BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.quote:Op woensdag 19 november 2014 22:48 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?
Geen idee wie dat is.quote:
Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:
Het huis van een zekere gids zou ook doorzocht zijn volgens een andere in Duitsland wonende voormalig gids.
Ik vraag me af waarom indien men uitging van een verdwaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-11-2014 00:28:01 ]
Nee daar is niets meer over gehoord.quote:Op woensdag 19 november 2014 22:01 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?
Ik heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden. Zij verbleven de eerste week van april in het drugs- en alcohol (en sexverslaafden) recovery center in Boquete. Of dat als begeleider was of dat ze daar in behandeling waren kon je niet uit de tekst opmaken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 00:30:58 ]
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?quote:
Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.quote:
k heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden.
Nee ik ken de blog wel, die is van een misdaadschrijfster (ze woont in Boquete) die ook op ws post.quote:
[..]
Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.
Er staan trouwens nogal wat onjuistheden in haar blog over de zaak K&L
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 01:04:01 ]
Ik moest weer even zoeken maar het gaat om deze blog. De schrijver is een therapeut die eind maart onverwachts een telefoontje kreeg van de Russische eigenaar van het treatmentcenter in Boquete, met het verzoek of hij vanaf 1 april kon invallen daar. In de blog verteld hij dat hij daar 2 guys leerde kennen die voorheen in Costa Rica woonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.quote:
[..]
Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Ik geloof helemaal niks van Baru. Ook niet dat er een huiszoeking is geweest in F zijn huis.quote:
[..]
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Dit is wat hij schreef begin augustus op WS
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik loop eerder met GPS en camera de Pianista voor jullie (en mezelf) dan hij.
Maar goed, november is nog niet voorbij.
quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Dat is ook een punt van discussie geweest hier op het forum. De iPhonefoto, stel dat hij wel verstuurd is, waarom is die foto dan niet gebruikt bij de zoektochten. De laatst bekende foto met de laatst bekende locatie op dat moment. Als die aan de gidsen die bij de zoektocht betrokken waren was laten zien, hadden ze op zeker de locatie herkend. Dan waren ze niet eerst dagen bij Volcan Baru gaan zoeken.quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Als hij niet verstuurd is, hoe is hij dan in de media terecht gekomen.
Het zou kunnen dat het fotogedeelte wel onderzocht kon worden zonder juridische tussenkomst.
En dat de telefoons alleen niet officieel zijn doorgespit.
De ouders wisten niet eerder zeker dat K&L op het Pianista pad geweest waren en de top bereikt hadden dan toen ze de foto's gezien hadden. En dat was nadat de rugtas met de telefoons en de camera gevonden was, in juni.
Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? Of gewoon iedereen die informatie kan geven? En wat is "horen"? Zou ze iets gezegd hebben dat in het Nederlands "verhoren" heet?quote:
[..]
Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.
Horen als getuige heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Slag om de arm: dit geldt voor Nederland. Speaking of: Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 20-11-2014 01:39:37 ]
Dat expats en prive detectives geen officiele verklaringen kunnen opnemen is duidelijk. Hun argument was dat als je op aktie van de plaatselijke politie ging wachten, de kansen voor K&L om levend gevonden te worden nihil waren, gezien hun eigen ervaringen met het (niet) handelen van de politie. Daarom namen ze het heft zelf in handen. Officiele getuigenverklaringen zijn er niet.quote:
[..]
Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? iedereen die informatie kan geven? Verdachten en/of getuigen, denk ik. Horen "als getuige" heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:21:57 ]
in dat opzicht zijn we het met elkaar eens Jacky. Ik denk ook aan misdrij.quote:
[..]
Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".quote:
Getuigen konden niet verhoord worden
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/.
