quote:

Op zondag 11 oktober 2009 19:16 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het wel sneu voor Weltsch en consorten. Over de hele wereld worden rookbeleiden gemaakt op basis van die rapporten die allemaal niet deugen en niets bewijzen. Geen politieke partij die hier vraagtekens bij stelt maar enkel een argument als betutteling aanhaalt.

Zoveel onrecht

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 08:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Thats's politics

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 08:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Idd, wat dat betreft ook een heel leuk voorbeeld; Het paddoverbod. Dit is ingesteld na een aantal incidenten waar buitenlanders zonder ervaring met paddo's die met alcohol combineerden. Met andere woorden, die idioten hebben niet geluisterd naar de verkoper. Paddo's zijn niet schadelijk, toch verboden.

quote:

'Valse hoop rond rookverbod'

DEN HAAG - „Politiek Den Haag blijft door het doen van steeds weer nieuwe onderzoeken naar ventilatiesystemen de indruk wekken dat dit een alternatief kan zijn voor het rookverbod in kleine cafés zonder personeel. Maar iedere keer wordt weer duidelijk dat je een klein café niet voor 100 procent vrij krijgt van schadelijke stoffen van tabaksrook.”

Dat stellen de Nederlandse Hartstichting en het Astma Fonds in een brief aan de Tweede Kamer. Beide organisaties hebben alle onderzoeken omtrent ventilatiesystemen opnieuw op een rijtje gezet en brengen dat deze week onder de aandacht bij de verschillende fracties.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:36 schreef MikeyMo het volgende:
ow, was er al wel een nieuwe

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil alle vaste posters even feliciteren met alweer het 50e topic

quote:

Rookverbod op alle kamers in rusthuizen

Er komt een algemeen rookverbod in de Vlaamse rusthuizen, dus ook in de privékamers. Dat heeft Vlaams Welzijnsminister Jo Vandeurzen geantwoord op een vraag van Lies Jans (N-VA).

“Aanleiding hiervoor zijn de twee doden die de voorbije week vielen bij een brand in een Waals-Brabants rusthuis. De oorzaak zou een niet gedoofde sigaret zijn geweest”, zegt Jans.
Aparte ruimte

“Ik wil geenszins het pleziertje van de rusthuisbewoners afnemen, want een aparte rookruimte moet zeker kunnen.”

YL

quote:

Syrische president verbiedt roken in openbaar

(Novum/AP) - De Syrische president Bashar Assad heeft maandag bij decreet het roken in openbare gelegenheden verboden. Syrië volgt daarmee een trend die sinds enige tijd in Arabische landen opgang doet. Op overtreding staat een boete van tweeduizend Syrische pond, ruim dertig euro.

Het verbod, dat over een half jaar van kracht moet worden, geldt voor restaurants, cafés, onderwijsinstellingen, officiële gelegenheden en het openbaar vervoer. Het geldt ook voor de waterpijp, die in het Midden-Oosten zeer populair is -uitgezonderd bepaalde, goed geventileerde vertrekken.

Verder worden tabaksadvertenties en de verkoop van snoepjes en speelgoed in de vorm van tabakswaren verboden. In Egypte, Libanon, de Verenigde Arabische Emiraten en Irak gelden soortgelijke verbodsbepalingen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil alle vaste posters even feliciteren met alweer het 50e topic

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:30 schreef MikeyMo het volgende:
En schrap Syrië ook maar van de vakantiebestemmingenlijst
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 10:05 schreef Clairvaux het volgende:

[..]


Misschien heb ik het gemist maar is er eigenlijk ergens een overzicht van alle
landen en de regels omtrent rookverboden?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:31 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

De lurkers ook mag ik hopen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:29 schreef MikeyMo het volgende:
In België kun je als rokende bejaarde maar beter zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen
[..]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 08:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Thats's politics

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind dit echt grote onzin. Een schande zelfs. Laat die oudjes toch lekker een saffie roken in hun eigen kamer. Vrees niet: de dienstdoendende zusters zullen niet na een jaar doodvallen omdat zij een paar teugen hebben geinhaleerd.

Bovendien kun je ook kiezen voor een meer gulden middenweg. Verbied die oudjes te roken wanneer de zuster in de kamer aanwezig is.

quote:

“Aanleiding hiervoor zijn de twee doden die de voorbije week vielen bij een brand in een Waals-Brabants rusthuis. De oorzaak zou een niet gedoofde sigaret zijn geweest”, zegt Jans.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Koohoooos, lees nou eens goed
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Koohoooos, lees nou eens goed
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Koohoooos, lees nou eens goed
[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rusthuizen bejaarden verbieden!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:50 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens geheel in het liberale gedachtegoed zie ik hier een eigenaar van een instelling zelf bepalen wat er in zijn toko gebeurt. In dit geval verbiedt hij roken en zoals me hier het afgelopen 1,5 jaar is wijsgemaakt hoort het precies zo te gaan: hij bepaalt wat er in zijn bedrijf gebeurt.

Ik kan me ook voorstellen dat de rokers dit dan ook toejuichen.

Rokende bewoners staat het natuurlijk vrij om:

Naar een ander rusthuis te verhuizen

Te stoppen met roken

Bij familie in te trekken

Zelfstandig te gaan wonen

Zelfmoord te plegen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:29 schreef MikeyMo het volgende:
In België kun je als rokende bejaarde maar beter zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen

quote:

Roken onder toezicht in Vlaamse rusthuizen

Belgische ouderen mogen binnenkort wellicht niet meer op hun eigen kamer in het bejaardentehuis roken. Deze week vielen er twee slachtoffers bij branden in Vlaamse rusthuizen. Aanleiding voor ouderenzorginstanties om alleen nog roken onder toezicht toe te staan.

'Wij zijn alvast voor een verbod op roken in de kamer' aldus Tarsi Windey van Zorgnet Vlaanderen. Windey begrijpt dat het vreselijk is om de ouderen te belemmeren in hun vrijheid maar, zo stelt ze 'het collectieve belang gaat voor het individuele belang'. Daarom pleit zij voor een algemene rookruimte in een verder rookvrij bejaardentehuis.

Windey is van mening dat dit zelfs per wet geregeld moet worden 'In vele rusthuizen bestaat al een huishoudelijk reglement waarin het wel verboden wordt. Waarom zou de overheid dat dan niet gewoon heel duidelijk stellen: roken op de kamer mag niet, punt uit?'

Elke Vastiau van de OMCW-rusthuizen vindt dit te ver gaan. Zij wil enkel een rookverbod op de kamers waar dementerende ouderen verblijven omdat daar het risico op ongelukken het grootst is. De overige bewoners moeten volgens haar kunnen roken waar zij dat willen. 'Je zegt toch ook niet tegen mensen die thuis wonen dat ze niet mogen roken?'.

In rusthuizen in Aartselaar en Mariëndal overleden eerder deze week twee bejaarde vrouwen door brand. De dames hadden het rookverbod in de tehuizen genegeerd en veroorzaakten brand in hun kamer.

quote:

Ingediend door gabriëlle op wo, 25/02/2009 - 17:17.

brand dóór rookverbod !
als je stiekem moet roken , gauw je sigaretje verstoppen !
gewoon flinke grote asbakken overal op hun eigen kamer ,
zijn ze gvd helemaal belazerd !
als ik zo moet eindigen in zo'n tehuis , dan pleeg ik zelfmoord en zorg ik er zelf voor dat ik terplekke cremeer in mijn kamer !

quote:

Ingediend door Dinie op wo, 25/02/2009 - 17:26.

Dat komt er van als alles stiekem moet. Het valt me nog mee dat er overal niet veel meer branden zijn door inderhaast weggegooide brandende peuken omdat men bang is betrapt te worden. Als mijn tijd gekomen is voor een verpleegtehuis pleeg ik zelfmoord. Hopelijk is tegen die tijd de pil van Drion vrij verkrijgbaar.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:02 schreef MikeyMo het volgende:
Ah Gabrielle en Dinie, wat mis ik ze.

Een internetgebruiker heeft gewoon die hele site omver weten te krijgen

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoezo missen? Er is toch heus wel een andere rooksite waar je kan irriteren?

quote:

Boze roker sloopt ING bank

Een boze man is gistermiddag de ING bank aan de Hilversumse 's-Gravelandseweg binnengereden.

De man stond in het bankgebouw te roken en werd er meermalen op gewezen dat dit niet mocht. Pas toen een bankmedewerker met de politie dreigde, verliet de man het pand. Even later ramde hij met zijn auto de voorpui waardoor de glazen schuifdeuren van de bank sneuvelden.

Volgens de Gooi- en Eemlander vielen er geen gewonden. De man is later op de dag opgepakt door de politie.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:21 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:21 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Syrische toestanden hier.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:02 schreef MikeyMo het volgende:
Ah Gabrielle en Dinie, wat mis ik ze.

Een internetgebruiker heeft gewoon die hele site omver weten te krijgen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 12:49 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Mwah, dat de site 'Hier Mag Het Wel' helemaal niet meer bestaat is niet mijn schuld. Exploitant Tressis is namelijk failliet. ("Door het rookverbod" zouden Dinie en Gabriëlle zeggen.)

quote:

Jongeren willen algemeen rookverbod

Zeven op de tien jongeren tussen 15 en 25 jaar zijn vóór een rookverbod op café. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van de Stichting tegen Kanker.

Nu mag nog altijd worden gerookt in zaken die minder dan 30 procent van hun omzet uit eten halen. Vandaag begint de Senaat met de bespreking van het wetsontwerp over roken in de horeca. Volgens het nieuwe wetsontwerp mogen klanten alleen nog roken in 'echte' cafés.

Uit een enquête bij bijna 1.000 Belgen blijkt dat bijna twee derde voor zo'n totaalverbod is. Bij jongeren tussen 15 en 25 is dat zelfs 70 procent.

Een opvallend hoog cijfer. Trendwatcher Herman Konings is niet verrast. Hij noemt de huidige generatie jongeren ‘neopuriteinen’. “Ze willen weer meer regels, waarden en normen, en zijn bezorgd over hun toekomst.”

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
hoop gesteggel in Belgie
[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

2 dingen

1: Het is Belgie
2: Een onderzoek van stichting tegen kanker? Kom op

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik geloof anders best dat de huidige generatie niet verder wil kijken dan hun eigenbelang en hun normen graag aan anderen opgedrongen wil zien. Truttige bemoeizucht is niet voorbehouden aan de jaren 50.

Verder zijn het jongeren, en die hebben nog niet zoveel ervaring met nadenken. Het lijkt me stug dat een groot deel daarvan een argument kan geven dat niet begint met 'ik'. Ik rook niet dus...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 09:30 schreef MikeyMo het volgende:
En schrap Syrië ook maar van de vakantiebestemmingenlijst
[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
1: Het is Belgie
2: Een onderzoek van stichting tegen kanker? Kom op

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:57 schreef isogram het volgende:
De percentages komen nagenoeg exact overeen met eerdere enquêtes in Nederland. Ook hier is ongeveer 66 procent van het rookverbod en ligt dat percentage onder jongeren zelfs op 70 procent.

Relevante links:
- http://www.volkskrant.nl/binnenland/article428008.ece

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een onderzoek in opdracht van Farmagigant (en strafbladgigant) Pfizer, wat zou zo'n bedrijf daar nou mee te maken hebben?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:01 schreef JoepiePoepie het volgende:
En inderdaad wordt er in de reacties over zelfmoord gepraat:

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:24 schreef MikeyMo het volgende:
Daarnaast zegt "in opdracht van" niet zoveel afgezien van het feit dat wanneer de uitkomsten voor het bedrijf niet gunstig zouden zijn het onderzoek niet gepubliceerd was.

quote:

Bredase horeca negeert rookverbod massaal

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 11:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind dit echt grote onzin. Een schande zelfs. Laat die oudjes toch lekker een saffie roken in hun eigen kamer. Vrees niet: de dienstdoendende zusters zullen niet na een jaar doodvallen omdat zij een paar teugen hebben geinhaleerd.

Bovendien kun je ook kiezen voor een meer gulden middenweg. Verbied die oudjes te roken wanneer de zuster in de kamer aanwezig is.

quote:

PvdA wil buitenasbak voor horeca

De PvdA in Den Haag stoort zich aan alle sigarettenpeuken die tegenwoordig voor de deur van veel cafe's liggen. Sinds de invoering van het rookverbod neemt de zooi op straat toe. Daarom wil de partij dat alle kroegen en restaurants een buitenasbak gaan plaatsen. In ruil hoeven de horecagelegenheden dan geen precario te betalen. De PvdA vraagt het stadsbestuur het voorstel over te nemen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een onderzoek in opdracht van Farmagigant (en strafbladgigant) Pfizer, wat zou zo'n bedrijf daar nou mee te maken hebben?

quote:

Roken voor de een slechter dan voor de ander

GRONINGEN - Onderzoekers aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG) hebben genen ontdekt die van invloed zijn op de longfunctie.

Al langer was bekend dat genetische factoren mede bepalen waarom roken niet voor iedereen schadelijke gevolgen heeft.

Nu is duidelijk geworden dat ongeveer 20 procent van de bevolking beschikt over genen die de radicalen in sigarettenrook niet voldoende afremmen.


Vitamine C

Dat maakte het UMCG dinsdag bekend. Radicalen zijn stoffen die de lichaamscellen kunnen beschadigen.

Daarnaast hebben de onderzoekers ontdekt dat het gebruik van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid vitamine C het effect van deze radicalen kleiner maakt.

Astma Fonds

Maar voor wie beschikt over een van die genen en daarnaast ook nog niet genoeg vitamine C binnenkrijgt, zijn de schadelijke effecten van de radicalen nog groter.

Het onderzoek werd verricht bij de afdeling Epidemiologie en Longziekten van het UMCG en mede gefinancierd door het Astma Fonds.

quote:

Het onderzoek werd verricht bij de afdeling Epidemiologie en Longziekten van het UMCG en mede gefinancierd door het Astma Fonds.

quote:

Een derde cafés nog niet rookvrij
^{Uitgegeven: 22 oktober 2009 12:25
Laatst gewijzigd: 22 oktober 2009 12:27}

AMSTERDAM - De meerderheid (95 procent) van de Nederlandse restaurants, sportkantines en cafetaria's houdt zich aan het rookverbod. Maar een flink aantal cafés blijft zich verzetten, bericht de Voedsel en Warenautoriteit donderdag (VWA).

