Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
Eman al-Obeidi WikiSPOILER: meer foto's
Kaarten:SPOILER: Alex Crawfort 'Bab-al-Aziziyah interview' en 'Gaddafi's hat' Noy Alooshe RemixInterview van Alex Crawford (SkyNews) met Mr. Al Windi (met Gaddafi's pet) net na de val van de Bab al Aziziyah compound.
Mr. Al Windi is inmiddels al een hele beroemdheid geworden door zijn epische interview. Verschillende remixen staan al op internet:
Noy Alooshe 'Gaddafi's Hat' (Freedom Fighters Remix)
Guardian twitter interactive map
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER: eerdere topics
Obama: Strijd in Libi redde al vele levens
'Rebellen Libi nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
SPOILER: UN / NATO infoquote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libi, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libi om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libi, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecordineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libi of eigendom zijn van of gexploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)quote:Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Ehm, okay....quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 15:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Simpel: Nieuwe media => publieke opinie.
Westerse regimes en MO dictaturen hebben een slag verloren in de info-war. Om de westerse burger tevreden te stellen heeft NATO ingegrepen. Staaltje directe democratie van heb ik jouw daar.
quote:Libya fighters 'punch through Sirte defences'
National Transitional Council (NTC) forces have made a breakthrough in their campaign to capture Sirte, the hometown of deposed Libyan leader Muammar Gaddafi that has become the key battleground in their final push to control the country.
Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from close to the frontline on Tuesday afternoon, said that fighters had "punched through the last line of defence", a wall surrounding the heart of the city, and were within 200 metres of the city centre.
The fighters had so far encountered light resistance and suffered no casualties but the fighting ahead was much more intense, our correspondent said.
The remaining Gaddafi loyalists were staging a fierce rearguard action and had "a lot of ammunition and a lot of resolve", Birtley said.
The advancing fighters had found a lot of discarded weapons and uniforms and had captured a number of black Libyans. They said they were civilians, but NTC fighters said they were Gaddafi soldiers, our correspondent said.
"This is a heartland of Gaddafi's support but that now is crumbling. The hold they have on Sirte is crumbling by the minute."
Earlier, Abdul Salam Javallah, commander of NTC units from eastern Libya, told the Reuters news agency that Gaddafi forces were cornered in two neighbourhoods near the sea.
"We are dealing with them now with light weapons because there are still families inside," he said.
There are fears the fighting could breed long-term hostility, making it hard for the NTC to unite the vast North African state once the conflict is over.
NTC forces in Sirte took three important landmark buildings on Sunday - the main hospital, the university and the Ouagadougou conference centre, built to host the summits of foreign dignitaries that Gaddafi was fond of staging.
"Eighty per cent of Sirte is now under our control," said Omar Abu Lifa, a commander of government forces attacking Sirte from the west.
Click here for more of Al Jazeera's special coverage
NTC forces have repeatedly claimed to be on the point of victory in Sirte, only to suffer sudden reversals at the hands of tenacious opponents fighting for their lives, surrounded on three sides and with their backs to the sea.
The protracted battle for Sirte, a showpiece Mediterranean coastal city largely loyal to Gaddafi, has raised concerns about many civilian casualties.
Desperate civilians were still trying to flee the fierce street clashes as fighting continued.
Shortly after NTC commander Javallah spoke, a group of three women, three small children and two male civilians emerged from a house on the frontline. They were searched by NTC fighters and hurriedly got into a car and drove off waving the V-for-victory sign.
Another family of three women and one man, stopping at a checkpoint as they fled Sirte, said they had been trapped in their house by the fighting.
"We didn't know where the strikes were coming from. Everyone is being hit all day and all night. There is no electricity and no water. There's nothing. There's not one neighbourhood that hasn't been hit," said one of the women, who gave her name as Umm Ismail.
Battle for Bani Walid
Gaddafi supporters also still hold the inland enclave of Bani Walid, where NTC forces also reported key gains after weeks of faltering advances that resulted in part from the challenging terrain of desert hills and steep valleys.
Al Jazeera has the latest on the fight for Bani Walid
Bani Walid is believed to be harbouring high-level figures from the old regime.
Meanwhile, a group of more than 200 gunmen attacked a mosque in Tripoli and ransacked the tombs of two imams, witnesses said on Monday.
"They arrived shortly after 10pm (2000 GMT, Sunday night), between 200 and 300 of them, in pickup trucks fitted with heavy machineguns. They took off at about 1am," said Mahmud Rahman, a resident of Tripoli's northeastern Al-Masri district.
"They forced open the mosque's door and then started to dig up the tombs of imams Abdel Rahman el-Masri and Salem Abu Seif, and made off with their relics," said Rahman.
An AFP journalist, visiting the mosque and its adjoining Quranic school, said Muslim holy books had been burnt.
The NTC forces have been trying for a month to gain control of Bani Walid, an oasis in rugged terrain where Gaddafi loyalists have been putting up fierce resistance.
NTC commanders are convinced that Gaddafi's most prominent son, Seif al-Islam, is in the town, as well as possibly the deposed strongman himself.
Gitaar spelen aan het front
en
quote:
twee pics die de rebellen officieel baas verklaren:
[ afbeelding ]
Gitaar spelen aan het front
en
[ afbeelding ]
Op de site van NAVO staat alleen dit:
quote:On 17 March, the UN Security Council adopted Resolution 1973, authorizing member states and regional organizations to take all necessary measures to protect civilians in Libya.
On 22 March, NATO responded to the UN call by launching an operation to enforce the arms embargo against Libya. The next day, NATO ships and aircraft began operating in the Central Mediterranean to make sure that the flow of weapons to Libya by sea was cut off. They have the right to stop and search any vessel they suspect of carrying arms or mercenaries.
On 24 March, NATO decided to enforce the UN-mandated no-fly zone over Libya. The UN resolution banned all flights, except those for humanitarian and aid purposes, in Libyan airspace in order to ensure that civilians and civilian-populated areas could not be subjected to air attack.
[ Bericht 37% gewijzigd door Isetmyfriendsonfire op 12-10-2011 11:24:22 ]
Ben benieuwd wat die gast aan het spelen isquote:
twee pics die de rebellen officieel baas verklaren:
[ afbeelding ]
Gitaar spelen aan het front
en
[ afbeelding ]
Meer dan 90% van Sirte is inmiddels in handen van de NTC.
Dit misschien bruikbaar voor je?:quote:Op woensdag 12 oktober 2011 11:18 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Heeft niemand een linkje waar meer informatie over staat over de samenwerking tussen de VN en de NAVO over dit conflict?
Op de site van NAVO staat alleen dit:
[..]
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
Sherlock Holmes is inmiddels ook al opzoek naar Khadaffi
‘We gaan nog niet naar huis’.quote:
[..]
Ben benieuwd wat die gast aan het spelen is
Thanks, held.quote:
Dit misschien bruikbaar voor je?:
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
[ Bericht 19% gewijzigd door Isetmyfriendsonfire op 12-10-2011 14:26:08 ]
astuquote:
quote:Op woensdag 12 oktober 2011 14:05 schreef Aether het volgende:
[..]
‘We gaan nog niet naar huis’.
[ afbeelding ]
Lybisch volksmuziek.. hier een filmpje van de berbers nog ver voor de val van tripoliquote:Ben benieuwd wat die gast aan het spelen is
Ik versta berbers, hij heeft het in dit liedje over de vrijheid en de lybiers die deze gaan opeisen door de revolutie .. elkaar moed inzingen met gitaar is altijd mooi
HBO Rechten in Tilburg of Den Bosch zeker? Ik ben nu ook met die opdracht bezig hehequote:
Haha! In Den Bosh. Jij?quote:
[..]
HBO Rechten in Tilburg of Den Bosch zeker? Ik ben nu ook met die opdracht bezig hehe
Tilburg! Was je intro?quote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:20 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Haha! In Den Bosh. Jij?
quote:‘Zoon Gaddafi opgepakt in Sirte’
Motassim Gaddafi, een van de zoons van de verdreven Libische leider, is opgepakt in Sirte en wordt nu vastgehouden in Benghazi. Dat hebben functionarissen van de Libische Nationale Overgangsraad vanavond gezegd tegen persbureau Reuters.
Meer details over zijn arrestatie zijn nu nog niet bekend.
Later meer.
Nope.quote:
Dan had ik je sowieso ook wel gekend! Ik ben nu aan het nachtwerken, schiet echt voor geen meter op, veelste lang uitgesteld weer..quote:
Als je in Zwolle zat had ik je een kopje koffie gebracht.quote:
[..]
Dan had ik je sowieso ook wel gekend! Ik ben nu aan het nachtwerken, schiet echt voor geen meter op, veelste lang uitgesteld weer..
Succes!quote:Troepen Khadaffi slaan terug in Sirte
De troepen van de verdreven dictator Muammar Kaddafi geven de strijd nog niet op. Integendeel, ze hebben de strijders van de nieuwe machthebbers bij Kaddafi-bolwerk Sirte teruggedreven.
De strijders van de Nationale Overgangsraad (NTC) werden donderdag minstens twee kilometer teruggedrongen. Dat gebeurde tijdens een tegenoffensief waarbij de strijdende partijen elkaar met zwaar geschut bestookten.
Bloedige strijd
De NTC-troepen trokken zich terug tot de omgeving van het centraal gelegen hoofdbureau van de politie, dat ze dinsdag hadden veroverd. Sinds vrijdag vonden al zeker 91 strijders van de NTC de dood in Sirte.
14 okt. 2011, 16:28
In de Libische hoofdstad Tripoli wordt vrijdag voor het eerst sinds eind augustus weer gevochten. Enkele tientallen aanhangers van oud-leider Muammar Kaddafi vechten met strijders van het nieuwe regime.
Inwoners meldden dat 20 tot 50 gewapende Kaddafistrijders in de aanval gingen in de wijk Abu Salim, die als pro-Kadaffi bekendstaat. Pick-uptrucks met strijders van het nieuwe regime snelden naar de plaats van de gevechten, waar naar verluidt hevige schotenwisselingen plaatsvinden.
Een aantal inwoners zei dat de groep Kaddafi-aanhangers zich eerder al in de wijk had vertoond en toen luidkeels pro-Kadaffileuzen had geroepen.
Strijders van de Nationale Overgangsraad NTC namen op 23 augustus het hoofdkwartier van Kaddafi in Tripoli in. Alleen Sirte en Bani Walid golden nog als Kaddafibolwerken waar gevechten zijn tussen strijders van beide partijen.
Bron: www.telegraaf.nl
quote:
Kadhaffi; de eindbaas van het jaar award gaat naar hem, geen twijfel over mogelijk
Een tweede opmerking. Eigenlijk moet je voor Libi hopen dat Khaddafi nooit gevonden wordt, want zodra hij terecht is, zullen de rebellen / nieuwe overheid niet meer tegen Khaddafi vechten, maar onder elkaar gaan strijden en elkaars kop afhakken.
Ze houden het echt verbazingwekkend lang vol. NTC troepen hebben wel veel hypermoderne wapens gevonden die de Khadaffi troepen gebruiken. Ik vraag me af hoe ze daar nu opeens aan komen....
Ik maak me er verder niet zoveel zorgen om Sirte na de oorlog, waar moeten die Khadaffi aanhangers dan mee vechten? Als het goed is zijn al hun wapens ingenomen. Aan de andere kant kunnen 50 maftketels wel een grote chaos veroorzaken in Tripoli, maar die hadden wl wapens.
Hoe kom je tot deze conclusie? Het zou juist veel gevaarlijker zijn als hij niet gepakt zou worden. Op die manier kan hij zijn aanhangers blijven inspireren tot terreur en dat beloofd niet veel goeds.quote:Eigenlijk moet je voor Libi hopen dat Khaddafi nooit gevonden wordt, want zodra hij terecht is, zullen de rebellen / nieuwe overheid niet meer tegen Khaddafi vechten, maar onder elkaar gaan strijden en elkaars kop afhakken.