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
het AD trok het artikel van de orgaanhandel in maar niet van de rode 4x4.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
Die rode pick-up truck werd genoemd door omwonenden van het pad, die was gezien op 1 april rond 17.30 kwam hij van het pad afrijden. Het was een auto die ze niet eerder daar gezien hadden, dus niet van een local.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
De verdwenen Amerikaanse verpleegster die haar zeer geliefde hond zonder zorg achter gelaten had zou naar familie in de VS vertrokken zijn. Er is toen wel een politie inval in haar huurwoning gedaan, omdat buren hadden verteld dat daar 's nachts vreemde dingen gebeurden sinds een aantal dagen/weken. Het ging om het komen en gaan van andere mensen dan de bewoonster zelf, midden in de nacht. Een vreemde man en twee vrouwen. De Amerikaanse verpleegster was al een tijdje niet meer gezien. Maar bleek dus terug naar de VS gegaan te zijn en had haar hond achtergelaten.
Nee, er is niemand officieël gehoord
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:11:22 ]
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.
Deze nog gezien?quote:
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.quote:
Van het begin af aan ging alles fout.
Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.quote:
[..]
Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.
Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.quote:
[..]
Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
@Domnivoor,
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Of de foto's zijn op een andere dag gemaaktquote:
[..]
Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).
Ik hoop eigenlijk maar dat er echt een Canon Powershot in de rugzak zat, want ook type camera kun je zelf veranderen in de foto metadata. Dat is, omdat die data de professionele fotograaf terwille zijn, die een archief heeft van misschien wel 300.000 foto's en wil kunnen zoeken op bepaalde velden en zelf bepaalt wat "waar" is en het zonodig corrigeert.quote:
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Als de geheugenkaart van cameratoestel wisselt zonder dat er een PC aan te pas komt, blijven de data bewaard. Manipuleer je de exifdata etc. met behulp van een PC, zal één bepaald veld een waarde vertonen die nu ook zichtbaar is.
Het ontbreken van thumbnaildata zoals nu het geval is, is wel ernstig, die maakt een camera automatisch aan bij het maken van de foto. Dat wel de hele vrachtwagen aan data bewaard is gebleven (van de originele foto) maar dit cruciale veld niet, baart echt zorgen over de authenticiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 20-11-2014 14:31:27 ]
Ik ga even met je mee:quote:
[..]
Of de foto's zijn op een andere dag gemaakt
31 maart weggestuurd bij de kinderopvang. Daarna Casa Esperanza en daarna lunchen bij Nelvis.
13.30 taxi met Leonardo Mastinu naar Pianista. Eerst vekeerde trail op daarna om 14 uur goede en om 16 uur mirador. 1645 quebrada en 1730 terug op de mirador.
Daarna 1.45 uur weer lopen naar beneden is 19.15 is t net een half uur donker
(maar t laatste stuk naar beneden is in open veld met weg)
Kan dit met de schaduw?
(Martina en Lorenzo kan dan wel met het tijdstip)
quote:
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?
Zijn berichten zijn soms warrig maar ik twijfel niet aan zijn integriteit.Ik weet niet wat Baru daarover denkt. Ik kan het ook niet koppelen aan een verdwaalscenario, wel aan een scenario van vrijheidsberoving. F. kwam zelf met de suggestie dat K & L in een huis werden vastgehouden.quote:Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Ik denk niet dat er daadwerkelijk huiszoekingen zijn geweest (wordt ook niet in de media gemeld) maar dat F. bezoek heeft gehad van de hondenteams, die vergezeld werden door lokale politieagenten.
Dit is geen huiszoeking in juridische zin. De hondenbegeleiders hebben namelijk geen opsporingsbevoegdheid.quote:RTV Utrecht: In Panama zijn huizen doorzocht in de zoektocht naar Lisanne en Kris. De politie deed dat met de Nederlandse reddingshonden. "We hebben mensen gevraagd of we in en rond hun huis mochten zoeken", laat een woordvoerder van de families weten. "Dit was bij niemand een probleem. We konden overal rustig gaan zoeken, maar helaas zonder resultaat." - bron
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 20-11-2014 16:29:40 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat heb ik geschreven ja.quote:
@Domnivoor,
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Dat hoeft niet. Wij hebben geen eerdere foto's; de onderzoekers hebben die misschien wel.quote:Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Een nieuwe camera verandert niets aan de originele data, tenzij je daarmee foto's gaat bewerken. Maar ik denk niet dat dit helpt om eventuele sporen te wissen.quote:Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
↑ Zie reactie van Perico hierboven
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Mooi dan neem ik het voor nu ook even serieus.quote:
Heeft hij gesuggereerd dat Kris en Lisanne misschien in zijn huis werden vastgehouden?quote:Ik weet niet wat Baru daarover denkt. Ik kan het ook niet koppelen aan een verdwaalscenario, wel aan een scenario van vrijheidsberoving. F. kwam zelf met de suggestie dat K & L in een huis werden vastgehouden.