Het is de vierde keer dat de VWA een steekproef houdt sinds het rookverbod werd ingevoerd op 1 juli 2008. Cafés blijken het hardnekkigst wat roken betreft.

In 27 procent van de dranklokalen werden rokers aangetroffen, een toename van tien procent vergeleken met de vorige controle.

Bij de kleine cafés waar maar een personeelslid werkte tijdens de controle werd zelfs in 42 procent van de gevallen gerookt.

Rookzuilen

Steeds meer horecagelegenheden hebben buiten een rookvoorziening opgezet. Het gaat daarbij vooral om reguliere terrassen en rookzuilen. Het aantal gelegenheden met een overkapte rookvoorziening steeg naar 70 procent.

Ruim de helft van alle horeca heeft een sticker of andere aanduiding dat er niet gerookt mag worden.

Controleurs van de VWA voerden van 1 juli tot 1 oktober 6.479 inspecties uit. In 184 gevallen werd een boete uitgedeeld.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 22:35 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ah, een onderzoek met een uitkomst in het 'voordeel' van de rokers :

Voor slechts 20% van de mensheid is roken slecht:
[..]

O jee, die laatste zin:
[..]

Ik ben benieuwd welke fanatieke roker er zo'n draai aan weet te geven dat de uitkomst van het onderzoek niet waar kan zijn omdat onder andere het Astma Fonds zich er (financieel) mee bemoeid heeft en dat de uitkomst dus eigenlijk in het nadeel van de roker is en propaganda enzo...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Lijkt mij ook een logische conclusie. Dit betekent wel dat het merendeel van de eerder uitgevoerde onderzoeken in de prullenbak kan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kan je je dan ook laten testen of het schadelijk is voor je of niet, of je die 'gen' bezit? Zou wel fijn zijn dan, weet je meteen of je kan doorpaffen of 't beter kan laten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zou idd wel handig zijn. Dan weten die mensen in de toekomst tenminste dat ze uit de buurt moeten blijven van kroegen

Ik hoef me niet te testen, als ik dat gen wel bezat dan was ik nu al dood geweest.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

mwoah de incubatietijden van longkanker zijn nogal groot... ik weet niet of je 20 bent of 60, maar meestal zijn het gasten die toch al wel een jaar of 20 roken voordat ze een tumor gekweekt hebben.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Doe eens een gokje

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik gok iets van 23/24

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Doe eens een gokje

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:02 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het is al verklapt maar ik had ook het idee met nog een wat jonger individu te maken te hebben

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet nu niet of ik deze opmerking als een compliment of een belediging moet beschouwen.

MM is volgens mij trouwens een oude zuurpruim

En WT is begin net zo oud als ik, gok ik.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik ben 31

Ik had je vader kunnen zijn!!!!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik wist het! MM is een verzuurde ouwe kerel. Je wordt zeker ook boos op kinderen die voor je deur voetballen?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik woon 2 hoog op een flat in een redelijk kinderloze omgeving

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik woon 2 hoog op een flat in een redelijk kinderloze omgeving

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rookvrije flat, hoop ik.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:34 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

er hangen wel stickers in het trapgat

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zeker zelf opgehangen?

quote:

Personeel eruit, asbakken op tafel

Bijna de helft van de kroegeigenaren van kleine cafés overweegt om personeel te ontslaan, omdat dan de asbakken weer op tafel mogen. Dat zeggen ze in een onderzoek van TNS-Nipo.

Het besluit van de rechter dat wel weer gerookt mag worden in eenmanszaken is niet eerlijk, vinden ze. Het kost ons klanten en dus omzet, zegt 42% van de kroegbazen.

De rechter besloot deze zomer dat het rookverbod in cafés zonder personeel niet rechtsgeldig is. Sindsdien wordt daar niet meer gecontroleerd. Minister Klink wil de wet gaan aanpassen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:26 schreef Schanulleke het volgende:
Wat een lichten.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:28 schreef Bommenlegger het volgende:

En dat raakt jou persoonlijk?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:31 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat verwacht ik niet, volgens mij zijn de eigenaren van de kroegen waar ik vaak kom van een ander kaliber

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:32 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Dat zal best.
Maar ik verwacht een antwoord van iemand anders.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:34 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Waarom haal je mijn post dan aan?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je klantenkring van het slag MM en Schanulleke is heb je sowieso geen personeel nodig.

quote:

Rokerskerk licht omroepplannen toe

‘De Enige en Universele Rokerskerk van God’ licht vanmiddag haar omroepplannen toe in een hoorzitting bij het Commissariaat voor de Media. De Rokersomroep Nederland (RoN) is een initiatief van Michael Eijsbouts, redacteur van tv-programma’s als Taalmeesters en De Slimste, die een verzoek heeft ingediend voor religieuze zendtijd.

Het Commissariaat heeft in totaal dertien aanvragen ontvangen voor het verzorgen van het media-aanbod op kerkelijk of geestelijk terrein (de zogenoemde artikel 2.42-omroepen).

De Rokerskerk is volgens de website „een kerkgenootschap dat de dagelijkse religieuze praxis bedrijft vanuit de Goddelijke drie eenheid van Rook, Vuur en As.” Het initiatief kreeg vorig jaar veel publiciteit toen Eijsbouts vijf cafés het rookverbod wilde laten omzeilen door ze op te geven als gebedshuis.

Een omroep voor rokers is een grap?
„Heel veel mensen zien het als een grap, maar wij niet, ondanks ludieke elementen.”

Wordt u erkent als kerk?
„Niet door de voedsel- en warenautoriteit, want die heeft een boete uitgedeeld aan een café, dat zich had aangemeld als gebedsruimte, omdat er werd gerookt. Maar er is niet een overheidsorgaan waar je je kunt aanmelden als kerk. Wij zijn een rechtspersoon en dat het is het enige harde criterium.”

Is het een truc om het rookverbod te omzeilen?
„Zo wordt het door sommigen gezien. Het Nederlands Dagblad noemde ons nu ook al de bom onder het systeem van religieuze omroepen. Maar in de Mediawet staat dat ieder kerkgenootschap zich moet kunnen uiten. Het Commissariaat erkent zeven hoofdstromingen in Nederland en daar horen wij niet bij. Daarover willen we tijdens de hoorzitting discussiëren.”

Wat wilt u met een omroep?
Evangeliseren en verspreiding van onze boodschap. We vinden het leuk om onze preken uit te zenden die we in cafés of parken houden, verhalen over mensen die gestopt waren met roken en toch weer beginnen en cursussen als: hoe rook je pijp? Ook willen we films uitzenden waarin acteurs nog als een gek paffen. We willen het roken weer terugbrengen op tv.”

Het Commissariaat besluit voor 1 januari 2010 over de aanwijzingen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 15:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

quote:

‘Roken moet niet mogen’

Geen asbakken op tafel; geen bier uit de tap. Kleine café-eigenaren die het rookverbod nog steeds respecteren zijn bijna dief van hun eigen portemonnee. Maar Ron Nobels houdt stand. “Als Klink voet bij stuk had gehouden, waren de mensen er aan gewend.”

Aan de gastvrijheid van Ron en Tiny Nobels kan het niet liggen dat de stamgasten wegblijven. Wie het kasteleinsechtpaar bij café de Grote Hout ’s avonds aan de dis treft krijgt ook een bord voor de neus, gratis. Er is een jukebox, een dartbord en een gokautomaat, en een pilsje van de tap (Amstel) kost een zeer schappelijke ¤1,75. Op twee uiteinden van de bar staat een grote gulle pot met pepernoten en Sinterklaassnoep.

Nee, het is Nobels’ koppigheid om een café voor niet-rokers te beginnen en dat ook te blijven, die hem gasten kost. “Echte cafégangers, die continu aan de bar die zitten, die roken.” Dus blijven ze laatste maanden steeds vaker weg. De twee dartploegen haakten als eerste af. Triest dieptepunt, afgelopen zaterdagavond: slechts vier gasten aan de toog en een omzet van amper ¤50.

In maart 2008, enkele maanden voor het rookverbod van kracht werd, besloten Ron en Tiny met vooruitziende blik om asbakken op tafel te zetten in de Grote Hout, dat toen geopend werd. Januari 2009 was de beste maand, toen gingen er nog een paar fusten van 50 liter per weekend doorheen. “Sindsdien wordt het steeds rustiger. Ik zie de rokers naar andere cafés in Velsen vertrekken.” Want het houten bordje ‘Wie niet buiten roken kan, kan buiten roken’ blijft daar hangen.

Nobels, klein van postuur maar strijdbaar, neemt de gasten die wegblijven niets kwalijk. Ook de concurrenten die het rookverbod aan hun laars lappen en omzet van hem afsnoepen verwijt hij niets. “Het is pure noodzaak voor ze.” Het is minister Klink (Volksgezondheid) waar hij zijn woede op richt. “Ik ben heel boos. Ben consequent als je met een wet komt en leef hem na, of laat alles gaan.”

Het ligt niet eenvoudig. De rechter besloot deze zomer dat kleine cafés zonder personeel het rookverbod niet na hoeven leven. Sindsdien wordt het verbod niet meer gecontroleerd door de Voedsel en Waren Autoriteit. Het percentage rokers liep op van 15 naar 42 procent, zo werd vorige week bekend, maar minister Klink wil de teugels weer aan halen. Voor Nobels is het echter duidelijk. Het rookverbod moet en kán best stand houden. “Rokers blijven echt niet thuis hoor. Als het verbod stand houdt komen ze uiteindelijk toch wel terug naar het café.”

De Nobels hebben al hun spaargeld, ruim ¤35.000, in het café geïnvesteerd. Het moet gezegd: ze hebben buiten de Grote Hout nog andere inkomsten. Hij werkt fulltime, zij parttime. Maar het gaat ze om het principe. De Grote Hout blijft bestaan, maar zonder peuken.

Met mossel- en gamba-avonden, karaoke-avonden en Halloweenfeestjes halen ze extra omzet binnen. Dat lukt aardig, genoeg om de tent draaiende te houden. Toch is Ron Nobel niet tevreden. “Ik wil me niet alleen focussen op een feestje. Het gaat me om de gezelligheid, om het café,” En boos op Klink blijft hij. “Als ons vroeger werd gezegd: ‘dat mag niet’, dan mocht het niet.”

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 08:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 08:50 schreef KoosVogels het volgende:
En toch blijven de niet-rokers weg.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:37 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Eehm, volgens mij blijven juist de rokers weg .

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:37 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Eehm, volgens mij blijven juist de rokers weg .

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
De niet-rokers blijkbaar ook. Anders deed die man immers niet huilie. Niet-rokers vertegenwoordigen toch het overgrote deel van de bevolking, naar wat ik heb begrepen. Die man zou in theorie dus gouden tijden moeten beleven.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:54 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Ik vind het minder raar als iemand die niet rookt (of wel rookt) en die vóór het het huidige rookbeleid nooit naar de kroeg ging en dat nu nog steeds niet doet dan mensen die altijd naar de kroeg gingen en nu niet aan de bar mogen roken, dan maar kinderachtig wegblijven.

Van die mensen die per se niet in een rookruimte willen roken vind ik ook zó kinderachtig. Gelukkig kom ik dat soort mensen in real life nooit tegen. Logisch natuurlijk, want die zitten zielig thuis met hun sigaretje .

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:54 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Ik vind het minder raar als iemand die niet rookt (of wel rookt) en die vóór het het huidige rookbeleid nooit naar de kroeg ging en dat nu nog steeds niet doet dan mensen die altijd naar de kroeg gingen en nu niet aan de bar mogen roken, dan maar kinderachtig wegblijven.

quote:

Van die mensen die per se niet in een rookruimte willen roken vind ik ook zó kinderachtig. Gelukkig kom ik dat soort mensen in real life nooit tegen. Logisch natuurlijk, want die zitten zielig thuis met hun sigaretje .

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
Als de niet-rokers toch wegblijven, wat is dan het nut van het rookverbod? Ooh jah, sorry: de werknemers. Dat is natuurlijk helemaal kul, maar goed.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:16 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nee, het nut van het rookbeleid is niet voor de rokers of niet-rokers. Het nut van het rookbeleid is om het roken zoveel mogelijk te ontmoedigen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:16 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nee, het nut van het rookbeleid is niet voor de rokers of niet-rokers. Het nut van het rookbeleid is om het roken zoveel mogelijk te ontmoedigen. Mensen die vastgeplakt zitten aan hun sigaret die zullen inderdaad daaraan vast blijven zitten. Andere rokers zullen nadenken over hun rookgedrag en misschien minder roken of helemaal niet meer roken. 'Nieuwe' mensen zullen minder snel de neiging hebben om te beginnen met roken als ze het niet overal om zich heen zien (net als apen spiegelen mensen zich namelijk graag aan elkaar) en uiteindelijk zullen er in de toekomst veel minder rokers zijn. En die toekomst is natuurlijk niet nu al, daar kan nog wel 20 jaren overheen gaan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
Zoals Welt al zeg, wat is het nut? Oke, dan zijn er in de toekomst minder rokers. En dan? Zijn alle oorlogen dan voorbij en is er vrede tot in de eeuwigheid? Wordt het klimaatprobleem daarmee opgelost? Ik zie eerlijk gezegd niet echt een voordeel in het uitbannen van roken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik wel, maar ik heb dan ook al mijn geld belegd in de gezondheidsindustrie. Die begint natuurlijk pas echt lekker om te zetten bij de 70 plussers, terwijl het bij 85 plussers helemaal feest is.