Waarom? Het had ook geen regime change oorlog hoeven worden als Khadaffi was gestopt met schieten.quote:Nog steeds kan ik het de vele Libirs niet kwalijk nemen dat ze in opstand zijn gekomen, maar ik ben nog steeds van mening dat deze regime-change-oorlog die gevoerd is door de NAVO een grote fout is geweest.
quote:Pro-Kaddafi-zender bevestigt dood jongste zoon
Een Kaddafigezinde tv-zender heeft de dood bevestigd van Khamis Kaddafi, de jongste zoon van de verdreven Libische leider Mouammar Kaddafi.
De dood van Khamis werd in augustus reeds bekendgemaakt door de Nationale Overgangsraad, maar werd nooit bevestigd.
Tv-zender Arra bevestigde gisterenavond dat jongste zoon van Kaddafi op 29 augustus in Tarhouna, zo'n 80 kilometer ten zuidoosten van Tripoli, al 'strijdend tegen de vijanden van het vaderland' gedood werd.
Zijn neef Mohamed, zoon van de chef van de inlichtingendienst Abdallah Senoussi, kwam samen met hem om het leven. Het is de eerste keer dat pro-Kaddafi media de dood van Khamis bevestigen. Het overlijden werd al verschillende keren ontkend door het verdreven regime.
VN troepen lijken mij de beste oplossingquote:
Ik vraag me af hoe het straks in Sirte moet gaan. De nieuwe overheid gaat er uiteindelijk winnen, met dank aan de NAVO-bombardementen, en wat gebeurt er dan? De burgers gaan terug naar hun huis en politieagenten op straat? Maar veel mensen zijn pro-Khaddafi, misschien de politie ook wel. Dat zal er dus toe leiden dat er een "bezettingsleger" moet komen, bestaande uit troepen uit andere gebieden van Libi. Voorspelt weinig goeds.
geen Fransen en geen Arabieren ... ik zou voor Chinezen stemmen maar ik gok dat men gewoon gaat doen alsof de collectieve neus bloed tot die gebieden leeg/rustig/opnieuw bewoont zijn
edit: ik gok ook dat de meeste van die pro ghadaffi klanten straks gewoon met de nieuwe vlag staat te zwaaien
dat is een mogelijkheid, geen zekerheidquote:Een tweede opmerking. Eigenlijk moet je voor Libi hopen dat Khaddafi nooit gevonden wordt, want zodra hij terecht is, zullen de rebellen / nieuwe overheid niet meer tegen Khaddafi vechten, maar onder elkaar gaan strijden en elkaars kop afhakken.
TV station mourns death of Qadhafi's son Khamis in Libya
quote:DUBAI - A television station based in Syria that supports Muammar Qadhafi confirmed on Monday that the deposed Libyan leader's son Khamis had died in fighting southeast of the capital Tripoli on 29 August.
Khamis commanded an elite military brigade and his death marked the highest-profile pro-Qadhafi casualty since the uprising began that ended Qadhafi's 42 years in power.
Arrai television announced Khamis's death, along with that of his cousin Mohammed Abdullah al-Senussi, son of Qadhafi's wanted intelligence chief Abdullah al-Senussi, saying they were killed during a battle with National Transitional Council (NTC) forces in the city of Tarhouna, 90 km (60 miles) southeast of Tripoli.
The TV station, which has broadcast audio messages from Gaddafi and his spokesman since the Libyan capital was overrun by NTC forces in August, posted pictures of Khamis and Senussi and broadcast verses of the Koran, the traditional way of mourning.
It said Khamis and Senussi died "while confronting the enemies of their homeland" on 29 August.
NTC military officials had said in August that Khamis was killed in Tarhouna and buried in the city of Bani Walid but there was no confirmation at the time from Qadhafi loyalists.
Khamis had been reported dead twice before during the uprising, only to reappear.
A US official, speaking on condition of anonymity, told Reuters the United States could not yet independently confirm Khamis's death but said similar information was being received in Washington from "reliable sources."
BRUSSEL - De Libische steden Sirte en Bani-Walid, waar Kaddafi-strijders het langst verzet bieden, zijn nu vrijwel geheel onder controle van eenheden van de Nationale Overgangsraad (NTC).
Slechts op enkele gesoleerde plekken wordt nog gevochten, maar de burgerbevolking wordt er niet serieus meer door bedreigd.
Dat zei een woordvoerder van de NAVO dinsdag. In Sirte gaat het om nog maar een paar straatblokken.
''De strijders van Kaddafi zijn niet meer in staat om aanvallen uit te voeren'', aldus kolonel Roland Lavoie van het NAVO-commando in Napels.
Bron: www.nu.nl
Als dat daarvoor wel zo was, waarom greep de NATO dan niet in?quote:Slechts op enkele gesoleerde plekken wordt nog gevochten, maar de burgerbevolking wordt er niet serieus meer door bedreigd.
Laatst gewijzigd: 20-10-11 11:12
AMSTERDAM - De strijders van de nieuwe machthebbers in Libi hebben naar verluidt ook de laatste wijken van het bolwerk van de gevallen leider Muammar Kaddafi in Sirte veroverd.
Dat meldt het Amerikaanse persbuereau AP donderdag op basis van getuigenverklaringen. Er is nog geen onafhankelijke bevestiging van het bericht.
Troepen van de Nationale Overgangsraad (NTC) hebben woensdag een grootscheepse aanval uitgevoerd op de laatste wijk in de stad Sirte die nog in handen was van getrouwen van ex-dictator Kaddafi.
Sirte is de geboorteplek van Kaddafi en de laatste brandhaard van verzet tegen de nieuwe Libische machthebbers. De Libische havenstad was de afgelopen weken toneel bloedig geweld. Eerder deze week viel het andere belangrijke Kaddafi-bolwerk, de woestijnplaats Bani Walid.
Bron: www.nu.nl
quote:‘Gaddafi gevangengenomen in Sirte’
In Sirte is de verdreven Libische leider Moammar Gaddafi gevangen is genomen. Dat meldt persbureau AFP op basis van Abdel Majid, een functionaris van de Libische Nationale Overgangsraad
bronquote:De berichten komen van de Libische staatstelevisie, maar ook Reuters en AFP melden op basis van bronnen binnen de Overgangsraad dat Gaddafi in Sirte is opgepakt. Hij zou gewond zijn aan beide benen.
[ Bericht 24% gewijzigd door ATOMIC_FUUU op 20-10-2011 13:26:57 ]
(Hij komt toch wel hierheen?)
Nee khadaffi heeft niks met het EUROPEES strafhof te makenquote:
Alvast welkom in Den Haag!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Hij komt toch wel hierheen?)
Bron: NOS
Ze zullen wel gedacht hebben: schiet hem in beide benen, kan hij niet meer vluchten. Bloedt ie later dood....quote:
Anti-climax
Laatst gewijzigd: 20-10-11 13:36
AMSTERDAM - De Libische oud-dictator Muammar Kaddafi is donderdag gevangengenomen.
Dat zegt functionaris Abdel Majid van de Nationale Overgangsraad NTC, die de leiding van Libi heeft overgenomen, donderdag, meldt de Arabische nieuwszender al-Jazeera op gezag van de Libische televisie.
De NAVO kan het bericht nog niet bevestigen.
''Hij is zwaargewond, maar hij ademt nog'', zei een woordvoerder van de Overgangsraad. Kaddafi is meegenomen door een ambulance.
De gevangenname gebeurde volgens berichten in de stad Sirte, die donderdag in handen viel van de nieuwe machthebbers.
Kaddafi heeft Libi circa 42 jaar geregeerd. Hij heeft steeds gezegd niet levend in handen te willen vallen van de nieuwe machthebbers.
Kaddafi wordt gezocht door het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Bron: www.nu.nl
Dacht ik ook al jaquote:
[..]
Ze zullen wel gedacht hebben: schiet hem in beide benen, kan hij niet meer vluchten. Bloedt ie later dood....
Anti-climax
Het is ook het Internationale strafhofquote:
[..]
Nee khadaffi heeft niks met het EUROPEES strafhof te maken
Whoops :$quote:
[..]
Het is ook het Internationale strafhof
Past dan wel weer bij het imago wat ik heb van de rebellen. Goed bedoeld allemaal, maar echt getraind en doordacht is het vaak niet.quote:
De opstand tegen de Libische 'Gids van de Revolutie' Muammar Kaddafi lijkt met de val van Sirte zijn einde te bereiken. Een beknopte chronologie:
11 februari: Het regime van Hosni Mubarak in Egypte valt. Op internetsites verschijnen oproepen tot protesten tegen Kaddafi.
15 februari: In Benghazi betogen honderden mensen tegen de aanhouding van de mensenrechtenactivist Fathi Terbil. De demonstraties worden hardhandig neergeslagen.
18 februari: Tienduizenden betogers zijn op de been in Benghazi. Er zijn steeds meer gewelddadige botsingen, waarbij minstens 25 doden vallen.
20 februari: Benghazi is niet meer in handen van Kaddafi. Tal van militairen en agenten lopen over naar de betogers en rebellen. Er zijn ook in Tripoli betogingen tegen Kaddafi.
22 februari: De Arabische Liga schorst Libi, de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties veroordeelt het geweld.
17 maart: De Veiligheidsraad geeft het groene licht voor militaire acties tegen Kaddafi. Franse gevechtsvliegtuigen openen 2 dagen later de aanval.
30 maart: Minister Moussa Koussa van Buitenlandse Zaken vlucht naar Groot-Brittanni.
10 april: Kaddafi accepteert 'routekaart naar vrede' van Afrikaanse Unie; de rebellen verwerpen het plan.
30 april: De jongste zoon van Kaddafi, Saif al-Arab, komt om bij NAVO-bombardement.
30 mei: Een bemiddelingspoging Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma mislukt.
27 juni: Het ICC vaardigt arrestatiebevelen uit tegen Muammar Kaddafi, zijn zoon Saif al-Islam en veiligheidschef Abdullah al-Senussi.
15 juli: De VS erkennen de Nationale Overgangsraad (NTC) als regering van Libi.
28 juli: De militaire leider van de rebellen, generaal Abdel Fateh Younes, wordt gedood.
21 augustus: Rebellen trekken Tripoli binnen en stuiten op weinig verzet. Van de dictator ontbreekt elk spoor.
17 oktober: Bani Walid valt in handen van de NTC.
20 oktober: Sirte, de laatste grote stad in handen van Kaddafi-aanhangers, wordt veroverd door de NTC.
20 oktober: Overgangsraad meldt dat Kaddafi is gevangen.
Bron: www.telegraaf.nl
quote:FLASH: NTC official says head of Gaddafi's armed forces Abu Bakr Younus Jabr killed during capture of Libyan ex-leader
quote:FLASH: Libyan govt fighter says Gaddafi was hiding in a hole in Sirte, shouting "don't shoot, don't shoot"
Berichten van Reuters. Het lijkt erop alsof hij zwaar gewond is.quote:FLASH: Gaddafi wounded and captured near Sirte as tried to flee in convoy which attacked by NATO - NTC official
Onbevestigd, ben benieuwd.quote:
Hij zal binnenkort wel in Den Haag terecht staan.
Van Reutersquote:FLASH: Libya's Gaddafi dies of wounds suffered in capture near Sirte - senior NTC military official
Laatst gewijzigd: 20-10-11 13:55
MOSKOU - ''Als het waar is, dan zou dat geweldig zijn.'' Dat was de eerste reactie van premier Mark Rutte op berichten dat de verdreven Libische leider Muammar Kaddafi is gevangengenomen.
Rutte is bezig met een driedaags bezoek aan Rusland. D66-leider Alexander Pechtold laat weten: ''Hij moet nu zo snel mogelijk naar Den Haag.''
De D66-leider wees erop dat zijn partij eerder al een motie heeft ingediend dat Kaddafi moet worden overgebracht naar het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Pechtold grapte dat Nederland toch al een helikopter in Libi heeft staan sinds de mislukte evacuatiepoging bij Sirte.
Momenteel zijn er geruchten dat Kaddafi bij een vuurgevecht is gedood.