Dit is wat hij schreef: " the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too".quote:Ik denk niet dat er daadwerkelijk huiszoekingen zijn geweest (wordt ook niet in de media gemeld) maar dat F. bezoek heeft gehad van de hondenteams, die vergezeld werden door lokale politieagenten.
Ik lees hier niets over hondenteams, en wat voor hondenteams bedoel je eigenlijk?
Een huiszoeking wordt niet met hondenteams gedaan behalve misschien wanneer de crimineel zich verschanst of wanneer er sprake is van verdenking van handel in verdovende middelen, welke van deze twee opties zie je icm met F?
Die hondenteams was een suggestie van jou geen feit, hoe kan de recherche geen huiszoeking hebben gedaan in juridische zin?quote:Dit is geen huiszoeking in juridische zin. De hondenbegeleiders hebben namelijk geen opsporingsbevoegdheid.
Ik zat meer te denken aan het op die manier wegwerken van foto's van voor 1 april, maar dan moesten die wel op een andere geheugenkaart staan dus. Gaat een beetje ver allemaal, wel jammer dat we niets weten over eerdere foto's op de cameraquote:
[..]
Dat heb ik geschreven ja.
[..]
Dat hoeft niet. Wij hebben geen eerdere foto's; de onderzoekers hebben die misschien wel.
[..]
Een nieuwe camera verandert niets aan de originele data, tenzij je daarmee foto's gaat bewerken. Maar ik denk niet dat dit helpt om eventuele sporen te wissen.
↑ Zie reactie van Perico hierboven
Waar slaat dat nou op?quote:
Heeft hij gesuggereerd dat Kris en Lisanne misschien in zijn huis werden vastgehouden?
Hij heeft het over leegstaande huizen.Hier is een verslag van de zoekacties van RHWW:quote:Dit is wat hij schreef: " the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too".
Ik lees hier niets over hondenteams, en wat voor hondenteams bedoel je eigenlijk?
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
F is geen crimineel en voor zover bekend is er in deze zaak geen huiszoeking geweest.quote:Een huiszoeking wordt niet met hondenteams gedaan behalve misschien wanneer de crimineel zich verschanst of wanneer er sprake is van verdenking van handel in verdovende middelen, welke van deze twee opties zie je icm met F?
Dat ze bij F zijn geweest was mijn suggestie ja.quote:Die hondenteams was een suggestie van jou geen feit,
Dit was de enige zoekactie bij de huizen waar ik van gehoord heb. Als jij andere info hebt, deel het vooral.
In NL heb je voor een huiszoeking doorgaans een machtiging (huiszoekingsbevel) nodig. Die krijg je alleen bij een verdenking van strafbare feiten. Ik neem aan dat Panama een vergelijkbare procedure heeft. In deze zaak is er geen verdachte geweest; dan kan er ook geen huiszoeking worden gedaan.quote:hoe kan de recherche geen huiszoeking hebben gedaan in juridische zin?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, met een tweede geheugenkaart zou dat kunnen: een deel van de foto's erop zetten zonder een spoor van de foto's die je er niet op wil hebben.quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan het op die manier wegwerken van foto's van voor 1 april, maar dan moesten die wel op een andere geheugenkaart staan dus. Gaat een beetje ver allemaal, wel jammer dat we niets weten over eerdere foto's op de camera
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Lastig gedoe, en riskant. Want de originele kaart bevat doorgaans juist wel sporen van verwijderde foto's.quote:
[..]