Een betere belegging is er niet, de overheden hebben de taak op zich genomen om voor het grootste en duurste klantenbestand te zorgen, ze mogen kartels vormen, ze mogen artsen omkopen, zo mogen frauderen met onderzoeksuitslagen, de overheid wordt zelf maar wat graag klant, en ze mogen hun werknemers ook nog in allerlei adviesraden neerzetten, zonder dat er zelfs maar wordt gerept over belangenverstrengeling.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar diezelfde overheid krijgt dan ook een groot probleem met de AOW als iedereen opeens veel ouder wordt. Voor de aow zijn ze natuurlijk zelf verantwoordelijk als overheid en zit er geen lobby tussen zoals bij de gezondheidszorg natuurlijk wel het geval is.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan laat je iedereen toch langer werken? 2 jaar of zo. Het geld dat ik met mijn aandelen ga verdienen moet natuurlijk wel ergens vandaan komen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het is nu nog maar 2 jaar, ik ben nu bijna 40 en ga er van uit dat ik niet voor mijn 70e met pensioen ga. Degene die nu jonger dan 25 jaar zijn zullen wel tot hun 75ste mogen gaan werken. Maar leuk dat diezelfde jeugd wel het rookverbod zogenaamd heel goed vindt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 11:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De niet-rokers blijkbaar ook. Anders deed die man immers niet huilie. Niet-rokers vertegenwoordigen toch het overgrote deel van de bevolking, naar wat ik heb begrepen. Die man zou in theorie dus gouden tijden moeten beleven.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 15:54 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Zeker voor het rookverbod, maar ik denk dat veel van dat soort cafés niet bekend zijn.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2009 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien moeten ze tv-reclame maken: "Je zou ook van de bank af kunnen komen en naar de kroeg kunnen gaan, die is doordeweeks ook open".

quote:

Panorama: uitbaters De Kachel 'echte mannen'

groningen - Jeroen en Ronald Sannes staan op een tweede plek in de Echte Mannen Top 100 van Panorama. De uitbaters van rookcafé De Kachel in Groningen zijn door het weekblad op de tweede plek gezet omdat ze het, na een lange juridische strijd, mogelijk hebben gemaakt dat er ondanks het rookverbod in kleine kroegen gerookt kan worden.

De twee Stadjers moeten alleen Daniel Uneputty, de voorzitter van de Amsterdamse Hells Angels, voor zich dulden. Op de derde plek staat Frans Bauer. Johan Cruyff staat op de laatste plek.

quote:

Lunchroom zet de asbak weer op tafel

EINDHOVEN - Lunchroom L'Escalier in de Eindhovense Heuvel Galerie heeft demonstratief de asbakken weer op tafel gezet. Sinds vrijdag kunnen gasten op het terras, dat middenin de Heuvel Galerie staat opgesteld, weer gewoon een sigaret opsteken.

De eigenaar lapt daarmee het rookverbod aan zijn laars en gaat dwars in tegen het beleid van het management van het overdekte winkelcentrum.

Noch de eigenaar, noch zijn personeel wil vertellen waarom ze deze stap hebben gezet. "Misschien staan de asbakken er over vijf minuten niet meer, en morgen weer wel. Ik ga er niks over zeggen", zegt één van de obers.


De heer Lansink, een van de (rokende) gasten, zegt echter dat het een demonstratief statement is tegen het rookverbod. "Ik ben er blij mee, dat het weer kan", vertelt hij.


De Heuvel Galerie zelf is minder blij, maar kan het rookverbod niet handhaven. "We gaan een melding maken bij de Voedsel en Waren Autoriteit, die kunnen dat wel", laat een woordvoerster weten. "In het verleden is er al vaker discussie geweest met de eigenaar van L'Escalier over het rookverbod, maar het is nooit zover gekomen dat hij de asbakken weer op tafel zet."


Ze verwacht dat andere ondernemers in de Heuvel Galerie met klachten zullen komen.

Giovanni Martini, eigenaar van Roma Italiaanse IJssalon in de Heuvel Galerie, kan de actie van zijn collega goed begrijpen. "Het is gewoon concurrentievervalsing. Op de terrassen op de Markt mogen mensen wel roken, terwijl de rook daar onder de luifels blijft staan. Hier trekt de rook naar boven en heeft niemand er last van", zegt hij.


"De omzet van mijn terras is flink omlaag gegaan sinds het rookverbod. Bij mijn collega is dat ook het geval en hij is daarom gedwongen om roken weer toe te staan. Ik vind dat hij gelijk heeft om het op de spits te drijven. Als dit wordt gedoogd, ga ik ook weer asbakken op tafel zetten" , aldus Martini. "Anders is heb ik dubbele concurrentie, van buiten op de Markt én hier binnen."

quote:

Op zondag 1 november 2009 08:24 schreef MikeyMo het volgende:
...Lunchroom L'Escalier in de Eindhovense Heuvel Galerie heeft demonstratief de asbakken weer op tafel gezet...

quote:

30-07-2004
Matig
pinjata - Ik ben het eens met de vorige schrijver. Dit is zeker geen restaurant maar dat pretenderen ze volgens mij ook niet. Ik maakte hier een staaltje klantonvriendelijk gedrag mee dat er voor zorgt dat ik hier niet meer zal komen. Als je de detals wilt weten dan moet je maar eens op deze discussie kijken. Ik wil een kindermenu GVD!

quote:

16-07-2003
Slecht
juulopreis - dit is geen restaurant, maar een veredelde broodjeszaak met uitgebreidere kaart midden in een lelijk winkelcentrum. eten is van dezelfde matige kwaliteit. maaltijdsalades, sate etc. als je toch in deze buurt wilt eten kun je beter de markt oversteken en friet eten bij de beste snackbar van de stad of ietsje verder naar cooks in de kerkstraat. beter eten en bovendien mooier uitzicht (voor zover dat kan in eindhoven)

quote:

Door petra en cor

Hele jonge en onervaren bediening. Ze hebben geluk dat ze in het midden van het centrum zitten anders kwam er niemand!

quote:

Ober dankt ontslag aan rokende Kevin Spacey

Een ober legt de schuld van zijn recente ontslag bij Kevin Spacey. De acteur zou ondanks een rookverbod een sigaret hebben opgestoken in het restaurant waar ober Peter Turner werkzaam was. Turner werd de deur gewezen door de directie nadat hij de acteur en zijn gezelschap herhaaldelijk had verzocht hun sigaretten te doven.

In opdracht van zijn baas verzocht Turner Spacey te stoppen met roken in het luxe restaurant Clarke Cooke House in de Amerikaanse staat Rhode Island. Toen Spacey en zijn tafelgenoten geen gehoor gaven aan het verzoek, probeerde Turner het met een grapje. "U mag hier niet roken, tenzij u in de fik staat", citeert Turner zichzelf aan entertainmentwebsite Radar Online.

De grap schoot de 'Pay It Forward'-acteur in het verkeerde keelgat. "Ik wil dat je nu oprot van mijn tafel", beet Spacey hem toe. "Je bent een agressieve eikel." De aangevallen ober stapte daarop naar zijn baas. Deze koos blijkbaar de kant van zijn beroemde gast. Peter Turner werd drie dagen later ontslagen.

quote:

Coffeeshops weer blauw van de rook

In veel coffeeshops doen klanten weer gewoon tabak in hun joint. ‘Wij hebben de indruk dat alle controles stil liggen’.

Een flink aantal coffeeshops in ons land houdt zich niet aan het rookverbod. Dat zegt Willem Panders van het Platform Cannabisondernemingen Nederland, dat tweehonderd shops vertegenwoordigt. ‘Als heel Nederland makkelijker gaat doen over dat rookverbod, dan is het logisch dat ook coffeeshop-eigenaren denken: wij kunnen wel weer wat soepeler met de regels omgaan’.

Bang voor controles hoeven de shops niet meer te zijn, zo lijkt het. Controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) laten de coffeeshops de laatste tijd namelijk voor wat ze zijn, zegt Panders. ‘We hebben de indruk dat alle controles stil liggen’.

Omstreden

Vanaf de invoering van het rookverbod, vorig jaar juli, was het verbod om te roken voor de coffeeshops het meest omstreden. Meer nog dan het verbod voor andere horeca.

Ondanks protesten lieten veel coffeeshopeigenaren hun zaak verbouwen. Ze lieten bijvoorbeeld een speciale rookruimte inrichten. Naar schatting heeft ongeveer de helft van de coffeeshops op dit moment zo’n rookruimte.

Een klein deel van de shops koos er voor om alleen nog maar een afhaalplek te zijn. En een vrij groot deel besloot voortaan te gaan werken met alternatieven voor tabak. Denk aan joints met pure wiet of hasj (dus zonder tabak) of joints met een tabaksvervanger (bijvoorbeeld hoefbladkruid). Ook worden verdampers en vaporizers (apparaten die lijken op waterpijpen) met pure wiet gebruikt.

Open en bloot

In Den Haag zijn veel coffeeshops waar het tegenwoordig weer blauw staat van de nicotinerook, zegt een Haagse coffeeshophoudster die liever anoniem wil blijven. In haar coffeeshop staat het personeel achter glas, en is er een aparte rookruimte voor klanten.

Ze heeft twee keer controleurs over de vloer gehad; alles was toen in orde. ‘Veel andere coffeeshophouders hebben niet gekozen voor een verbouwing’, zegt ze. ‘Toch wordt daar gewoon gerookt. Dat zie je zo, het gebeurt open en bloot aan de bar’. Kunnen dat geen pure joints zijn? ‘Dat geloof ik niet. Maar heel weinig mensen roken pure joints’.

Controles hebben een lage prioriteit

Ook in Rotterdam houden veel shops zich niet aan het verbod, zegt Myranda Bruin, Rotterdamse coffeeshophouder en woordvoerder van de Vereniging Rotterdamse Coffeeshop Ondernemers. ‘Als er een controleur langskomt, hebben veel coffeeshophouders een verklaring klaarliggen waarin staat uitgelegd waarom ze zich niet aan het rookverbod hoeven te houden’. Maar, zegt ze, sinds de invoering is er in heel Rotterdam geen controleur gesignaleerd.

Heel erg bang voor controle hoeven coffeeshops niet te zijn, zo blijkt. In een reactie zegt de Voedsel en Waren Autoriteit dat controle in coffeeshops een lage prioriteit heeft. Ze controleert vooral in cafés, restaurants, zaaltjes: de reguliere horeca. Toch zijn er wél controles, maar dan alleen als er aanleiding toe is. ‘Wij controleren eigenlijk alleen in coffeeshops als er klachten binnenkomen.’

En áls een controleur een coffeeshop aandoet, dan is het ook nog eens de vraag hoe hij moet controleren of er tabak in joints zit. Bruin: ‘Als iemand een jointje rookt, hebben die controleurs niet het recht om dat af te pakken en door te knippen om te kijken of er tabak in zit. Zo’n joint is bezit van de blower’.

Heel streng

In Amsterdam houden relatief veel shops zich wél aan het rookverbod. Daar zijn namelijk blowers op de bon geslingerd voor het roken van niet-pure joints. Willem Panders van het Platform Cannabisondernemingen Nederland: ‘Er zijn er shops die zich streng aan de regels houden’.

Wie vervolgens in een (strenge Amsterdamse) coffeeshop een pure joint opsteekt, krijgt volgens Panders advies van de coffeeshopmedewerker om voorzichtig te blowen. Als je een pure joint rookt als een joint met tabak, kan het effect namelijk heftig zijn.

Toch ziet Panders ook wel de goede kant van het tabaksvrije blowen: tabak is verslavend, de werkzame stof THC in hasj en wiet níet. En bovendien, vult hij aan: ‘Aan THC is nog nooit iemand doodgegaan’.

quote:

'Ik ben al veel klanten verloren'
dinsdag, 03 nov 2009 08:57 | Door: De Gelderlander

DOETINCHEM - Hennie Dimmedaal (47) heeft een sigarenmagazijn in Doetin­chem. „In deze winkel heeft al van alles gezeten. Ik ben de derde generatie die in deze winkel staat, maar ik heb er zelf een sigarenmagazijn van gemaakt.''

''Mijn ouders wonen nog steeds achter de winkel. Het bedrijf is dus eigenlijk binnen de familie gebleven. Af en toe valt er iemand een paar uurtjes in. Ik werk ongeveer vijftig uur per week. Da’s veel, maar ik vind het niet erg; de winkel is mijn kindje. Zoals je bij kinderen de tanden poetst, moet je de stoep van de winkel ook schoonhouden.''

''Af en toe veeg ik zelfs het fietspad dat hiervoor loopt nog. Je moet de klanten wel weten te houden. Een schone winkel is altijd aantrekkelij­ker. Door het rookverbod ben ik al veel klanten verloren, dat is eigen­lijk de crisis voor de tabakswin­kels. En alsof het rookverbod nog niet erg genoeg is, komt er ook nog een economische crisis. Ik merk dat mensen overgaan op goedkopere merken of stoppen met roken.''

''Om mijn klanten te be­houden verkoop ik voortaan staats­loten. Het lijkt wel dat mensen denken dat ze in deze tijden snel­ler rijk worden met een staatslot dan met werken. Ik vind het niet erg. Door de staatsloten gaat mijn omzet omhoog en kan ik mijn bo­terham nog wel verdienen.”

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Rokers kiezen rokende vrienden

Jongeren die roken kiezen vaak voor vrienden die hetzelfde rookgedrag hebben als dat zijzelf hebben. Zij blijken minder te worden beïnvloed door jongeren die andere rookgewoonten hanteren. Deze opzienbarende conclusie trekt Liesbeth Mercken van de Universiteit Maastricht. Zij deed onderzoek hiernaar en hoopt hier 20 november op te promoveren.

In de meeste westerse landen neem het aantal jeugdige rokers toe. Van de 13-jarigen rookt tussen de 3,5 en 12,5 procent regelmatig. Naarmate iemand ouder wordt, neemt het roken toe, alsmede de kans op verslaving.

Mercken analyseerde het rookgedrag van jongeren in zes Europese landen. Ze kwam tot de conclusie dat vriendschappen een belangrijke rol spelen in het rookgedrag. Men selecteert elkaar op rookgewoonten. Rokers kiezen rokers meestal als vrienden, en niet-rokers kiezen niet-rokers.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 13:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Algeheel rookverbod in Belgie?

Belgie is niet alleen het land van de prachtige korfbalsters als Sari Janssens maar ook het land waar de internationaal gerenommeerde hartspecialist Pedro Brugada huist.

Laatstgenoemde doet de oproep om van onze Zuiderburen een compleet rookvrij land te maken. Dat betekent kortweg dat je echt nergens meer mag roken. De hartspecialist pakt het maar gelijk groot aan: "Vaardig in heel het land een rookverbod uit. Op straat, op het werk, thuis. Overal. Altijd."