Bron: www.nu.nl
Dat had hij ook beloofd: goed om te zien dat hij zich daaraan gehouden heeft.quote:
SPOILER
[ Bericht 40% gewijzigd door timmmmm op 20-10-2011 14:24:14 ]
quote:do 20 okt 2011, 14:37
oorlog Libi voorbij
AMSTERDAM - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi zegt dat de oorlog in Libi 'nu voorbij' is. „Sic transit gloria mundi (Zo gaat de glorie van de wereld voorbij)”, zei hij in het Latijn, aldus het Italiaanse persbureau
Omdat hij zo snel mogelijk die vluchtelingen van zijn eiland wil hebben.quote:
Wat gek, terwijl ze hem zo graag voor het tribunaal wilden hebben zodat hij uit de doeken kon doen wat er allemaal gespeeld heeft gedurende zijn regime.quote:
Volgens de NOS heeft de NAVO zijn konvooi bestookt.
[breaking] Kaddafi vermoedelijk gedood
[breaking] Kaddafi is dood #2
HIJ IS DOOD
Eindelijk, de enige gevaar die nog overblijft is Saif el Islam.Een ander gevaar is een kaping van de revolutie door ondemocratische groeperingen.quote:
Hij is tenminste niet in de zee gestort zoals Binladen door de Amerikanen.
HIJ IS DOOD
Volgens AJE was Gadaffi gepakt in Sirte terwijl het konvooi Sirte al verliet.quote:
NOS: Hij zou overleden zijn aan de gevolgen van een NATO luchtaanval op zijn convooi.
Of door Amerikaanse zakenbanken.quote:
[..]
Een ander gevaar is een kaping van de revolutie door ondemocratische groeperingen.
Dat hoorde ik ook. Het konvooi was als afleiding. Konvooi zou zijn gebombardeerd door NATO en de NTC struikelde zelf over Ghaddafi.quote:
[..]
Volgens AJE was Gadaffi gepakt in Sirte terwijl het konvooi Sirte al verliet.
Nee, het is hn revolutie, samen met nog wat andere bedrijven. Je gaat natuurlijk niet je eigen revolutie kapen.quote:
[..]
Of door Amerikaanse zakenbanken.
Het is niet hun revolutie, dan was het al veel eerder gebeurd.quote:
[..]
Nee, het is hn revolutie, samen met nog wat andere bedrijven. Je gaat natuurlijk niet je eigen revolutie kapen.
The powers that be hebben juist de afgelopen 10 jaar propaganda gemaakt voor Ghaddafi.
Come gather round people wherever you roamquote:
twee pics die de rebellen officieel baas verklaren:
[ afbeelding ]
Gitaar spelen aan het front
And admit that the waters around you have grown
And accept it that soon you’ll be drenched to the bone
If your time to you is worth saving
Then you’d better start swimming or you’ll sink like a stone
For the times, they are a-changin’
Wel ja, Chavez er ook maar even bij. Waarom nog de schijn ophouden dat het om democratie gaat en niet om het uitvreten van de nieuwe kolonie? Daar trappen alleen de allerachterlijksten nog in.quote:
Hij is dood, hij is dood, nu Fidel, Mugabe, Bashar al-Assad, Chavez en Kim Jong Il nog en we gaan de goede kant op
Heb tranen in mijn ogen van de blijdschap.
Bankfurt kom er maar in.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:10 schreef maartena het volgende:
En nu is het wachten op de eerste conspiracy-theoristen die gaan roepen dat de Amerikanen het gedaan hebben met black-ops CIA agenten.
of dat de foto's nep zijn en hij nog leeftquote:
En nu is het wachten op de eerste conspiracy-theoristen die gaan roepen dat de Amerikanen het gedaan hebben met black-ops CIA agenten.
quote:
Hij is dood, hij is dood, nu Fidel, Mugabe, Bashar al-Assad, Chavez en Kim Jong Il nog en we gaan de goede kant op
En natuurlijk laten we de dictators die door het Westen worden ondersteund zitten... En wat is er mis met Chavez, hij is gewoon democratische gekozen?Ja en? Hij ontzegt Westerse bedrijven het recht om de bevolking daar uit te buiten, daarin verschilt hij niet van Khadaffi.quote:
[..]
ليبيا ليست حرةquote:
Ik niet, zorgelijk en huichelachtig om een weerloze + zich overgevende mens, die als een rat in zijn gat zat, dodelijk te moeten verwonden.quote:
Zojuist heeft Aljazeera arabisch en engels videobeelden van de korps laten zien nadat ie gedood was.
Heb tranen in mijn ogen van de blijdschap.
Al die rechten en gedragscodes worden dan aan de laars gelapt. Hij geeft zich over terwijl hij echt wel weet dat hij de doodstraf of levenslang zou krijgen, en dan krijg je zoiets. Waarschijnlijk om alle ophef etc rond een proces te besparen. Door alle vreugde etc zijn er maar weinig die dat nog inzien. Walgelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Panzermaus op 20-10-2011 17:02:39 ]
G die zich wilde overgeven? Ik volg je niet helemaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:56 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Ik niet, zorgelijk en huichelachtig om een weerloze + zich overgevende mens, die als een rat in zijn gat zat, dodelijk te moeten verwonden.
Al die rechten en gedragscodes worden dan aan de laars gelapt. Hij geeft zich over terwijl hij echt wel weet dat hij de doodstraf of levenslang zou krijgen, en dan krijg je zoiets. Waarschijnlijk om alle ophef etc rond een proces te besparen. Door alle vreugde etc zijn er maar weinig die dat nog inzien. Walgelijk.
1:10 zie je de mercenaries.
Ze worden grof behandeld.
We hadden Libie nooit moeten bevrijden. De Islamisten martelen de gevangen 
ze kennen geen mensenrechten Als ik dat beeld zag, dacht ik dat hij nog in leven was?quote:
Ghaddafi die Misrata en Benghazi wilde leegmoorden? Het enige wat beter was geweest was een maand eenzame opsluiting in een zoutzuurbad.quote:
[..]
Ik niet, zorgelijk en huichelachtig om een weerloze + zich overgevende mens, die als een rat in zijn gat zat, dodelijk te moeten verwonden.
Al die rechten en gedragscodes worden dan aan de laars gelapt. Hij geeft zich over terwijl hij echt wel weet dat hij de doodstraf of levenslang zou krijgen, en dan krijg je zoiets. Waarschijnlijk om alle ophef etc rond een proces te besparen. Door alle vreugde etc zijn er maar weinig die dat nog inzien. Walgelijk.
Aldus nu.nl in hun topstory.quote:Ex-dictator Kaddafi is donderdag aangetroffen in een gat in de grond in Sirte. Dat meldt de Britse omroep BBC op basis van een gesprek met de strijder van de Nationale Overgangsraad die Kaddafi zou hebben gevonden.
De NTC-strijder Mohammed, een twintiger, zei dat Kaddafi smeekte: ''Niet schieten''. De kameraden van Mohammed tilden de strijder op hun schouders en zongen Allah Akbar (God is de Grootste). Anderen losten vreugdeschoten.
Het is heel moeilijk om meer detail te vinden, ik was al aan het zoeken.quote:
@TT, de buutvrij is niet gelukt.
't is net Saddamquote:
En ik ook!quote:
Deze man had zich nooit levend overgegeven, geloof ik niet! Die zal vanochtend nog voor een spiegel hebben gestaan, zeggende dat hij en alleen hij de personificatie van Libi was.
Nee dit is beter. Ook voor zijn volgelingen die er heus nog wel zullen zijn.
Nu is hij voor hun wel DE martelaar van het land, maar er zal straks nergens een bedevaartsoord voor hem zijn.
sorry moest er ff uit
En hij was indeed in een buis/riolering achtig iets gevonden. Er WAS al op hem geschoten voordat men hem trof. Hij verstopte zichzelf in dat geval dus. Wie hem de eerste schot gaf is onbekend. Misschien dat hij zelfmoord wou plegen.
Dit is allemaal vastgesteld door officiele verklaringen via AJA.
Hij was bewapend met een gouden 9mm
Made in belgium and that stuff maar in ieder geval, dat is ook op beeld gekomen.Deze = moet alleen nog vallen...quote:
Ik krijg flashbacks naar Saddam, Bin Laden. Hoe erg de wereld 10 jaar geleden was.... Ik kon m'n familie in Irak niet bellen uit angst om afgeluisterd te worden door Saddam's bewind, en nu zijn al de regeringen gevallen. Heel het Midden-Oosten/Afrika/ Arabische wereld is ontzettend veranderd.... Ongelovelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-10-2011 18:52:58 ]
En nu heb je kans dat je familie word omgebracht door een aanslag...quote:
Ik krijg flashbacks naar Saddam, Bin Laden. Hoe erg de wereld 10 jaar geleden was.... Ik kon m'n familie in Irak niet bellen uit angst om afgeluisterd te worden door Saddam's bewind, en nu zijn al de regeringen gevallen. Heel het Midden-Oosten/Afrika/ Arabische wereld is ontzettend veranderd.... Ongelovelijk
Niks gebeurd tot nu toe gelukkig.quote:
[..]
En nu heb je kans dat je familie word omgebracht door een aanslag...
En ze wonen gewoon in een simpele wijk in Bagdad, dusja.Uiteindelijk is die =niks meer dan een marionet van deze aap hoor :quote:
[..]
Deze =moet alleen nog vallen...
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-10-2011 18:53:36 ]
En hij:quote:
[..]
Deze aap moet alleen nog vallen...
[ afbeelding ]
En
En
En
En nog een paar anderen.
OJA, het is nog niet confirmed. Maar Saif Al Islam is opgepakt met een schotwond in zijn been volgens AJA.
Khamenei en de president van Iran zijn bij mijn weten toch echt geen vriendjes?quote:
[..]
Uiteindelijk is die aap niks meer dan een marionet van deze =hoor :
[ afbeelding ]
Maar komaan hoe zit dat nou? Zijn er beelden van een enkel gewonde Kadaffi of niet??
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-10-2011 18:54:10 ]
Dat verbaast mij ook niets, de haat zat diep na 42 jaar onderdrukking.quote:
jammer dat ze em hebben neergeknald (niet verrassend though) had em liever in den haag op de thee gehad
En ik denk ook dat het maar beter is zo.
quote:
Op Het maakt je in mijn ogen niet anders dan deze moordenaar. Uiteraard snap ik de haat, maar hij komt er maar eenvoudig mee weg zo. De gevangenissen lijken me niet zo comfortabel daar.quote:
[..]
Dat verbaast mij ook niets, de haat zat diep na 42 jaar onderdrukking.
En ik denk ook dat het maar beter is zo.
En wanneer ik zie wat werknemers aan is gedaan, vertrouw ik niet zo op de rechtvaardigheid onder het nieuwe bewind, maar we zullen zien.
Nu Iran nog
http://www.zie.nl/video/o(...)xecutie/m1ezx2tf78hg
quote:
vraag me af wat er door zijn hoofd gaat hier en wat ie probeert te zeggen met die 2 vingers van em
http://www.zie.nl/video/o(...)xecutie/m1ezx2tf78hg
onder dezelfde link. Wat maakt ze nu anders dan de vermoorde moordenaar?quote:De rebellen veroveren wijken in Tripoli waar de aanhangers en ook de familie van kolonel Moammar Kaddafi wonen. De villa’s zijn verlaten en geplunderd
wraak is zoet, vooral voor de mensen uit misurata en ben gaziquote:
onder dezelfde link. Wat maakt ze nu anders dan de vermoorde moordenaar?
Dus wraak maakt ze niet anders dan de moordenaar van burgers. Ze zijn wat mij betreft net als de familie kadaffi. Zie gevluchte en vermoorde werknemers.quote:
[..]
wraak is zoet, vooral voor de mensen uit misurata en ben gazi
Niet.quote:
[..]
[..]
onder dezelfde link. Wat maakt ze nu anders dan de vermoorde moordenaar?
En nu?
Wie komt er nu aan de macht?
Alsof het nu ineens pais en vree is daar.
Zeker als ik de soms barbaarse beelden en primitieve reacties van het volk zie vraag ik me af wie dat land gaat leiden naar een democratie.
Zeker weten!quote:
Ik krijg flashbacks naar Saddam, Bin Laden. Hoe erg de wereld 10 jaar geleden was.... Ik kon m'n familie in Irak niet bellen uit angst om afgeluisterd te worden door Saddam's bewind, en nu zijn al de regeringen gevallen. Heel het Midden-Oosten/Afrika/ Arabische wereld is ontzettend veranderd.... Ongelovelijk
Eerst Syri.quote:
[..]
Het maakt je in mijn ogen niet anders dan deze moordenaar. Uiteraard snap ik de haat, maar hij komt er maar eenvoudig mee weg zo. De gevangenissen lijken me niet zo comfortabel daar.
En wanneer ik zie wat werknemers aan is gedaan, vertrouw ik niet zo op de rechtvaardigheid onder het nieuwe bewind, maar we zullen zien.
Nu Iran nog
je kan een oorlog ingaan met schonen handen (de allereerste opstandelingen in ben gazi), maar je kan niet uit een oorlog komen met schone handen, dat bestaat gewoon nietquote:
[..]
Dus wraak maakt ze niet anders dan de moordenaar van burgers. Ze zijn wat mij betreft net als de familie kadaffi. Zie gevluchte en vermoorde werknemers.
Ook hier weer geloof ik niet dat alle burgers zo zijn daar. Hooguit een bepaalde groep die samen zich verlagen tot dezelfde handelingen ald kadaffi.quote:
[..]
Niet.
En nu?
Wie komt er nu aan de macht?
Alsof het nu ineens pais en vree is daar.
Zeker als ik de soms barbaarse beelden en primitieve reacties van het volk zie vraag ik me af wie dat land gaat leiden naar een democratie.
Ik denk dus aan het woordje macht zoals ze in Egypte nu ook bezig zijn omdat macht. Gelukkig demonstreren veel burgers tegen de nieuwe machtsmisbruikers. Hoop dat de rebelerende daders ook bestraft gaan worden, anders vrees ik opnieuw ellende daar
Tenminste, dat is mijn mening.
Dit.quote:
Nee, Ghadaffi in leven laten had hem weer de show laten stelen en had het omvormen van Libi in een min of meer democratische staat alleen maar in de weg gestaan.
Tenminste, dat is mijn mening.
veel recties uit irak waren na het einde van saddams bewind was, "toen saddam aan de macht was, was er geen hoop op een normale leven en als saddam dood zou gaan zou zijn zoon de vader opvolgen, maar nu hebben we iig hoop"quote:
[..]
Niet.
En nu?
Wie komt er nu aan de macht?
Alsof het nu ineens pais en vree is daar.
Zeker als ik de soms barbaarse beelden en primitieve reacties van het volk zie vraag ik me af wie dat land gaat leiden naar een democratie.
irak is nog steeds een tering zooi, ik denk dat het in de nabije toekomst ook erger zal worden voordat het beter wordt, maar ik denk dat als je de mensen in irak zou vragen of ze terug zouden wille naar het saddam tijdperk, denk dat daar op dit moment slechts een kleine groep op staat te wachten
Iran gaat denk ik ook niet gebeuren voorlopig ben ik bang.Wordt voorlopig alleen maar extremer door acties. Syri meer kans, want meer tegengas vanuit andere landen die dezelfde landen niet durven te geven tegen Iranquote:
Saif el Islam lijk is net gearriveerd in Misrata. Zijn lichaam is @ vliegveld. AlArabiya Bron
Muatassem is ook dood. Aljazeera Bron
ZE ZIJN ALLEMAAL DOOD
Deze kerel dus
En hij is ook dood.
"No Comment"
haal hem uit de media. ik ben tegen moord, en niet alleen voor omdat hiji mijn familie vermoord zou hebben. Waarom dan nog rechtbanken? Voor mij is moord gewoon moord. iedereen heeft recht op een eerlijk proces. Niet alleen de mensen waar ik respect voor heb,quote:
Nee, Ghadaffi in leven laten had hem weer de show laten stelen en had het omvormen van Libi in een min of meer democratische staat alleen maar in de weg gestaan.
Tenminste, dat is mijn mening.
ah, ze zijn dus precies als de familie kadaffi. moordenaarsquote:
Beelden van lijk Muatassem net op Al Arabiya.
[ afbeelding ]
Deze kerel dus
[ afbeelding ]
En hij is ook dood.
Mensen roepen dat ze hem niet moeten vermoorden.
Hoop dat de bevolking rekening gaat houden met de volgende strijd tegen onderdrukking.Zoals nu in Egypte
Ze juichen anders best. En ja, er zullen vast een aantal mensen tussen lopen die wel geloven in rechtvaardigheidquote:
Duidelijke beelden toen Kazafi opgepakt was:
Mensen roepen dat ze hem niet moeten vermoorden.
maar er zijn veel mensen vermoord. door rebellen uit lust en wraak. Wanneer dit niet zo was, zou zijn zoon in ieder geval nog leven toch? Andere plek toch?Ik hoor alleen maar idoten 'Allah Akbar' schreeuwen. Als dit filmpje een indicatie is voor de nieuwe beschaving in Libi dan belooft dat veel goedsquote:
Duidelijke beelden toen Kazafi opgepakt was:
Mensen roepen dat ze hem niet moeten vermoorden.
Alsof dit wat te maken heeft met beschaving.quote:
[..]
Ik hoor trouwens alleen maar idoten 'Allah Akbar' schreeuwen. Als dit filmpje een indicatie is voor de nieuwe beschaving in Libi dan belooft dat veel goeds
Dit is je overwinning, na 42 jaar strijden en leven in angst. Ik zou precies hetzelfde gedaan hebben.Muhammad al-Gaddafi : Leeft nog.
Saif al-Islam Gaddafi : Is vandaag gedood.
Al-Saadi al-Gaddafi : Leeft nog. Heeft zich overgegeven een aantal maanden terug. Hij was prof-voetballer.
Hannibal Muammar Gaddafi :Leeft nog.
Ayesha Gaddafi : Leeft nog, gevlucht naar Algerije.
Al-Mu'tasim-Billah al-Gaddafi : Is vandaag gedood.
Saif al-Arab al-Gaddafi : Is 30 April gedood. Oorzaak, NATO bombardement.
Khamis Gaddafi : Is 29 Augustus gedood. Oorzaak: Vrijheidstrijders hebbem hem gedood in Tarhuna tijdens een vuurgevecht.
De ene gek wordt vermoord, de andere gekken staan er naast feest te vieren en allah te aanbiddenquote:
[..]
Alsof dit wat te maken heeft met beschaving.
Gek door overwinning. Overal ter wereld is dat hetzelfde. Zelfs hier zouden ze dat gedaan hebben als men Hitler zelf hard vermoord in Nederland.quote:
[..]
De ene gek wordt vermoord, de andere gekken staan er naast feest te vieren en allah te aanbidden
Dit is de held van de dag, hij is diegene die Kazaffi heeft gedood. De gouden wapen die hij in zijn handen heeft, is de wapen van Kazaffi waar ik het een paar posts geleden over had. Ik presenteer u de 18-jarige Ahmed El Shabiny:
* Vele mensen van verschillende stammen en overtuigingen.
* Vele mensen die wel een ruzie hebben lopen met iemand die ze kennen.
* Vele mensen die nu geen doel meer hebben.
* Vele mensen die wapens hebben gekregen van het Westen.
De komende maanden gaan vele mensen er achter komen dat het verdwijnen van Khadaffi pas het begin van hun moeilijkheden is. Ze zitten te wachten tot het beter wordt. Maar dat zal niet gebeuren, want ze zullen het helemaal zelf beter moeten maken.
Dan zullen er frustraties ontstaan. En met zoveel wapens als er nu zijn, denk ik dat de uitkomst wel voorspeld kan worden.
Veel liquidaties de komende tijd.
Nieuwe voedingsbodem voor nog 40 jaar ellende dus.
n troost, misschien heb ik het fout.
Het is geen Irak, waar Amerika alles vernietigd heeft. Dat is het nu van geen grondtroepen in Libie.quote:
Naja. Laten we een som maken.
* Vele mensen van verschillende stammen en overtuigingen.
* Vele mensen die wel een ruzie hebben lopen met iemand die ze kennen.
* Vele mensen die nu geen doel meer hebben.
* Vele mensen die wapens hebben gekregen van het Westen.
De komende maanden gaan vele mensen er achter komen dat het verdwijnen van Khadaffi pas het begin van hun moeilijkheden is. Ze zitten te wachten tot het beter wordt. Maar dat zal niet gebeuren, want ze zullen het helemaal zelf beter moeten maken.
Dan zullen er frustraties ontstaan. En met zoveel wapens als er nu zijn, denk ik dat de uitkomst wel voorspeld kan worden.
Veel liquidaties de komende tijd.
Nieuwe voedingsbodem voor nog 40 jaar ellende dus.
n troost, misschien heb ik het fout.
Puike beelden. Ik zou het op een dvd'tje sturen naar Assad.quote:
Duidelijke beelden toen Kazafi opgepakt was:
Mensen roepen dat ze hem niet moeten vermoorden.
Muatassem:SPOILER
SPOILER
Nou kunnen ze bang zijn voor hun 'buren' (figuurlijk bedoeld, in de zin van mensen die nog persoonlijk een appeltje met hen te schillen hebben) en dus NOG een paar jaar langer in angst leven. Zeker nu die 'buren' waarschijnlijk een wapen hebben bemachtigd. Gelukkig hebben ze zelf ook nog dat geweer dat een paar maanden terug miraculeus "uit de lucht" kwam vallen (door het Westen geregeld).quote:
[..]
Alsof dit wat te maken heeft met beschaving.
Je kan dus wachten of je 'buur' zelf wel of niet iets gaat doen. Of je kunt het zekere voor het onzekere nemen, en je 'buur' voor zijn.
Er gaan dus nog een heleboel mensen overlijden.
Dat waar jij zo in gelooft en net dus zei, is onzin. Dan hadden ze niet met elkaar gevochten. En de onbewapening begint deze maand al om sneller aan de wederopbouw van het land te beginnen. En ja, ik weet dat beter dan iedereen die anders die het niet met mij eens is.quote:
[..]
Nou kunnen ze bang zijn voor hun 'buren' (figuurlijk bedoeld, in de zin van mensen die nog persoonlijk een appeltje met hen te schillen hebben) en dus NOG een paar jaar langer in angst leven. Zeker nu die 'buren' waarschijnlijk een wapen hebben bemachtigd. Gelukkig hebben ze zelf ook nog dat geweer dat een paar maanden terug miraculeus "uit de lucht" kwam vallen (door het Westen geregeld).
Je kan dus wachten of je 'buur' zelf wel of niet iets gaat doen. Of je kunt het zekere voor het onzekere nemen, en je 'buur' voor zijn.
Er gaan dus nog een heleboel mensen overlijden.
Je houdt je hart vast voor wat er nu allemaal gaat gebeuren. De mensen zijn door het dollequote:
[..]
Ik hoor alleen maar idoten 'Allah Akbar' schreeuwen. Als dit filmpje een indicatie is voor de nieuwe beschaving in Libi dan belooft dat veel goeds
Nu de kale met dat brilletje nog. Dat vond ik zo'n engerd.quote:
Foto van lijk Kazaffi toen ie arriveerde in Misrata:Muatassem:SPOILER[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Iig een soort van een eeuwige slechtsheids icoon uit de kinderjaren die er nu niet meer is. Je wist niet beter dat hij er was.
Een beschaving kun je afmeten aan hoe humaan ze omgaan met gevangen. Hij komt er op deze manier inderdaad wel makkelijk mee weg, waarschijnlijk had hij niet anders gewenst.quote:
Het is geen indicatie voor de nieuwe beschaving maar voor het leed dat Kadaffi het Libische volk heeft aangedaan. Die knakker is er nog makkelijk afgekomen op deze manier.
Libi is de afgelopen 42 jaar niet humaan geweest en de primair verantwoordelijke daarvoor is nu weg. Neemt niet weg dat hele generaties zijn gevormd door dictatuur. Dat gaan ze niet te boven komen, zeker niet doordat de rest van de wereld snelle resultaten verwacht en niet voor de lange termijn hulp wil bieden.quote:
[..]
Een beschaving kun je afmeten aan hoe humaan ze omgaan met gevangen. Hij komt er op deze manier inderdaad wel makkelijk mee weg, waarschijnlijk had hij niet anders gewenst.
Grondtroepen hadden het machstvacuum preventief opgevuld. Later kan de macht dan langzaam overgedragen worden. Maar dat moet dan binnen een paar maanden gebeuren. Anders gaat het op een bezetting lijken, zoals in Irak.quote:
[..]
Het is geen Irak, waar Amerika alles vernietigd heeft. Dat is het nu van geen grondtroepen in Libie.
Nu is er een machstvacuum. En een heleboel stammenleiders die samen hebben gewerkt tegen een gemeenschappelijke vijand. Die gemeenschappelijke vijand is weg. De factor die hen verbond is verdwenen. Wat moet hen NU binden?
Ghadaffi heeft bewezen dat je het wel 40 jaar kan volhouden als alleenheerser. Waarom zouden een paar van die stammenleiders niet hun kans ruiken en die macht proberen naar zich toe te trekken? En er zullen er genoeg zijn die het daar dna weer niet mee eens zijn. En er is niemand om ze uit elkaar te houden...
Democratie is voor ons een groot goed. Wij worden al van kinds af aan geleerd hoe het werkt, en we hoeven maar om ons heen te kijken om te zien waar het ons gebracht heeft (ondanks al die crisissen). Wij kennen de nadelen en de voordelen van democratie. Zij dus allemaal niet.
Ik zie het somber in. De volgende dictator van Libie heeft vandaag al ergens een groep mensen toe staan spreken.
Want ze weten hoe het is om onderdrukt te worden en ze hebben de consequenties gezien. Dat willen zij zelf niet meemaken.quote:
[..]
Grondtroepen hadden het machstvacuum preventief opgevuld. Later kan de macht dan langzaam overgedragen worden. Maar dat moet dan binnen een paar maanden gebeuren. Anders gaat het op een bezetting lijken, zoals in Irak.
Nu is er een machstvacuum. En een heleboel stammenleiders die samen hebben gewerkt tegen een gemeenschappelijke vijand. Die gemeenschappelijke vijand is weg. De factor die hen verbond is verdwenen. Wat moet hen NU binden?
Ghadaffi heeft bewezen dat je het wel 40 jaar kan volhouden als alleenheerser. Waarom zouden een paar van die stammenleiders niet hun kans ruiken en die macht proberen naar zich toe te trekken? En er zullen er genoeg zijn die het daar dna weer niet mee eens zijn. En er is niemand om ze uit elkaar te houden...
Democratie is voor ons een groot goed. Wij worden al van kinds af aan geleerd hoe het werkt, en we hoeven maar om ons heen te kijken om te zien waar het ons gebracht heeft (ondanks al die crisissen). Wij kennen de nadelen en de voordelen van democratie. Zij dus allemaal niet.
Ik zie het somber in. De volgende dictator van Libie heeft vandaag al ergens een groep mensen toe staan spreken.
En wat hun verbind is hun tijden die ze met elkaar hebben doorgebracht in de afgelopen 8 maanden en Libie is geen stammenvolk zoals men doet geloven in Europa.
Tja, ik help het je hopen. Maar de enige reden waarom Libie beter was dan zijn buurlanden was Ghadaffi en zijn repressie.quote:
[..]
Dat waar jij zo in gelooft en net dus zei, is onzin. Dan hadden ze niet met elkaar gevochten. En de onbewapening begint deze maand al om sneller aan de wederopbouw van het land te beginnen. En ja, ik weet dat beter dan iedereen die anders die het niet met mij eens is.
Er werd tijdens Ghadaffi misschien veel misbruik van de wet gemaakt. Maar nu is er geen wet meer. Dus kan er ook geen isbruik van gemaakt worden.
Snelle ontwapening klinkt leuk, maar wie heeft bijgehouden wie er allemaal een wapen heeft gekregen en waar hij woont?
Zelfs nu in Nederland vind je op diverse zolders nog wapens die Nederlandse burgers tijdens WO II hadden buitgemaakt. In Nederland was er ook snel een ontwapening. Maar feitelijk zijn we 70 jaar later NOG met die ontwapening bezig.
Zeg Retep, heb je nog steeds een MB Sprinter?quote:
[..]
Tja, ik help het je hopen. Maar de enige reden waarom Libie beter was dan zijn buurlanden was Ghadaffi en zijn repressie.
Er werd tijdens Ghadaffi misschien veel misbruik van de wet gemaakt. Maar nu is er geen wet meer. Dus kan er ook geen isbruik van gemaakt worden.
Snelle ontwapening klinkt leuk, maar wie heeft bijgehouden wie er allemaal een wapen heeft gekregen en waar hij woont?
Zelfs nu in Nederland vind je op diverse zolders nog wapens die Nederlandse burgers tijdens WO II hadden buitgemaakt. In Nederland was er ook snel een ontwapening. Maar feitelijk zijn we 70 jaar later NOG met die ontwapening bezig.
In dat opzicht is hun reactie inderdaad begrijpelijk, het is ook makkelijk praten vanuit het relatief vrije Nederland. Als ik die beelden zie verwacht ik alleen niet veel resultaten.. Maar ook dat zijn maar selectieve beelden.quote:
[..]
Libi is de afgelopen 42 jaar niet humaan geweest en de primair verantwoordelijke daarvoor is nu weg. Neemt niet weg dat hele generaties zijn gevormd door dictatuur. Dat gaan ze niet te boven komen, zeker niet doordat de rest van de wereld snelle resultaten verwacht en niet voor de lange termijn hulp wil bieden.
Libie heeft nooit een wet gekend. Alleen het groene boekje.quote:
[..]
Tja, ik help het je hopen. Maar de enige reden waarom Libie beter was dan zijn buurlanden was Ghadaffi en zijn repressie.
Er werd tijdens Ghadaffi misschien veel misbruik van de wet gemaakt. Maar nu is er geen wet meer. Dus kan er ook geen isbruik van gemaakt worden.
Snelle ontwapening klinkt leuk, maar wie heeft bijgehouden wie er allemaal een wapen heeft gekregen en waar hij woont?
Zelfs nu in Nederland vind je op diverse zolders nog wapens die Nederlandse burgers tijdens WO II hadden buitgemaakt. In Nederland was er ook snel een ontwapening. Maar feitelijk zijn we 70 jaar later NOG met die ontwapening bezig.
Dit is de hol waar Kazaffi gevonden is:
Misschien. Maar ik meen me te herinneren dat de demonstraties in een revolutie omsloegen toen de leiders van de twee-na grootste stam van Libie de steden begonnen in te nemen die golden als bolwerken van de grootste stam, de stam van Ghadaffi.quote:
[..]
En wat hun verbind is hun tijden die ze met elkaar hebben doorgebracht in de afgelopen 8 maanden en Libie is geen stammenvolk zoals men doet geloven in Europa.
Dus er zijn sowieso twee dominante stammen in Libie. Tenzij natuurlijk de media hebben gelogen. Wat best kan zijn.
Z'n Coup 'd Solei is uitgegroeid!quote:
Foto van lijk Kazaffi toen ie arriveerde in Misrata:Muatassem:SPOILER[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
hihihihihi!Ik snap hem niet. Is dit een inhoudelijke vraag? Is een MB Sprinter een WO II wapen?quote:
[..]
Zeg Retep, heb je nog steeds een MB Sprinter?
Schokkende foto van Muatassim.
SPOILER
Hij is confirmed dood, maar nog geen beelden.quote:
Minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) wil zo snel mogelijk Nederlandse strijdkrachten die betrokken waren bij de missie in Libi, terughalen naar Nederland. Dat zei de bewindsman donderdag tegen radiozender BNR.
Rosenthal verwacht dat er vrijdag of zaterdag een besluit valt of de missie beindigd kan worden. „Daarover is nu overleg gaande met de Nationale Overgangsraad”, aldus de minister. Hierbij zijn de Verenigde Naties (VN), dat het mandaat gaf voor de missie, ook betrokken.
Op het moment dat de bescherming van de bevolking niet langer nodig is, stopt de missie in Libi ook, aldus Rosenthal. Voor Nederland zijn strijdkrachten actief geweest voor het vliegen van F16-straaljagers en op mijnenjagers voor de kust van Libi. Verder is er stafpersoneel actief in Napels.
De minister is „verheugd dat de missie een steentje heeft bijgedragen aan de bevrijding van Libi”.
Bron: www.telegraaf.nl
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)van-de-gaddafietjes/
Ik doel op die Nederlandse soldaten wiens helikopter daar neergeschoten was, nog voordat er enige VN resolutie was aangenomen en Ghadaffi vogelvrij verklaard was.
Tja, of is dat anders? Dat Nederland van de 'goeien' is, en dat dat het goed maakt dat we onze zelf-opgestelde regels met de voeten treden?
Naja, taktiek van het voldongen feit. "Doe er maar eens wat aan...".
Vroeger ja, sinds Rosenthal de scepter zwaait op BuZa is het huilen met de pet opquote:
Nederland spant zich meestal wel behoorlijk in om zijn burgers aan gevaarlijke situaties in het buitenland te onttrekken. Dat is wel een pluspunt van ons land. Dat mag ook weleens gezegd worden.
Leeft ie in dit filmpje nog?
quote:Gaddafis last moments - Longer Version
Gaddafi captured alive and pretty much torn apart before being executed.
http://nos.nl/artikel/222(...)acueerd-in-oman.htmlquote:
[..]
Vroeger ja, sinds Rosenthal de scepter zwaait op BuZa is het huilen met de pet op
http://www.rnw.nl/nederla(...)eevacueerd-uit-libie
http://www.depers.nl/binn(...)ers-geevacueerd.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_gevacueerd__.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ie-geevacueerd.dhtml
http://www.nu.nl/binnenla(...)se-journalisten.html
Etc.
Jaquote:
http://anoncentral.tumblr(...)nger-version-gaddafi
Leeft ie in dit filmpje nog?
wie was die gast die het met Talitha deed.. en leeft hij nog?
Ja en ondertussen wel een Nederlander in Iran laten executeren omdat ie een afspraak niet na kwam en een complete fuck up met die Lynx in Libi.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/222(...)acueerd-in-oman.html
http://www.rnw.nl/nederla(...)eevacueerd-uit-libie
http://www.depers.nl/binn(...)ers-geevacueerd.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_gevacueerd__.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ie-geevacueerd.dhtml
http://www.nu.nl/binnenla(...)se-journalisten.html
Etc.
Muatassim die met Thalita was is vandaag vermoord, zie eerdere posts van mij op deze of vorige pagina.quote:
nog beelden van Saif of nieuws over hem..
wie was die gast die het met Talitha deed.. en leeft hij nog?
Saif is ook gedood, maar nog geen beelden zoals die van Muatassem.
die gast lijkt een beetje op een vampier..quote:
[..]
Muatassim die met Thalita was is vandaag vermoord, zie eerdere posts van mij op deze of vorige pagina.
Saif is ook gedood, maar nog geen beelden zoals die van Muatassem.
quote:
[..]
die gast lijkt een beetje op een vampier..
[ afbeelding ]
quote:
nog beelden van Saif of nieuws over hem..
wie was die gast die het met Talitha deed.. en leeft hij nog?
twitter:AnonymousPress twitterde op donderdag 20-10-2011 om 20:04:25Saif al-Islam #Gaddafi has been captured and wounded by the NTC forces and is in a hospital reageer retweet
quote:The Post-Gadhafi Journalism You Will Read In The Next 72 Hours
1. Why Gadhafi's Death Vindicates "Leading From Behind" (Tom Friedman)
2. Gadhafi's Death Shows The U.S. Was Never Really "Leading From Behind" (Anne-Marie Slaughter)
3. There Is Still More To Do In Libya (Any Washington Post op-ed)
4. On To Damascus, Then Teheran (Weekly Standard)
5. Gadhafi's Death Shows The Post-Iraq Syndrome Is Over (TNR)
6. Whither The Obama Doctrine? (David Ignatius)
7. Saving The Responsibility To Protect From Future Libya Wars (Democracy Arsenal)
8. Slideshow: Bye, Bye Moammar (Foreign Policy)
9. Gadhafi's Death May Not Lead To Bump For Obama (Politico)
10. The Warplanes And Warships of Libya (WIRED's Danger Room)
@ minuut 1 zie je hoe beschaafd de Libiers met gevangenen omgaan. Ik vind het goed, dus men moet niet gaan zeuren dat ze barbaars zijn. Je ziet later ook vrouwelijke vechters in deze filmpje.
Muamar Ghadaffi lived by the sword, and has died by the sword.
Dat klopt, hij heeft zich aan zijn woord gehouden als Mubarak om te blijven in zijn land tot zijn dood. Alhoewel Khadaffi erbij zei dat hij tot zijn dood zou vechten en het land niet uit zou vluchten. Respect voor hem.quote:
Je kunt van Ghadaffi vinden wat je wil, maar het sierde hem wel dat hij niet al lang en breed ergens naar het buitenland was gevlucht als een bange wezel, maar dat ie echt tot het laatste moment in Sirte bleef terwijl de rebellen die stad al vrijwel volledig in handen hadden.
Onderstaand filmpje geeft een heel andere kijk op Libi en Ghadaffi.
Heeft er iemand gezegd dat in dat specifieke filmpje er barbaars met de gevangenen wordt omgegaan dan?quote:
@ minuut 1 zie je hoe beschaafd de Libiers met gevangenen omgaan. Ik vind het goed, dus men moet niet gaan zeuren dat ze barbaars zijn.
Al-Arabiya is er ook niet al te duidelijk over. Weet jij er meer over rakotto?
Hij heeft eerlijk proces ontvangen in Libie. De wereld heeft geen recht om hem te beoordelen in de Internationale strafhof. De Libiers hebben dat recht wel en ze hebben hem de straf gegeven voor wat hij met hun geflikt heeft en dat is executie.quote:
Uit de meeste reacties hier kan ik opmaken dat het westen er weer eens goed in geslaagd is om de publieke opinie te sturen, en zo algemene goedkeuring te krijgen voor handelingen die op zijn minst twijfelachtig zijn. Hadden de navo zo'n moord niet kunnen en moeten voorkomen? Had Ghadaffi geen recht op een eerlijk proces? Misschien dat er eigenbelang meespeelde?
Onderstaand filmpje geeft een heel andere kijk op Libi en Ghadaffi.
En vergeet niet dat dit een revolutie straf is en als dat niet het geval was, dan was hij alsnog na een proces geexcuteerd.
LOL
Nee, maar wel hoe zij met Muammar Khaddafi omgingen en hoe volgens tekstbronnen in vorige topics de libiers op barbaarse manieren met de gevangen omgingen tijdens arrestatie etc.quote:
[..]
Heeft er iemand gezegd dat in dat specifieke filmpje er barbaars met de gevangenen wordt omgegaan dan?
Ik denk dat de Libiers nu wat belangrijkere dingen te doen hebben.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)xhelikopter_ter.html
LOL
Nee, er is nog geen andere informatie behalve tekst confirmatie. Ik moet nog beelden zien zoals die van muatassem etc.quote:
Ergens een bevestiging dat Saif al-Islam is gedood? Ik heb het nergens meer kunnen teruglezen..
Al-Arabiya is er ook niet al te duidelijk over. Weet jij er meer over rakotto?
En dat maakt het goed hoe ze met Khaddafi omgingen? Er zijn gevallen waar fatsoenlijk wordt omgegaan met gevangen 'dus men moet niet gaan zeuren dat ze barbaars zijn'. Wat een logica.quote:
[..]
Nee, maar wel hoe zij met Muammar Khaddafi omgingen en hoe volgens tekstbronnen in vorige topics de libiers op barbaarse manieren met de gevangen omgingen tijdens arrestatie etc.
Kazafi is een massamoordenaar, hij heeft dezelfde status als Hitler voor de Libiers. Dus ja, instant executie.quote:
[..]
En dat maakt het goed hoe ze met Khaddafi omgingen? Er zijn gevallen waar fatsoenlijk wordt omgegaan met gevangen 'dus men moet niet gaan zeuren dat ze barbaars zijn'. Wat een logica.
MAN ANTOM! Dat is wat er in het arabisch is geschreven.
Man Antom riep hij in zijn beroemde Zenga Zenga video. Man antom betekent: Wie zijn jullie? Hij zei gewoon tegen zijn volk WIE ZIJN JULLIE.
Er is mij niets bekend van een eerlijk proces.quote:[Hij heeft eerlijk proces ontvangen in Libie. De wereld heeft geen recht om hem te beoordelen in de Internationale strafhof. De Libiers hebben dat recht wel en ze hebben hem de straf gegeven voor wat hij met hun geflikt heeft en dat is executie.
En vergeet niet dat dit een revolutie straf is en als dat niet het geval was, dan was hij alsnog na een proces geexcuteerd.
Heb je het filmpje bekeken?
En ik vind het barbaars, niet alleen dat hij ter plekke is vermoord (en dus gn eerlijk proces heeft gekregen), maar ook het geschreeuw van de omstanders. Dat ze ook fatsoenlijk kunnen zijn zal best, maar dat doet daar verder niks van af. Een barbaar is dood, leve de nieuwe barbaren.quote:
[..]
Kazafi is een massamoordenaar, hij heeft dezelfde status als Hitler voor de Libiers. Dus ja, instant executie.
Live by the sword, die by the sword.quote:
[..]
En dat maakt het goed hoe ze met Khaddafi omgingen?
Dat zou zo maar Ghaddafi's lijfspreuk kunnen zijn.
Wat de rechter over een jaar zou roepen, hebben zij direct geroepen. En ze roepen niets verkeerds, ze roepen God is great oftewel iets wat de Amerikanen ook roepen.
Een revolutionare dood is het gewoon. Punt, wat wil je bereiken met een berechting in een rechtbank btw? Hetzelfde als Nicolae Ceausescu uit Roemenie zien?
En daarmee dus een bevestiging dat er na het Kadhaffi-regime nieuwe barbaren zijn opgestaan.quote:
Zijn straf in dat land, volgens hun wetgeving, is de doodstraf voor zijn daden. Niet alleen als Kazaffi dat doet, maar ook anderen. In plaats van maanden/jaren lang naar de rechtbank te lopen etc, om een oordeel te krijgen van de rechter, hebben ze meteen alles ingekort.
Ah de Amerikanen doen het ook, dus het is goedquote:Wat de rechter over een jaar zou roepen, hebben zij direct geroepen. En ze roepen niets verkeerds, ze roepen God is great oftewel iets wat de Amerikanen ook roepen.
En daarmee dus nog een bevestiging dat het oude wijn in nieuwe zakken is. Dat was dus mijn hele punt.quote:
[..]
Live by the sword, die by the sword.
Dat zou zo maar Ghaddafi's lijfspreuk kunnen zijn.
Niks mis met de doodstraf. Bespaart kosten en ruimte.quote:
[..]
En daarmee dus een bevestiging dat er na het Kadhaffi-regime nieuwe barbaren zijn opgestaan.
[..]
Ah de Amerikanen doen het ook, dus het is goed
Hoe ik het nu lees is dat hij tijdens de vlucht is geraakt door kogels en daar is aan overleden.
Niet dat mij het ook maar enigszins boeit.
En niks mis met iemand executeren zonder rechtspraak, want dat bespaart ook kosten en ruimte? Prima dat je (en die mensen in het filmpje) er zo over denkt, maar als dat je bevalt dan had Kadhaffi ook wel mogen blijven.quote:
[..]
Niks mis met de doodstraf. Bespaart kosten en ruimte.
Krijg toch het idee dat er buitenlandse troepen tussen liepen die Khadaffi opzettelijk dood geschoten hebben, mogelijk vanwege enkele tientallen miljarden in goud waarvan hij alleen het Zwiterse nummer wistquote:- Onder welke omstandigheden Kaddafi uiteindelijk sterft, is onduidelijk. Er zijn verschillende lezingen. Een getuige heeft tegen de BBC gezegd dat hij zag hoe Kaddafi om ongeveer half een 's middags lokale tijd in zijn buik wordt geschoten met een pistool. Een lezing van een woordvoerder van de NTC is dat Kaddafi tijdens het vuurgevecht gewond raakte aan onder meer zijn benen en hoofd en overleed.
Weet men al hoe zijn zoons zijn gedood ?quote:
Ik heb trouwens nergens gezien dat hij echt is gexecuteerd.
Hoe ik het nu lees is dat hij tijdens de vlucht is geraakt door kogels en daar is aan overleden.
Niet dat mij het ook maar enigszins boeit.
Met een kogel in het hart denk ik net als de ouwe zelfquote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:46 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Weet men al hoe zijn zoons zijn gedood ?
Zijn misdaden zijn duidelijk, daar heb je geen gerechtshof voor nodig.quote:
[..]
En niks mis met iemand executeren zonder rechtspraak, want dat bespaart ook kosten en ruimte? Prima dat je (en die mensen in het filmpje) er zo over denkt, maar als dat je bevalt dan had Kadhaffi ook wel mogen blijven.
Zo dacht Kadhaffi er vast zelf ook vaak genoeg over en zijn opvolgers zijn zo te zien niks andersquote:
[..]
Zijn misdaden zijn duidelijk, daar heb je geen gerechtshof voor nodig.
Er was hem en zijn zoons herhaaldelijk een eerlijk proces in bijv. Den Haag aangeboden. Interpol en ICC riepen ze gisteren nog op zich te melden in het belang van gerechtigheid.quote:
[..]
En niks mis met iemand executeren zonder rechtspraak, want dat bespaart ook kosten en ruimte? Prima dat je (en die mensen in het filmpje) er zo over denkt, maar als dat je bevalt dan had Kadhaffi ook wel mogen blijven.
Ze wilden niet. Ze kozen liever dit. Hun leven, hun keuze. Waarom iemand een eerlijk proces opdringen als ze dat zelf niet willen ?
Dus dan maar met zijn allen naar Allah schreeuwen en met geweren zwaaien als een stel barbaren terwijl hij dood aan het gaan is? Het boeit mij verder weinig, het toont alleen maar aan dat zowel de aanhangers van Kadhaffi als de tegenstanders bestaat uit een stel achterlijke barbaren.quote:
[..]
Er was hem en zijn zoons herhaaldelijk een eerlijk proces in bijv. Den Haag aangeboden. Interpol en ICC riepen ze gisteren nog op zich te melden in het belang van gerechtigheid.
Ze wilden niet. Ze kozen liever dit. Hun leven, hun keuze. Waarom iemand een eerlijk proces opdringen als ze dat zelf niet willen ?
Nounounou, ik vind dat je wat hard bent richting de Libirs. Het is niet netjes hoe ze met hem om zijn gegaan, maar twee-en-fucking-veertig jaar aan onderdrukking, een zeer, zeer bloederige revolutie en de pijn die ze de afgelopen maanden door zijn gegaan verklaart wel dat ze de beste man niet hebben omarmd. Daarnaast heeft Gadaffi zelf altijd geroepen liever dood te gaan dan gerechtgesteld te worden. Your wish, our command enzo.quote:
[..]
Zo dacht Kadhaffi er vast zelf ook vaak genoeg over en zijn opvolgers zijn zo te zien niks anders
Ghaddafi = Libya. Het is zijn eigen schuld.quote:
[..]
En daarmee dus nog een bevestiging dat het oude wijn in nieuwe zakken is. Dat was dus mijn hele punt.
Erger zal het iig niet worden.
Precies vind ik ook.quote:
Zijn straf in dat land, volgens hun wetgeving, is de doodstraf voor zijn daden. Niet alleen als Kazaffi dat doet, maar ook anderen. In plaats van maanden/jaren lang naar de rechtbank te lopen etc, om een oordeel te krijgen van de rechter, hebben ze meteen alles ingekort.
Ja wat zo ongeveer geroepen wordt bij elke scheet die ze laten. Het is een arabische manier van hoera roepen.quote:Wat de rechter over een jaar zou roepen, hebben zij direct geroepen. En ze roepen niets verkeerds, ze roepen God is great oftewel iets wat de Amerikanen ook roepen.
Ik weet echt 40.000% zeker dat wij o zo verlichte Westerlingen net zo reageren, na 42 jaar onderdrukking. Mensen zijn barbaren, deal with it.quote:
[..]
Dus dan maar met zijn allen naar Allah schreeuwen en met geweren zwaaien als een stel barbaren terwijl hij dood aan het gaan is? Het boeit mij verder weinig, het toont alleen maar aan dat zowel de aanhangers van Kadhaffi als de tegenstanders bestaat uit een stel achterlijke barbaren.
Na de bevrijding hadden we in het beschaafde NL ook een bijltjes-dag. Pek en veren, "moffen hoeren" verkrachten.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:56 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik weet echt 40.000% zeker dat wij o zo verlichte Westerlingen net zo reageren, na 42 jaar onderdrukking. Mensen zijn barbaren, deal with it.
En dat was na slechts een paar jaar ipv 40+.quote:
[..]
Na de bevrijding hadden we in het beschaafde NL ook een bijltjes-dag. Pek en veren, "moffen hoeren" verkrachten.
En dat na 5 jaar.quote:
[..]
Na de bevrijding hadden we in het beschaafde NL ook een bijltjes-dag. Pek en veren, "moffen hoeren" verkrachten.
Maar nee hoor, laten we vooral met z'n allen geloven dat het Midden-Oosten achterlijk is, en wij zo verlicht. Vooral na het zien van de revolutie in Egypte bijvoorbeeld, dat hadden wij vl beter gekund.
dan loopt zoiets al snel uit de hand, maakt me niet waar ter wereld
jammer maar helaas
Vergelijk het eens met Mussolini, Nicolae Ceaușescu,quote:
[..]
Dus dan maar met zijn allen naar Allah schreeuwen en met geweren zwaaien als een stel barbaren terwijl hij dood aan het gaan is? Het boeit mij verder weinig, het toont alleen maar aan dat zowel de aanhangers van Kadhaffi als de tegenstanders bestaat uit een stel achterlijke barbaren.
Heeft hij mensen vermoord? Verkracht? Andere vergrijpen?
Ik kan hierover op internet geen feiten vinden.
Openbare lynchpartijen van studenten (Studenten die protesteerden tegen zijn bewind) in de jaren 80 op pleinen van Universiteiten in Benghazi. Live uitgezonden op tv. Aljazeera heeft er een documentaire over.quote:
Kan iemand mij vertellen wat deze wrede dictator allemaal in Libi heeft uitgespookt.
Heeft hij mensen vermoord? Verkracht? Andere vergrijpen?
Ik kan hierover op internet geen feiten vinden.
En dat is 1 van de duizenden misdaden die hij gepleegd heeft in het binnen en buitenland.
Heb net op youtube het filmpje gezien waar er door de "helden" geposeerd wordt met een dode Khadaffi.quote:
[..]
Dus dan maar met zijn allen naar Allah schreeuwen en met geweren zwaaien als een stel barbaren terwijl hij dood aan het gaan is? Het boeit mij verder weinig, het toont alleen maar aan dat zowel de aanhangers van Kadhaffi als de tegenstanders bestaat uit een stel achterlijke barbaren.
Alle mooie verhalen ten spijt zie ik die figuren niet als de grondleggers van een toekomstige libische democratische staat. De toekomstige libische taliban komt dichter in de buurt.
massagraf bij gevangenis gevonden: http://www.refdag.nl/nieu(...)ie_gevonden_1_590946quote:
Kan iemand mij vertellen wat deze wrede dictator allemaal in Libi heeft uitgespookt.
Heeft hij mensen vermoord? Verkracht? Andere vergrijpen?
Ik kan hierover op internet geen feiten vinden.
duizenden misdaden ??quote:[En dat is 1 van de duizenden misdaden die hij gepleegd heeft in het binnen en buitenland.
Sponsoring van burgeroorlogen in Afrika bijvoorbeeld. Met sponseren bedoel ik het leveren van geld of wapens of beiden.quote:
Ook zijn er veel massagraven gevonden in Libie die dateren uit de jaren <90.
De NAVO en daarmee Nederland hebben de burgeroorlog in Libi ook gesponsord. Rutte ook crimineel?quote:
[..]
Sponsoring van burgeroorlogen in Afrika bijvoorbeeld. Met sponseren bedoel ik het leveren van geld of wapens of beiden.
Ook zijn er veel massagraven gevonden in Libie die dateren uit de jaren <90.
in de ogen van Ghadaffi aanhangers wel jaquote:
[..]
De NAVO en daarmee Nederland hebben de burgeroorlog in Libi ook gesponsord. Rutte ook crimineel?
Nee, Ghadaffi was een oorlog begonnen.quote:
[..]
De NAVO en daarmee Nederland hebben de burgeroorlog in Libi ook gesponsord. Rutte ook crimineel?
Dat is in NL ook gelukt na bijltjesdag '45.quote:
[..]
Heb net op youtube het filmpje gezien waar er door de "helden" geposeerd wordt met een dode Khadaffi.
Alle mooie verhalen ten spijt zie ik die figuren niet als de grondleggers van een toekomstige libische democratische staat. De toekomstige libische taliban komt dichter in de buurt.
Ze waren vredig begonnen met protesteren. Ik hoop dat je dat niet vergeten bent en dat Kazaffi toen massaal mensen neerschoot?quote:
In mijn ogen ook. Of de VN het nou wil of niet, wapens aan rebellen geven die even moordlustig zijn als het kwaad dat ze bestrijden, is precies hetzelfde als elders een burgeroorlog sponsoren.
Vergelijking van lik me snikkel.quote:
[..]
Dat is in NL ook gelukt na bijltjesdag '45.
Oh? Vertel. Waarom?quote:
Wil je beweren dat als hitler uit een gat van de grond is gehaald door de Nederlandse volk op Nederlands grond, dat zij hem dan niet op dezelfde manier zouden behandelen?
Helemaal niet. Het NL regime werkte grotendeels mee met de bezetter. In feite dezelfde situatie als in Libi, behalve dat wij wel van buiten werden bevrijdt.quote:
Jij suggereert dat Nederland voor 1940 geen democratie zou zijn geweest. En dat is een vergelijking die niet klopt.quote:
[..]
Helemaal niet. Het NL regime werkte grotendeels mee met de bezetter. In feite dezelfde situatie als in Libi, behalve dat wij wel van buiten werden bevrijdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 22:30:37 ]
Je hebt er wel heel veel verstand van, zo te lezenquote:
[..]
Helemaal niet. Het NL regime werkte grotendeels mee met de bezetter. In feite dezelfde situatie als in Libi, behalve dat wij wel van buiten werden bevrijdt.
Hou toch op man.quote:
[..]
Oh? Vertel. Waarom?
Wil je beweren dat als hitler uit een gat van de grond is gehaald door de Nederlandse volk op Nederlands grond, dat zij hem dan niet op dezelfde manier zouden behandelen?
de vergelijking is iig wat voorbarig, in Nederland/West Europa hebben we dit niet in ons eentje gedaan, er is heel veel steun geweest van buitenaf
als dit in Libie ook het geval is dan is de kans groot dat het goed afloopt maar dat lijkt me absoluut geen zekerheid
Waarheid is hard. Zie einde van Mussolini in het beschaafde Italie.quote:
Executie: Openbare ophanging vanaf 0.36 te zien:
Dat is meer dan een beetje kletsika, er is een wereld van verschil tussen een dictatuur die mensen systematisch onderdrukt en vermoord en een revolutie die op een wat rommelige manier afrekent met een dictator die een volk 42 jaar heeft onderdrukt. Als je dat verschil niet ziet dan is er wat goed mis met je.quote:
[..]
En daarmee dus nog een bevestiging dat het oude wijn in nieuwe zakken is. Dat was dus mijn hele punt.
nooit gehoord van moffenhoeren?quote:
Ja en wat heeft dat nu met democratie in Nederland te maken na of voor WOII?quote:
[..]
Waarheid is hard. Zie einde van Mussolini in het beschaafde Italie.
Executie: Openbare ophanging vanaf 0.36 te zien:
Dat we in Europa/Het Westen/Civilisatie/Verlichte wereld zulke tafarelen ook krijgen. Als Hitler hier was geweest, dan was hij zo geeindigd.quote:
[..]
Ja en wat heeft dat nu met democratie in Nederland te maken na of voor WOII?
Vreemde aannamequote:
[..]
Dat we in Europa/Het Westen/Civilisatie/Verlichte wereld zulke tafarelen ook krijgen. Als Hitler hier was geweest, dan was hij zo geeindigd.
Niet echt, doodstraf is doodstraf. Alleen wanneer het in Libie gebeurd, zijn het barbaren en "gaat het gegarandeerd mis" in de toekomst met Libie.quote:
Er heeft helemaal geen berechting plaatsgevondenquote:
[..]
Niet echt, doodstraf is doodstraf. Alleen wanneer het in Libie gebeurd, zijn het barbaren en "gaat het gegarandeerd mis" in de toekomst met Libie.
Je haalt nu alles door elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 22:45:07 ]
Wat wil je daar nu precies mee zeggen?quote:
als je een stel wraaklustige boeren op wraak uitstuurt dan nemen ze wraak ... zegt verder helemaal niets over de toekomst want die boeren gaan gewoon weer terug naar de boerderij
Oh leek een beetje op boontje komt om zijn loontje. Daarom vroeg ik het even.quote:
dat ik het niet heel erg verrassend vind
als je een stel wraaklustige boeren op wraak uitstuurt dan nemen ze wraak ... zegt verder helemaal niets over de toekomst want die boeren gaan gewoon weer terug naar de boerderij
het is letterlijk boontje komt om zijn loontjequote:
[..]
Oh leek een beetje op boontje komt om zijn loontje. Daarom vroeg ik het even.
Is het ook. Hij heeft jarenlang zo mensen behandeld, en nu wordt hem hetzelfde aangedaan. Maar dan moet je niet doen of die rebellen moreel superieur zijn, het is hetzelfde volk, met dezelfde daden, alleen nu andere daders.quote:
[..]
Oh leek een beetje op boontje komt om zijn loontje. Daarom vroeg ik het even.
Leuk voor hun, mij maakt het niets uit, ik hoef er niet te wonen, maar die juichstemming weer, omdat er iemand dood is, net als bij Osama, staat me een beetje tegen. Het is een oorlog, daar vallen doden, het schaakspel is niet voorbij voor de koning is gevallen, maar dan hoef je er niet oprecht blij mee te zijn, dat vind ik gewoon ongepast.
en nu nog die zogenaamd doodzieke geheime agent opruimen Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Is het ook. Hij heeft jarenlang zo mensen behandeld, en nu wordt hem hetzelfde aangedaan. Maar dan moet je niet doen of die rebellen moreel superieur zijn, het is hetzelfde volk, met dezelfde daden, alleen nu andere daders.
Leuk voor hun, mij maakt het niets uit, ik hoef er niet te wonen, maar die juichstemming weer, omdat er iemand dood is, net als bij Osama, staat me een beetje tegen. Het is een oorlog, daar vallen doden, het schaakspel is niet voorbij voor de koning is gevallen, maar dan hoef je er niet oprecht blij mee te zijn, dat vind ik gewoon ongepast.
niet letterlijkquote:
[..]
het is letterlijk boontje komt om zijn loontje
letterlijk, figuurlijk, alles bij elkaarquote:
Ghadaffi heeft die mensen lopen fok!ken en nu ze de kans kregen fok!ten ze terug
geen mooi verhaal maar dat is oorlog nooit
als de NAVO zelf commando's had gestuurd om hem uit zijn hol te trekken was het niet gebeurt
Stel kadaffi was niet dood en hij was naar Den Haag gekomen, dan was hij aangeklaagd voor volkerenmoord. Hoe zou dat komen denk je?quote:
moordquote:
Tot nog toe was ik voor de 'vrijheidsstrijders'. Dat is nu niet anders, maar na het zien van de moord is het respect wel weer flink gedaald
NAVO had er sowieso niets te zoeken.quote:
[..]
letterlijk, figuurlijk, alles bij elkaar
Ghadaffi heeft die mensen lopen fok!ken en nu ze de kans kregen fok!ten ze terug
geen mooi verhaal maar dat is oorlog nooit
als de NAVO zelf commando's had gestuurd om hem uit zijn hol te trekken was het niet gebeurt
das een heel ander verhaalquote:
[..]
NAVO had er sowieso niets te zoeken.
quote:
[..]
Stel kadaffi was niet dood en hij was naar Den Haag gekomen, dan was hij aangeklaagd voor volkerenmoord. Hoe zou dat komen denk je?
wat wil je hier nou mee? Hoe zou wat komen.Omdat dat toevallig zo uitkwam. In syrie, iran, egypte etc, kon de VN ook militair ingrijpen sanctioneren als ze dat gewild hadden. Same shit.quote:
[..]
Stel kadaffi was niet dood en hij was naar Den Haag gekomen, dan was hij aangeklaagd voor volkerenmoord. Hoe zou dat komen denk je?
Mubarak en co hadden daar even goed kunnen staan, maar bij Libi hadden ze er zin in.
En hoe nu daar verder? wie heeft het echte roer in handen...?
De Overgangsraad.quote:
goed ....uh ... Libie ...gadaffi is dood evenals een paar zonen van heb ik begrepen , dus conclusie gaffi's tijdperk is voorbij.
En hoe nu daar verder? wie heeft het echte roer in handen...?
de VN heeft geen staand leger, als niemand zin heeft om wat te doen gebeurt er nietsquote:
[..]
Omdat dat toevallig zo uitkwam. In syrie, iran, egypte etc, kon de VN ook militair ingrijpen sanctioneren als ze dat gewild hadden. Same shit.
Mubarak en co hadden daar even goed kunnen staan, maar bij Libi hadden ze er zin in.
veranderd niets aan de situatie in Libie
Maar ze hebben het groene licht gegeven, en de internationale gemeenschap had er toevallig een keer zin in. Enige reden dat het gebeurde, en dat Kadaffi voor het strafhof had verschenen. Want er zijn genoeg andere leiders die evenveel op hun geweten hebben, waar men lekker achterover blijft hangen.quote:
[..]
de VN heeft geen staand leger, als niemand zin heeft om wat te doen gebeurt er niets
veranderd niets aan de situatie in Libie
Het verschil was zelfs dat het in Egypte bij protesten bleven waarbij onschuldigen afgeslacht werden (lijkt mij meer reden in te grijpen als internationale gemeenschap zijnde) en dat in Libi al belangrijke stukken in handen van de (gewapende) opstandelingen waren, en er al sprake was van een mogelijke burgeroorlog. (geweld vs. geweld= wmb minder reden tot ingrijpen, ook al begon cadaphy)
quote:Some are saying that the last words Qaddafi said after his capture were "You are my children , you are my children" in a scene that reminded me with the execution of Ceausescu
Officially the NTC says that Qaddafi was killed during a cross fire between the revolutionaries and his troops after he was injured and captured
zo werkt dat nu eenmaalquote:
[..]
Maar ze hebben het groene licht gegeven, en de internationale gemeenschap had er toevallig een keer zin in. Enige reden dat het gebeurde, en dat Kadaffi voor het strafhof had verschenen. Want er zijn genoeg andere leiders die evenveel op hun geweten hebben, waar men lekker achterover blijft hangen.
Het verschil was zelfs dat het in Egypte bij protesten bleven waarbij onschuldigen afgeslacht werden (lijkt mij meer reden in te grijpen als internationale gemeenschap zijnde) en dat in Libi al belangrijke stukken in handen van de (gewapende) opstandelingen waren, en er al sprake was van een mogelijke burgeroorlog. (geweld vs. geweld= wmb minder reden tot ingrijpen, ook al begon cadaphy)
de VN gaat niet naar de lidstaten voor actie maar andersom en als er genoeg animo voor is dan komt er actie, vind je dat niet leuk dan moet je eruit stappen met alle gevolgen van dien
dat er genoeg landen zijn waar net zo goed of zelfs meer reden is voor actie doet hier niet zo heel veel toe
Je wil een nieuwe staat oprichten, gegrond op wetten en democratie in plaats van alleenheerschappij en dan is het goed dat iemand gewoon vermoord wordt zonder proces (want daar lijkt het voor mij toch wel bijzonder op) omdat dat makkelijker is om sneller een goede start met de oprichting van een nieuwe staat te beginnen.
Daar heb je wel gelijk in. Het hoe en waarom en waarom de internationale gemeenschap, dat doet niet echt meer ter zake. Verleden. Maar zeggen dat hij voor het strafhof zou komen voor volkenmoord, waarom zou dat zijn, als in DUS hij is door en door slecht, want iedereen die voor het gerecht komt is slecht, en iedereen die slecht is komt voor het gerecht (zo vatte ik het kort door de bocht op), daar moet ik toch ook even tegen argumenteren, want wie er wel en niet voor het internationaal strafhof komt, dat is pure willekeur, wie ze wel en niet willen berechten. Bijvoorbeeld Mubarak had er ook kunnen staan. Daden zijn heus niet de richtlijn om in Den haag te komen, dat is de internationale politieke agenda.quote:
[..]
zo werkt dat nu eenmaal
de VN gaat niet naar de lidstaten voor actie maar andersom en als er genoeg animo voor is dan komt er actie, vind je dat niet leuk dan moet je eruit stappen met alle gevolgen van dien
dat er genoeg landen zijn waar net zo goed of zelfs meer reden is voor actie doet hier niet zo heel veel toe
als ze hem dan tegen komen na zo'n lange bloederige veldtocht dan loopt dat niet goed af
meer kan ik er niet van maken
Niet vlucht
Zich niet doodvecht
Zijn eigen leven niet neemt.
Apart.
[ Bericht 1% gewijzigd door WammesWaggel op 20-10-2011 23:36:50 (correctie) ]
Dat snap ik ook wel hoor, dat hij meteen het hoekje omgeduwd is. Ik vraag me wel af of hij wel zo slecht was, of dat hij ook niet een beetje boel zo slecht gemaakt is.quote:
voor die mensen was hij door en door slecht, de duivel, de reden dat ze hun grote liefde maar niet kunnen scoren en al dat soort moois
als ze hem dan tegen komen na zo'n lange bloederige veldtocht dan loopt dat niet goed af
meer kan ik er niet van maken
Het was natuurlijk een nare dictator, daar twijfel ik niet aan, maar ik heb moeite met hem als het bron van alle kwaad te beschouwen in Libi, zoals daar door de meesten wel gedacht wordt.
SPOILERTevens bij nieuwsuur zag ik een vrouw zo verschrikkelijk hard krijsen (echt boos krijsen gewoon) hoe blij ze wel niet was dat hij dood was (hoe krijst ze dan wel niet als ze niet blij is, vraag ik me af
Ik vind dat een commandant die bij zijn (laatste) strijdkrachten blijft (hij werd in Sirte gedood) zich eigenlijk wel doodvechten. Ook al neemt hij niet zelf deel aan het gevecht. Slimme commandanten doen dat sowieso niet. Wel respect dat hij niet voor de makkelijke uitvluchten (zijn mannen achterlaten dmv zelfmoord/vlucht) gekozen heeft, ook al was de situatie uitzichtloos.quote:
Wederom een Arabische leider die:
Niet vlucht
Zich niet doodvecht
Zijn eigen leven niet neemt.
Apart.
Muammar Kaddafi is donderdag omgekomen toen na zijn arrestatie een vuurgevecht uitbrak tussen zijn getrouwen en strijders van de Nationale Overgangsraad (NTC). Een kogel in zijn hoofd werd hem fataal. Dat heeft de Libische interim-premier Mahmoud Jibril bekendgemaakt op een persconferentie.
„Kaddafi is uit een rioolpijp gehaald. Hij bood geen enkele weerstand. Hij was geraakt door een kogel in zijn rechterarm toen we hem begonnen te verplaatsen. Toen we hem in een wagen zetten had hij geen andere verwondingen”, aldus Jibril, die voorlas uit een forensisch rapport.
„Toen het voertuig reed raakte het verzeild in een kruisvuur tussen de revolutionairen en troepen van Kaddafi en werd hij in zijn hoofd getroffen”, zei de premier. „De forensische arts kon niet zeggen of de kogel van de revolutionairen kwam of van Kaddafi's troepen.” Kaddafi zou nog hebben geleefd toen hij daarna werd meegenomen, maar overleed enkele minuten voordat hij het ziekenhuis bereikte, aldus Jibril.
Bron: www.telegraaf.nl
En wat hun doormaken, dat snap je alleen als Libische zijnde. En dat zijn wij niet. Zo simpel is 't
Welterusten verder.quote:
Dit is gewoon niet meer dan logisch... Na 42 jaar onderdrukking, problemen, barst er een opstand los, en de opstandelingen hebben na 9 maanden de 'target' gevonden. Is het dan heel raar dat mensen uit emoties dit soort dingen gaan doen? Ze zijn gewoon emotioneel geworden
En wat hun doormaken, dat snap je alleen als Libische zijnde. En dat zijn wij niet. Zo simpel is 't
Daardoor verlies je dan ook per direct je geloofwaardigheid en zou geen mens meer voor hem vechten.quote:
[..]
Ik vind dat een commandant die bij zijn (laatste) strijdkrachten blijft (hij werd in Sirte gedood) zich eigenlijk wel doodvechten. Ook al neemt hij niet zelf deel aan het gevecht. Slimme commandanten doen dat sowieso niet. Wel respect dat hij niet voor de makkelijke uitvluchten (zijn mannen achterlaten dmv zelfmoord/vlucht) gekozen heeft, ook al was de situatie uitzichtloos.
Zijn strategie heeft als enige effect het uitstellen van executie gehad. in dit geval letterlijk
Een moord gepleegd uit opwelling door emoties overvallen is dus geen moord, volgens jou?quote:
Dit is gewoon niet meer dan logisch... Na 42 jaar onderdrukking, problemen, barst er een opstand los, en de opstandelingen hebben na 9 maanden de 'target' gevonden. Is het dan heel raar dat mensen uit emoties dit soort dingen gaan doen? Ze zijn gewoon emotioneel geworden
En wat hun doormaken, dat snap je alleen als Libische zijnde. En dat zijn wij niet. Zo simpel is 't
Ligt dat niet aan de definitie volgens het Libische wetboek?quote:
[..]
Een moord gepleegd uit opwelling door emoties overvallen is dus geen moord, volgens jou?
Nee, want HIJ vindt het niet meer dan logisch. Dan gaat het om zijn referentiekader, wat hij aanvaardbaar vindt. Als je dit aanvaardbaar vindt, zo hij de situatie schetst mag je dus blijkbaar moorden plegen omdat je zo emotioneel was.quote:
[..]
Ligt dat niet aan de definitie volgens het Libische wetboek?
Ooh, ik las niet goed. Dan heb ik niks gezegdquote:
[..]
Nee, want HIJ vindt het niet meer dan logisch. Dan gaat het om zijn referentiekader, wat hij aanvaardbaar vindt. Als je dit aanvaardbaar vindt, zo hij de situatie schetst mag je dus blijkbaar moorden plegen omdat je zo emotioneel was.
Dat zijn 2 verschillende dingen.Dit dus.quote:
Als Ghadaffi in Den Haag terecht had willen staan had ie naar het buitenland voor moeten vluchten, daar heeft ie genoeg mogelijkheden toe gehad. Als ie in Libi zou blijven zou ie het niet overleven, dat wist ie en daar heeft ie zelf voor gekozen.
Toont toch wel enigszins patriottismequote:
Als Ghadaffi in Den Haag terecht had willen staan had ie naar het buitenland voor moeten vluchten, daar heeft ie genoeg mogelijkheden toe gehad. Als ie in Libi zou blijven zou ie het niet overleven, dat wist ie en daar heeft ie zelf voor gekozen.