Ja, met een tweede geheugenkaart zou dat kunnen: een deel van de foto's erop zetten zonder een spoor van de foto's die je er niet op wil hebben.
Ongeveer net zo opvallend als een gebruiksvoorwerp waar geen vingerafdrukken op staan.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 21-11-2014 01:25:57 ]
Ik weet het, daarom zie ik het verband niet met een huiszoeking bij F (volgens Baru) en het vermoeden van F. mbt leegstaande huizen.quote:
Waar slaat dat nou op?
Dank je.quote:Hier is een verslag van de zoekacties van RHWW:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
Deze info komt niet van mij.quote:Dat ze bij F zijn geweest was mijn suggestie ja.
Dit was de enige zoekactie bij de huizen waar ik van gehoord heb. Als jij andere info hebt, deel het vooral.
Baru: In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too.
Hij geeft aan dat de recherche bij F is geweest en een huiszoeking heeft gedaan in zijn huis, niets over hondenteams rond woningen zoals gemeld in de link die je hebt gegeven.
Wanneer F ze toestemming heeft gegeven, kunnen ze ook een huiszoeking hebben gedaan zonder huiszoekingsbevel.quote:In NL heb je voor een huiszoeking doorgaans een machtiging (huiszoekingsbevel) nodig. Die krijg je alleen bij een verdenking van strafbare feiten. Ik neem aan dat Panama een vergelijkbare procedure heeft. In deze zaak is er geen verdachte geweest; dan kan er ook geen huiszoeking worden gedaan.
Misschien is het handiger aan Baru te vragen of er nu wel of geen huiszoeking bij F. heeft plaatsgevonden?
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.
Een voorbeeld van 2 minuten hoe makkelijk je metadata van foto's kunt strippen en vervangen door metadata van andere foto's.
Daarna kun je dan nog tijden, fotonummering, sluitertijden, temperatuur en alles dat je maar bedenken kunt wijzigen, zonder dat het NFI dat merkt.
Schermgroot bekijken met resolutie HD in YouTube instellingen is aan te raden:
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 21-11-2014 03:47:48 ]
Daarna kun je dan nog tijden, fotonummering, sluitertijden, temperatuur en alles dat je maar bedenken kunt wijzigen, zonder dat het NFI dat merkt.
Schermgroot bekijken met resolutie HD in YouTube instellingen is aan te raden:
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 21-11-2014 03:47:48 ]
Kan er door knappe koppen bv van het NFI als ze de opdracht zouden krijgen , er achter worden gekomen of er ook daadwerkelijk geknoeid is door mensenhanden? Zou dit bv kunnen betekenen dat de foto's op hele andere tijdstippen of zelfs een andere dag gemaakt kunnen zijn ? Ikzelf als leek heb grote twijfels over die 2 fotos die 6 seconden na elkaar zijn gemaakt op de mirador. Geknoei zou me dus niks verbazen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 03:05 schreef Perico het volgende:
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.
Ik heb dus in die video foto 509 geintroduceerd. Met die Exif software die het NFI waarschijnlijk ook gebruikt om dingen uit te lezen, heb ik de data geimporteerd van foto 508.quote:Op vrijdag 21 november 2014 03:11 schreef jackie12 het volgende:
Kan er door knappe koppen bv van het NFI als ze de opdracht zouden krijgen , er achter worden gekomen of er ook daadwerkelijk geknoeid is door mensenhanden? Zou dit bv kunnen betekenen dat de foto's op hele andere tijdstippen of zelfs een andere dag gemaakt kunnen zijn ? Ikzelf als leek heb grote twijfels over die 2 fotos die 6 seconden na elkaar zijn gemaakt op de mirador. Geknoei zou me dus niks verbazen.
Daarna ben ik wat velden gaan veranderen.. de creatietijd, sluitertijd, de naam 509, de temperatuur, de resolutie naar 180-bit, wat je maar wilt.. daarna alles opgeslagen.