Volgens hem zijn de bezwaren tegen zijn voorstel met één veeg van de tafel te krijgen en dat doet hij ook vol verve. Als je bij hem aankomt dat roken verbieden asociaal zou zijn dan is zijn niet onaardige tegenargument dat je er ziek van wordt. Je krijgt er kanker van. Een andere dooddoener waar hij een stokpaardje van heeft gemaakt is dat de overheid genoeg verdient aan het roken. De overheid verdient nog meer terug aan de ziektekosten die niet meer gemaakt hoeven te worden als er een algeheel rookverbod geldt is zijn stelling.

De politiek in Belgie is verdeeld over het extreme voorstel. De minister van Volksgezondheid van het land, Laurette Onkelinx, laat weten dat zij wel oren heeft naar het voorstel. Aan de andere kant van het politieke spectrum staat echter senator Patrik Vankrunkelsven die aangeeft dat er geen politiek draagvlak is.

"Een totaal rookverbod betekent voor de politiek een totaal rookverbod op openbare plaatsen. En niet: een rookverbod dat altijd en overal geldt, dus ook thuis. Als arts ben ik natuurlijk een voorstander van het voorstel van Brugada. Als gewezen politicus weet ik echter dat daar momenteel geen politiek draagvlak voor is. De tijdgeest is gewoon niet rijp voor zo'n drastische ingreep. Misschien over vijf of tien jaar wel. Laat de politiek vandaag maar eerst gaan voor een rookverbod op openbare plaatsen én in het bijzijn van kinderen", aldus Vankrunkelsven.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:06 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het begint met een opmerking en het zal niet voor het eerst zijn dat het eindigt met een wet.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het moet niet gekker worden. Vuile bemoeizuchtige klootzak die hartdokter.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:17 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



troost je Koos, over afzienbare tijd is er een vaccinatie verkrijgbaar die je lichaam niet meer laat reageren op Nicotine du sben je in no-time van de dwang om in rookhokken te gaan staan af

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Normaal gesproken hoef ik lekker niet in rookhokken te staan Ik verkeerde gewoon in slecht gezelschap.

Overigens zal ik dat vaccin weigeren. Roken blijft gewoon een heerlijke bezigheid. Hoe moet ik anders stoom afblazen als ik over de zeik ben?

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

met een jachtgeweer naar het werk gaan?

quote:

Ook rookverbod in België

Ook onze zuiderburen moeten eraan geloven; in België geldt vanaf 2012 een algeheel rookverbod in de horeca. De Senaat heeft zojuist het wetsvoorstel daarover goedgekeurd.

Alleen de liberalen en de nationalistische partij Vlaams Belang keerden zich tegen het pafverbod. In Nederland geldt sinds 1 juli 2008 een rookverbod in restaurants en bars.

In België was de laatste tijd veel discussie over het onderwerp. De regering heeft nu toch besloten het verbod door te zetten, meldt Het Laatste Nieuws.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:42 schreef Qwea het volgende:

[..]

2012, dat duurt nog best lang

quote:

LDD: "Overheid maakt van roker een sociale paria"

Nu de Senaatscommissie Sociale Zaken een algemeen rookverbod in de horeca vanaf 1 januari 2012 heeft goedgekeurd, bereikt de jarenlange heksenjacht van een bemoeizuchtige overheid op de gewone roker een triest hoogtepunt. Dat beweert LDD in een reactie. De partij vreest een sociaal drama bij de caféhouders.

Stigma
"Rokers worden al jarenlang door de overheid gestigmatiseerd", vertelt partijvoorzitter Jean-Marie Dedecker. "Met de invoering van een algemeen rookverbod verjaagt de overheid de rokers uit hun gewone stamcafé. Met welk recht vernedert de overheid een deel van de bevolking, en behandelt ze de roker als een sociale paria, die zelfs in zijn stamkroeg geen sigaretje mag opsteken?"

Faillissementen
De partij vreest "een golf van faillissementen". Voor LDD moet de cafébaas zelf kunnen beslissen of er in zijn zaak mag worden gerookt. "Iedereen kent de gevolgen van actief en passief roken, en kan zelf beslissen naar welk café hij of zij gaat. Daarom moet de caféhouder verplicht worden een keuze te maken, en die keuze duidelijk afficheren voor de klanten", luidt het. (belga/adb)

quote:

Imperial Tobacco schort marketing gericht op trendsetters op
De Voedsel en Warenautoriteit besloot de marketingpraktijken van het beursgenoteerde Britse bedrijf te onderzoeken na publicatie erover in NRC Handelsblad, afgelopen zaterdag.

quote:

Directeur Lies van Gennip van rookinformatiecentrum Stivoro zei „oprecht geschokt” te zijn door de praktijken van de fabrikant. „Dit hebben we in Nederland nog nooit meegemaakt.”

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Grappig op de Belgische nieuwssites begint de hele retoriek en geschreeuw ie we hier hebben (gehad) weer van voren af aan: de horeca gaat helemaal kapot e.d. en dat soort geneuzel

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:20 schreef MikeyMo het volgende:
Grappig op de Belgische nieuwssites begint de hele retoriek en geschreeuw ie we hier hebben (gehad) weer van voren af aan: de horeca gaat helemaal kapot e.d. en dat soort geneuzel

quote:

Tabaksindustrie bloeit in Afrika

De straatventer legt losse sigaretten in keurige stapeltjes op een stuk karton naast een kleurrijke verzameling zuurtjes.

Op het lege pakje staat met dikke zwarte letters: 'Sigara naribu afya'( sigaretten zijn slecht voor de gezondheid). De verkoper verfrommelt het pakje en stopt het in zijn broekzak. "Die waarschuwing dat sigaretten gevaarlijk zijn, is niet goed voor de verkoop."

De venter doet goede zaken bij de ingang van het ministerie van Onderwijs in het centrum van Nairobi. De meeste Kenianen kopen sigaretten per stuk. "Maar ze komen steeds vaker terug", meldt de straatverkoper.

In Kenia wordt, net als elders op het continent, steeds meer gerookt. Uit een onderzoek van het Amerikaanse Kankergenootschap (ACS) blijkt dat het aantal rokers in Afrika sneller toeneemt dan in andere ontwikkelingsgebieden.

Het genootschap wijst erop dat het rookverbod in openbare gebouwen een goedkope en eenvoudige manier is om het roken aan te pakken. Het ACS geeft Niger, Zuid-Afrika en Kenia als voorbeeld van landen waar rookvrije zones zijn ingesteld. Maar in Kenia heeft dat geen enkel effect. Volgens de wet mag er vrijwel nergens meer een sigaret worden opgestoken, maar toch doet iedereen het overal. De politie komt alleen in actie om rokers te dwingen met geld over de brug te komen.

De machtige en vaak internationaal opererende tabaksindustrie probeert de vaak zwakke Afrikaanse regeringen van strikte anti-rookmaatregelen af te houden.

"De tabaksindustrie is een van de weinige sectoren die niet lijdt onder de wereldwijde recessie", zegt arts Hana Ross van ACS. "De gezamenlijke inkomsten van de bedrijven liggen iets onder de 400 miljard euro per jaar, net zoveel als het bruto nationaal product van Noorwegen of Saoedi-Arabië."

Tabak wordt in veel Afrikaanse landen verbouwd. In Malawi zorgt het voor 70 procent van de exportinkomsten. "Zonder tabak zouden miljoenen telers worden gereduceerd tot niet meer dan keuterboeren", schrijft het Internationale Genootschap van Tabakstelers op haar website. Maar de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) stelt dat de arbeidsomstandigheden in de tabaksteelt vaak slecht zijn en er ook veel kinderen werken. In veel Afrikaanse landen worden sigaretten lokaal geproduceerd, waardoor de prijzen laag zijn. In Kenia kost een pakje iets meer dan een euro. Om roken te ontmoedigen, heeft de regering van Zuid-Afrika de prijs verdubbeld en met succes: eenderde stopte. Het land is een uitzondering op het continent.

Het ACS houdt deze week een conferentie in Tanzania over roken in Afrika. Het genootschap waarschuwt dat de gezondheidszorg op het continent niet ingesteld is op een epidemie aan kankergevallen. Behandelingen en medicijnen zijn voor de meeste mensen te duur. "Volgend jaar eist roken het leven van zes miljoen mensen wereldwijd. Driekwart van hen woont in lage inkomenslanden", aldus het ACS.

quote:

Noorse rokers houden van antitabakswet

KOPENHAGEN - Een nakend algemeen rookverbod in de horeca zorgt voor protest in Vlaanderen. Noorwegen leeft al vijf jaar met een ultrastrenge antirookwet. ‘De wet is populair.'
Van onze correspondent in Scandinavie

Noorwegen voerde in juni 2004 een algemeen rookverbod in op vraag van de horecabonden. Overal waar gegeten of gedronken wordt, is tabaksrook volledig uit den boze. Een jaar later volgde Zweden met een gelijkaardige wet. Daarop gingen ook Finland en IJsland overstag.

In de noordse landen zijn sigaretten en andere vormen van geurende tabak strikt verboden op café, restaurant, in de kantine, in zelfbedieningszaken, buurtlokalen en op alle overdekte plaatsen waar geserveerd wordt. Roken op terrasjes kan enkel nog als de rookringen niet via een open raam de eet- of drinkgelegenheid binnenwaaien. Tegelijk behoren sigarettenautomaten tot de tijd van toen. In Zweden duldt men rookhokjes in restaurants nog, maar ook dat mag in Noorwegen niet meer.

In Oslo verlaten rokers bij 10 graden onder nul hun kroeg om op straat even te roken. In uitgaansbuurten stijgen rookzuilen aan de ingang van cafés op. Groepjes rokers staan er voor de duur van één sigaret met elkaar te keuvelen, voor ze weer de pub of het restaurant induiken. Het is een gezellig ritueel geworden. De tabaksindustrie installeerde zelf de warmtelampen en de zeilen die tegen koude, regen en wind beschermen.

De voormalige Noorse minister van Arbeid en Sociale Zaken, de christendemocraat Dagfinn Høybråten, was de kop van Jut toen hij de wet door het parlement drukte. Hij argumenteerde dat een café ook een werkplek is, waardoor werknemers in de horeca recht hebben op dezelfde bescherming tegen passief roken als alle andere werkende lui. Gemor en enkele betogingen waren het gevolg.

‘De horeca was enorm bang voor faillissementen', zegt Karl Erik Lund, hoofd research bij Sirus, het Noorse instituut dat verslavend gedrag onderzoekt. ‘Het kan heel koud zijn in Noorwegen. Zet dan je rokende klanten maar eens op straat.'

Vandaag is iedereen tevreden met de strenge wet.

De doemscenario's waarmee tegenstanders schermden, zijn niet uitgekomen, zegt Lund, die de gevolgen van de wet van alle kanten onderzocht. Het aantal tooghangers en restaurantbezoekers liep niet terug. De omzet daalde ook niet. De inbreuken konden op de vingers van één hand geteld worden. Iedereen hield zich meteen aan de wet.

‘De kracht ligt in de simpele formulering. De wet is veel gemakkelijker te handhaven dan de vorige antitabakswet, die rookzones toeliet. Er zijn nu helemaal geen achterpoortjes meer.'

Intussen blijkt dat het horecapersoneel ook minder ziek is. Behalve minder rook, wordt er ook minder stof gemeten.

Een grootschalig onderzoek in Zweden twee jaar geleden concludeerde dat minder mensen last hadden van de luchtwegen. De decennia daarvoor waren aandoeningen zoals astma explosief toegenomen.

Ook de Noorse rokers omarmen de wet, zegt Lund. ‘Voor de wet er kwam was een meerderheid van de bevolking sceptisch. Nu is negentig procent aanhanger van de maatregel. Dit is een populaire wet.'

quote:

Volop gerookt in kroegen

EDE - De Koninklijke Horeca Nederland (KHN) zegt dat er te weinig wordt gecontroleerd op naleving van het rookverbod. Volgens de horecabond worden er wel waarschuwingen gegeven, maar worden er te weinig boetes uitgedeeld. Daardoor hebben veel horecaondernemers weer de asbakken op tafel staan.

Eénmanszaken mogen wel de asbakken op tafel zetten, waardoor cafés met personeel het roken ook weer toestaan. Ook is er volgens horecabazen sprake van oneerlijke concurrentie als zij het roken niet toestaan.

Volgende week komt er een eerste rapportage over de naleving van het rookverbod van minister Klink. Een rondgang langs cafés in het uitgaansgebied van Ede leert dat in vrijwel alle kroegen weer gerookt mag worden, maar volgens de horecabond is dit in meerdere plaatsen het geval. De KHN staat nog steeds achter het rookverbod van minister Klink, maar vindt dat de verantwoordelijkheid bij de horecabazen ligt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:10 schreef MikeyMo het volgende:
hoezo niet zuipen?

quote:

Rookvaccin iets dichterbij

Het Britse GlaxoSmithKline werkt aan een vaccin om te stoppen met roken. Als het de ware remedie blijkt, loopt de schatkist jaarlijks bijna 1,8 miljard euro mis.

Afkicken van je tabaksverslaving met één spuitje. De Britse farmagigant GlaxoSmithKline (GSK) gelooft erin en investeert daarom 40 miljoen dollar in het Amerikaanse biotechnologiebedrijf Nabi Pharmaceutical, dat een vaccin voor rokers ontwikkelt. Later kan daar nog 500 miljoen euro bijkomen, afhankelijk van de uitkomsten van onderzoeken die moeten uitwijzen of het middel werkt.

Het vaccin tegen roken voorkomt dat nicotine in de hersenen aankomt en neemt dus het verslavende effect weg. De deal brengt NicVax, zoals het vaccin heet, meteen dichter bij een marktlancering. Eerste testen hebben aangetoond dat rokers die een spuitje met NicVax kregen, 3,5 keer minder kans hebben om opnieuw te gaan roken. Alle pleisters, kauwgom en zelfhulpboeken ten spijt: stoppen met roken blijft moeilijk. Statistieken tonen aan dat 90 procent van de stoppers in de oude gewoonte terugvalt.

De Maastrichtse hoogleraar Onno van Schayck is al zes jaar bezig met onderzoek naar NicVax. ‘Wij hoorden tot de eersten die het middel op proefpersonen konden testen en zijn nu bezig met een heel grote studie onder 600 mensen.’

Melkkoe

Volgens hem zien de resultaten er hoopvol uit. ‘Of het werkt? Daarvoor moet u me over twee jaar nog maar eens bellen, maar het lijkt in ieder geval te doen wat het belooft en is tot nu toe ook veilig gebleken.’

Nederland telde volgens het expertisecentrum tabaksgebruik- en verslaving, Stivoro, vorig jaar zo’n 3,5 miljoen rokers. Daarvan wil ongeveer 75 procent eigenlijk wel stoppen, zo blijkt keer op keer uit onderzoeken.

En daar valt dus geld te verdienen. Volgens BioPortfolio, een onderzoeksbureau voor de farmaceutische industrie, gaven rokers vorig jaar wereldwijd 3 miljard dollar uit aan hulpmiddelen om te stoppen.

Als NicVax inderdaad werkt, is dat vooral een aderlating voor de staat. Wanneer 75 procent van de rokers weet te stoppen met hulp van dit vaccin, kost dat de schatkist jaarlijks bijna 1,8 miljard euro. De tabaksaccijns (2008: 2,36 miljard euro) is een steeds grotere melkkoe en is de laatste jaren al drie keer verhoogd.

Volgens Van Schayck gaat een werkzaam middel de staat uiteindelijk juist heel veel geld opleveren. ‘Het is een fabeltje dat het geld oplevert wanneer mensen door het roken eerder doodgaan. Je hebt het in totaal over tachtig ziekten die aan roken gerelateerd zijn. En die zijn in het algemeen langdurig. Wanneer je een en ander doorrekent, ben je met minder rokers goedkoper uit. En er gaan ook heel wat mensen minder vervelend dood. Een op de twee rokers overlijdt aan een ziekte gerelateerd aan roken.’

Het lijdt volgens Van Schayck geen twijfel dat er een enorme markt is voor een antirookvaccin. ‘We werden gek gebeld door rokers die aan de proef mee willen doen. Wie wil kan nog steeds, maar ik hoop dat ze zich dan via onze website aanmelden, want die telefoontjes kunnen we niet aan.’

quote:

Boetes uitgedeeld wegens overtreden rookverbod

BREDA – De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft afgelopen weekend weer boetes uitgedeeld aan cafés waar gerookt wordt. De VWA ontziet nog steeds de eenmanszaken.

Verschillende Bredase media meldden recent dat er in de kroegen in de binnenstand weer volop wordt gerookt. “We hebben de berichten uit landelijke en regionale media ook gelezen”, zegt een woordvoerder van de VWA.

“Bovendien zijn er de laatste tijd klachten binnengekomen over horecazaken die het verbod negeerden. Daarop zijn we afgelopen zaterdag de stad ingegaan om te controleren.”

Dat leverde in ieder geval ‘meerdere boetes’ op, zo meldt de woordvoerder. Om hoeveel boetes het gaat kan hij niet zeggen. Ook is niet duidelijk welke cafés een boete hebben ontvangen.

Enkele weken geleden werd duidelijk dat steeds meer grote cafés in Breda het niet meer zo nauw nemen met het rookverbod. Onduidelijke regelgeving vanuit het ministerie van Volksgezondheid zou daar de oorzaak van zijn.

quote:

Senaat keurt rookverbod in horeca vanaf 2012 goed

BRUSSEL - De Senaat heeft een wetsontwerp over de uitbreiding van het rookverbod in de horecasector goedgekeurd, waardoor roken vanaf 1 januari 2012 verboden is in alle horecazaken. Dat gebeurde met een wisselmeerderheid.

Er waren 30 stemmen voor (CD&V, cdH, groenen, PS, N-VA, Geert Lambert (SLP), Patrik Vankrunkelsven (Open VLD) en Marleen Temmerman (SP.A)), 7 tegenstemmen van Vlaams Belang en FN en 17 onthoudingen van de liberalen en SP.A.

De tekst verhuist nu terug naar de Kamer die het laatste woord heeft.

quote:

Eerste testen hebben aangetoond dat rokers die een spuitje met NicVax kregen, 3,5 keer minder kans hebben om opnieuw te gaan roken.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:52 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is het vrijwel zeker dat Belgie een geheel rooverbod in de horeca krijgt:
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Maar dat betekent dat Weltschmertz en consorten fabeltjes verkondigen
.

.

quote:

Vaccin tegen roken dichterbij

LONDEN - In een tijd waarin vooral griepvaccins veel mensen bezighouden, is ook de komst van een vaccin tegen rookverslaving een stap dichterbij gekomen.

Farmaciegigant GlaxoSmithKline (GSK) heeft besloten om in een biotechnologiebedrijf te stappen dat bezig is met de ontwikkeling van een dergelijk vaccin.

GSK investeert 40 miljoen dollar (27 miljoen euro) in Nabi Pharmaceuticals, dat in de Amerikaanse staat Maryland is gevestigd. In de toekomst kan daar nog eens 500 miljoen dollar bijkomen, zo hebben beide partijen gemeld.

[b[Nicotine[/b]

Het vaccin dat Nabi ontwikkelt, moet voorkomen dat nicotine via het bloed doordringt tot het brein, waar roken als een genot wordt ervaren. Het vaccin maakt antistoffen aan die zich vastbinden aan nicotinemoleculen.

Volgens de Britse zakenkrant Financial Times wil Nabi als eerste bedrijf een vaccin tegen roken op de markt brengen. De krant schrijft dat de huidige middelen en behandelmethodes die worden verkocht om van het roken af te komen, veelal niet helpen om lange tijd van de sigaretten af te blijven.

De eerste proeven met het vaccin zijn veelbelovend. Het aantal mensen dat binnen zes maanden terugkeerde naar zijn rookgewoonte halveerde in vergelijking met een schijngeneesmiddel (placebo). Ook is met het vaccin de kans 3,5 keer groter geworden dat mensen na een jaar niet meer roken.

quote:

Vlaams Belang is een tegenstander van een algemeen verbod in de horeca en zal tegenstemmen, kondigde fractieleider Jurgen Ceder aan. Roken is slecht voor de gezondheid, zoals ook te zout of te zoet voedsel of onveilige seks, stelde hij.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom? Omdat politici zo stemmen? Dat werkt in NL toch ook niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 01:09 schreef isogram het volgende:

[..]

Net als in Nederland, is ook in België het rookverbod breed gedragen onder de bevolking.
Zie de poll waar ik naar verwijs in de post hierboven.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Was ik bijna vergeten het volgende onder de aandacht te brengen:
[..]

Rokers moeten worden uitgeroeid Dikke lul met je vaccin, blijf lekker doorpaffen

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Was ik bijna vergeten het volgende onder de aandacht te brengen:
[..]

Rokers moeten worden uitgeroeid Dikke lul met je vaccin, blijf lekker doorpaffen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 08:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Binnenkort verplicht bij je verplichte ziektekostenverzekering. Laten we alles medicaliseren, als er een farmaceutische 'oplossing' voor is, is er een ziekte. Of het nou gaat om peuters met een nieuw ontdekte stoornis, of om een ongezonde gewoonte. Bovendien snijdt dit mes aan twee kanten, je verkoopt pilletjes waardoor mensen ouder worden en je nog veel meer pilletjes kunt verkopen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat mij betreft leg je de vinger op de zere plek. Ongezonde gewoonten dienen natuurlijk met hand en tand bestreden te worden, beweren zowel de overheid als de farmaceutische industrie. Dat er tijdens de uitvoering van dit nobele streven vele miljoenen euro's buit worden gemaakt door deze zelfde figuren, wordt voor het gemak even gegeven.

Roken is een uitstekend voorbeeld. Telkens komt de farmaceutische industrie op de proppen met allerlei wondermiddelen om de roker van zijn nare gewoonte af te helpen. Het heeft echter helemaal niets te maken met dat zij het beste voorhebben met de roker. Natuurlijk is dat al een behoorlijk naieve gedachte, maar goed. Pleisters en kauwgow kosten werkelijk een fortuin. En hetzelfde geldt straks voor dit vaccin. Beetje vreemd dat een farmagigant zoveel geld wil verdienen aan een remedie.

Nee, wat mij betreft is er een ding overduidelijk: De farmaceutische industrie is doordrenkt van achterbaksheid. Gewetenloze figuren die geld verdienen over de rug van hypochonders. En dankzij hun monopoliepositie blijft iedereen er maar in stinken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:32 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



het zijn bedrijven hoor, hun doelstelling is geld verdienen

zie ook hier: Mensen die huilie doen over de Farmaceutische Industrie

Als je ze niet wilt steunen moet je hun producten niet afnemen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is eigenlijk van de gekken dat de farmaceutische industrie een bedrijfstak is die streeft naar winstbejag. Gelukkig koop ik ook vrijwel nooit hun producten. Dat ene pakje asprine dat ik per jaar koop, daar lig ik ook niet wakker van.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Waarom is dat raar? Onderzoek kost vele miljoenen, dat moet je terug verdienen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat moet niet. Dat kan ook van belastinggeld. Het is een keuze om het zo te doen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

schrijf je volksvertegenwoordiger

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:32 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



het zijn bedrijven hoor, hun doelstelling is geld verdienen

zie ook hier: Mensen die huilie doen over de Farmaceutische Industrie

Als je ze niet wilt steunen moet je hun producten niet afnemen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het is jouw slechte argument.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 11:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wilt

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 11:20 schreef MikeyMo het volgende:
PV, welkom in het kapitalisme

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Mickey Mo gaat het ineens opnemen voor keuzevrijheid omdat er geld verdiend moet worden. Hilarisch.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hypocrisie ten top idd. Als het om medicijnen gaat is vrije marktwerking plotseling niet meer lief

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrije marktwerking voor medicijnen is ook stupide. Die zijn er immers om mensen te helpen. Althans, dat is de bedoeling. Voor roken en andere producten die worden gebruikt ter ontspanning is dat een heel ander verhaal.

Zo, steek er maar weer eentje op. Buiten

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:09 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dan moet de overheid die dingen gaan fabriceren.

Zolang commerciële bedrijven medicijnen moeten ontwikkelen vin dik het niet gek dat ze geld verdienen aan de producten.

Vrije marktwerking heb je in principe ook op voedsel want dat krijg je immers ook niet gratis.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar voedsel vind ik toch weer een heel ander verhaal. Je kunt er immers voor kiezen om goedkoop eten, terwijl huisartsen of apothekers hun klanten meestal dure troep door de maag splitsen.

En ik snap ook wel dat commerciele bedrijven geld willen verdienen. Maar dat toont maar weer eens aan hoe verneukt ons systeem eigenlijk is.

Las laatst bijvoorbeeld een verhaal over dat die astma-apparaten in de VS ruim 200 dollar kosten, terwijl je in Cuba nog geen twee dollar betaalt voor zo'n ding. Dat vind ik mal.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:17 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens dwalen we zo wel af van het rookverbod

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Mickey Mo gaat het ineens opnemen voor keuzevrijheid omdat er geld verdiend moet worden. Hilarisch.

quote:

Eerste Kerstdag gingen we altijd gezellig uit eten. Sinds het rookverbod doen we dat niet meer dus nu gaan we zelf maar sloven voor 19 man. Met dank aan Klink.
Dinie, Zoetermeer | 15:56 | 24.11.09

quote:

Op donderdag 26 november 2009 11:47 schreef MikeyMo het volgende:
Helft Nederlanders wil kerst ontvluchten

Een oude bekende doemt op in de reacties:
[..]

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik houd echt van die meid

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:22 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ze heeft een hele collectie reacties over het hele web:

http://www.google.com/search?q=dinie+%2B+rookverbod&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a

Dit is dezelfde dinie die beweerd dat het rookverbod het aantal zelfmoorden in Nederland drastisch omhoog laat schieten en niet met vakantie gaat omdat ze niet kan roken in het vliegtuig

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
Het is wel een schatje. Ik bedoel: niet meer reizen met het vliegtuig omdat je niet mag roken in die kisten. Dergelijke vastberadenheid valt alleen maar te prijzen!

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:33 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Trouw met haar! Ze zal alleen niet gaan werken, want haar baan als telefoniste heeft ze opgezegd omdat ze niet meer mocht roken op haar werk .

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
Plus dat mijn beeld van haar die van een doorgerookte, grijze heks is met gele vingers en rotte tanden

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:38 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Tja, ik zou het niet weten, want ik heb van Dinie helaas nooit een foto kunnen vinden , maar dat beeld heb ik ook wel ongeveer van haar .

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:44 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb dr toevallig net gevonden

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 26 november 2009 14:56 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nou nou, op je 100e stoppen met werken! Respect voor Dinie hoor!

quote:

Rookverbod niet van invloed op omzet

AMSTERDAM - Cafés of restaurants zonder aparte rookruimte maken dezelfde omzetontwikkeling door als horecagelegenheden die wel een rookvoorziening hebben getroffen.

Dat blijkt uit het rapport 'Eén jaar rookvrije horeca' dat minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Tegenstanders van het rookverbod zeggen altijd dat het verbod leidt tot inkomstenderving voor uitbaters van kleine cafés zonder aparte rookruimte.


Verder blijkt dat ook het aantal werknemers of de grootte van het café of restaurant geen verband houdt met de omzetontwikkelingen, zo blijkt uit de rapportage.

Recessie

De economische crisis lijkt belangrijker te zijn voor de omzet dan het rookverbod. "De stijging van het aantal faillissementen in de horeca is vergelijkbaar met die in andere sectoren en lijkt dus meer samen te hangen met de recessie dan met de invoering van het rookverbod."

Het roken in kleine cafés en eenmanszaken wordt voorlopig gedoogd, nadat de rechter had bepaald dat het rookverbod voor deze gelegenheden niet goed is geregeld.

Momenteel laat Klink onderzoeken of 'innovatieve ventilatietechnieken' een gelijkwaardig alternatief kunnen bieden voor een afgesloten rookruimte.

Uitkomsten

De uitkomsten van het onderzoek wordt komend voorjaar verwacht. Tot die tijd zal de Voedsel- en Warenautoriteit niet controleren in kleine kroegen. Overigens beschikt 72 procent van de restaurants en cafés al over een rookvoorziening.

Uit het rapport blijkt verder dat de invoering van het rookverbod heeft geleid tot een 'aanzienlijke verbetering' van de luchtkwaliteit voor de driehonderdduizend werknemers in de sector. De concentratie fijnstof ligt negen keer lager dan daarvoor.

Ook heeft het verbod geleid tot een toename van het aantal succesvolle pogingen om te stoppen met roken.© Novum

quote:

Dat blijkt uit het rapport 'Eén jaar rookvrije horeca' dat minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
Ga eens met een kroegbaas praten. Die piepen wel anders.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 19:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dan zijn immers ook stuk voor stuk betrouwbare, doch kettingrokende, sujetten

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
Ga eens met een kroegbaas praten. Die piepen wel anders.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ken dan ook weinig kroegbazen die het rookverbod nog handhaven

Bijzonder dat deze reeks nog leeft, het rookverbod is althans in Groningen zo goed als dood, zelfs in de grote uitgaansgelegenheden wordt er niks meer van gezegd.

quote:

MÜNCHEN - De inwoners van de Duitse deelstaat Beieren kunnen zich volgend jaar in een referendum uitspreken over een eventueel rookverbod in kroegen en biertenten. Dat is donderdag bekendgemaakt.

De Beierse minister van binnenlandse zaken Joachim Herrmann zei dat er genoeg handtekeningen waren verzameld om een referendum af te dwingen. De volksraadpleging zal in juli plaatsvinden.

In Beieren waren tot voor kort strenge maatregelen tegen het roken van kracht, maar begin dit jaar werd het antirookbeleid versoepeld. Sindsdien is roken in cafés met een oppervlakte die niet groter is dan 75 vierkante meter weer toegestaan. Ook mag er gerookt worden in de biertenten die elk jaar worden opgezet in het kader van het beroemde Oktoberfest.

De Groenen en de Sociaaldemocraten hebben de afgelopen tijd handtekeningen verzameld om een referendum te kunnen houden, in de hoop dat voldoende Beiers voor een volledig rookverbod in de horeca zullen stemmen.

quote:

BRUSSEL - In de Belgische horeca geldt vanaf 1 juli uiterlijk 2014 een algeheel rookverbod.

De fractieleiders van de regeringspartijen zijn dat vrijdag overeengekomen. Als overleg met de horecasector positief uitpakt, kan het rookverbod ook vroeger ingaan.
Restaurants

Op dit moment mag in Belgische restaurants al niet worden gerookt, maar in cafés nog wel. Over een totaal rookverbod heerste tot dusver grote politieke verdeeldheid, vooral door vrees voor banenverlies in de horeca.

Er lijkt nu ook overeenstemming om per 1 januari volgend jaar al een rookverbod in eetcafés in te stellen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)_Belgie_in_juli_2014
[..]

WHOEHAhahahah

Ze proberen het nog een keer

quote:

In kleine cafés zonder personeel kan de asbak langer op tafel blijven dan gedacht. Minister Klink (Volksgezondheid) werkt nog aan nieuwe voorstellen voor het rookverbod, nu verschillende rechters de huidige regels onderuit hebben gehaald.

Klink heeft aangekondigd dat de nieuwe regels pas ingaan als een onderzoek naar ventilatiesystemen is afgerond. Hij wil voorkomen dat het rookverbod in kleine cafés weer wordt gehandhaafd en dat dan een paar weken later blijkt dat er goede afzuigsystemen bestaan.

Klink verwacht dat het onderzoek in het voorjaar klaar is. Hij zegt dat het erop lijkt dat er effectieve systemen zijn.

quote:

Klink heeft aangekondigd dat de nieuwe regels pas ingaan als een onderzoek naar ventilatiesystemen is afgerond. Hij wil voorkomen dat het rookverbod in kleine cafés weer wordt gehandhaafd en dat dan een paar weken later blijkt dat er goede afzuigsystemen bestaan.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:08 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nos.nl/nosjour(...)1209_rookverbod.html

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus wanneer men een onderduk afzuiging aan de bar maakt mag er weer in elke kroeg grookt gaan worden

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus wanneer men een onderduk afzuiging aan de bar maakt mag er weer in elke kroeg grookt gaan worden

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus wanneer men een onderduk afzuiging aan de bar maakt mag er weer in elke kroeg grookt gaan worden

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:20 schreef Weltschmerz het volgende:

Het rookverbod was er immers slechts om mensen van het roken af te krijgen zodat ze het verpleeghuis halen.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is alleen de vraag hoeveel kroegen en restaurants hier nu nog in zullen gaan investeren.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Godsamme heeft de politiek ons alweer bij de neus genomen?

Ik dacht dat het rookverbod alleen maar was om werknemers bij cafe's en restaurants van een rookvrije werkplek te voorzien, dat is het enigste argument wat ik hoorde van klink&co.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk je nou werkelijk dat het Klink alleen om de werknemers was te doen?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 11:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben soms te goedgelovig. Zeker van die roomse knaapjes van het CDA zouden toch wel te vertrouwen moeten zijn. Zouden ze een eigen biechthok hebben in de fractieruimte waar men meteen van de pastoor 20 wees schijnheiligjes moeten opzeggen en het daarna wel weer goed is.

quote:

Rookverbod in Duitsland weer versoepeld
ANP, DPA op 09 december '09, 15:42, bijgewerkt 09 december '09, 16:14

DRESDEN - Opnieuw heeft een Duitse deelstaat het rookverbod in openbare ruimtes versoepeld. In Saksen mag weer gerookt worden in kroegen met slechts één ruimte. Hetzelfde geldt voor gokhallen.

Hiertoe heeft het deelstaatparlement in Dresden woensdag besloten. Ook komen er op scholen weer rookruimtes. Die moeten wel in de buitenlucht staan en mogen alleen gebruikt worden door meerderjarigen.

Eerder versoepelde Beieren het rookverbod. Militante niet-rokers willen het besluit van het deelstaatparlement in München terugdraaien met behulp van een referendum.

quote:

MADRID - Het vier jaar geleden ingevoerde rookverbod in Spanje heeft niet het gewenste resultaat gehad. Het aantal rokers is niet minder, maar juist meer geworden, blijkt uit dinsdag gepubliceerde cijfers van het Spaanse Bureau voor Statistiek INE.

Daaruit blijkt dat inmiddels 31,5 procent van de Spaanse bevolking af en toe of regelmatig rookt. Dat is 6,7 procent meer dan bij de invoering van het verbod in januari 2006.

Op dit moment is roken op werkplekken verboden, maar mag in bars met een oppervlak van minder dan 100 vierkante meter en in grotere restaurants met speciaal aangepaste ruimtes wel worden gerookt. De Spaanse regering wil het rookverbod volgend jaar uitbreiden tot alle cafés en restaurants.

quote:

Antwerpse eetcafés zetten eters buiten
ANP op 21 december '09, 16:15, bijgewerkt 21 december 2009 16:19

ANTWERPEN - De meeste eetcafés in en rond Antwerpen zetten vanaf 1 januari de eters buiten en houden de rokers binnen. Dat blijkt uit een rondvraag onder honderdvijftig eetcafés door de Gazet van Antwerpen, waarvan het resultaat maandag is bekendgemaakt.

Vanaf 1 januari geldt in Belgische eetcafés een rookverbod. In gewone cafés is dat nog niet het geval. Zo'n 75 procent van de eetcafés in de provincie Antwerpen vormt zich daarom om tot een gewoon café, om de vele rokers te behagen.

Linda Droesbeke van café De Vierklaver in Puurs ziet 80 procent van haar klanten roken: ‘Als ik de rokers buitengooi, kan ik mijn café sluiten. Dus vanaf januari serveer ik geen eten meer.’

In Belgisch-Limburg voeren de meeste eetcafés wel het rookverbod in per 1 januari, zo blijkt uit een rondvraag door krant Het Belang van Limburg.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
fijn dat mijn vooroordeel over de fanatieke rokers in deze topic weer word bevestigd. Geven geen ruk om de gezondheid van kroegpersoneel, als ze maar hun sigaretje kunnen roken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
fijn dat mijn vooroordeel over de fanatieke rokers in deze topic weer word bevestigd. Geven geen ruk om de gezondheid van kroegpersoneel, als ze maar hun sigaretje kunnen roken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
fijn dat mijn vooroordeel over de fanatieke rokers in deze topic weer word bevestigd. Geven geen ruk om de gezondheid van kroegpersoneel, als ze maar hun sigaretje kunnen roken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Kroegpersoneel kan zelf de kroeg rookvrij maken. Niemand heeft hun ooit tegengehouden om hun kroeg rookvrij te maken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als kroegpersoneel wil ik zelf ook roken, egoïstische dombo.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:11 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Als kroegpersoneel vind ik dat jij best mag roken, in de daartoe bestemde rookhokken of buiten. Gelukkig is dat in de kroeg waar ik werk ook het geval en gaan de rokers fijn buiten staan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:05 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ten eerste zijn het de uitbaters die een kroeg rookvrij of niet zouden maken, en niet het personeel, die moeten zich maar voegen naar de wensen van de uitbater of elders gaan werken.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:05 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ten eerste zijn het de uitbaters die een kroeg rookvrij of niet zouden maken, en niet het personeel, die moeten zich maar voegen naar de wensen van de uitbater of elders gaan werken. En dat wordt een probleem als er in 95% van alle kroegen gerookt mag worden. Dus wat je zegt is onzin, de uitbater heeft het laatste woord en niet het personeel.

Ten tweede zijn er afspraken gemaakt met de horeca m.b.t. rookvrije zones en dergelijke, die niet werden nageleefd.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:29 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit klinkt een beetje als op een school willen werken, maar dan geen contact met de leerlingen hebben.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij hebt niets te melden in een kroeg waar je nooit komt.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

daarom heb ik het ook over de kroeg waar ik werk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat jij in jouw kroeg regelt dat daar niet gerookt word. Daar is geen wet voor nodig, dan kunnen andere kroegen gewoon rook-kroegen blijven. Iedereen gelukkig, slotje.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat jij in jouw kroeg regelt dat daar niet gerookt word. Daar is geen wet voor nodig, dan kunnen andere kroegen gewoon rook-kroegen blijven. Iedereen gelukkig, slotje.

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:05 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik heb helemaal niks geregeld. Het was gewoon een rookkroeg totdat het wettelijke verbod er kwam.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:29 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit klinkt een beetje als op een school willen werken, maar dan geen contact met de leerlingen hebben.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:36 schreef Metatron het volgende:

[..]

Formule-1 coureur zijn en eisen dat het publiek op de fiets komt. Voor het mieljeu.

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat deed je daar als je problemen hebt met rook?

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat deed je daar als je problemen hebt met rook?

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Al die 7 jaren in het leger heb ik lopen zeuren om een wet die een kogel- en geweldsvrije werkplek zou garanderen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:05 schreef Metatron het volgende:

[..]

Hij liep te miepelen dat niet hij, maar z'n baas dat bepaalt. Tsja, dan begin je zelf maar een rookvrije kroeg zou ik zeggen. Die baas wil gewoon een goedlopende kroeg houden, dat kun je hem niet kwalijk nemen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 23:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

en weer zo'n onzinvergelijking.

quote:

Op zondag 27 december 2009 23:11 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik heb nooit problemen met rook in de kroeg gehad. maar als ik kan kiezen tussen een rookvrije werkplek en eentje waar wel gerookt mag worden, dan weet ik het ook wel hoor.

quote:

Op zondag 27 december 2009 22:05 schreef DionysuZ het volgende:
ik heb helemaal niks geregeld. Het was gewoon een rookkroeg totdat het wettelijke verbod er kwam.

quote:

Op maandag 28 december 2009 07:24 schreef DionysuZ het volgende:
ik heb geen zin in nóg een herhaling van zetten. Er is in voorgaande topics al meermalen besproken waarom 95% van de kroegen roken toestonden en jullie waren er gewoon bij. Het is gewoon óf een erg slecht geheugen of botweg negeren van argumenten. In beide gevallen komt een herhaling van de argumenten niet aan.

quote:

Op maandag 28 december 2009 07:24 schreef DionysuZ het volgende:
ik heb geen zin in nóg een herhaling van zetten. Er is in voorgaande topics al meermalen besproken waarom 95% van de kroegen roken toestonden en jullie waren er gewoon bij. Het is gewoon óf een erg slecht geheugen of botweg negeren van argumenten. In beide gevallen komt een herhaling van de argumenten niet aan.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij hebt niet opgelet. Als jij met je stomme kop expres in een rokerige omgeving gaat werken heb je geen poot om op te staan.

quote:

Op maandag 28 december 2009 17:12 schreef DionysuZ het volgende:

Het gaat hier gewoon om bescherming van de werknemers. Iedere werknemer in Nederland heeft recht op een rookvrije werkplek, ook horecawerknemers.

quote:

Op maandag 28 december 2009 17:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

De enige 'tegenargumenten' die ik gehoord heb is dat je dan maar een andere beroepstak moet gaan zoeken, maar moet accepteren dat er gerookt wordt of zelf maar een kroeg moet beginnen.

quote:

Roken en kroeg is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden.

quote:

Net zo min als loodhoudende verf en schildersbedrijf, onopvallende kleding en wegwerkers, niet-beschermende kleding en accessoires en de ME, etc.

quote:

Het gaat hier gewoon om bescherming van de werknemers. Iedere werknemer in Nederland heeft recht op een rookvrije werkplek, ook horecawerknemers.

quote:

Op maandag 28 december 2009 17:12 schreef DionysuZ het volgende:

De enige 'tegenargumenten' die ik gehoord heb is dat je dan maar een andere beroepstak moet gaan zoeken, maar moet accepteren dat er gerookt wordt of zelf maar een kroeg moet beginnen. Roken en kroeg is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden. Net zo min als loodhoudende verf en schildersbedrijf, onopvallende kleding en wegwerkers, niet-beschermende kleding en accessoires en de ME, etc.

quote:

Het gaat hier gewoon om bescherming van de werknemers. Iedere werknemer in Nederland heeft recht op een rookvrije werkplek, ook horecawerknemers.

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Prima maar de totale mislukking van deze wet in de horeca geeft wel aan dat het personeel blijkbaar niet van dat recht gebruik wil maken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
fijn dat mijn vooroordeel over de fanatieke rokers in deze topic weer word bevestigd. Geven geen ruk om de gezondheid van kroegpersoneel, als ze maar hun sigaretje kunnen roken.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:37 schreef Weltschmerz het volgende:


[..]

Nee hoor, het gaat hier om een maatregel die de rokers van het roken af moet krijgen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 00:15 schreef WEST het volgende:

[..]

Man dat kroeg personeel rookt net zo hard mee. Daar kies je toch voor als je werk wilt hebben. Als het roken je tegen gaat staan werk dan niet in een kroeg.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:37 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, maar het horecabedrijf en het naar de zin maken van je klanten zijn wel onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dan moet je kiezen met wat voor klanten je een rendabel bedrijf gaat voeren, i.c. rookvrije klanten of rokende en meerokende klanten. De uitbater kan kiezen, en de werknemer kan vervolgens de uitbater kiezen.

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:


En terecht. Als je niet tegen bloed kan word je geen dokter. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk als je in een kroeg gaat werken en dan gaat klagen over rook.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 00:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit is tenminste een argument in tegenstelling tot deze:
[..]

quote:

Roken is een keuze, niet tegen bloed kunnen niet.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 10:26 schreef Revolution-NL het volgende:

Over 15 jaar zal er ook wel een alcohol verbod komen, dan zijn we net met ze allen een stelletje getemde schapen die muziek komen luisteren in een kroegje

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:32 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Totale mislukking? De cafeetjes waar ik regelmatig kom zijn nog steeds rookvrij. Wat mij betreft is het dus geslaagd!

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 11:16 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Tegen die tijd is synthetische alcohol verplicht gesteld en wordt alleen in achterafgelegen zuipkotjes de 'ouderwetse' biologische alcohol verkocht.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Enkeltje Demolition-man anyone?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Enkeltje Demolition-man anyone?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 00:15 schreef WEST het volgende:
Man dat kroeg personeel rookt net zo hard mee. Daar kies je toch voor als je werk wilt hebben. Als het roken je tegen gaat staan werk dan niet in een kroeg.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:44 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Dit vind ik echt zo'n onzinargument. Vroeger was het normaal om overal te roken. Had er toen maar tegen de-mensen-die-er-niet-tegen-kunnen gezegd moeten worden: "Als het roken je tegenstaat, dan ga je toch gewoon niet werken? Of weet je wat... Kom helemaal maar nooit meer de deur uit!"

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:44 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Dit vind ik echt zo'n onzinargument. Vroeger was het normaal om overal te roken. Had er toen maar tegen de-mensen-die-er-niet-tegen-kunnen gezegd moeten worden: "Als het roken je tegenstaat, dan ga je toch gewoon niet werken? Of weet je wat... Kom helemaal maar nooit meer de deur uit!"

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:27 schreef Re het volgende:
er zijn nu genoeg kroegen waar je wel mag roken en genoeg kroegen waar je niet mag roken, lijkt me toch een mooie tussenoplossing...

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:49 schreef KoosVogels het volgende:
Een kroeg is een geval apart. Mensen hebben de keus om een kroeg te bezoeken. Daarnaast behoort de uitbater de keus te hebben om te bepalen of er wel al dan niet wordt gerookt.

Het is al zo ontieglijk vaak gezegd, maar als de niet-rokers zo graag vertoeven in een rookvrije horeca-gelegenheid dan kan dat. Het staat hen immers vrij om er zelf een in het leven te roepen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:25 schreef WEST het volgende:
ok dus ik rook niet maar werk in een fabriek waar ze aan het lassen zijn en die rook mag ik dus wel binnen krijgen?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:27 schreef Re het volgende:
er zijn nu genoeg kroegen waar je wel mag roken en genoeg kroegen waar je niet mag roken, lijkt me toch een mooie tussenoplossing...

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar ook alleen maar omdat het rookverbod niet te controleren is en de VWA de moed langzamerhand wel in de schoenen gezonken is. Dat is geen mooie tussenoplossing, want als het aan klink licht rookt niemand meer in de kroeg.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:45 schreef JoepiePoepie het volgende:

Het ging er even niet om of ik voor- of tegenstander zou zijn van het huidige rookbeleid, maar dat ik het argument onzin vind dat iemand-die-niet-tegen-rook-kan maar lekker thuis moet blijven.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:44 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Dit vind ik echt zo'n onzinargument. Vroeger was het normaal om overal te roken. Had er toen maar tegen de-mensen-die-er-niet-tegen-kunnen gezegd moeten worden: "Als het roken je tegenstaat, dan ga je toch gewoon niet werken? Of weet je wat... Kom helemaal maar nooit meer de deur uit!"

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou, alle gekheid op een stokkie, maar ik krijg af en toe echt het gevoel dat we die kant opgaan. Met name dankzij gezondheidslobby. Alles is slecht: van vet vreten tot een peukie en van een te groot stuk kaas tot een biertje. Om gek van te worden. En overal worden maar accijns opgeflikkerd.

Duurt niet lang meer over het aantal verboden wordt aanzienlijk uitgebreid. Niet voor niets is een algeheel rookverbod al ter sprake gekomen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 12:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een kroeg is een geval apart. Mensen hebben de keus om een kroeg te bezoeken. Daarnaast behoort de uitbater de keus te hebben om te bepalen of er wel al dan niet wordt gerookt.

quote:

Het is al zo ontieglijk vaak gezegd, maar als de niet-rokers zo graag vertoeven in een rookvrije horeca-gelegenheid dan kan dat. Het staat hen immers vrij om er zelf een in het leven te roepen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:25 schreef WEST het volgende:

[..]

ok dus ik rook niet maar werk in een fabriek waar ze aan het lassen zijn en die rook mag ik dus wel binnen krijgen?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 17:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

met het grote verschil dat je met alcohol en vet eten alleen jezelf hebt en met roken jezelf en je omgeving.

quote:

Er waren amper rookvrije horecagelegenheden, geen keuze dus voor barpersoneel. Hét argument is dan dat je er zelf maar een moet starten .

quote:

We dreigen nog wel eens te vergeten dat goed en kwaad geen objectieve begrippen zijn. We vergeten nog wel eens dat wetenschappelijke bewijzen ook verhalen zijn. Soms heel mooie verhalen, waar een hele samenleving in kan leven, maar vaak ook heel vervelende, weinig tot de verbeelding sprekende verhalen. Het wetenschappelijke verhaal dat verteld wordt over roken is zo’n slecht verhaal, en het eindigt met ’en we leefden nog lang dus gelukkig’. Het geluk van een samenleving wordt er uitgedrukt in de kosten van de gezondheidszorg.

Waarom zijn alleen de kwalijke gevolgen van roken onderzocht? Wat een slap verhaal heeft dat opgeleverd, het wetenschappelijk bewijs dat roken slecht is voor een mens. Een verhaal, opgebouwd uit willekeurige cijfers. En wat hebben we ons slecht verweerd tegen deze fictie. Natuurlijk hebben we de liberalen gehoord tegen de betutteling van de individuele roker die dat zelf moet weten, maar dat vinden liberalen van alles. Nee, het verhaal dat roken slecht is, daar is weinig verzet tegen geweest.

Niet in alle gevallen is er bewijs voor de correspondentie tussen roken en kanker, en met de wél bewezen slechte gevolgen van het roken zijn nog niet de gunstige effecten aan het licht gebracht.

Gunstige effecten? Ik zie u fronsen. Zo sterk is het verhaal tegen roken, dat ’gunstige effecten’ en ’sigaretten’ samen als een contradictio in terminis klinken. Maar natuurlijk heeft de sigaret ook goedaardige gevolgen. Dat heeft elk genotsmiddel, al was het alleen maar genot. En dit genot leidt niet alleen maar tot narcistische resultaten.

Voor kunstenaars kan het genot van tabak bijdragen aan een schepping waar een hele cultuur iets aan heeft. En ook als het alleen individueel geluk oplevert, kan dat voor een maatschappij van groot belang zijn. Toen ik enkele jaren geleden een psychiater interviewde over de rol van medische enhancers (zogenoemde rendementsverhogende middelen) voor onze persoonlijkheid, zei hij blij te zijn dat sommigen van zijn patiënten rookten. Het scheelde hun een hogere of soms zelfs de complete dosis antidepressivum. En het mooie van de sigaret, zei hij, is dat het geen gemedicaliseerd middel is. Althans dat was het, toen tabak nog heel gewoon was.

Zo kunnen genotsmiddelen het verschil maken tussen ziekte en normaliteit, tussen gek en gewoon. Deze gunstige bijwerkingen heeft de gecriminaliseerde sigaret nu nauwelijks meer. De waarheid van zulke en andere vermeende effecten moeten natuurlijk eerst wetenschappelijk bewezen worden. Vraag mij dat nu niet zomaar te doen. Ik wil dat best, maar dan vraag ik om een financiële bijdrage – dezelfde die is gestopt in het onderzoek naar de kwalijke gevolgen.

De (schadelijke) gevolgen van het roken sluitend wetenschappelijk bewezen? Ik denk het niet. Zouden we dezelfde wetenschappers loslaten op de speeltuin, dan zouden alle stukke knietjes, blauwe plekken en kleine kneuzingen voldoende zijn voor een algeheel speeltuinverbod voor kinderen onder de twaalf.

Sommige maatregelen die als gevolg van het ’roken is slecht voor de gezondheid’-verhaal worden genomen schieten hun doel geheel voorbij. Neem de rookpalen op de stations. Ze doen hun naam vooral eer aan door de dikke rookpluimen die er onophoudelijk uit opstijgen – afkomstig van peuken die in de paal volledig opbranden en daardoor méér in plaats van minder rook veroorzaken. Werd daar eens onderzoek naar gedaan, dan zouden de palen onmiddellijk worden verwijderd.

Met rookpalen is het eigenlijk hetzelfde als met pispalen. Infantilisering en criminalisering gaan er hand in hand. Natuurlijk is het smerig, portieken vol plas en wachtruimtes blauw van de rook, maar een samenleving moet vanwege het excessief botvieren van onze natuurlijke neigingen niet de individuele neiging zélf gaan verbieden.

Het is een veel voorkomende fout om het schaamtevolle ongemak dat met onze naakte neigingen gepaard gaat te willen uitbannen. Maar gêne voor onze menselijke natuur kunnen we nooit helemaal wegpoetsen. Sterker nog, schaamte is een dragende voorwaarde van iedere cultuur. Cultuur is natuur met een omweg. We hebben honger, maar zeggen ’Eet smakelijk’, we willen seks, maar zeggen ’Wat zie je er leuk uit’, we willen hebben, maar betalen er doorgaans voor, we willen onbeperkt drinken en zeggen ’Proost’. Deze culturele omweg nemen we vanwege onze schaamte, níet vanwege het verbod. Wie zich niet schaamt valt terug in een beestachtige natuurtoestand, wie helemaal niet handelt uit schaamte heeft domweg geen leven.

Hoewel schaamte een negatieve bijklank heeft, door het ongemak dat ermee gepaard gaat, is schaamte een van de kenmerkendste herinneringen aan de menselijke vrijheid. Onze rode konen wijzen op het menselijke vermogen om natuurlijke driften onder controle te houden. En die culturele controle is niet hetzelfde als het onderdrúkken van de driften, maar ze naar eigen hand kunnen zetten, ze kunnen cultiveren tot een specifiek menselijke uitdrukkingsvorm, een wijze van communicatie, een houding. Schaamte is de ondergrens van moed en houdt het juiste midden tussen beest en robot.

Zoals een samenleving wildplassers met zeer hoge nood in een niet al te opzichtig hoekje moet gedogen en hen niet een luier moet omdoen door uitgaansgebieden ’s nachts vol pispalen te zetten, zo moet de openbare ruimte ook altijd een hoekje hebben voor de behoeften van de roker.

Het is goed dat er meer rekening wordt gehouden met niet-rokers. Vanzelfsprekend moeten kroegen, restaurants, en stations voldoende rookvrije ruimten bieden, maar ze helemaal rookvrij maken is het ontkennen van een menselijk verlangen. Een overheid ontneemt de samenleving ongewild haar cultuur met het plaatsen van afzuigkappen en rookpalen. Ze ontneemt de roker de mogelijkheid tot schaamte. Wat eerst een schaamtevolle behoefte was, is nu een schaamteloze afwijking.

In een filosofische analyse over seks schrijft de rookgrage Roger Scruton dat het verleidelijk is „om beschutting te zoeken in vervangers, die ons niet verlegenheid brengen, noch de impuls van van onze spontane hunkeringen weerstaan.” Waar het seks betreft is het voor vrijwel iedereen evident dat schaamteloze hulpstukken niet de uiteindelijke bedoeling zijn van onze menselijke seksualiteit. Maar voor onze rookbehoefte geldt dat natuurlijk evengoed.

Hoewel schrijver dezes weet dat de rookdrift de vruchtbaarheid kan verminderen, draagt ze wel degelijk bij aan de fertiliteit van inzicht en goede ideeën. (En een kroost is me bovendien niet onthouden.)

Neemt niet weg dat roken heel smerig kan zijn. Maar voor iedere handeling is er een juiste plaats en een juiste tijd. Zo is roken in het ziekenhuis, niet bepaald ’natuur met een omweg’. In de rokersruimte zitten halfdoden bij elkaar in hun eigen mist met in de ene hand de infuuspaal, in de ander het niet-uitgestelde verlangen.

Roken als omweg is een viering, waarbij de sigaret in de eerste plaats het symbool is van een verlangen – het willen bezitten van de sigaret lost op in rook. Maar het is natuurlijk ook het symbool van beschaving.

Het is de fysieke herinnering aan de oorsprong van de moderne beschaving, de macht over het vuur. Dat vuur, door Prometheus van de goden gestolen, hebben we in eigen hand, tussen wijs- en middelvinger. Dit uitzonderlijke samengaan van natuurlijk verlangen en juist macht over de natuur vieren we het beste in kroegen en op feesten, niet onder het afdak van kantoor.

De roker is verslaafd, ja. Maar verslaafd, zoals wij allen slaaf zijn van onze driften. En bij de roker zit er een mooi pakje omheen. De echte roker rookt niet alsof zijn leven ervan afhangt, maar meer zoals we dineren en proosten. Rook mooi, of rook niet.

Roken zou weer een werkwoord moeten worden. Iets wat je kunt doen en laten. Het overheidsbeleid maakt van alle rokers ziekenhuisrokers. Bijeengebracht in wachtkamers en op het pakje de bijwerkingen vermeld.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 13:27 schreef Re het volgende:
er zijn nu genoeg kroegen waar je wel mag roken en genoeg kroegen waar je niet mag roken, lijkt me toch een mooie tussenoplossing...

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 11:14 schreef MikeyMo het volgende:
Dan mag je mij die kroegen aanwijzen hier in Den Helder. Grote stickers met "rookruimte aanwezig" en "verboden te roken" op de deur en ondertussen staat de hele dansvloer blauw en loopt de helft van het personeel met een peuk in zijn bek.

quote:

Zelfs de Odeklonje waar heel lang een rookruimte was had gister die ruimte tot garderobe gebombardeerd.

Dus die tussenoplossing lijkt niet te werken. Zodra er een zijn klanten iets niet ontzegd dan volgen de buren ook op dat gebied qua beleid en kweek je een domino-effect.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 11:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dan mag je mij die kroegen aanwijzen hier in Den Helder. Grote stickers met "rookruimte aanwezig" en "verboden te roken" op de deur en ondertussen staat de hele dansvloer blauw en loopt de helft van het personeel met een peuk in zijn bek.

quote:

Belgisch rookverbod niet geldig door foutje

BRUSSEL - Het rookverbod in eetcafés dat op 1 januari in België in werking zou treden, is niet rechtsgeldig. De Nederlandse tekst in het Staatsblad bevat een zin in het Frans en daardoor is de nieuwe rookwet ongeldig voor Vlamingen. Dat meldde de Vlaamse omroep vtm vrijdagavond in Het Nieuws.

De Nederlandstalige tekst van het rookverbod die in het Staatsblad is verschenen, werd afgesloten met een formule in het Frans. En dat is niet grondwettelijk.

Rechtzetting

Ook koning Albert II, die de wet heeft ondertekend, had de zin over het hoofd gezien. Door de fout is de nieuwe rookwet ongeldig voor Vlamingen.

De regering zit in haar maag met de zaak en wil zo snel mogelijk een rechtzetting in het Staatsblad. In restaurants in België geldt al een rookverbod, in gewone kroegen moet dat er nog komen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 20:17 schreef Pek het volgende:

[..]

Altijd lachen met die Belgen

Bron

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 20:17 schreef Pek het volgende:

[..]

Altijd lachen met die Belgen

quote:

Op maandag 4 januari 2010 09:10 schreef Demophon het volgende:
Dit is wel grappig:

Bill Hicks - non smokers

quote:

Op maandag 4 januari 2010 09:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nog grappiger is dat hij dood is gegaan aan de gevolgen van roken

Dat is al net zo ironisch als de Marlboro man die ook aan de longkanker onder is gegaan

quote:

Op maandag 4 januari 2010 10:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer je het maar lang genoeg uit houdt ga je altijd wel dood aan kanker.

Net zoals allan car met zijn stoppen met roken hype boek ook aan kanker overleden is. Maar deze was wel al 20 jaar gestopt en zou volgens al die kulonderzoeken niet door de bijwerkingen van roken meer overleden kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zij maken tenminste nog een puur technisch foutje. In Nederland werd een principiële en fundamentele fout gemaakt wat betreft de inhoud.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 21:31 schreef voyeur het volgende:

[..]

De advocaat-generaal schaart zich achter Klink. en steunt het rookverbod ook voor kleine cafe´s. Nu zien of de hoge raad er in mee gaat.

quote:

Volgens het OM gingen de gerechtshoven met deze opvatting voorbij aan de bedoeling van de wetgever. Advocaat-generaal Vegter onderschrijft die visie. Hij trekt uit de parlementaire behandeling van de Tabakswet de conclusie ‘dat (de mogelijkheid van) een rookverbod werd beoogd’.

quote:

Mr. Jaap Tempelman, advocaat van de twee vrijgesproken cafés, noemt het advies van de advocaat-generaal ‘bizar’ en ‘schokkend’. ‘Hij zet zomaar de wet naar zijn eigen hand. Sterker, de advocaat-generaal gaat op de plek van de wetgever zitten. Dat is een vermenging van rollen die niet wenselijk is.’

quote:

'Rookverbod kleine cafés kan wel'

Roken in de Nederlandse cafés wordt binnenkort misschien toch echt verboden. In de ongeveer achtduizend kleine cafés die Nederland telt wordt het roken waarschijnlijk ook afgeschaft. De advocaat-generaal bij de Hoge Raad heeft vandaag een advies aan het hoogste rechtscollege uitgebracht waar dat in staat. Een definitieve beslissing wordt waarschijnlijk eind maart genomen.

Eerder werden al kleine cafés vrijgesproken van het rookverbod, zoals café De Kachel in Groningen en café Victoria in Den Bosch. De reden voor de vrijspraak was dat kroegen zonder personeel anders worden behandeld dan kroegen met werknemers. De laatste groep hoeft er namelijk alleen maar voor te zorgen dat werknemers geen last hebben van de rook, terwijl in de cafés zonder personeel een algeheel rookverbod geldt.

Nu worden alle kroegen, restaurants en discotheken verplicht om ervoor te zorgen dat niet alleen het personeel, maar ook de klant in een rookvrije ruimte kunnen vertoeven. Daarmee wil minister Klink één lijn trekken voor alle horeca.

Het rookverbod, dat op 1 juli 2008 ingevoerd werd, leidde tot veel protest. Vooral de eenmanszaken in de horeca voelden zich sterk benadeeld omdat zij meestal geen ruimte hebben om een apart rokershok te creëren. Ook zouden veel inkomsten zijn misgelopen door het rookverbod.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:06 schreef Hukkie het volgende:
En daar gaat het argument van de rookvrije werkplek voor personeel, nu moet de klant ook rookvrij zijn. Begint een beetje een soap te worden. Met Klink in de hoofdrol natuurlijk.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 17:56 schreef boyv het volgende:
Hier is het rookverbod in veel kroegen al opgegeven

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Ja, lekkere open deur. Maar de bedoelingen van de wetgever kunnen een ravijn in als ze volgens de wet niet kunnen/mogen.
[..]

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:09 schreef Paul het volgende:

[..]

Bij mij kan je al weer roken in 3/4 kroegen

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:10 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik heb er met Weltschmertz tz lang geleden al gezellig over gesteld, maar ja de bedoelingen van de wetgever zijn zeer cruciaal. Voor de geinteresseerden voor het debat dat we exact daar over hadden zie Rookverbod #20 - Horecabezoek met 1% gedaald

Het geestige was toen en nu dat dit dus op aandringen van de horeca vereniging zelf geschied is.

En voor mij is het nu natuurlijk verheugend dat juist die wetsgeschiedenis ook door de advocaat-generaal als cruciaal beschouwd wordt zoals ik toen al tegen dovemansoren predikte. Zie de afgewezen motie Schippers (http://forum.fok.nl/topic/1221750/3/101#63407739) Ik ben benieuwd naar de integrale weergave van de AG´s opstelling.

quote:

'Rookverbod kleine cafés kan wel'

Roken in de Nederlandse cafés wordt binnenkort misschien toch echt verboden. In de ongeveer achtduizend kleine cafés die Nederland telt wordt het roken waarschijnlijk ook afgeschaft. De advocaat-generaal bij de Hoge Raad heeft vandaag een advies aan het hoogste rechtscollege uitgebracht waar dat in staat. Een definitieve beslissing wordt waarschijnlijk eind maart genomen.

Eerder werden al kleine cafés vrijgesproken van het rookverbod, zoals café De Kachel in Groningen en café Victoria in Breda. De reden voor de vrijspraak was dat kroegen zonder personeel anders worden behandeld dan kroegen met werknemers. De laatste groep hoeft er namelijk alleen maar voor te zorgen dat werknemers geen last hebben van de rook, terwijl in de cafés zonder personeel een algeheel rookverbod geldt.

Nu worden alle kroegen, restaurants en discotheken verplicht om ervoor te zorgen dat niet alleen het personeel, maar ook de klant in een rookvrije ruimte kunnen vertoeven. Daarmee wil minister Klink één lijn trekken voor alle horeca.

Het rookverbod, dat op 1 juli 2008 ingevoerd werd, leidde tot veel protest. Vooral de eenmanszaken in de horeca voelden zich sterk benadeeld omdat zij meestal geen ruimte hebben om een apart rokershok te creëren. Ook zouden veel inkomsten zijn misgelopen door het rookverbod.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 08:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:10 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik heb er met Weltschmertz tz lang geleden al gezellig over gesteld, maar ja de bedoelingen van de wetgever zijn zeer cruciaal. Voor de geinteresseerden voor het debat dat we exact daar over hadden zie [url=http://forum.fok.nl/topic/1221750/2/101#63406920

quote:

Het geestige was toen en nu dat dit dus op aandringen van de horeca vereniging zelf geschied is.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:21 schreef voyeur het volgende:

[..]

P.S. al gevonden op rechtspraak.nl en inderdaaad:
Weliswaar beoogde de regering destijds artikel 10, tweede lid, voor de in artikel 11a van de Tabakswet bedoelde gevallen van overeenkomstige toepassing te verklaren (zoals dat ook gebeurde in artikel 11, tweede lid), maar de daartoe strekkende voorziening is ingevolge een amendement van de Tweede Kamer geschrapt.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 10:32 schreef voyeur het volgende:
Ik ken de zaak prima, maar daar hebben we in het verleden al over gesteggeld. De A-G is niet heilig, de HR moet nog oordelen, maar de AG volgt mijn redenatie uit 2008.

quote:

Link voor luie juristen

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De A-G is zeker niet heilig, hij trekt zelfs de stoute schoenen aan. Wetshistorische interpretatie, OK, maar wat hij doet is zelfs teruggaan tot het coalitieakkoord, fuck de tweede kamer, plenaire vergaderingen, memories van toelichting en wetsystematiek, de HR moet zich buigen over de bedoelingen achter het gekonkel in Beesterzwaag. Daarnaast stelt hij vast dat de Minister gewaarschuwd is maar deze waarschuwing in de wind heeft geslagen, wat dan met een heel merkwaardige bocht als een argument geldt als indicatie voor de bedoeling van de 'wetgever'.

Kennelijk is het standpunt van de A-G dat de wet moet wijken voor de bedoelingen van de coalitie-onderhandelaars (waar de FNV-voorzitser toen nog niet bij zat, alleen al dan niet verkozen partijtijgers) en dat de werkelijke achterliggende stiekeme bedoeling prevaleert boven de in de wet geformuleerde bedoelingen. Waarom zou de Tweede Kamer der Staten Generaal überhaupt nog een poging doen zorgvuldige doelmatige wetten te maken die de daadwerkelijke bedoelingen van de wetgever vervatten? Ik zou de kwalificatie 'bizar' van advocaaat Tempelman dan ook niet meteen als overdreven beschouwen.
[..]

Het is meer een link van luie juristen, wat ze daar toch voor zoekfunctie hebben geinstalleerd en wat ze niet doorlinken... Ik heb daar niet zoveel geduld mee.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 15:04 schreef voyeur het volgende:

[..]

Toch gaat het zo. Wetshistorie is soms cruciaal en ik meldde het alleen maar om ons oude debat te beslechten. Jij bent inmiddels afgestudeerd toch?

quote:

Advocaten hebben vaak een erg beperkte visie op hun vak en ik waardeer het altijd zeer als er weer eens een AG opstaat die niet alleen doordacht, maar ook mooi zuigend zijn betoog formuleert. De minachting voor de hoven druipt er vaak vanaf en dat maakt het mooi leesvoer omdat zij wel begrijpen wat de wet is en hoe je hem interpreteert. Voor een advocaat is het voldoende om de letter van de wet te kennen, voor de HR volstaat dat echter niet.

quote:

Enne de Staten-Generaal doen maar zelden hun best ´zorgvuldige doelmatige wetten´ te maken. Integendeel ze maken er meestal een potje van waarvan je al weet dat het in cassatie onderuit geschopt gaat worden.

quote:

Maar goed, ik neem aan, dat jij, ondanks je rooklobby toch ook wel gegniffeld zal hebben bij het commentaar van de AG. Hiet is voor het lekenpubliek jammer dat het zo versluierd opgeschreven wordt, anders zouden veel meer mensen apprecieren hoe zo´n man persoonlijk van leer trekt en gerespecteerde namen genadeloos door de mangel haalt. Als ik nog een ander baantje ambieerde had ik AG wel vreselijk leuk gevonden.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is alleen maar langer geleden. Wetshistorie is soms cruciaal bij de interpretatie van wettekst om de bedoeling van de wetgever te achterhalen, dat is wat anders dan de bedoeling als uitgangspunt nemen en de wet zelf maar even negeren.
[..]

Dat lijkt me onzin, advocaten proberen juist vaak van alles met bijzonder creatieve interpretaties waar je tenen soms van gaan krommen, onder het motto niet geschoten is altijd mis.
[..]

Meestal zou ik niet willen zeggen, het is ook een bijverschijnsel van het feit dat onze kamer steeds verder debiliseert. Dat was nooit een reden om het niet onderuit te schoppen, maar de A-G lijkt daarin om te zijn gegaan.
[..]


Het heilige respect voor de strafkamer inclusief A-G is mijn dan al weer geruime tijd vreemd. Het wekt bij mij vooral de indruk van iemand die zich in bochten wringt om recht te praten wat krom is, terwijl het Hof in de victoriazaak het met de geestigheid van de helderheid had neergezet.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 15:52 schreef voyeur het volgende:

[..]

Omdat ik op Fok altijd probeer de discussie ook voor niet juristen etc leesbaar te houden, formuleer ik bewust wat slordig. Ons leeftijdsverschil nekt zich in deze discussie: de HR heeft vele malen de wetshistorie als leidend beschouwd, maar het heeft weinig zin al die zaken op dit forum aan te halen.

quote:

De kamer is al erg lang debiel als het op wetgeving aankomt en realiseert zich zelden dat de beraadslagingen in twijfelgevallen een bron van interpretatie zijn.

quote:

Dat advocaten het onderste uit de kan willen is waar, maar vaak slecht onderbouwd. De repliek op Moskowitsch cassatie beroep is een van de geestigste die ik ooit gelezen heb. Suffice to say dat hij gewoon een pak op zijn broek kreeg maar dan mooi verwoord. Je hebt het ongetwijfeld ook gelezen.