En als ik de foto nu door die software haal, lijkt het net alsof er een foto 509 is van de selva, gemaakt op 1 april 2013, 21:17 Nederlandse tijd.. die niet van echt is te onderscheiden, zowat.
Het enige dat dit aantoont, is dat het geen solide bewijs is om een tijdlijn op te bouwen.
********UPDATEVERZOEK*****************
Zijn we iets vooruit gekomen met deze zaak betreft waarheidsbevinding of blijft het nog steeds bij theoretische speculatie?
Zijn we iets vooruit gekomen met deze zaak betreft waarheidsbevinding of blijft het nog steeds bij theoretische speculatie?
Je hebt de foto's offline verkleind met het een of andere programma. Zou het zo kunnen zijn dat het ene fotobewerkingsprogramma anders met de EXIF-data omgaat dan het andere? Dat sommige programma's de parameters intact laten zoals het hoort, maar andere niet?quote:
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn, maar dan naar het restaurant (lichte kleding, geen voorbereiding voor een hike) waar ze misschien een afspraak hadden.quote:
[..]
Ik ga even met je mee:
31 maart weggestuurd bij de kinderopvang. Daarna Casa Esperanza en daarna lunchen bij Nelvis.
13.30 taxi met Leonardo Mastinu naar Pianista. Eerst vekeerde trail op daarna om 14 uur goede en om 16 uur mirador. 1645 quebrada en 1730 terug op de mirador.
Daarna 1.45 uur weer lopen naar beneden is 19.15 is t net een half uur donker
(maar t laatste stuk naar beneden is in open veld met weg)
Kan dit met de schaduw?
(Martina en Lorenzo kan dan wel met het tijdstip)
Dan zouden alle getuigenverklaringen kloppen. Bij het restaurant aangekomen bleek dit gesloten te zijn, dus besloten ze eerst eerst een stukje het Pianista pad op te lopen om foto's te maken.
Mooi uitzoekwerk weer. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat wat getuigen gezegd hebben in de eerste dagen na de verdwijning nu totaal genegeerd wordt en de data van de foto's als heilig beschouwd wordt.quote:
[..]
Ik heb dus in die video foto 509 geintroduceerd. Met die Exif software die het NFI waarschijnlijk ook gebruikt om dingen uit te lezen, heb ik de data geimporteerd van foto 508.
Daarna ben ik wat velden gaan veranderen.. de creatietijd, sluitertijd, de naam 509, de temperatuur, de resolutie naar 180-bit, wat je maar wilt.. daarna alles opgeslagen.
En als ik de foto nu door die software haal, lijkt het net alsof er een foto 509 is van de selva, gemaakt op 1 april 2013, 21:17 Nederlandse tijd.. die niet van echt is te onderscheiden, zowat.
Het enige dat dit aantoont, is dat het geen solide bewijs is om een tijdlijn op te bouwen.
Volgens mij zou je beiden serieus moeten nemen.
Dat alle getuigen een dag in de war zijn is voor mij ongeloofwaardig, aangezien ook de broer van L in de eerste dagen na de verdwijning met mensen heeft gesproken en met name de getuigenis van Pedro van Casa de Pedro als 100% betrouwbaar inschatte.
Als er sprake is geweest van het beïnvloeden van getuigen wil je toch ook weten waarom.
Dinsdagochtend is altijd de bekende markt in Boquete, hierdoor zullen veel mensen de dag niet snel verwisselen met een andere dag. Ook was het 1 april "pay day" voor de arbeiders op de koffieplantages. Dat wordt door veel locals gevierd in de kroeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-11-2014 12:06:06 ]
Maar wanneer denk je dan dat ze op de top zijn geweest?quote:
[..]
Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn, maar dan naar het restaurant (lichte kleding, geen voorbereiding voor een hike) waar ze misschien een afspraak hadden.
Dan zouden alle getuigenverklaringen kloppen. Bij het restaurant aangekomen bleek dit gesloten te zijn, dus besloten ze eerst eerst een stukje het Pianista pad op te lopen om foto's te maken.
Lijkt me raar dat je op 31 maart de Pianista gaat doen en dan 1 april weer om daar te gaan eten.
Ze moeten op de Pianista zijn geweest en er achter op enig moment.
Persoonlijk denk ik nog steeds dat het 1 april is geweest alleen vind ik de 6 seconden verschil heel vreemd en de foto rechts van Lisanne ziet er op de 1 of andere manier niet "natuurlijk"uit.
Maar goed, dat is misschien omdat ik er inmiddels te lang naar heb gekeken
Wat wel klopt is dat t vreemd blijft dat zoveel mensen in de war zouden zijn met de dag.
In mijn scenario zeg ik idd dat de mensen dat wel waren want anders heb ik geen verklaring voor dat Kris en Lisanne om 13 uur op de top stonden.
Maar als het zo zou zijn dat er wel geknoeid is met de foto's dan wil iemand dus iets verbergen en is ALLES mogelijk.
Je bedoelt zeker 31 maart?quote:
[..]
Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn
Er zijn geen getuigen - bekend- die ze allebei de dagen hebben gezien; wat op zich best gekund zou hebben, als 31 mrt. het begin van de route verkennen was en 1 april de echte wandeling.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik bedoel wel 1 april maar ik denk dat ze toen geen lange wandeling wilden maken.quote:
[..]
Maar wanneer denk je dan dat ze op de top zijn geweest?
Lijkt me raar dat je op 31 maart de Pianista gaat doen en dan 1 april weer om daar te gaan eten.
Ze moeten op de Pianista zijn geweest en er achter op enig moment.
Persoonlijk denk ik nog steeds dat het 1 april is geweest alleen vind ik de 6 seconden verschil heel vreemd en de foto rechts van Lisanne ziet er op de 1 of andere manier niet "natuurlijk"uit.
Maar goed, dat is misschien omdat ik er inmiddels te lang naar heb gekeken
Wat wel klopt is dat t vreemd blijft dat zoveel mensen in de war zouden zijn met de dag.
In mijn scenario zeg ik idd dat de mensen dat wel waren want anders heb ik geen verklaring voor dat Kris en Lisanne om 13 uur op de top stonden.
Maar als het zo zou zijn dat er wel geknoeid is met de foto's dan wil iemand dus iets verbergen en is ALLES mogelijk.
En dat ze er wel later in de middag waren, wat de kans veel groter maakt dat ze verkeerde mensen zijn tegengekomen. De foto's zouden dan eerder dan 1 april gemaakt moeten zijn, of de tijden kloppen niet. Wat het berekenen van de schaduwen betreft, daar is lang genoeg over gediscuseerd en de meningen verschillen. Het is ahv de foto's volgens mij niet met zekerheid aan te tonen op welk tijdstip of welke dag ze gemaakt zijn.
De mensen die beweren dat de data van de foto's 100% zekerheid geeft, die moeten dus zeker weten dat de foto's op 1 april 2013 gemaakt zijn. En dat geloof ik nou weer niet
Nadat ze hadden vernomen dat op 31 maart het vrijwilligerswerk niet door kon gaan, hebben ze misschien mensen gesproken die hen heeft aangeraden om de Pianista trail te gaan doen. Even bij de taalschool gekeken naar de locatie etc. etc. Inmiddels zijn er dan al heel wat uren verstreken die dag en besluiten ze om alvast even uit te gaan zoeken waar die trail zich precies bevindt en zijn ze al een stukje naar boven gelopen om een indruk te krijgen. Dan zouden heel wat getuigenverklaringen kunnen kloppen. Alles was vrij laat in de middag.quote:
Er zijn geen getuigen - bekend- die ze allebei de dagen hebben gezien; wat op zich best gekund zou hebben, als 31 mrt. het begin van de route verkennen was en 1 april de echte wandeling.
Vervolgens hebben zij op 1 april, op wat voor een manier dan ook, deze trail daadwerkelijk geheel gedaan. Waar de foto’s van getuigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |