Nieuws
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 24-01-2015 12:08:12 ]
Ben het met je eens en een aanvulling hierop:quote:Op zaterdag 24 januari 2015 03:18 schreef jackie12 het volgende:
Even een ander onderwerp.
Kris en Lisanne zijn even na 11.00 uur begonnen aan de Pianista. Op de lijst van eenvandaag is de eerste foto van 11....?
Laten we aannemen dat het een foto genomen is van 11.05 zoals de Telegraaf schreef.(11.05 begin Pianista)
De taxi's rijden niet verder dan het restaurant.
M.a.w de eerste foto moet dan van het restaurant zijn of iets anders van het directe begin.
Om 11.05 de eerste foto en dan om 13.01 de foto van Lisanne op de mirador.
Dat is binnen 2 uur.
Als ik me even verplaats dan zou ik (met astma) na 2 uur klimmen aangekomen boven maar 1 ding willen; even rusten en even wat drinken. Aan een foto maken van mezelf zou niet direct op mn lijstje staan. Dat kan straks wel.
Dus laten we zeggen 12.50 aankomst mirador. Daarna even wat eten, drinken, verfrissen.
Foto klik klik om 13.01 en om 13.54 de laatste foto
Ik heb net even weer AFK gekeken en de ouders doen er net zo lang over als K en L om bij de 1e quebrada te komen vanaf de mirador maar deden er veel langer over om van het begin van de Pianista naar de top te komen namelijk 2.15 uur tot 2,5 uur met gids.
(staat ook op de verschillende sites dat het 2,5 tot 3 uur lopen is)
Kris en Lisanne moeten vanaf het begin van de Pianista tot aan de top er iets van 1.45 uur over hebben gedaan inclusief even rusten.
Ik denk niet mogelijk.
En dan hebben ze ook nog foto's gemaakt onderweg op de Pianista en zijn ze in een keer goed gelopen.
Dan hebben ze het een half uur tot 3 kwartier sneller gedaan dan hun ouders met gids.(en zij stopten niet voor wat foto's)
Wat als ik naar Panama ga en ik doe er met mijn goede conditie er zonder gids ruim 2 uur over?
Is het dan nog steeds raar dat ik denk dat Kris en Lisanne niet alleen waren en een lift hebben gehad?
De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden.....De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.
het hoogteverschil op het Pianistapad is ca. 600 meter. Als je vaker in de bergen gewandeld hebt weet je dat je standaard met 300 meter per uur moet rekenen, maar jonge mensen stijgen sneller dan oudere. Dat K en L binnen 2 uur boven zijn is voor hen gewoon doorlopen geweest. Waren sportieve tantes. Dat hun ouders en een stuk langer over deden is ook normaal. Dat ze niet veel zweetten volgens de foto's kan komen doordat het niet heel warm was en ze ook veel en het steilste stuk onder de bomen liepen.quote:
[..]
Ben het met je eens en een aanvulling hierop:
De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden.....De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.
Hoe je uit de foto's op de mirador kunt afleiden dat ze door een derde gemaakt zijn moet je maar eens uitleggen. Ik zie dat niet. Ze kunnen heel goed van elkaar genomen zijn.
Ik denk ook dat ze de wandeling adembenemend mooi gevonden zullen hebben. En misschien nog iets meer wilden zien. Wat je m.i. wel uit de foto's kunt afleiden is dat ze wisten dat ze het hoogste punt bereikt hadden en dus ook wisten waar ze waren.
afgelopen maanden september en oktober gaf je aan dat Baru naar Panama zou gaan en de Pianista zou gaan lopen. Hij zou bepaalde details gaan verifieren, GPS coordinaten van quebrada 1 en 2 van de foto's doorgeven, de steep area onderzoeken; kortom, hij ging daar voor de lezers van WS wat doen. Ik had de indruk dat hij dat zelf aan o.m. jou had aangeboden. Vervolgens.... hoorden we er niets meer van. Bij navraag "was het slecht weer", maar blijkbaar was hij daar op mooie dagen aan het voetballen met gidsen.
Kan je aangeven waarom dat zo gelopen is? Wat is er uit zijn onderzoek gekomen? Is er uberhaupt wat uitgekomen? Is er iets uitgekomen wat je hebt gedeeld met AFK, zodat ze er voor vertrek met honden ed. nog rekening mee konden houden? Hij wist van onze vragenlijsten via jou toch?
Eerst deelt hij al zijjn kennis van het gebied met alle WS users (en zij hier met ons FOK' kers)
en dan opeens.... niets meer??
Wat is Baru zijn belang in het geheel eigenlijk? Hoe komt hij in Duitsland te wonen? Hoe kwam jij aan zijn FB gegevens? Hij woont daar in Duitsland, er verdwijnen 2 Nederlandse meiden in Panama, en opeens besluit hij:
kom ik ga elke dag op een forum me ermee bemoeien........eh,....omdat....?
ik denk dat ik niet de enige (mogelijke sponsor) ben hier, die hier graag eens de hoed en de rand van zou willen weten ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 24-01-2015 12:31:43 ]
Ik heb dat ook wel gedacht, dat de foto's op de mirador door een derde gemaakt zijn. Ze lijken daar toch net even meer te geven dan op andere foto's. Kan komen door het enthousiasme, hoera we zijn op de top! Maar dan denk je toch ook, als ze dat wisten, dan wisten ze niet dat ze daar moesten omdraaien? Kan. Of ze wisten het wel maar wilden al dan niet op aanraden van een derde nog ff verder wandelen. Die foto's zijn stukken ingetogener. Hoeft niks te betekenen, maar ik kreeg ook het idee dat de foto's op de mirador door derden zijn gemaakt.quote:
[..]
het hoogteverschil op het Pianistapad is ca. 600 meter. Als je vaker in de bergen gewandeld hebt weet je dat je standaard met 300 meter per uur moet rekenen, maar jonge mensen stijgen sneller dan oudere. Dat K en L binnen 2 uur boven zijn is voor hen gewoon doorlopen geweest. Waren sportieve tantes. Dat hun ouders en een stuk langer over deden is ook normaal. Dat ze niet veel zweetten volgens de foto's kan komen doordat het niet heel warm was en ze ook veel en het steilste stuk onder de bomen liepen.
Hoe je uit de foto's op de mirador kunt afleiden dat ze door een derde gemaakt zijn moet je maar eens uitleggen. Ik zie dat niet. Ze kunnen heel goed van elkaar genomen zijn.
Ik denk ook dat ze de wandeling adembenemend mooi gevonden zullen hebben. En misschien nog iets meer wilden zien. Wat je m.i. wel uit de foto's kunt afleiden is dat ze wisten dat ze het hoogste punt bereikt hadden en dus ook wisten waar ze waren.
krijg je vast wat meer over te horen (misschien niet eens alles) op een meetingquote:Op zaterdag 24 januari 2015 12:18 schreef Poekje01 het volgende:
Domnivoor:
afgelopen maanden september en oktober gaf je aan dat Baru naar Panama zou gaan en de Pianista zou gaan lopen. Hij zou bepaalde details gaan verifieren, GPS coordinaten van quebrada 1 en 2 van de foto's doorgeven, de steep area onderzoeken; kortom, hij ging daar voor de lezers van WS wat doen. Ik had de indruk dat hij dat zelf aan o.m. jou had aangeboden. Vervolgens.... hoorden we er niets meer van. Bij navraag "was het slecht weer", maar blijkbaar was hij daar op mooie dagen aan het voetballen met gidsen.
Kan je aangeven waarom dat zo gelopen is? Wat is er uit zijn onderzoek gekomen? Is er uberhaupt wat uitgekomen? Is er iets uitgekomen wat je hebt gedeeld met AFK, zodat ze er voor vertrek met honden ed. nog rekening mee konden houden? Hij wist van onze vragenlijsten via jou toch?
Eerst deelt hij al zijjn kennis van het gebied met alle WS users (en zij hier met ons FOK' kers)
en dan opeens.... niets meer??
Wat is Baru zijn belang in het geheel eigenlijk? Hoe komt hij in Duitsland te wonen? Hoe kwam jij aan zijn FB gegevens? Hij woont daar in Duitsland, er verdwijnen 2 Nederlandse meiden in Panama, en opeens besluit hij:
kom ik ga elke dag op een forum me ermee bemoeien........eh,....omdat....?
ik denk dat ik niet de enige (mogelijke sponsor) ben hier, die hier graag eens de hoed en de rand van zou willen weten ...
Het is me wel duidelijk dat men het in Boquete er liever niet meer over heeft.
Letterlijk iedereen die daar woont heeft belang bij de goede naam van de toeristenplaats.
Of je nu gids bent, koffieplanter, koffieplukker, hotel- of restauranteigenaar, winkelier, taxichaffeur en ga zo maar door. Toerisme is hun inkomen. En vergeet de belangen van de onroerend goed handel niet.
El Presidente en de burgemeester van Boquete hebben grote plannen met de toeristen industrie dus ook hen komt negatieve publiciteit niet uit.
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
The president of the republic Juan Carlos Varela for several weeks has been announcing the construction of hostels in protected areas and massive visits to national parks.
As mayor of Boquete continues to support the construction of a cable car to the top of Volcan Baru.
SPOILERThe president of the republic Juan Carlos Varela for several weeks has been announcing the construction of hostels in protected areas and massive visits to national parks.
As mayor of Boquete continues to support the construction of a cable car to the top of Volcan Baru.
The degree of ignorance that the President of the Republic and the mayors of Boquete and Bugaba environmental, or defending vested interests is evident.
Various means are available to humans to know that happens in the world in environmental matters. Who incurred or proposed environmental damage. Justifying the budget is an immoral person because not even think about your family and less in humanity.
Protected areas geographically located in the district of Boquete is where born the most important watersheds in the province. Which in turn generate the highest percentage of hydropower and food for the whole country.
Proposed by current government officials on environmental issues has scope beyond moral and ethical values are located in a place of greater magnitude than the effects of corruption, since the same, some things are recovered in the environment is lost forever.
It should be noted with great concern that proposed projects are located in the watershed 108. Where hydroelectric projects listed in Palmira, potrerillos, construction cable car to the top of Volcan Baru, construction of hostels and ascent of tourists in an area protected uneducated scientific or eco systemic inventories and where there is an updated management plan and even less a study of capacity.
The ANAM through the National Director installs advisory committees in Boquete and Bugaba Watershed Committee organizes and themselves propose projects opposites conservation of protected areas in contradiction to the laws of creation of parks
Google Translate for Business:Translator ToolkitWebsite TranslatorGlobal Market Finder
dit lijkt me toch wel cruciaal, gaat over die foto van voorover gebogen Kris, en Baru zijn antwoord op de vraag van Zazara:
Quote Originally Posted by ZaZara (View Post WS 75, 9/6/2014, thread 5)
RSBM
Baru, the lawyer has mentioned La Quebrada Alejandro a few times. Do you know where that is?
See for instance:
http://www.websleuths.com/forums/sho...3#post10906733
"I don't know any creek's name only river's name. I could be the cable of a zarso bridge but I have never seem lianas like this in our mountain. Maybe the cable have a rubber cover to protect the cable from the oxidation."
Maw. Baru kent die soort lianen vegetatie niet op de Pianista berg en omgeving, maar is daar naar zijn zeggen opgegroeid. Is Eagle scout geweest in het tropische bos. Ofwel hij ziet er zeker geen lianensoort in. Maar... als hij Pianista expert is geweest (er op afgestudeerd op de gidsenschool zegt hij zelf ergens op WS) hoe kan hij die geul (op een uur van de mirador toch), en die plek dan helemaal niet herkennen?
De vraag is van 6 september...
Er er dan ook niet nieuwsgierig naar zijn na 4 maanden elke dag op WS??
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 24-01-2015 16:00:54 ]
Ik betwijfel dat.quote:Eva Wiessing met cameraman en gids en stukjes draaien onderweg kostte het ruim 2 uur om de top te bereiken.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Die pauzes om te filmen en interviewen kosten ook behoorlijk wat tijd dus ik denk dat het wel binnen 2 uur te doen is.
Eva loopt met Plinio en idd met een cameraman maar stoppen nergens noemenswaardig.
Zij loopt in een keer goed omdat ze met een gids is en doet er ruim 2 uur over.
Dat is iets anders dan 1.45 uur die K en L er over deden ZONDER gids.
Ik kan me herinneren dat MeloD vertelde dat ze bij het begin van de Pianista even verkeerd liep (jammer dat ze er nu even niet is om dat te vragen)
In een keer goed lopen is dus niet vanzelfsprekend zonder gids.
Om aan die 1.45 te komen moeten ze dus in een keer goed zijn gelopen, hebben ze onderweg 20 foto's gemaakt en staan ze binnen 2 uur fris en fruitig boven op de mirador
Zou kunnen.quote:het hoogteverschil op het Pianistapad is ca. 600 meter. Als je vaker in de bergen gewandeld hebt weet je dat je standaard met 300 meter per uur moet rekenen, maar jonge mensen stijgen sneller dan oudere. Dat K en L binnen 2 uur boven zijn is voor hen gewoon doorlopen geweest. Waren sportieve tantes. Dat hun ouders en een stuk langer over deden is ook normaal. Dat ze niet veel zweetten volgens de foto's kan komen doordat het niet heel warm was en ze ook veel en het steilste stuk onder de bomen liepen.
Maar vergeet niet dat de avond daarvoor Lisanne nog hoesterig en astmatisch bij Myriam op de bank zat en zij zich niet kon voorstellen dat ze de volgende dag een lange tocht zouden maken.
Lisanne ziet er heel fris uit vind ik
Ik vind het zeer opmerkelijk dat Lisanne op precies dezelfde plek staat als waar Plinio zijn foto van heeft gemaakt en dat blijf ik vinden.quote:De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden.....De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.
Baru zit op WS en van alle users die er zijn heeft hij alleen Domnivoor uitgekozen om zijn echte naam en FB te geven. Waarom wel aan hem en aan niemand anders?
Als ie bang is voor reacties van andere gidsen uit Boquete dan gaat ie toch ook niet verkondigen op WS dat ie, toen ie terug was uit Duitsland, had gepraat met Feliciano?
Daarbij valt het iedereen op dat ie de ene keer perfect Engels spreekt en de andere keer zegt "me doont understand"
idd. En Plinio M. zegt ergens: all western european girls look alike, alle west europese meiden zien er hetzelfde uit voor een Panamees.quote:
[..]
Ik betwijfel dat.
Eva loopt met Plinio en idd met een cameraman maar stoppen nergens noemenswaardig.
Zij loopt in een keer goed omdat ze met een gids is en doet er ruim 2 uur over.
Dat is iets anders dan 1.45 uur die K en L er over deden ZONDER gids.
Ik kan me herinneren dat MeloD vertelde dat ze bij het begin van de Pianista even verkeerd liep (jammer dat ze er nu even niet is om dat te vragen)
In een keer goed lopen is dus niet vanzelfsprekend zonder gids.
Om aan die 1.45 te komen moeten ze dus in een keer goed zijn gelopen, hebben ze onderweg 20 foto's gemaakt en staan ze binnen 2 uur fris en fruitig boven op de mirador
[..]
Zou kunnen.
Maar vergeet niet dat de avond daarvoor Lisanne nog hoesterig en astmatisch bij Myriam op de bank zat en zij zich niet kon voorstellen dat ze de volgende dag een lange tocht zouden maken.
Lisanne ziet er heel fris uit vind ik
[..]
Ik vind het zeer opmerkelijk dat Lisanne op precies dezelfde plek staat als waar Plinio zijn foto van heeft gemaakt en dat blijf ik vinden.
mwah...
Kris (rood haar!!!) 1.67 meter, met daarnaast, toch heel lange Lisanne met 1.87...
en alleen daar.... zonder gids....?
1.87, Dat is in vgl met de relatieve korte gedrongen Panamese Lationo mannen echt lang.
Maar Plinio is zelf ook best een lange man....en die kijkt niet naar meiden?
Nou, hij zet ze anders graag op zijn FB pagina...
Maar nee, was hem niet opgevallen of hij hen had gezien, en de gasten die hij bij zich had dan? Ook niet?
kom op ELKE hetero man zegt dan tegen elkaar bij het voorbijgaan van K en L of vrouwen zo,
he, zag je die... die... lekker ding he....
En weet dat dan naderhand niet meer? zijn gasten waren neem ik aan toeristen? Uit een West Europees land? En die viel ook niks op...? Ook niet na het zien van die bill boards?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 24-01-2015 13:15:33 ]
quote:
[..]
Hoe je uit de foto's op de mirador kunt afleiden dat ze door een derde gemaakt zijn moet je maar eens uitleggen. Ik zie dat niet. Ze kunnen heel goed van elkaar genomen zijn.
Ik ga geheel mee in de gedachtengang van Marrije.quote:
[..]
Ik heb dat ook wel gedacht, dat de foto's op de mirador door een derde gemaakt zijn. Ze lijken daar toch net even meer te geven dan op andere foto's. Kan komen door het enthousiasme, hoera we zijn op de top! Maar dan denk je toch ook, als ze dat wisten, dan wisten ze niet dat ze daar moesten omdraaien? Kan. Of ze wisten het wel maar wilden al dan niet op aanraden van een derde nog ff verder wandelen. Die foto's zijn stukken ingetogener. Hoeft niks te betekenen, maar ik kreeg ook het idee dat de foto's op de mirador door derden zijn gemaakt.
ik ook. De dames maken op mij een 'pose indruk' en niet op elkaar...quote:
[..]
[..]
Ik ga geheel mee in de gedachtengang van Marrije.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 13:07 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ik ook. De dames maken op mij een 'pose indruk' en niet op elkaar...
En als we hier dan verder op borduren dan kan dat ook verklaren waarom K en L niet naar huis hebben bericht dat ze de Pianista gingen doen.quote:
[..]
ik ook. De dames maken op mij een 'pose indruk' en niet op elkaar...
Ze gingen die doen met anderen.
Mijn stelling in mijn scenario dat ze dat niet deden omdat het in NL nog midden in de nacht was klopte natuurlijk niet het was aan het einde van de middag in Nederland.
Prima tijd om een appje/smsje naar huis te sturen.
Kijk goed naar Plinio's gezichtsuitdrukking, na ongeveer 1 minuut, als er gevraagd wordt hoe hij denkt dat K&L (hun resten) terecht gekomen zijn op de plek(ken) waar ze gevonden zijn. Het moment duurt maar kort en je moet het waarschijnlijk een paar keer afdraaien.quote:
[..]
Ik betwijfel dat.
Eva loopt met Plinio en idd met een cameraman maar stoppen nergens noemenswaardig.
Zij loopt in een keer goed omdat ze met een gids is en doet er ruim 2 uur over.
Dat is iets anders dan 1.45 uur die K en L er over deden ZONDER gids.
Ik kan me herinneren dat MeloD vertelde dat ze bij het begin van de Pianista even verkeerd liep (jammer dat ze er nu even niet is om dat te vragen)
In een keer goed lopen is dus niet vanzelfsprekend zonder gids.
Om aan die 1.45 te komen moeten ze dus in een keer goed zijn gelopen, hebben ze onderweg 20 foto's gemaakt en staan ze binnen 2 uur fris en fruitig boven op de mirador
Dat blijf ook ik zeer opmerkelijk vinden.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik vind het zeer opmerkelijk dat Lisanne op precies dezelfde plek staat als waar Plinio zijn foto van heeft gemaakt en dat blijf ik vinden.
Op zaterdag 24 januari 2015 12:43 schreef Grijzemassa het volgende:Niemand gaat antwoorden krijgen in Boquete denk ik.
Het is me wel duidelijk dat men het in Boquete er liever niet meer over heeft.
Letterlijk iedereen die daar woont heeft belang bij de goede naam van de toeristenplaats.
Of je nu gids bent, koffieplanter, koffieplukker, hotel- of restauranteigenaar, winkelier, taxichaffeur en ga zo maar door. Toerisme is hun inkomen. En vergeet de belangen van de onroerend goed handel niet.
El Presidente en de burgemeester van Boquete hebben grote plannen met de toeristen industrie dus ook hen komt negatieve publiciteit niet uit.
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
The president of the republic Juan Carlos Varela for several weeks has been announcing the construction of hostels in protected areas and massive visits to national parks.
As mayor of Boquete continues to support the construction of a cable car to the top of Volcan Baru.
SPOILERThe president of the republic Juan Carlos Varela for several weeks has been announcing the construction of hostels in protected areas and massive visits to national parks.
As mayor of Boquete continues to support the construction of a cable car to the top of Volcan Baru.
The degree of ignorance that the President of the Republic and the mayors of Boquete and Bugaba environmental, or defending vested interests is evident.
Various means are available to humans to know that happens in the world in environmental matters. Who incurred or proposed environmental damage. Justifying the budget is an immoral person because not even think about your family and less in humanity.
Protected areas geographically located in the district of Boquete is where born the most important watersheds in the province. Which in turn generate the highest percentage of hydropower and food for the whole country.
Proposed by current government officials on environmental issues has scope beyond moral and ethical values are located in a place of greater magnitude than the effects of corruption, since the same, some things are recovered in the environment is lost forever.
It should be noted with great concern that proposed projects are located in the watershed 108. Where hydroelectric projects listed in Palmira, potrerillos, construction cable car to the top of Volcan Baru, construction of hostels and ascent of tourists in an area protected uneducated scientific or eco systemic inventories and where there is an updated management plan and even less a study of capacity.
The ANAM through the National Director installs advisory committees in Boquete and Bugaba Watershed Committee organizes and themselves propose projects opposites conservation of protected areas in contradiction to the laws of creation of parks
Google Translate for Business:Translator ToolkitWebsite TranslatorGlobal Market Finder
Juist! En die gelaatsuitdrukking blijft maar in mijn geest hangen.quote:
[..]
Kijk goed naar Plinio's gezichtsuitdrukking, na ongeveer 1 minuut, als er gevraagd wordt hoe hij denkt dat K&L (hun resten) terecht gekomen zijn op de plek(ken) waar ze gevonden zijn. Het moment duurt maar kort en je moet het waarschijnlijk een paar keer afdraaien.
een (fake) FB pagina, mailadres en identiteit zijn zo aangemaakt.quote:
Baru is naar mijn mening fake. Heb dat ook al vaker gezegd.
Baru zit op WS en van alle users die er zijn heeft hij alleen Domnivoor uitgekozen om zijn echte naam en FB te geven. Waarom wel aan hem en aan niemand anders?
Als ie bang is voor reacties van andere gidsen uit Boquete dan gaat ie toch ook niet verkondigen op WS dat ie, toen ie terug was uit Duitsland, had gepraat met Feliciano?
Daarbij valt het iedereen op dat ie de ene keer perfect Engels spreekt en de andere keer zegt "me doont understand"
Plinio heeft veel gezegd, zonder woorden te gebruiken.quote:
[..]
Juist! En die gelaatsuitdrukking blijft maar in mijn geest hangen.
Ik ga hierin mee.quote:
[..]
[..]
En als we hier dan verder op borduren dan kan dat ook verklaren waarom K en L niet naar huis hebben bericht dat ze de Pianista gingen doen.
Ze gingen die doen met anderen.
Mijn stelling in mijn scenario dat ze dat niet deden omdat het in NL nog midden in de nacht was klopte natuurlijk niet het was aan het einde van de middag in Nederland.
Prima tijd om een appje/smsje naar huis te sturen.
kan je / iemand de NOS video link van Eva Wiessing hier nog eens neerplakken aub? ( in post hierboven werkt ie niet)quote:
[..]
Kijk goed naar Plinio's gezichtsuitdrukking, na ongeveer 1 minuut, als er gevraagd wordt hoe hij denkt dat K&L (hun resten) terecht gekomen zijn op de plek(ken) waar ze gevonden zijn. Het moment duurt maar kort en je moet het waarschijnlijk een paar keer afdraaien.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.htmlquote:
[..]
kan je / iemand de NOS video link van Eva Wiessing hier nog eens neerplakken aub? ( in post hierboven werkt ie niet)
Je weet blijkbaar meer dan ik. Ik wist niet eens dat hij over GPS-apparatuur beschikte. Ik wist van het voetballen, maar 'op mooie dagen met gidsen' is nieuw voor me.quote:
Domnivoor:
afgelopen maanden september en oktober gaf je aan dat Baru naar Panama zou gaan en de Pianista zou gaan lopen. Hij zou bepaalde details gaan verifieren, GPS coordinaten van quebrada 1 en 2 van de foto's doorgeven, de steep area onderzoeken; kortom, hij ging daar voor de lezers van WS wat doen. Ik had de indruk dat hij dat zelf aan o.m. jou had aangeboden. Vervolgens.... hoorden we er niets meer van. Bij navraag "was het slecht weer", maar blijkbaar was hij daar op mooie dagen aan het voetballen met gidsen.
Ik heb gezegd dat hij El Pianista wilde lopen en met betrokkenen wilde praten, meer niet.
De naam van een quebrada en een mogelijke wandelroute, voor zover ik weet. Die route staat op de nieuwe kaart in de OP.quote:Kan je aangeven waarom dat zo gelopen is? Wat is er uit zijn onderzoek gekomen? Is er uberhaupt wat uitgekomen?
Ik heb geen contact gehad met AFK, maar AFK heeft zelf bronnen in Boquete.quote:Is er iets uitgekomen wat je hebt gedeeld met AFK, zodat ze er voor vertrek met honden ed. nog rekening mee konden houden
Ik heb hem geen gedetailleerde vragenlijst gestuurd, wel gezegd dat ik benieuwd was naar zijn bevindingen.quote:Hij wist van onze vragenlijsten via jou toch?
Ik hoorde van een andere user dat hij genoeg kreeg van de wilde theorieën en denigrerende opmerkingen op WS. En misschien heeft hij ook opgevangen wat er op FOK! over hem gezegd is (niet via mij overigens). Ik heb er wel begrip voor dat hij er dan op een gegeven moment mee ophoudt.quote:Eerst deelt hij al zijjn kennis van het gebied met alle WS users (en zij hier met ons FOK' kers)
en dan opeens.... niets meer??
Hij komt uit Boquete en heeft daar een paar jaar als gids gewerkt. Daarom voelt hij zich betrokken. Hij heeft een groter belang dan de meesten van ons.quote:Wat is Baru zijn belang in het geheel eigenlijk?
Ambitie denk ik. Vraag het hem eensquote:Hoe komt hij in Duitsland te wonen?
Hij stuurde iets naar me op waaruit ik kon afleiden hoe hij heet. Dat was niet de bedoeling, en ik heb toegezegd dat ik dat voor me houd.quote:Hoe kwam jij aan zijn FB gegevens?
Omdat hij wil weten wat er met die meiden gebeurd is.quote:Hij woont daar in Duitsland, er verdwijnen 2 Nederlandse meiden in Panama, en opeens besluit hij:
kom ik ga elke dag op een forum me ermee bemoeien........eh,....omdat....?
Je hebt meer en vaker contact met hem gehad dan ik, dus wat houdt je tegen om hem weer eens een berichtje te sturen?quote:ik denk dat ik niet de enige (mogelijke sponsor) ben hier, die hier graag eens de hoed en de rand van zou willen weten ...
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 24-01-2015 13:39:55 ]
PM zal zeker wel met zijn ogen aandacht geschonken hebben aan het opvallende duo K & L.quote:
[..]
idd. En Plinio M. zegt ergens: all western european girls look alike, alle west europese meiden zien er hetzelfde uit voor een Panamees.
mwah...
Kris (rood haar!!!) 1.67 meter, met daarnaast, toch heel lange Lisanne met 1.87...
en alleen daar.... zonder gids....?
1.87, Dat is in vgl met de relatieve korte gedrongen Panamese Lationo mannen echt lang.
Maar Plinio is zelf ook best een lange man....en die kijkt niet naar meiden?
Nou, hij zet ze anders graag op zijn FB pagina...
Maar nee, was hem niet opgevallen of hij hen had gezien, en de gasten die hij bij zich had dan? Ook niet?
kom op ELKE hetero man zegt dan tegen elkaar bij het voorbijgaan van K en L of vrouwen zo,
he, zag je die... die... lekker ding he....
En weet dat dan naderhand niet meer? zijn gasten waren neem ik aan toeristen? Uit een West Europees land? En die viel ook niks op...? Ook niet na het zien van die bill boards?
mm.. het allerlaatste beeld, wat ik zie, is van een overhangende rots, met neerstromnd water, aan een rivier, dan stopt de video bij mij, kunnen K en L daar overnacht hebben?quote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
thnxquote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
N. v. P. heeft mij vanmorgen (telefonisch) bevestigd dat de mail echt is.
Helaas ben ik van het gesprek niet heel veel wijzer geworden. Het komt erop neer, dat ze er (op dit moment?) niks over mag/wil vertellen... Denk het laatste. Kreeg sterk het gevoel dat ze al de goede bedoelingen (van ons amateurs) een beutje beu zijn...
"Fijn én bedankt dat je jouw website offline hebt gehaald. Mocht er nieuws en/of informatie zijn wat de familie met derde wil delen, dan zal dit via de media worden gecommuniceerd."
Tja, hier moeten we het dan maar mee doen, I guess...
Wel met de beste routebeschrijving die toen online stond en die speciaal gemaakt was om de Pianista zonder gids te doen. Daarmee kon je niet verkeerd gaan. Tot de mirador dan. Dezelfde beschrijving verklaart meteen ook waarom ze door zijn gelopen en niet omgekeerd. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again."quote:
[..]
In een keer goed lopen is dus niet vanzelfsprekend zonder gids.
misschien het feit dat ik sterk vermoed dat hij een mol is, betaald door de Panamese overheid?quote:
[..]
Ik heb gezegd dat hij El Pianista wilde lopen en met betrokkenen wilde praten, meer niet.
[..]
De naam van een quebrada en een mogelijke wandelroute, voor zover ik weet. Die route staat op de nieuwe kaart in de OP.
[..]
Ik heb geen contact gehad met AFK, maar AFK heeft zelf bronnen in Boquete.
[..]
Ik heb hem geen gedetailleerde vragenlijst gestuurd, wel gezegd dat ik benieuwd was naar zijn bevindingen.
[..]
Je hebt meer en vaker contact met hem gehad dan ik, dus wat houdt je tegen om hem weer eens een berichtje te sturen?
Een des-informant uit de Latino en Boquete community die Feliciano c.s. moet beschermen tegen al te opdringerige journalisten/onderzoekers? En dit uitstekend doet door ons aan de ene kant te voeren, en aan de andere kant onze kennisbehoefte en invulling zo grotendeels te regisseren? Richting verdwaling / ongeluk?
Ik ga hem niet meer contacten iig.: er komt niets uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 24-01-2015 13:59:14 ]
Thanks voor the update! Hmmm...quote:
* UPDATE *
N. v. P. heeft mij vanmorgen (telefonisch) bevestigd dat de mail echt is.
Helaas ben ik van het gesprek niet heel veel wijzer geworden. Het komt erop neer, dat ze er (op dit moment?) niks over mag/wil vertellen... Denk het laatste. Kreeg sterk het gevoel dat ze al de goede bedoelingen (van ons amateurs) een beutje beu zijn...
"Fijn én bedankt dat je jouw website offline hebt gehaald. Mocht er nieuws en/of informatie zijn wat de familie met derde wil delen, dan zal dit via de media worden gecommuniceerd."
Tja, hier moeten we het dan maar mee doen, I guess...
Als er iemand bij was, zou je toch een foto verwachten waar de dames samen op staan. En eentje waar zo'n derde zelf op staat, maar daar kan een redelijke verklaring voor zijn. Al is het maar, dat die ziek gemeld is bij z'n baas, of een WAO-achtige uitkering heeft in Nederland of Panama.quote:
[..]
Ik heb dat ook wel gedacht, dat de foto's op de mirador door een derde gemaakt zijn. Ze lijken daar toch net even meer te geven dan op andere foto's. Kan komen door het enthousiasme, hoera we zijn op de top! Maar dan denk je toch ook, als ze dat wisten, dan wisten ze niet dat ze daar moesten omdraaien? Kan. Of ze wisten het wel maar wilden al dan niet op aanraden van een derde nog ff verder wandelen. Die foto's zijn stukken ingetogener. Hoeft niks te betekenen, maar ik kreeg ook het idee dat de foto's op de mirador door derden zijn gemaakt.
Zulke verklaringen gaan niet op voor het ontbreken van een foto met K&L samen. En ik heb nog niemand een onschuldige verklaring zien geven daarvoor. Dus dan kom je bijna noodzakelijkerwijs uit op een scenario met manipulaties, en alle problemen die dat met zich meebrengt. Zoals het merkwaardige succes van elke manipulatie, dat er nog geen enkele is doorgeprikt. Wat zo'n manipulerende dader/medeplichtige vooraf niet kan weten. En ook, dat lang niet iedereen zo'n manipulatie met zekerheid goed kan uitvoeren, waardoor degene die dat wel kan, de aandacht naar zich toe trekt.
Ik vertelde dit van de week ook al: Een paar maanden geleden heb ik iets gepost waarop een stel te zien is die samen met F vulkaan Baru beklimmen.quote:
[..]
Als er iemand bij was, zou je toch een foto verwachten waar de dames samen op staan. En eentje waar zo'n derde zelf op staat, maar daar kan een redelijke verklaring voor zijn. Al is het maar, dat die ziek gemeld is bij z'n baas, of een WAO-achtige uitkering heeft in Nederland of Panama.
Zulke verklaringen gaan niet op voor het ontbreken van een foto met K&L samen. En ik heb nog niemand een onschuldige verklaring zien geven daarvoor. Dus dan kom je bijna noodzakelijkerwijs uit op een scenario met manipulaties, en alle problemen die dat met zich meebrengt. Zoals het merkwaardige succes van elke manipulatie, dat er nog geen enkele is doorgeprikt. Wat zo'n manipulerende dader/medeplichtige vooraf niet kan weten. En ook, dat lang niet iedereen zo'n manipulatie met zekerheid goed kan uitvoeren, waardoor degene die dat wel kan, de aandacht naar zich toe trekt.
0 foto's van het stel samen
0 foto's van F samen met iemand van het stel van de in totaal 67 foto's
Het zou heel normaal zijn als die er wel zouden zijn maar in dit geval van vulkaan Baru zijn die er dus niet
Netjes van je.quote:
Ik heb in ieder geval besloten om de website definitief te verwijderen...
Je hebt niet meteen even gevraagd hoe ze tov het fok topic staat?
Ik krijg het idee dat de familie het na deze zoektocht wil afsluiten, of nou, niet zozeer dat ze het willen afsluiten, maar wel dat ze verder willen. Met het verwerkingsproces. En misschien denken ze dat commotie het laatste is wat ze kunnen gebruiken. Ik kan me voorstellen dat ze onder een emotioneel juk gebukt gaan, dat ze willen proberen om verder te kijken. En dat ze bang zijn benaderd te worden nav de vragenlijst. En dan kun je zeggen nou dan moeten ze NvP vertellen dat ze niks meer hoeft door te spelen, maar ik denk dat dat lastig is. Dat de nieuwsgierigheid dan toch wordt aangewakkerd. Ofzo.
Watikjebrom: heeft NvP misschien ook gezegd hoe ze bij jouw website terecht gekomen is?
Dat kan eigenlijk niet anders zijn dan via hier, toch? Want zoals iemand hier al opmerkte (ik weet niet meer wie, sorry), komt een website niet zo snel terecht in de resultaten van een zoekmachine... Vreemd allemaal.
Want als ze het echt willen afsluiten enz, zou je toch denken dat ze dan ook contact opnemen met de leden hier die van plan zijn om naar Boquete te gaan.
Ik denk dat je daar een heel goed punt hebt! Ze klonk ook lichtelijk geďrriteerd aan de telefoon... God weet hoeveel telefoontjes/berichten ze per dag ontvangen... Kan me voorstellen dat je daar wel een keer klaar mee bent.quote:
[..]
Netjes van je.
Je hebt niet meteen even gevraagd hoe ze tov het fok topic staat?
Ik krijg het idee dat de familie het na deze zoektocht wil afsluiten, of nou, niet zozeer dat ze het willen afsluiten, maar wel dat ze verder willen. Met het verwerkingsproces. En misschien denken ze dat commotie het laatste is wat ze kunnen gebruiken. Ik kan me voorstellen dat ze onder een emotioneel juk gebukt gaan, dat ze willen proberen om verder te kijken. En dat ze bang zijn benaderd te worden nav de vragenlijst. En dan kun je zeggen nou dan moeten ze NvP vertellen dat ze niks meer hoeft door te spelen, maar ik denk dat dat lastig is. Dat de nieuwsgierigheid dan toch wordt aangewakkerd. Ofzo.
Het mag nu wel duidelijk zijn dat er (door wie dan ook) meegelezen wordt, het lijkt mij dus verstandig, zoals jij al eerder zei, de discussie centraal (hier op FOK!) te houden.
Mocht er hier iets besproken worden waar ze wat mee kunnen, dan zullen ze dat vast wel doen. Denk niet dat ze daar ook nog een hoop mailtjes en/of telefoontjes voor nodig hebben. Dat zorgt waarschijnlijk alleen maar voor ruis...
Nee, dat heb ik helaas niet kunnen vragen, daar kreeg ik de kans ook niet voor hoor haha. Net als de mail, was ook het gesprek kort en krachtig!
Weten we dat ook weer. Hoog tijd dat iedereen PGP gaat gebruiken, dan is de echtheid meteen te checken. Ook om andere redenen, want Opstelten, Plasterk en Teeven zijn nogal gluurderige types. En hun opvolgers zullen dat ook zijn.quote:
* UPDATE *
N. v. P. heeft mij vanmorgen (telefonisch) bevestigd dat de mail echt is.
Dat gevoel heb ik al vanaf het begin.quote:Helaas ben ik van het gesprek niet heel veel wijzer geworden. Het komt erop neer, dat ze er (op dit moment?) niks over mag/wil vertellen... Denk het laatste. Kreeg sterk het gevoel dat ze al de goede bedoelingen (van ons amateurs) een beutje beu zijn...
Maar websites zijn toch media? Ze zegt eigenlijk, dat ze op dit moment niks willen delen. Uiteraard hun goed recht, zoals iedereen dat heeft. Maar met dat "lopend onderzoek" geeft NvP dus wel informatie aan derden. Of het echt is, of gezegd om de door verscheidene users hier gesuggereerde reden (de kans vergroten dat je op het verzoek ingaat), is een tweede. Erg slim vind ik het niet, want kijk maar wat het gevolg is. Een woordvoerder hoort zoiets op haar klompen aan te voelen.quote:"Fijn én bedankt dat je jouw website offline hebt gehaald. Mocht er nieuws en/of informatie zijn wat de familie met derde wil delen, dan zal dit via de media worden gecommuniceerd."
Tja, hier moeten we het dan maar mee doen, I guess...
Verder vraag ik me af. of alles wat ze tot nu toe wel gecommuniceerd hebben, wel zo door de andere familie gewaardeerd is. Maar dat is een beetje hullie-doen-het-ook praat.
Hoi!quote:
Ik vind dat toch wel vreemd, het verzoek van NvP om die website met vragen te verwijderen.
Watikjebrom: heeft NvP misschien ook gezegd hoe ze bij jouw website terecht gekomen is?
Dat kan eigenlijk niet anders zijn dan via hier, toch? Want zoals iemand hier al opmerkte (ik weet niet meer wie, sorry), komt een website niet zo snel terecht in de resultaten van een zoekmachine... Vreemd allemaal.
Want als ze het echt willen afsluiten enz, zou je toch denken dat ze dan ook contact opnemen met de leden hier die van plan zijn om naar Boquete te gaan.
Nee, dat heeft ze me helaas niet verteld, maar ik denk dat het nu wel duidelijk is dat ze die info via dit forum heeft. Kan haast niet anders...
Dat zei ootjekatootje.quote:
Ik vind dat toch wel vreemd, het verzoek van NvP om die website met vragen te verwijderen.
Watikjebrom: heeft NvP misschien ook gezegd hoe ze bij jouw website terecht gekomen is?
Dat kan eigenlijk niet anders zijn dan via hier, toch? Want zoals iemand hier al opmerkte (ik weet niet meer wie, sorry), komt een website niet zo snel terecht in de resultaten van een zoekmachine... Vreemd allemaal.
Want als ze het echt willen afsluiten enz, zou je toch denken dat ze dan ook contact opnemen met de leden hier die van plan zijn om naar Boquete te gaan.
En wat betreft het laatste, wellicht hadden ze veel liever gezien dat het geld wat nu gebruikt wordt voor een 'ontdekkingsreis' (waar ze misschien niet zoveel vertrouwen in hebben) zou gestort worden op de AFK rekening.
Niet gepubliceerd althans. Heb je een URL naar de foto's die wel online staan?quote:
[..]
Ik vertelde dit van de week ook al: Een paar maanden geleden heb ik iets gepost waarop een stel te zien is die samen met F vulkaan Baru beklimmen.
0 foto's van het stel samen
0 foto's van F samen met iemand van het stel van de in totaal 67 foto's
Tja, zo zie je maar: alles waarvan je kunt denken "dat zou toch heel normaal zijn", zegt niets over een individueel geval. Dat gaat uiteraard ook op voor foto's die K&L niet genomen hebben, dat er geen afscheidsbericht gevonden(!) is, of althans niet bekend bij het grote publiek, en nog een boel dingen die hier snel het stempel "merkwaardig, dus verdacht" gekregen hebben.quote:Het zou heel normaal zijn als die er wel zouden zijn maar in dit geval van vulkaan Baru zijn die er dus niet
Nee, kan inderdaad niet anders...quote:
[..]
Hoi!
Nee, dat heeft ze me helaas niet verteld, maar ik denk dat het nu wel duidelijk is dat ze die info via dit forum heeft. Kan haast niet anders...
(en sorry voor het plotseling binnenvallen hier, maar ik lees nog steeds alles mee. Maar post zelf nog weinig, heb zo het idee dat alles al tien keer gezegd is en dat ik dus alleen maar in herhaling ga vallen
)Haha, lichtelijk. Dan heeft ze zich ingehouden, en dat moet ook wel, want zij heeft jou benaderd. En ze wilde iets van je, dus dan moet ze dat niet verkloten als jij belt of zij het wel was. Wat juist erg attent is, en onterechte praatjes over haar kan voorkomen.quote:
Ik denk dat je daar een heel goed punt hebt! Ze klonk ook lichtelijk geďrriteerd aan de telefoon... God weet hoeveel telefoontjes/berichten ze per dag ontvangen... Kan me voorstellen dat je daar wel een keer klaar mee bent.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een “foto van K en L samen” wel is gemaakt maar niet in de media is verschenen. Dat zou ook kunnen gelden voor een “foto met een derde erbij”.quote:
[..]
Als er iemand bij was, zou je toch een foto verwachten waar de dames samen op staan. En eentje waar zo'n derde zelf op staat, maar daar kan een redelijke verklaring voor zijn. Al is het maar, dat die ziek gemeld is bij z'n baas, of een WAO-achtige uitkering heeft in Nederland of Panama.
Zulke verklaringen gaan niet op voor het ontbreken van een foto met K&L samen. En ik heb nog niemand een onschuldige verklaring zien geven daarvoor. Dus dan kom je bijna noodzakelijkerwijs uit op een scenario met manipulaties, en alle problemen die dat met zich meebrengt. Zoals het merkwaardige succes van elke manipulatie, dat er nog geen enkele is doorgeprikt. Wat zo'n manipulerende dader/medeplichtige vooraf niet kan weten. En ook, dat lang niet iedereen zo'n manipulatie met zekerheid goed kan uitvoeren, waardoor degene die dat wel kan, de aandacht naar zich toe trekt.
Kan natuurlijk via-via zijn. Getipt dus.quote:
[..]
Hoi!
Nee, dat heeft ze me helaas niet verteld, maar ik denk dat het nu wel duidelijk is dat ze die info via dit forum heeft. Kan haast niet anders...
Mwah.. dan hebben beide families er dus vrede mee, als ene B. P., justitiewoordvoerster in Panama, zegt dat de foto's aantonen dat er geen derden bij waren. Niet aannemelijk.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een “foto van K en L samen” wel is gemaakt maar niet in de media is verschenen. Dat zou ook kunnen gelden voor een “foto met een derde erbij”.
Dat geirriteerde is ook niet zo gek. Ook zij had zich vastgepind op de laatste zoekactie en kan nu de een na de ander vertellen nee, er is niks gevonden. Nee, we moeten voortijdig afbreken met zoeken. NEEHEE geen nieuws!!quote:
[..]
Ik denk dat je daar een heel goed punt hebt! Ze klonk ook lichtelijk geďrriteerd aan de telefoon... God weet hoeveel telefoontjes/berichten ze per dag ontvangen... Kan me voorstellen dat je daar wel een keer klaar mee bent.
Wie weet wat er allemaal achter gesloten deuren wordt besproken.quote:
[..]
Mwah.. dan hebben beide families er dus vrede mee, als ene B. P., justitiewoordvoerster in Panama, zegt dat de foto's aantonen dat er geen derden bij waren. Niet aannemelijk.
Nou, ik denk dat de irritatie wel degelijk is vanwege het ongevraagd bemoeien. Teleurstelling en irritatie zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Dat geirriteerde is ook niet zo gek. Ook zij had zich vastgepind op de laatste zoekactie en kan nu de een na de ander vertellen nee, er is niks gevonden. Nee, we moeten voortijdig afbreken met zoeken. NEEHEE geen nieuws!!
Haha, daar heb je zeker een punt!quote:
[..]
Haha, lichtelijk. Dan heeft ze zich ingehouden, en dat moet ook wel, want zij heeft jou benaderd. En ze wilde iets van je, dus dan moet ze dat niet verkloten als jij belt of zij het wel was. Wat juist erg attent is, en onterechte praatjes over haar kan voorkomen.
Ja, en vóór geopende deuren kan alles gelogen zijn. Anything goes.quote:
[..]
Wie weet wat er allemaal achter gesloten deuren wordt besproken.
Behalve tripjes naar Bielefeld, want die stad bestaat niet.
SPOILERDe maan wel
Precies, dat denk ik ook!quote:
[..]
Wie weet wat er allemaal achter gesloten deuren wordt besproken.
Hoe irritant moet het dan wel niet voor ze zijn als mensen (die niet eens de helft weten) zich er mee gaan bemoeien?! Haha
Aan de andere kant, zoals Ootje ook al zei, hebben ze het wel voor een groot gedeelte over zichzelf afgeroepen...
Dat zal ook zo zijn hoor, maar zonder andere problemen aan haar hoofd had ze er misschien toch wat professioneler op gereageerd. Maar goed, zij is ook mens.quote:
[..]
Nou, ik denk dat de irritatie wel degelijk is vanwege het ongevraagd bemoeien. Teleurstelling en irritatie zijn twee verschillende dingen.
na die foto van het rode haar denk ik inderdaad dat dat niet eens 'wel meevalt'.quote:
[..]
Wie weet wat er allemaal achter gesloten deuren wordt besproken.
Reden: ik bedenk ineens, dat het nergens voor nodig is om iemand's gemoedstoestand tijdens een telefoongesprek hier te bespreken.
[ Bericht 46% gewijzigd door JustinCase op 24-01-2015 15:16:20 ]
ja goed gezien Poekje. Waar zou dat zijn? Zie ook wat mooie ronde stenen. Ik ga er even een screenshot van nemen om het beter te bekijken.quote:
[..]
mm.. het allerlaatste beeld, wat ik zie, is van een overhangende rots, met neerstromnd water, aan een rivier, dan stopt de video bij mij, kunnen K en L daar overnacht hebben?
Ik heb je post nog wel gelezenquote:
Verwijderd.
Reden: ik bedenk ineens, dat het nergens voor nodig is om iemand's gemoedstoestand tijdens een telefoongesprek hier te bespreken.
.Je hebt gelijk hoor, het is mijn gevoel, dat maakt het nog geen feit.
Ik heb er ook een dubbel gevoel bij. Zou zelf ook niet staan te springen (in ieder geval niet van vreugde) als mijn "privé"- gesprekken uitvoerig zouden worden besproken op een forum...
Want zij stemmen hun strategie af op een handjevol zolderkamerkoekoeks? Serieus?quote:
Misschien dat er meer informatie naar buiten wordt gebracht als wij hier een stapje terug doen... Just a thought.
quote:
Nee, maar ik kan me voorstellen dat als je bij elk beetje nieuws een stortvloed aan vragen en eventuele scenario's ontvangt in je mailbox, je wel twee keer nadenkt voor je dat doet...quote:
[..]
Want zij stemmen hun strategie af op een handjevol zolderkamerkoekoeks? Serieus?
Je denkt dat zij anders helemaal niet nadenkt? Of maar één keer?quote:
[..]
Nee, maar ik kan me voorstellen dat als je bij elk beetje nieuws een stortvloed aan vragen en eventuele scenario's ontvangt in je mailbox, je wel twee keer nadenkt voor je dat doet...
Ik mag hopen dat ze dat sowieso doen, minimaal twee keer nadenken. Je begrijpt heel goed wat ik bedoel...quote:
[..]
Je denkt dat zij anders helemaal niet nadenkt? Of maar één keer?
[ Bericht 5% gewijzigd door wat.ik.je.brom op 24-01-2015 15:54:40 ]
heb het een paar keer nog eens bekeken, bedoel je dat moment dat het net lijkt of er heel even iets van wat wel lijkt een soort van triomfantelijke blik in zijn ogen verschijnt, bij het ophalen van zijn ogen, voor een tweetal seconden? dat?quote:
[..]
Kijk goed naar Plinio's gezichtsuitdrukking, na ongeveer 1 minuut, als er gevraagd wordt hoe hij denkt dat K&L (hun resten) terecht gekomen zijn op de plek(ken) waar ze gevonden zijn. Het moment duurt maar kort en je moet het waarschijnlijk een paar keer afdraaien.
dat bijna schampere lachje denk ik inderdaadquote:
[..]
heb het een paar keer nog eens bekeken, bedoel je dat moment dat het net lijkt of er heel even iets van wat wel lijkt een soort van triomfantelijke blik in zijn ogen verschijnt, bij het ophalen van zijn ogen, voor een tweetal seconden? dat?
https://twitter.com/chiri(...)312647659522?lang=en
Ook slachtoffers van moord in David, door kogels om het leven gebracht en gedumpt in de rivier
https://twitter.com/chiri(...)487869870081?lang=en
En er is sinds 2 dagen een 10 jarig jongetje vermist in Boquete
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Jammer.quote:
Zoals ik al eerder postte is er een politiefunctionaris die uit zijn ambt gezet is mensen aan het neerschieten in David.
https://twitter.com/chiri(...)312647659522?lang=en
Ook slachtoffers van moord in David, door kogels om het leven gebracht en gedumpt in de rivier
https://twitter.com/chiri(...)487869870081?lang=en
En er is sinds 2 dagen een 10 jarig jongetje vermist in Boquete
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Bedankt voor je updates&nieuwsquote:
Zoals ik al eerder postte is er een politiefunctionaris die uit zijn ambt gezet is mensen aan het neerschieten in David.
https://twitter.com/chiri(...)312647659522?lang=en
Ook slachtoffers van moord in David, door kogels om het leven gebracht en gedumpt in de rivier
https://twitter.com/chiri(...)487869870081?lang=en
En er is sinds 2 dagen een 10 jarig jongetje vermist in Boquete
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Vreselijk dat er 10-jarig kind vermist wordt, hoop dat er snel wat over hem wordt vernomen. Dapper besluit, blijf je voor de rest wel meelezen?
Ik blijf zelf het locale nieuws wel volgen en ook de landelijke Panamese kranten maar ga het hier niet meer linken. Ik heb net als enkele anderen de indruk dat onze inspanningen niet op prijs gesteld worden. Het was oke zolang er publiciteit nodig was voor de zaak maar als dat niet meer het geval is zie ik het nut er ook niet meer van in.quote:
Mochten er sterke aanwijzingen komen voor een misdrijf, dan heb ik een archiefje achter de hand
Ik vind je nieuwslinks juist interessant om te volgen. Maar ik begrijp je beslissing.quote:
[..]
Ik blijf zelf het locale nieuws wel volgen en ook de landelijke Panamese kranten maar ga het hier niet meer linken. Ik heb net als enkele anderen de indruk dat onze inspanningen niet op prijs gesteld worden. Het was oke zolang er publiciteit nodig was voor de zaak maar als dat niet meer het geval is zie ik het nut er ook niet meer van in.
Mochten er sterke aanwijzingen komen voor een misdrijf, dan heb ik een archiefje achter de hand
Ja ik blijf wel meelezen zo nu en dan want als er reden is voor een nader onderzoek omdat er toch aan misdrijf gedacht wordt, doe ik weer mee. Maar verder blijven speculeren zonder nieuwe informatie zie ik niet zo zittenquote:
[..]
Bedankt voor je updates&nieuws
Dapper besluit, blijf je voor de rest wel meelezen?
quote:
[..]
heb het een paar keer nog eens bekeken, bedoel je dat moment dat het net lijkt of er heel even iets van wat wel lijkt een soort van triomfantelijke blik in zijn ogen verschijnt, bij het ophalen van zijn ogen, voor een tweetal seconden? dat?
Ja.quote:
[..]
dat bijna schampere lachje denk ik inderdaad
Ik zie je graag weer terug.quote:
[..]
Ja ik blijf wel meelezen zo nu en dan want als er reden is voor een nader onderzoek omdat er toch aan misdrijf gedacht wordt, doe ik weer mee. Maar verder blijven speculeren zonder nieuwe informatie zie ik niet zo zitten
Hm.. een tweet als bron. Ik lees hier toch een wat andere versie van dat gebeuren. En met andere feiten::quote:
Zoals ik al eerder postte is er een politiefunctionaris die uit zijn ambt gezet is mensen aan het neerschieten in David.
https://twitter.com/chiri(...)312647659522?lang=en
www.gadsdentimes.com/article/20121117/NEWS/121119820
Jammer dat je laatste bijdrage uit zulke Tweets en FB berichten bestaat.quote:Ook slachtoffers van moord in David, door kogels om het leven gebracht en gedumpt in de rivier
https://twitter.com/chiri(...)487869870081?lang=en
En er is sinds 2 dagen een 10 jarig jongetje vermist in Boquete
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Bedankt, ook Agter en MidnightB00mquote:
Mocht het nog spannend worden met nieuwe ontwikkelingen dan ben ik er weer.
Tot dan werk ik achter de schermen aan mijn eigen archief
Ben je wel helemaal wakker? Die link is uit 2012 en gaat heel ergens anders over.quote:
[..]
Hm.. een tweet als bron. Ik lees hier toch een wat andere versie van dat gebeuren. En met andere feiten::
www.gadsdentimes.com/article/20121117/NEWS/121119820
[..]
Jammer dat je laatste bijdrage uit zulke Tweets en FB berichten bestaat.
Ik heb het over een bericht van de afgelopen dagen. Check zelf maar op Chiriqui Noticias en Programa Radial, doe je ook eens wat nuttigs hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 24-01-2015 18:00:29 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 24-01-2015 17:51:27 ]
Jammer Grijzemassa, zal je waardevolle altijd zeer complete en diepgaande achtergrondnieuws en koele neutrale kijk op de zaak en het forum missen! Al die uren die je er in gestopt hebt, chapeau!!quote:
[..]
Ja ik blijf wel meelezen zo nu en dan want als er reden is voor een nader onderzoek omdat er toch aan misdrijf gedacht wordt, doe ik weer mee. Maar verder blijven speculeren zonder nieuwe informatie zie ik niet zo zitten
Fijn om te weten dat je indien je het weer ziet zitten, je weer gaat meedoen.
quote:
[..]
Jammer Grijzemassa, zal je waardevolle altijd zeer complete en diepgaande achtergrondnieuws en koele neutrale kijk op de zaak en het forum missen! Al die uren die je er in gestopt hebt, chapeau!!
Fijn om te weten dat je indien je het weer ziet zitten, je weer gaat meedoen.
Ik hoop zeker op nieuwe ontwikkelingen want ik snak naar de ware toedracht van dit tragisch gebeuren.quote:
[..]
Bedankt, ook Agter en MidnightB00m
Mocht het nog spannend worden met nieuwe ontwikkelingen dan ben ik er weer.
Tot dan werk ik achter de schermen aan mijn eigen archief
Er is zo weinig nieuws dus ik begrijp je beslissing heel goed.quote:
[..]
Bedankt, ook Agter en MidnightB00m
Mocht het nog spannend worden met nieuwe ontwikkelingen dan ben ik er weer.
Tot dan werk ik achter de schermen aan mijn eigen archief
Je bent een fijne poster. Je gaat voor de feiten en stelt je neutraal op.
Dank je Lavenderr, het was ook altijd fijn om jou als mod te hebben hierquote:
[..]
Er is zo weinig nieuws dus ik begrijp je beslissing heel goed.
Je bent een fijne poster. Je gaat voor de feiten en stelt je neutraal op.
Bah...inderdaad. Wat een gemene smile.quote:
[..]
Juist! En die gelaatsuitdrukking blijft maar in mijn geest hangen.
Had jij je telefoonnumer bekend gemaakt?quote:
* UPDATE *
N. v. P. heeft mij vanmorgen (telefonisch) bevestigd dat de mail echt is.
Helaas ben ik van het gesprek niet heel veel wijzer geworden. Het komt erop neer, dat ze er (op dit moment?) niks over mag/wil vertellen... Denk het laatste. Kreeg sterk het gevoel dat ze al de goede bedoelingen (van ons amateurs) een beutje beu zijn...
"Fijn én bedankt dat je jouw website offline hebt gehaald. Mocht er nieuws en/of informatie zijn wat de familie met derde wil delen, dan zal dit via de media worden gecommuniceerd."
Tja, hier moeten we het dan maar mee doen, I guess...
Hoe verklaart dat het dan volgens jou?quote:
[..]
[..]
En als we hier dan verder op borduren dan kan dat ook verklaren waarom K en L niet naar huis hebben bericht dat ze de Pianista gingen doen.
Ze gingen die doen met anderen.
Staat nergens dat zij hem belde.quote:
[..]
Had jij je telefoonnumer bekend gemaakt?
Het is maar wat je erin ziet. Voor de foto poseren doe je trouwens in de regel niet om indruk op elkaar te maken.quote:
[..]
ik ook. De dames maken op mij een 'pose indruk' en niet op elkaar...
Inderdaad.quote:
[..]
Het is maar wat je erin ziet. Voor de foto poseren doe je trouwens in de regel niet om indruk op elkaar te maken.
En als jij vindt dat zo op de foto staan al is om indruk te maken, dan vraag ik me af hoe ze er volgens jou op hadden moeten staan als ze geen indruk wilden maken.
Lijkt me niet leuk om na je vakantie foto's terug te kijken/te laten zien waar je overal als een chagrijnige zoutzat opstaat.
Wat ik erin zie is dat L een veel extravertere, spontane houding heeft op de mirador dan op de foto's uit Bocas waar ze aan een tafel zitten met die Nederlandse jongens. En dat K hetzelfde is als bij de video op de fiets. Volgens mijn glazen bol waren ze niet in gezelschap van anderen.quote:
[..]
Het is maar wat je erin ziet. Voor de foto poseren doe je trouwens in de regel niet om indruk op elkaar te maken.
Ik weet niet of ze daar wat voor indruk dan ook proberen te maken. Voor mij ziet het eruit of ze in een prima stemming waren. Als dat gespeeld is, kunnen ze het goed.quote:
[..]
Inderdaad.
En als jij vindt dat zo op de foto staan al is om indruk te maken, dan vraag ik me af hoe ze er volgens jou op hadden moeten staan als ze geen indruk wilden maken.
Nee. Sommige mensen wissen zulke foto's zelfs meteen.quote:Lijkt me niet leuk om na je vakantie foto's terug te kijken/te laten zien waar je overal als een chagrijnige zoutzat opstaat.
Maar wat is bemoeien? Hoe kon die allevragenopeenrijtje nu 'bemoeien met' zijn?quote:
[..]
Precies, dat denk ik ook!
Hoe irritant moet het dan wel niet voor ze zijn als mensen (die niet eens de helft weten) zich er mee gaan bemoeien?! Haha
Aan de andere kant, zoals Ootje ook al zei, hebben ze het wel voor een groot gedeelte over zichzelf afgeroepen...
Hoe is dit forum 'bemoeien met'?
Het enige ( vind ik) wat enigszins op bemoeien lijkt is een evt. vakantie + wat nazoekdingen van enkele forummers.
De rest is geen bemoeien met...en kan iedereen ook gewoon links laten liggen. Er is toch geen interactie met de families, woordvoerders enz. ?
Inderdaad anders. Maar dat is dan ook een 'natuurlijke' foto, zonder besef van gefotografeerd worden lijkt het. De video die je bedoelt ken ik niet.quote:
[..]
Wat ik erin zie is dat L een veel extravertere, spontane houding heeft op de mirador dan op de foto's uit Bocas waar ze aan een tafel zitten met die Nederlandse jongens. En dat K hetzelfde is als bij de video op de fiets.
Ik denk het ook niet, maar dat is niet vanwege de pose.quote:Volgens mijn glazen bol waren ze niet in gezelschap van anderen.
Nou gemeen, ik vind het eerder een blik van tja. Iedereen weet dat het fout is afgelopen.quote:
[..]
Bah...inderdaad. Wat een gemene smile.
Misschien heeft hij ook wel zijn eigen gedachtes/lokale verhalen gehoord over wat er met de meiden is gebeurt en werd dat even "gezien" in zijn gezicht.
Hmm, foutje. Met 'jij' bedoelde ik niet jou maar degene die jij had gequote.quote:
[..]
Ik weet niet of ze daar wat voor indruk dan ook proberen te maken. Voor mij ziet het eruit of ze in een prima stemming waren. Als dat gespeeld is, kunnen ze het goed.
[..]
Tja, dan heb ik wel heel slecht opgeletquote:
[..]
Ben je wel helemaal wakker? Die link is uit 2012 en gaat heel ergens anders over.
Ik heb het over een bericht van de afgelopen dagen.
Nee, dank je. De twitteraar geeft geen bron, en jij ook niet. Dan houdt het bij mij op.quote:Check zelf maar op Chiriqui Noticias en Programa Radial, doe je ook eens wat nuttigs hier.
De tweede staat wel makkelijk vindbaar in serieus te nemen media, dus die heb ik toen maar gelezen. Lijkt op het eerste gezicht een geval van geweld binnen familie(s), om een relatie. Wel erg natuurlijk, maar niet zo relevant hier. Het is in India ook niet gevaarlijk voor een toerist omdat ze daar bruiden vermoorden wegens ruzie over de bruidsschat.
Dat bijvoorbeeld. Mensen die contacten aangaan in Boquete, of die al hebben en benutten om van alles aan de weet te komen. Of journalisten mailen (was meen ik iemand op WS), een gids daar vragen stellen en publiceren wat hij gezegd heeft (was zeker op WS, maar hier werd daarheen gelinkt). Dat is toch echt bemoeien. En als het veel gebeurt, kunnen zulke informanten gereserveerd gaan reageren als een onderzoeker namens nabestaanden ze benadert.quote:
[..]
Maar wat is bemoeien? Hoe kon die allevragenopeenrijtje nu 'bemoeien met' zijn?
Hoe is dit forum 'bemoeien met'?
Het enige ( vind ik) wat enigszins op bemoeien lijkt is een evt. vakantie + wat nazoekdingen van enkele forummers.
Bij (vermoeden van) misdrijven is bemoeien door niet direct betrokkenen trouwens niet per se verkeerd. Criminaliteit gaat de samenleving iets aan, en die bemoeit zich er dus mee. Om dat goed te laten verlopen, doet justitie dat namens de samenleving (samen met politie). In de VS heet een strafzaak te gaan tussen de verdachte en "the people of (het district)".
Soms vinden nabestaanden dat ongewenst bemoeien, vooral in gesloten (geloofs-)gemeenschappen. En natuurlijk als een nabestaande zelf de dader is
Niet iedereen is zo stoďcijns. Die interactie was er nu trouwens wel, alleen ging die van de woordvoerder uit. En dan is zo'n telefoontje, om te verifiëren natuurlijk geen ongevraagde bemoeienis. Brom had zelfs kunnen vragen waar zij zich mee bemoeit.quote:De rest is geen bemoeien met...en kan iedereen ook gewoon links laten liggen. Er is toch geen interactie met de families, woordvoerders enz. ?
Ja klopt en daar hebben degene die hier aangeboden hebben om te gaan en degene die openbaar hebben gemaakt te willen sponsoren niets over gehoord. Tevens gaat dit over een externe site en niet over FOk inhoudelijk. Daar werd tijdens de interactie van NvP niets over gemaild.quote:
[..]
Maar wat is bemoeien? Hoe kon die allevragenopeenrijtje nu 'bemoeien met' zijn?
Hoe is dit forum 'bemoeien met'?
Het enige ( vind ik) wat enigszins op bemoeien lijkt is een evt. vakantie + wat nazoekdingen van enkele forummers.
De rest is geen bemoeien met...en kan iedereen ook gewoon links laten liggen. Er is toch geen interactie met de families, woordvoerders enz. ?
En inderdaad is er geen interactie met OM, familie's of woordvoerders over geweest.
De grote vraag is: kun je daar echt verdwalen of niet? En subvragen zijn of dit te rijmen is met de foto's en de ons bekende telefoontijden. Deze vragen zijn tot stand gekomen na het bekend maken van deze informatie door familie en begeleiding. Door onder andere de video (gemaakt door de familie zelf) die in de media is gezet en aanvullende foto's bij interviews en documentaires.
IMO heeft deze video meer vragen opgeroepen dan antwoorden gegeven.
De meeste discussies en onderzoeken hier zijn ontstaan uit de gegevens die door de ouders openbaar zijn gemaakt. IMO doen wij hier niets fout. Het is niet netjes om hier namen te plaatsen en kwetsende zaken neer te zetten maar daar wordt hier accuraat op gereageerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 24-01-2015 22:30:25 ]
Ik snap niet eens hoe iemand daar een gemene blik in kan zien. Laat het maar eens beoordelen door mensen die niet weten waar het over gaat (bijv. ondertitels afdekken en geluid uit als iemand Spaans verstaat). Dan moet ik nog zien dat ook maar één beoordelaar zonder vooroordelen tegen latino's het als gemeen zal omschrijven. Een blik van "tja"? Hij krijgt daar een domme vraag, waar inderdaad niet veel meer dan "tja.." op mogelijk is: hoe lang die tocht (van 2 dagen als je de weg kent) duurt als je de weg niet kent. Tja..quote:
[..]
Nou gemeen, ik vind het eerder een blik van tja. Iedereen weet dat het fout is afgelopen.
Of gewoon zenuwen, want hij lijkt een lach niet te kunnen bedwingen, en daar volgt zo te zien en horen een knip.
Dat lijkt me niet, gezien de knip. Wat P. daarover zegt, zal wel zijn nadat E. hem die vraag gesteld heeft. Misschien wel tien minuten later. Hoeveel zie je van het gesprek? Een halve minuut? Ze hebben vast veel langer gepraat, dus er moet stevig geknipt zijn. Die blik hoeft dus niets te maken te hebben met wat P. over de afloop zegt.quote:Misschien heeft hij ook wel zijn eigen gedachtes/lokale verhalen gehoord over wat er met de meiden is gebeurt en werd dat even "gezien" in zijn gezicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 25-01-2015 00:39:31 ]
Op zondag 25 januari 2015 00:34 schreef JustinCase het volgende:[..]
Ik snap niet eens hoe iemand daar een gemene blik in kan zien. Laat het maar eens beoordelen door mensen die niet weten waar het over gaat (bijv. ondertitels afdekken en geluid uit als iemand Spaans verstaat). Dan moet ik nog zien dat ook maar één beoordelaar zonder vooroordelen tegen latino's het als gemeen zal omschrijven. Een blik van "tja"? Hij krijgt daar een domme vraag, waar inderdaad niet veel meer dan "tja.." op mogelijk is:
dat zeg ik toch?Wat lees ik nou? beticht je me hier nu van vooroordelen tegen latino's??
Dan zou de zaak toch een heel ander verloop gehad hebben, niet? Lijkt me niet realistisch.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een “foto van K en L samen” wel is gemaakt maar niet in de media is verschenen. Dat zou ook kunnen gelden voor een “foto met een derde erbij”.
Misschien is het de vierde opname? Dan wordt het ook steeds moeilijker om je verhaal normaal te doen.quote:
[..]
Ik snap niet eens hoe iemand daar een gemene blik in kan zien. Laat het maar eens beoordelen door mensen die niet weten waar het over gaat (bijv. ondertitels afdekken en geluid uit als iemand Spaans verstaat). Dan moet ik nog zien dat ook maar één beoordelaar zonder vooroordelen tegen latino's het als gemeen zal omschrijven. Een blik van "tja"? Hij krijgt daar een domme vraag, waar inderdaad niet veel meer dan "tja.." op mogelijk is: hoe lang die tocht (van 2 dagen als je de weg kent) duurt als je de weg niet kent. Tja..
Of gewoon zenuwen, want hij lijkt een lach niet te kunnen bedwingen, en daar volgt zo te zien en horen een knip.
[..]
Dat lijkt me niet, gezien de knip. Wat P. daarover zegt, zal wel zijn nadat E. hem die vraag gesteld heeft. Misschien wel tien minuten later. Hoeveel zie je van het gesprek? Een halve minuut? Ze hebben vast veel langer gepraat, dus er moet stevig geknipt zijn. Die blik hoeft dus niets te maken te hebben met wat P. over de afloop zegt.
Idd. Dan hadden we wel gelezen over de zoektocht en ondervragingen van die persoon.quote:
[..]
Dan zou de zaak toch een heel ander verloop gehad hebben, niet? Lijkt me niet realistisch.
Er is gewoon geen foto waar een derde persoon op staat.
Speculeren daarover is een verspilling van energie.
Ja, daar sluit ik dus op aan.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 januari 2015 00:34 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Ik snap niet eens hoe iemand daar een gemene blik in kan zien. Laat het maar eens beoordelen door mensen die niet weten waar het over gaat (bijv. ondertitels afdekken en geluid uit als iemand Spaans verstaat). Dan moet ik nog zien dat ook maar één beoordelaar zonder vooroordelen tegen latino's het als gemeen zal omschrijven. Een blik van "tja"? Hij krijgt daar een domme vraag, waar inderdaad niet veel meer dan "tja.." op mogelijk is:
Nee hoor. Ik zeg alleen dat iemand, die zonder te weten waar het over gaat, hoogstwaarschijnlijk daar geen gemene blik in zal zien. Dat gaat voor niemand hier op, ook niet voor wie daar wel een gemene blik in meent te zien. Maar er kunnen mensen zijn die, puur op wat ze zien, en zonder de tekst, dat toch een gemene blik vinden, bijv. omdat ze zo'n vooroordeel hebben.quote:Wat lees ik nou? beticht je me hier nu van vooroordelen tegen latino's??
We did it!quote:
[..]
Inderdaad.
En als jij vindt dat zo op de foto staan al is om indruk te maken, dan vraag ik me af hoe ze er volgens jou op hadden moeten staan als ze geen indruk wilden maken.
Lijkt me niet leuk om na je vakantie foto's terug te kijken/te laten zien waar je overal als een chagrijnige zoutzak opstaat.
Voor hun vriendjes en familie, niet dan? Waarom zouden ze allebei op 'de mysterieuze derde' indruk willen maken?
Inderdaad, als je ook luistert naar wat hij zegt - en mij Spaans is helemaal niet goed - dan zie/hoor je dat gezicht en woorden kloppen.quote:
[..]
Ja, daar sluit ik dus op aan.
[..]
Nee hoor. Ik zeg alleen dat iemand, die zonder te weten waar het over gaat, hoogstwaarschijnlijk daar geen gemene blik in zal zien. Dat gaat voor niemand hier op, ook niet voor wie daar wel een gemene blik in meent te zien. Maar er kunnen mensen zijn die, puur op wat ze zien, en zonder de tekst, dat toch een gemene blik vinden, bijv. omdat ze zo'n vooroordeel hebben.
quote:
[..]
Ja, daar sluit ik dus op aan.
[..]
Nee hoor. Ik zeg alleen dat iemand, die zonder te weten waar het over gaat, hoogstwaarschijnlijk daar geen gemene blik in zal zien. Dat gaat voor niemand hier op, ook niet voor wie daar wel een gemene blik in meent te zien. Maar er kunnen mensen zijn die, puur op wat ze zien, en zonder de tekst, dat toch een gemene blik vinden, bijv. omdat ze zo'n vooroordeel hebben.
, daar zijn we het over eens. Het enige wat mij verbaasde op dat filmpje was de flora, enorm dichte begroeiing op sommige shots. Daar ga je voor je lol toch niet even doorheen wandelen?
Die indruk bestaat ook alleen bij mensen die er een derde persoon bij willen bedenken.quote:
[..]
We did it!
Voor hun vriendjes en familie, niet dan? Waarom zouden ze allebei op 'de mysterieuze derde' indruk willen maken?
Iets van 'naar je overtuiging toe redeneren'.
Nou,meer waarnemen naar je overtuiging. Ik denk dat mensen die zeggen het erin te zien, dat echt wel zelf zo ervaren. Wat je verteld wordt voordat je kijkt (of luistert*) heeft invloed, daar kan niemand aan ontsnappen. Bij de één meer dan bij de ander, maar toch. Het verschil in hardnekkig volhouden of niet, zit dan ook vooral in wel of niet beseffen dat het zo werkt.quote:
[..]
die indruk bestaat ook alleen bij mensen die er een derde persoon bij willen bedenken.
Iets van 'naar je overtuiging toe redeneren'.
* kijk maar eens naar deze video, en andere soortgelijke, over Nederlandse boodschappen in buitenlandse liedjes. Het werkt, omdat je in beeld ziet wat je verondersteld wordt te horen.
Dit ja!quote:
[..]
Nou,meer waarnemen naar je overtuiging. Ik denk dat mensen die zeggen het erin te zien, dat echt wel zelf zo ervaren. Wat je verteld wordt voordat je kijkt (of luistert*) heeft invloed, daar kan niemand aan ontsnappen. Bij de één meer dan bij de ander, maar toch. Het verschil in hardnekkig volhouden of niet, zit dan ook vooral in wel of niet beseffen dat het zo werkt.
* kijk maar eens naar deze video, en andere soortgelijke, over Nederlandse boodschappen in buitenlandse liedjes. Het werkt, omdat je in beeld ziet wat je verondersteld wordt te horen.
Moest hem wel heel wat keertjes afspelen.
Daar zeg je wat. Scheermes van Ockham erbij, dan is dat het waarschijnlijkst (*). TV-presentatoren enz. met tientallen jaren ervaring hebben het vaak nog steeds. Op YouTube ruim voorhanden, die montages van bloopers.quote:
[..]
Misschien is het de vierde opname? Dan wordt het ook steeds moeilijker om je verhaal normaal te doen.
* Maar dat het een domme vraag was, blijft staan.
Het water was daar lager toen K en L zoek waren. Dat zou dan kunnen. In de rivierbedding is het waarschijnlijk kouder 's nachts dan onder de bomen. Persoonlijk zou ik daar niet gaan liggen tenzij de zon daar alles verwarmd heeft. Ik heb nog geen idee waar dit kan zijn geweest.quote:
[..]
mm.. het allerlaatste beeld, wat ik zie, is van een overhangende rots, met neerstromnd water, aan een rivier, dan stopt de video bij mij, kunnen K en L daar overnacht hebben?
Ik kijk verdomde goed, en herhaal alsmaar die minuut. Toch zie ik nergens dat hem die vraag gesteld wordt.quote:
[..]
Kijk goed naar Plinio's gezichtsuitdrukking, na ongeveer 1 minuut, als er gevraagd wordt hoe hij denkt dat K&L (hun resten) terecht gekomen zijn op de plek(ken) waar ze gevonden zijn. Het moment duurt maar kort en je moet het waarschijnlijk een paar keer afdraaien.
Hebben we het wel over dezelfde video? Deze heb ik bekeken:
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Is dat een andere dan jij bedoelt?
Alle locals hebben een machete. Groeit het te dicht dan hakken ze wat weg. Bovendien was het toen droog en er lopen ook nog koeien die vertrappen en eten.quote:
[..]
Het enige wat mij verbaasde op dat filmpje was de flora, enorm dichte begroeiing op sommige shots. Daar ga je voor je lol toch niet even doorheen wandelen?
Zoals ik eerder opperde: op waarbenjij.nu staan diverse reisverslagen van Nederlanders die in de afgelopen 9 maanden en bezoek hebben gebracht aan Boquette. In deze verslagen staan verwijzingen naar de zaak van K&L die besproken worden met de gidsen/locals daar.
Dat is dan toch ook niet bevorderlijk voor het onderzoek. Zoals El Mata al eerder meldde gaat hij op eigen gelegenheid en als toerist. Dit staat wat mij betreft los van een eventuele sponsoring.
Daarnaast weten wij hier niet of men zelf plannen heeft in die periode. Kan gezellig druk worden daarboven op die berg om 13:30 uur op 1 april...
Zijn er in jouw scenario('s) na de mirador wel derden bij betrokken geraakt?quote:
[..]
Wat ik erin zie is dat L een veel extravertere, spontane houding heeft op de mirador dan op de foto's uit Bocas waar ze aan een tafel zitten met die Nederlandse jongens. En dat K hetzelfde is als bij de video op de fiets. Volgens mijn glazen bol waren ze niet in gezelschap van anderen.
Misschien goed om te wachten op eventuele toekomstige berichten. Ik denk dat we niet weten hoe alles werkelijk in elkaar steekt.quote:
[..]
Dan zou de zaak toch een heel ander verloop gehad hebben, niet? Lijkt me niet realistisch.
Ik heb geen idee, zolang er niet meer aanwijzingen komen lijkt mij alles in principe nog mogelijk.quote:
[..]
Zijn er in jouw scenario('s) na de mirador wel derden bij betrokken geraakt?
Zelf zou ik nu eerst de nachtlokatie willen pinpointen. Dit moet niet al te moeilijk zijn (bij goed weer) en ik geloof dan ook niet dat de gidsen/locals niet weten waar alle elementen die op de foto's staan in het gebied bij elkaar te vinden zijn. Het aantal mogelijkheden zal zeer beperkt zijn en er staat meer dan genoeg op de foto's om de exacte plek te kunnen vinden. Pas daarna zou ik weer aan scenario's gaan denken.
Ja inderdaad, de nachtlocatie is uiteraard een heel belangrijk punt om verdere conclusies te kunnen trekken. Afwachten dus maar of er nog belangrijke items in de media zullen verschijnen.quote:
[..]
Ik heb geen idee, zolang er niet meer aanwijzingen komen lijkt mij alles in principe nog mogelijk.
Zelf zou ik nu eerst de nachtlokatie willen pinpointen. Dit moet niet al te moeilijk zijn (bij goed weer) en ik geloof dan ook niet dat de gidsen/locals niet weten waar alle elementen die op de foto's staan in het gebied bij elkaar te vinden zijn. Het aantal mogelijkheden zal zeer beperkt zijn en er staat meer dan genoeg op de foto's om de exacte plek te kunnen vinden. Pas daarna zou ik weer aan scenario's gaan denken.
Ja, het is het stukje tussen onvgeveer 1 minuut en 1'10''. Hij vertelt hoe je er (Culebra) moet komen en trekt een bepaald gezicht. Om precies te zijn bij 1'3''/1'4''quote:
[..]
Ik kijk verdomde goed, en herhaal alsmaar die minuut. Toch zie ik nergens dat hem die vraag gesteld wordt.
Hebben we het wel over dezelfde video? Deze heb ik bekeken:
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Is dat een andere dan jij bedoelt?
Die uitdrukking zegt mij: ze kunnen niet op eigen houtje die plek(ken) hebben bereikt. Hij zegt het niet met woorden, maar met zijn uitdrukking. Woordelijk legt hij uit hoevel moeite je moet doen en hoe lang men erover zou doen om er te komen.
Het heeft dus niets te maken met een gemene blik, zoals ik hier en daar op FOK heb gelezen. Het heeft met non-verbale communicatie te maken.
Ik heb gisteravond gezocht naar de vermissing van het Ngobe jongetje. Zijn vermissing wordt alleen vermeld op FB, in de link van Grijzemassa, terwijl andere vermissingen vermeld worden in de kranten, bij Sinaproc of de bomberos. Is dat niet opvallend?quote:
Zoals ik al eerder postte is er een politiefunctionaris die uit zijn ambt gezet is mensen aan het neerschieten in David.
https://twitter.com/chiri(...)312647659522?lang=en
Ook slachtoffers van moord in David, door kogels om het leven gebracht en gedumpt in de rivier
https://twitter.com/chiri(...)487869870081?lang=en
En er is sinds 2 dagen een 10 jarig jongetje vermist in Boquete
www.facebook.com/proyecci(...)?fref=nf&pnref=story
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Ja, dat geeft te denken.quote:
[..]
Ik heb gisteravond gezocht naar de vermissing van het Ngobe jongetje. Zijn vermissing wordt alleen vermeld op FB, in de link van Grijzemassa, terwijl andere vermissingen vermeld worden in de kranten, bij Sinaproc of de bomberos. Is dat niet opvallend?
Ben je al weg Grijzemassa B? Zo, ja zie ik je op WS.quote:
[..]
Ik blijf zelf het locale nieuws wel volgen en ook de landelijke Panamese kranten maar ga het hier niet meer linken. Ik heb net als enkele anderen de indruk dat onze inspanningen niet op prijs gesteld worden. Het was oke zolang er publiciteit nodig was voor de zaak maar als dat niet meer het geval is zie ik het nut er ook niet meer van in.
Mochten er sterke aanwijzingen komen voor een misdrijf, dan heb ik een archiefje achter de hand
nog eens gekeken, naar de tijdstippen die je opsomt in de video, maar dan bedoel je F die aan het woord is toch, en zijn non-verbale communicatie ipv P?quote:
[..]
Ja, het is het stukje tussen onvgeveer 1 minuut en 1'10''. Hij vertelt hoe je er (Culebra) moet komen en trekt een bepaald gezicht. Om precies te zijn bij 1'3''/1'4''
Die uitdrukking zegt mij: ze kunnen niet op eigen houtje die plek(ken) hebben bereikt. Hij zegt het niet met woorden, maar met zijn uitdrukking. Woordelijk legt hij uit hoevel moeite je moet doen en hoe lang men erover zou doen om er te komen.
Het heeft dus niets te maken met een gemene blik, zoals ik hier en daar op FOK heb gelezen. Het heeft met non-verbale communicatie te maken.
Nog iets wat mij opvalt in de video: op tijdmoment 00:34 in de film is er sprake van een boerderij langs het pad, in de diepte ca. 100 mtr. van het pad af. Alles lijkt op elkaar. Maarree... dat dak van die boerderij, heeft IMO wel iets weg van wat je door het gebladerte zie schemeren op die foto van voorovergebogen Kris in die geul (achter haar linksboven op de foto, wat alleen opvalt als ik die foto uitvergroot). Heb dat dak hier al eens omcirkeld aangegeven).
Hetzelfde als vorige week.quote:
Domnivoor, hoe sta jij nu tegenover een eventueel bezoek aan Boquete?
Ik ben wel benieuwd naar die verslagenquote:Zoals ik eerder opperde: op waarbenjij.nu staan diverse reisverslagen van Nederlanders die in de afgelopen 9 maanden en bezoek hebben gebracht aan Boquette. In deze verslagen staan verwijzingen naar de zaak van K&L die besproken worden met de gidsen/locals daar.
Ik volg deze zaak vanaf begin april. Na al die maanden is die omgeving voor mij te beladen om daar als een gewone toerist te kunnen rondlopen. En dat wil ik ook niet.quote:Dat is dan toch ook niet bevorderlijk voor het onderzoek. Zoals El Mata al eerder meldde gaat hij op eigen gelegenheid en als toerist. Dit staat wat mij betreft los van een eventuele sponsoring.
Daarnaast weten wij hier niet of men zelf plannen heeft in die periode. Kan gezellig druk worden daarboven op die berg om 13:30 uur op 1 april...
Mata belde me vrijdag op om te overleggen. We gaan in elk geval niet rond 1 april. Dat zou ideaal zijn qua zonnestanden, weer en vegetatie; maar het komt voor ons allebei niet uit. Ik geef in april een lezing op een symposium en ga dat niet afzeggen. Het wordt dus later in het jaar maar dat hou ik verder buiten het forum. Iedereen kan hier meelezen en ik wil niet in Panama opgewacht worden door camera's.
Als de plannen concreet worden wil ik contact opnemen met de woordvoerders van de families. Hun reactie weegt mee in de beslissing om wel of niet te gaan. Wellicht hebben ze vragen of verzoeken; daar houden we dan rekening mee.
Helemaal mee eens. Alles lijkt nog mogelijk. Die nachtlokatie is cruciaal om verder te komen en moet te vinden zijn. Ik heb vertrouwen in onze geoloogquote:
[..]
Ik heb geen idee, zolang er niet meer aanwijzingen komen lijkt mij alles in principe nog mogelijk.
Zelf zou ik nu eerst de nachtlokatie willen pinpointen. Dit moet niet al te moeilijk zijn (bij goed weer) en ik geloof dan ook niet dat de gidsen/locals niet weten waar alle elementen die op de foto's staan in het gebied bij elkaar te vinden zijn. Het aantal mogelijkheden zal zeer beperkt zijn en er staat meer dan genoeg op de foto's om de exacte plek te kunnen vinden. Pas daarna zou ik weer aan scenario's gaan denken.
Jammer dat je weggaat Grijzemassa. Ik waardeer jouw speurwerk, updates, en neutrale houdingquote:
[...]
Dit zijn voorlopig de laatste nieuws up dates van mij, ik wacht nu af of er nog nieuws komt van de kant van de familie over een eventueel verder onderzoek. Als dat er niet is of komt houdt het op denk ik.
Voorlopig hou ik me ook op de achtergrond hier. Ik ben erg druk met andere dingen. Er is geen nieuws in deze zaak. Er zijn nog veel aanknopingspunten om vanuit onze zolderkamers uit te zoeken maar de discussie levert voor mij op dit moment te weinig op.
Ik was wel heel aangenaam verrast door alle positieve reacties (ook via PM) op onze reisplannen. Die plannen staan overeind, maar zoals eerder gezegd wil ik die niet in detail op het forum bespreken.
Ik denk dat die lokatie al wel bekend is.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Alles lijkt nog mogelijk. Die nachtlokatie is cruciaal om verder te komen en moet te vinden zijn. Ik heb vertrouwen in onze geoloog
Maar je zou denken dat ie ook voor anderen te vinden moet zijn. Maar wie weet zijn er net werkzaamheden aan de gang als jullie er zijn.
Nee, ik bedoel P op 1'3''/1'4''.quote:
[..]
nog eens gekeken, naar de tijdstippen die je opsomt in de video, maar dan bedoel je F die aan het woord is toch, en zijn non-verbale communicatie ipv P?
F verschijnt rond 1'22''
voor de zekerheid de link: http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Er is in ieder geval naar gezocht. Die plek is heel belangrijk om verder te komen met de verklaring van hun verdwijnen. Er kunnen ook nog allerhande sporen zijn. Dus Domnivoor: als je die plek vindt, foto's maken, nergens aankomen en Torero met de sateliettelefoon naar mrs Pitti laten bellen.quote:
[..]
Ik denk dat die lokatie al wel bekend is.
Maar je zou denken dat ie ook voor anderen te vinden moet zijn. Maar wie weet zijn er net werkzaamheden aan de gang als jullie er zijn.
Kunnen jullie niet een minidrone regelen met camera? Dan vlieg je de quebrada's even door en maak je om de paar meter een foto met GPS in de EXIF. Die mail je dan door via de sateliettelefoon en wij zoeken de stenen en sporen terwijl jullie daar kamperen op de paddock?quote:
[..]
Er is in ieder geval naar gezocht. Die plek is heel belangrijk om verder te komen met de verklaring van hun verdwijnen. Er kunnen ook nog allerhande sporen zijn. Dus Domnivoor: als je die plek vindt, foto's maken, nergens aankomen en Torero met de sateliettelefoon naar mrs Pitti laten bellen.
Goede berichten en ontwikkelingen voor je Domnivoor, leuk!quote:
[..]
Hetzelfde als vorige week.
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die verslagen
[..]
Ik volg deze zaak vanaf begin april. Na al die maanden is die omgeving voor mij te beladen om daar als een gewone toerist te kunnen rondlopen. En dat wil ik ook niet.
Mata belde me vrijdag op om te overleggen. We gaan in elk geval niet rond 1 april. Dat zou ideaal zijn qua zonnestanden, weer en vegetatie; maar het komt voor ons allebei niet uit. Ik geef in april een lezing op een symposium en ga dat niet afzeggen. Het wordt dus later in het jaar maar dat hou ik verder buiten het forum. Iedereen kan hier meelezen en ik wil niet in Panama opgewacht worden door camera's.
Als de plannen concreet worden wil ik contact opnemen met de woordvoerders van de families. Hun reactie weegt mee in de beslissing om wel of niet te gaan. Wellicht hebben ze vragen of verzoeken; daar houden we dan rekening mee.
eh..vraagje... "later in het jaar" .. Maar het regenseizoen begint daar weer vanaf ca. 8 april toch?
Goed idee. Eventuele vondsten laat ik aan een deskundige over en contact met de locals (incl. B.P.) aan Mata.quote:
[..]
Er is in ieder geval naar gezocht. Die plek is heel belangrijk om verder te komen met de verklaring van hun verdwijnen. Er kunnen ook nog allerhande sporen zijn. Dus Domnivoor: als je die plek vindt, foto's maken, nergens aankomen en Torero met de sateliettelefoon naar mrs P. laten bellen.
Een drone vergroot misschien je mogelijkheden om te zoeken, maar ik wil absoluut geen aandacht trekken met zo'n ding. En als K & L op de nachtlocatie konden komen kunnen wij (met meer hike-ervaring) dat ook. Ik wil sowieso veel foto's/video's maken en die delen met forumleden. Het is mogelijk dat we de nachtlocatie passeren, en zelfs op foto zetten, zonder het zelf door te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 26-01-2015 04:26:24 ]
Als ik B.P. mag geloven duurt het regenseizoen van ca. 8 april tot ca. 7 aprilquote:
[..]
Goede berichten en ontwikkelingen voor je Domnivoor, leuk!
eh..vraagje... "later in het jaar" .. Maar het regenseizoen begint daar weer vanaf ca. 8 april toch?
Ik ga er niet op rekenen dat het tussen 7 en 8 april droog is. Als de paden veilig en begaanbaar zijn ga ik gewoon, weer of geen weer. (Ik spreek voor mezelf, niet voor MeloD en Mata.)
In de periode voor vertrek houden we onszelf op de hoogte van de actuele situatie.
Ik zou gewoon als toerist gaan en wat gaan wandelenquote:
[..]
Hetzelfde als vorige week.
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die verslagen
[..]
Ik volg deze zaak vanaf begin april. Na al die maanden is die omgeving voor mij te beladen om daar als een gewone toerist te kunnen rondlopen. En dat wil ik ook niet.
Mata belde me vrijdag op om te overleggen. We gaan in elk geval niet rond 1 april. Dat zou ideaal zijn qua zonnestanden, weer en vegetatie; maar het komt voor ons allebei niet uit. Ik geef in april een lezing op een symposium en ga dat niet afzeggen. Het wordt dus later in het jaar maar dat hou ik verder buiten het forum. Iedereen kan hier meelezen en ik wil niet in Panama opgewacht worden door camera's.
Als de plannen concreet worden wil ik contact opnemen met de woordvoerders van de families. Hun reactie weegt mee in de beslissing om wel of niet te gaan. Wellicht hebben ze vragen of verzoeken; daar houden we dan rekening mee.
Geen contact met wie dan ook opnemen
Dan krijg je tegenwerking -> 100 %
Ze zitten daar niet op buitenstaanders te wachten
Mee eens, dat geldt ook voor mij. Ga alleen indien gewenst en zeker niet als de familie rust zoekt en alleen de rechercheurs hun werk laat doen.quote:
[..]
Ik zou gewoon als toerist gaan en wat gaan wandelen
Geen contact met wie dan ook opnemen
Dan krijg je tegenwerking -> 100 %
Ze zitten daar niet op buitenstaanders te wachten
Grijzemassa: ik heb jullie vanaf begin gevolgd. Heb je inbreng en wijze waarop steeds zeer gewaardeerd.
gelukkig leest hier niemand mee uit boquete.quote:
[..]
Ik zou gewoon als toerist gaan en wat gaan wandelen
Geen contact met wie dan ook opnemen
Dan krijg je tegenwerking -> 100 %
Ze zitten daar niet op buitenstaanders te wachten
quote:
[..]
. Ik wil sowieso veel foto's/video's maken en die delen met forumleden. Het is mogelijk dat we de nachtlocatie passeren, en zelfs op foto zetten, zonder het zelf door te hebben.
Even vooraf: Ik heb bijna het hele weekend dit topic zitten te lezen en onwillekeurig word je toch gegrepen door alle openstaande vragen.quote:
[..]
Het enige wat mij verbaasde op dat filmpje was de flora, enorm dichte begroeiing op sommige shots. Daar ga je voor je lol toch niet even doorheen wandelen?
Om te beginnen word je dan nieuwsgierig naar wat dat Pianistapad nu precies inhoudt en (misschine wel net als de 2 meiden) tikte ik "Pianista trail" in op You Tube. En dan staat bovenaan dit filmpje uit 2012:
Het lijkt meer een avonturenpad op een Centerparcs dan een ondoordringbare jungle.
Als ze met dit soort beelden in hun hoofd aan de tocht zijn begonnen dan kan ik me goed voorstellen dat ze na de Mirador gewoon doorgegaan zijn om dit soort leuke riviertjes over te steken.
Het ziet er bijna uit of je bij dat hutje een taxi kunt nemen om je weer naar huis te brengen
bron: NOS Teletekst, pag 126.
Tijd heb je gehad, maar zo te lezen, 2,3 dagen -intensief- aan andere dingen rondom dit alles besteed.quote:
Haha, ik ben inderdaad vanaf dag één al een actieve gluurder én jackie12 + Perico fan. Zodra ik wat meer tijd heb, zal ook ik mijn gedachtenspinsels hier eens neerkwakken
Maar misschien lezen we jouw gedachtenspinsels ook nog 's.
Het is ook nergens ongerepte jungle. Ook niet achter de berg. Wel stukken maar je bent nooit verder dan een korte afstand van paden, hutjes, weides en dergelijke af. En dat ook alleen maar wanneer je besluit en je best doet om zover mogelijk de stukken ondoordringbare jungle in te gaan.quote:
[..]
Het lijkt meer een avonturenpad op een Centerparcs dan een ondoordringbare jungle.
Als we het verdwaalscenario moeten geloven hebben ze zich minstens een week opgehouden in dat gebiedje, niet in staat de bewoonde wereld weer te bereiken.
Een simpele verdwaling is imo uitgesloten. Er moet een extra factor zijn. Gewond, wilde dieren, verongelukt noem maar op. Persoonlijk denk ik overigens dat ze in verkeerde handen zijn gevallen.
ai ai Ben niet bekend met het Passage procesgebeuren...maar lijkt niet de laatste te zijn met dit lotquote:
In Panama is weer een Nederlander doodgeschoten, dit keer een verdachte uit het Passage procesgebeuren.
bron: NOS Teletekst, pag 126.
zoektocht dat er een matras aan een boom was gevonden?
Ik dacht kan ook van een vroegere gebruikte of opnieuw gebruikte kabel zijn:
zoals bij de Boquete tree trek wordt gebruikt als stootkussen:
Misschien ergens begraven langs een zijpad en de kleding+rugtas als dwaalspoor verderop neergelegd.quote:
[..]
Het is ook nergens ongerepte jungle. Ook niet achter de berg. Wel stukken maar je bent nooit verder dan een korte afstand van paden, hutjes, weides en dergelijke af. En dat ook alleen maar wanneer je besluit en je best doet om zover mogelijk de stukken ondoordringbare jungle in te gaan.
Als we het verdwaalscenario moeten geloven hebben ze zich minstens een week opgehouden in dat gebiedje, niet in staat de bewoonde wereld weer te bereiken.
Een simpele verdwaling is imo uitgesloten. Er moet een extra factor zijn. Gewond, wilde dieren, verongelukt noem maar op. Persoonlijk denk ik overigens dat ze in verkeerde handen zijn gevallen.
hoi Nieuwschierig,quote:
[..]
Misschien ergens begraven langs een zijpad en de kleding+rugtas als dwaalspoor verderop neergelegd.
ik heb je hier nog niet gezien, welkom!
Heb je de OP doorgelezen? In de OP staat een telefoonschema gemaakt door geruisloos met de telefoontijden, de fotomomenten en de data's van oa de zoekactie's.
Door wie zijn volgens jou dan de foto's gemaakt op 8 april? en wanneer zouden ze dan begraven zijn? In de OP is een foto te zien gemaakt op 8 april met waarschijnlijk de haren van Kris erop, wie heeft deze foto dan gemaakt of zijn ze pas na 8 april begraven volgens jou? En zo ja waar zijn ze tot 8 april dan geweest?
Ik heb er ook even aan gedacht dat ze door indianen misschien dood aangetroffen waren en uit respect begraven waren, maar ik krijg dit helemaal niet gerijmd met de foto's en de telefoontijden.
Ben benieuwd naar je hypothese!
Het is en blijft in mijn ogen - gesteld dat het niet regent - a pleasant day hike, zoals Lonely Planet het omschrijft. Doorlopen na de Mirador, in strandkleding nog wel, is echter om allerlei redenen minder verstandig. Na het invallen van de duisternis is het geen day hike meer.quote:
[..]
Even vooraf: Ik heb bijna het hele weekend dit topic zitten te lezen en onwillekeurig word je toch gegrepen door alle openstaande vragen.
Om te beginnen word je dan nieuwsgierig naar wat dat Pianistapad nu precies inhoudt en (misschine wel net als de 2 meiden) tikte ik "Pianista trail" in op You Tube. En dan staat bovenaan dit filmpje uit 2012:
Het lijkt meer een avonturenpad op een Centerparcs dan een ondoordringbare jungle.
Als ze met dit soort beelden in hun hoofd aan de tocht zijn begonnen dan kan ik me goed voorstellen dat ze na de Mirador gewoon doorgegaan zijn om dit soort leuke riviertjes over te steken.
Het ziet er bijna uit of je bij dat hutje een taxi kunt nemen om je weer naar huis te brengen
Ligt er maar aan hoe je ertegen aan kijkt. Je hebt een week gedwongen vrij en wilt deze inspannend maar aardig besteden. Zonder echt verkenningsdoel, of: dit is een must en dat is een must.quote:
Het lijkt meer een avonturenpad op een Centerparcs dan een ondoordringbare jungle.
Als ze met dit soort beelden in hun hoofd aan de tocht zijn begonnen dan kan ik me goed voorstellen dat ze na de Mirador gewoon doorgegaan zijn om dit soort leuke riviertjes over te steken.
Als je bij de Mirador aankomt, ben je al 5 van die rivieren en beken overgestoken, waarbij de video die jij post, de schilderachtigste is. Die levert mooie beelden op.
Ik zie zelf dan absoluut de noodzaak niet in van: ja, tis mooi weer en ons doel is die twee quebradas, als ze er al weet van hadden. Water 6 en 7 dat je oversteekt, dan is de lol en de nieuwigheid er toch echt vanaf?
Je wilt er even tussenuit zijn en niet optimaal de tijd tot aan de zonsondergang benutten om te avonturieren. Maar okee, ook na 1 jaar zul je nog niet kunnen uitsluiten, dat ze dachten rond te kunnen wandelen of niet, zo ongeveer de meest cruciale vraag. Maar ik ben het eens met recente posters dat mijn vermoeden uitgaat naar derden in hun gezelschap, die hen bij de hand namen.
Eens en mooi gezegd zo!quote:
[..]
Ligt er maar aan hoe je ertegen aan kijkt. Je hebt een week gedwongen vrij en wilt deze inspannend maar aardig besteden. Zonder echt verkenningsdoel, of: dit is een must en dat is een must.
Als je bij de Mirador aankomt, ben je al 5 van die rivieren en beken overgestoken, waarbij de video die jij post, de schilderachtigste is. Die levert mooie beelden op.
Ik zie zelf dan absoluut de noodzaak niet in van: ja, tis mooi weer en ons doel is die twee quebradas, als ze er al weet van hadden. Water 6 en 7 dat je oversteekt, dan is de lol en de nieuwigheid er toch echt vanaf?
Je wilt er even tussenuit zijn en niet optimaal de tijd tot aan de zonsondergang benutten om te avonturieren. Maar okee, ook na 1 jaar zul je nog niet kunnen uitsluiten, dat ze dachten rond te kunnen wandelen of niet, zo ongeveer de meest cruciale vraag. Maar ik ben het eens met recente posters dat mijn vermoeden uitgaat naar derden in hun gezelschap, die hen bij de hand namen.
Zou interessant zijn te weten of ze voor de Mirador veel foto's hebben gemaakt of geen, wat dan weer zou kunnen wijzen op vervoer naar boven. Waardoor ze juist wel weer die riviertjes zo leuk vonden.
Ze zijn omstreeks foto 478 begonnen met foto's nemen die dag en foto 495 is dan de eerste op de Mirador.quote:
Eens en mooi gezegd zo!
Zou interessant zijn te weten of ze voor de Mirador veel foto's hebben gemaakt of geen wat dan weer zou kunnen wijzen op vervoer naar boven.
Foto's 495 t/m 502 zijn binnen anderhalve minuut geschoten op de top.
Een zeer snelle klim van 1 uur en drie kwartier met de nodige foto momenten terwijl je er niet bekend bent.. blijft opmerkelijk, zeker met Lisannes kwalen die zij met de hospita de avond tevoren besprak en die scheenbeenblessure, zichtbaar op het bot.
Die paar seconden heb ik wel meegenomen, ook bij het herhalen. We hebben het dus over dezelfde video, en ik denk ook over hetzelfde fragment.quote:
[..]
Ja, het is het stukje tussen onvgeveer 1 minuut en 1'10''. Hij vertelt hoe je er (Culebra) moet komen en trekt een bepaald gezicht. Om precies te zijn bij 1'3''/1'4''
Maar ook daar wordt de vraag niet gesteld hoe de meiden op de uiteindelijke plek terechtgekomen zijn, en in de rest van de video zie ik het ook niet.
Jou wel, mij allerminst.quote:Die uitdrukking zegt mij: ze kunnen niet op eigen houtje die plek(ken) hebben bereikt. Hij zegt het niet met woorden, maar met zijn uitdrukking.
Nou.. hoe lang je erover doet: twee dagen. En ja, dat gaat uiteraard met moeite gepaard.quote:Woordelijk legt hij uit hoevel moeite je moet doen en hoe lang men erover zou doen om er te komen.
OK, duidelijk. Bedankt voor het ophelderen.quote:Het heeft dus niets te maken met een gemene blik, zoals ik hier en daar op FOK heb gelezen. Het heeft met non-verbale communicatie te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 26-01-2015 08:27:28 ]
Dat denken kan verschillende kanten op. Ze moeten dat kind natuurlijk wel officieel vermist melden, kranten nemen niet zomaar elk FB bericht op als feit. Om maar eens één van die kanten te noemen.quote:
Niet mee eens. Bij de andere vermissingen van Panamese jeugd, was FB niet de eerste stap. Tot op heden / na zoveel dagen nog steeds geen melding in de kranten over de vermissing van deze jongen. Waarschijnlijk dus niet officieel als vermist opgegeven bij de politie, i.t.t. de andere gevallen. Dat valt op.quote:
[..]
Dat denken kan verschillende kanten op. Ze moeten dat kind natuurlijk wel officieel vermist melden, kranten nemen niet zomaar elk FB bericht op als feit. Om maar eens één van die kanten te noemen.
Niet mee eens? Je herhaalt vrijwel exact mijn suggestie.quote:
[..]
Niet mee eens. Bij de andere vermissingen van Panamese jeugd, was FB niet de eerste stap. Tot op heden / na zoveel dagen nog steeds geen melding in de kranten over de vermissing van deze jongen. Waarschijnlijk dus niet officieel als vermist opgegeven bij de politie, i.t.t. de andere gevallen.
Alleen als je Facebookberichten leest. En daarbij gaat zoeken in kranten bij zo'n bericht. Maar ik las ergens, dat die indianen een zekere mate van autonomie hebben. Misschien heeft het daar wel mee te maken.quote:Dat valt op.
O, hier staat het, van die autonomie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%A4be-Bugl%C3%A9_Comarca
Dat is juist het opvallende. Ja, ze zijn autonoom, maar toch. Deze mensen wonen niet in een reservaat, maar in Alto Quiel, dus in de "bewoonde wereld".
Het gaat om een vermist jongetje. Ze werken misschien op een (koffie) plantage. Zo ja, dan hebben ze werkgevers die ze zouden moeten helpen met dit soort dingen. En als dat niet gebeurd is, dan vind ik dat opvallend.
Ik hoop dat het om een onschuldige vermissing gaat en dat het jongetje snel terug komt of heelhuids gevonden wordt.
Je heb diverse vormen van vermist zijn,quote:
Ja, je hebt gelijk. We zijn het eens: waarschijnlijk geen aangifte gedaan bij de politie.
Dat is juist het opvallende. Ja, ze zijn autonoom, maar toch. Deze mensen wonen niet in een reservaat, maar in Alto Quiel, dus in de "bewoonde wereld".
Het gaat om een vermist jongetje. Ze werken misschien op een (koffie) plantage. Zo ja, dan hebben ze werkgevers die ze zouden moeten helpen met dit soort dingen. En als dat niet gebeurd is, dan vind ik dat opvallend.
Ik hoop dat het om een onschuldige vermissing gaat en dat het jongetje snel terug komt of heelhuids gevonden wordt.
Van je weet bij wie je kind is maar kan ze niet bereiken tot aan compleet van de aardbodem verdwenen onder verdachte omstandigheden. Daarnaast vertelde El Mata hier dat bepaalde families daar totaal geen vertrouwen hebben in de politie en daar dus niet naar toegaan. Zoals de indianen die de rugzak van de meiden gevonden hebben, en deze liever aan F gaven dan aan de lokale politie.
Maar het blijft interessant om de vermissing van het jongetje te volgen.
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
Hoe ziet de rivier eruit tussen de jeans van Kris en bekken Kris/schoen Lisanne ?
Ik heb de foto's gezien van de 2e en 3e kabelbrug maar dat zijn de zijriviertjes die dan uitkomen op de rivier die ik bedoel.
Zijn er foto's van en is deze rivier bv met een bootje te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 26-01-2015 12:29:32 ]
Ik wil hier toch wel even op reageren. De vondst van de rugzak werd niet aan F gemeld, maar aan de dorpshoofd aldaar. Die (of iemand vd gemeenschap aldaar) heeft gebeld (satphone) naar de politie in Boquete. Vervolgens / de volgende dag is de indiaanse vrouw met een deel vd bezittingen naar Boquete gelopen om die aan de poltie te tonen. Vervolgens is P met of zonder politie, per helicopter daarheen gevlogen.quote:
[..]
Je heb diverse vormen van vermist zijn,
Van je weet bij wie je kind is maar kan ze niet bereiken tot aan compleet van de aardbodem verdwenen onder verdachte omstandigheden. Daarnaast vertelde El Mata hier dat bepaalde families daar totaal geen vertrouwen hebben in de politie en daar dus niet naar toegaan. Zoals de indianen die de rugzak van de meiden gevonden hebben, en deze liever aan F gaven dan aan de lokale politie.
Maar het blijft interessant om de vermissing van het jongetje te volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 26-01-2015 15:45:26 ]
Wat ik hiervan begreep is dat er tegenstrijdige berichten hierover zijn.quote:
[..]
Ik wil hier toch wel even op reageren. De vondst van de rugzak werd niet aan F gemeld, maar aan de dorpshoofd aldaar. Die (of iemand vd gemeenschap aldaar) heeft gebeld (satphone) naar de politie in Boquete. Vervolgens / de volgende dag is de indiaanse vrouw met een deel vd bezittingen naar Boquete gelopen om die aan de poltie te tonen. Vervolgens is Pittí met of zonder politie, per helicopter daarheen gevlogen.
In het ene geval is het zoals jij het zegt, in het andere geval is het zoals jij het zegt maar is het afgegeven aan Feliciano en die op zijn beurt weer aan de politie en dus niet rechtstreeks aan de politie.
En er is ook nog een 3e verhaal namelijk dat de indiaanse vrouw is gaan lopen zonder rugzak en dat Betzaida die heeft opgehaald met een helikopter
OK, de 2e variant, met Feliciano als tussenpersoon, ken ik nog niet. Ik heb er geen krantenberichten over gelezen?quote:
[..]
Wat ik hiervan begreep is dat er tegenstrijdige berichten hierover zijn.
In het ene geval is het zoals jij het zegt, in het andere geval is het zoals jij het zegt maar is het afgegeven aan Feliciano en die op zijn beurt weer aan de politie en dus niet rechtstreeks aan de politie.
En er is ook nog een 3e verhaal namelijk dat de indiaanse vrouw is gaan lopen zonder rugzak en dat Betzaida die heeft opgehaald met een helikopter
In onderstaande link lees ik: Dat betekent dat er met een boot die hele rivier vanaf een bepaald punt afgezocht moet worden. Maar vanaf welk punt?quote:
Even terug naar dit plaatje:
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
Hoe ziet de rivier eruit tussen de jeans van Kris en bekken Kris/schoen Lisanne ?
Ik heb de foto's gezien van de 2e en 3e kabelbrug maar dat zijn de zijriviertjes die dan uitkomen op de rivier die ik bedoel.
Zijn er foto's van en is deze rivier bv met een bootje te doen?
Maar verderop: De rivieren zijn bergstromen, met veel rotsen en watervallen. Niet of nauwelijks bevaarbaar per boot (kayak) omdat ze te ondiep zijn en te snel stromen.
http://www.misdaadjournal(...)-janet-s-uit-kampen/
Weer die F. Hij oogt erg betrouwbaar maar hij komt wel erg vaak ter sprake. Vanaf het begin waar hij de meiden kwam halen en de acties die hij daarna ondernam.quote:
[..]
OK, de 2e variant, met Feliciano als tussenpersoon, ken ik nog niet. Ik heb er geen krantenberichten over gelezen?
Als ik kijk naar dit
http://www.adamcstein.com/site6.jpg
dit:http://commons.wikimedia.(...)fore_Chan_75_Dam.jpg
en dit:
https://burica.files.word(...)arco-la-pava-350.jpg
dan is dit allemaal de Changuinola rivier.
Zou graag foto's willen zien van het stuk tussen de jeans en de schoen van Lisanne.
Precies, die foto’s heb ik ook gevonden maar kon niet ontdekken welk deel dit is van de Rio Changuinola. Misschien een heel stuk naar het noorden?quote:
Is voor mij wel belangrijk om te weten.
Als ik kijk naar dit
http://www.adamcstein.com/site6.jpg
dit:http://commons.wikimedia.(...)fore_Chan_75_Dam.jpg
en dit:
https://burica.files.word(...)arco-la-pava-350.jpg
dan is dit allemaal de Changuinola rivier.
Zou graag foto's willen zien van het stuk tussen de jeans en de schoen van Lisanne.
Is inderdaad heel belangrijk om te weten.
Dat is toch logisch dat hij dan vaak ter sprake komt? En 'hij oogt heel betrouwbaar maar'...' geeft er zo'n suggestief toontje aan.quote:
[..]
Weer die F. Hij oogt erg betrouwbaar maar hij komt wel erg vaak ter sprake. Vanaf het begin waar hij de meiden kwam halen en de acties die hij daarna ondernam.
Het is toch ook heel speciaal dat iemand die geen rechercheur of familie of zelfs maar een kennis van de dames zich zo inzet. Bijna een "superman", de een vind zo'n persoon fantastisch ( ik zou willen dat mensen hier in Nederland zich wat meer het lot van anderen aantrokken) en de ander is wat argwanender.quote:
[..]
Dat is toch logisch dat hij dan vaak ter sprake komt? En 'hij oogt heel betrouwbaar maar'...' geeft er zo'n suggestief toontje aan.
Wat ik me nu afvraag of NvP hem ook via de mail vriendelijk doch dringend verzocht heeft te stoppen met zoeken op eigen initiatief omdat het het lopend onderzoek kan storen.... Of dat ze er juist blij mee zijn. Het lijkt mij een hele moeilijke afweging: een totaal onbekende vertrouwen in een complexe vermissingszaak of argwanend zijn in deze zaak en misschien de beste en eerlijkste hulp te plaatse buitensluiten.
Datzelfde geldt natuurlijk omgekeerd ook. Verder wel met je eens hoor. Je weet niet wie je vertrouwen kan. Ook dat geldt beide kanten op.quote:
[..]
Het is toch ook heel speciaal dat iemand die geen rechercheur of familie of zelfs maar een kennis van de dames zich zo inzet. Bijna een "superman", de een vind zo'n persoon fantastisch ( ik zou willen dat mensen hier in Nederland zich wat meer het lot van anderen aantrokken) en de ander is wat argwanender.
Wat ik me nu afvraag of NvP hem ook via de mail vriendelijk doch dringend verzocht heeft te stoppen met zoeken op eigen initiatief omdat het het lopend onderzoek kan storen.... Of dat ze er juist blij mee zijn. Het lijkt mij een hele moeilijke afweging: een totaal onbekende vertrouwen in een complexe vermissingszaak of argwanend zijn in deze zaak en misschien de beste en eerlijkste hulp te plaatse buitensluiten.
Alles is mogelijk als het lot je treft (verdwaald, beide uitgegeleden en beide een been gebroken, ik noem maar wat) maar een opzettelijke actie van een derde is waarschijnlijker.quote:
[..]
...
Je wilt er even tussenuit zijn en niet optimaal de tijd tot aan de zonsondergang benutten om te avonturieren. Maar okee, ook na 1 jaar zul je nog niet kunnen uitsluiten, dat ze dachten rond te kunnen wandelen of niet, zo ongeveer de meest cruciale vraag. Maar ik ben het eens met recente posters dat mijn vermoeden uitgaat naar derden in hun gezelschap, die hen bij de hand namen.
Nu zijn er maar heel weinig die een ander zomaar voor de lol vermoorden,vrijwel altijd is er ook een motief. Dat motief ligt voor de hand, immers alles in het leven draait uiteindelijk om "de duut en de fluut", oftewel geld en neuken.
Geld hadden ze nauwelijks te bieden maar het andere des te meer.
Ook hierbij kan het toeval zijn, maar de cijfers wijzen uit dat de meeste verkrachtingen plaatsvinden door een bekende, iemand die in dit geval wist wat ze gingen doen en ook de tijd er voor had om een plan te maken en wat voor te bereiden. Hij moest natuurlijk wel 2 vrouwen tegelijk in zijn greep krijgen om alarm slaan te voorkomen.
Meelokken naar een hut of schuur ("als we dit zijpad nemen komen we bij m'n tante en daar kunnen jullie logeren") is het makkelijkse, dan kun je er één opsluiten en de ander een beurt geven.
Dat ze op bepaalde vaste tijden toegang hadden tot hun telefoon maakte niet uit, er was immers toch geen bereik.
Wie heeft er nog meer een verzoek gehad om te stoppen met zoeken dan?quote:
[..]
Wat ik me nu afvraag of NvP hem ook via de mail vriendelijk doch dringend verzocht heeft te stoppen met zoeken op eigen initiatief omdat het het lopend onderzoek kan storen.... Of dat ze er juist blij mee zijn. Het lijkt mij een hele moeilijke afweging: een totaal onbekende vertrouwen in een complexe vermissingszaak of argwanend zijn in deze zaak en misschien de beste en eerlijkste hulp te plaatse buitensluiten.
quote:Op maandag 26 januari 2015 18:52 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Alles is mogelijk als het lot je treft (verdwaald, beide uitgegeleden en beide een been gebroken, ik noem maar wat) maar een opzettelijke actie van een derde is waarschijnlijker.
Nu zijn er maar heel weinig die een ander zomaar voor de lol vermoorden,vrijwel altijd is er ook een motief. Dat motief ligt voor de hand, immers alles in het leven draait uiteindelijk om "de duut en de fluut", oftewel geld en neuken.
Geld hadden ze nauwelijks te bieden maar het andere des te meer.
Ook hierbij kan het toeval zijn, maar de cijfers wijzen uit dat de meeste verkrachtingen plaatsvinden door een bekende, iemand die in dit geval wist wat ze gingen doen en ook de tijd er voor had om een plan te maken en wat voor te bereiden. Hij moest natuurlijk wel 2 vrouwen tegelijk in zijn greep krijgen om alarm slaan te voorkomen.
Meelokken naar een hut of schuur ("als we dit zijpad nemen komen we bij m'n tante en daar kunnen jullie logeren") is het makkelijkse, dan kun je er één opsluiten en de ander een beurt geven.
Dat ze op bepaalde vaste tijden toegang hadden tot hun telefoon maakte niet uit, er was immers toch geen bereik.
Die inzet van F is inderdaad buitengewoon groot, maar volledig in overeenstemming met het beeld dat je van de man krijgt als je de reviews leest van mensen die met hem hebben gewandeld. Een overactieve man, bruisend van energie. Helemaal niet vreemd dus dat hij zich intensief heeft bezighouden met de zaak van de twee vrouwen die hem als gids wilden.quote:
[..]
Het is toch ook heel speciaal dat iemand die geen rechercheur of familie of zelfs maar een kennis van de dames zich zo inzet. Bijna een "superman", de een vind zo'n persoon fantastisch ( ik zou willen dat mensen hier in Nederland zich wat meer het lot van anderen aantrokken) en de ander is wat argwanender.
Na een goedbedoelde actie hier met van allevragenopeenrijtje, werd er binnen 20 uur gereageerd door NvP, met een vriendelijk doch dringend verzoek de site offline te halen in verband met het lopende onderzoek.quote:
[..]
Wie heeft er nog meer een verzoek gehad om te stoppen met zoeken dan?
Daarnaast vermoed ik dat die topic niet voor niets verschoven is naar BNW, dus een minder prominente plaats hier op fok. (al weten veel personen de weg hierheen toch te vinden
)Maar dat is mijn vermoeden en niet gebaseerd op feiten of bronnen.
Ja, die site.quote:
[..]
Na een goedbedoelde actie hier met van allevragenopeenrijtje, werd er binnen 20 uur gereageerd door NvP, met een vriendelijk doch dringend verzoek de site offline te halen in verband met het lopende onderzoek.
Daarnaast vermoed ik dat die topic niet voor niets verschoven is naar BNW, dus een minder prominente plaats hier op fok. (al weten veel personen de weg hierheen toch te vinden
Maar dat is mijn vermoeden en niet gebaseerd op feiten of bronnen.
Maar geen verzoek om te stoppen met zoeken dus. Dat maak je er zelf van.
Ik ben hier scherp op, omdat het anders een eigen leven gaat leiden.
Ja dat zeg ik toch ook (al 2 x)quote:
[..]
Ja, die site.
Maar geen verzoek om te stoppen met zoeken dus. Dat maak je er zelf van.
Ik ben hier scherp op, omdat het anders een eigen leven gaat leiden.
Het is toch een feit dat dat verzoek gedaan is aan de site, dus vraag ik me af of F ook zo'n verzoek heeft gehad van NvP.
en juist omdat je hier zo op gebrand bent is het verstandig de laatste zin nog even terug te lezen:
Dat is mijn vermoeden! En niet gebaseerd op feiten of bronnen.
Iemand uit Boquete of omgeving die op de een of andere manier er van af wist dat ze die bult gingen beklimmen. En die later de tas en broek verder downstream plantte om het p verdwaling te laten lijken.quote:
Maar hoe verklaar jij die nachtfoto's dan en het feit dat de camera later netjes in de rugzak is beland?quote:
[..]
Iemand uit Boquete of omgeving die op de een of andere manier er van af wist dat ze die bult gingen beklimmen.
Waarom schrijf je dan het woordje "ook"?quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch ook (al 2 x)
Het is toch een feit dat dat verzoek gedaan is aan de site, dus vraag ik me af of F ook zo'n verzoek heeft gehad van NvP.
en juist omdat je hier zo op gebrand bent is het verstandig de laatste zin nog even terug te lezen:
Dat is mijn vermoeden! En niet gebaseerd op feiten of bronnen.
"Wat ik me nu afvraag of NvP hem ook via de mail vriendelijk doch dringend verzocht heeft te stoppen met zoeken op eigen initiatief omdat het het lopend onderzoek kan storen.."
Bij mijn weten heeft niemand dat verzoek gehad. Ook die site niet.
De nachtfoto's zijn gemaakt om de originele bestanden op de geheugenkaart te overschrijven en alles is terug in de rugzak gestopt omdat de dader niet wist dat er zoveel data over inschakelen opgeslagen werd.quote:
[..]
Maar hoe verklaar jij die nachtfoto's dan en het feit dat de camera later netjes in de rugzak is beland?
Lees dan maar even terug...quote:
[..]
Waarom schrijf je dan het woordje "ook"?
"Wat ik me nu afvraag of NvP hem ook via de mail vriendelijk doch dringend verzocht heeft te stoppen met zoeken op eigen initiatief omdat het het lopend onderzoek kan storen.."
Bij mijn weten heeft niemand dat verzoek gehad. Ook die site niet.
Lustmoorden zijn meestal het werk van seriemoordenaars. Het is vrij zelden dat het een eenmalig gebeuren is. Seriemoordenaars stoppen niet uit zichzelf. Er kan wel een periode zijn dat ze, vaak noodgedwongen, voor een tijdje stoppen maar zodra er weer een kans is beginnen ze weer. Als ze niet gepakt worden kunnen ze zo tientallen jaren actief zijn en slachtoffers maken.quote:
[..]
Alles is mogelijk als het lot je treft (verdwaald, beide uitgegeleden en beide een been gebroken, ik noem maar wat) maar een opzettelijke actie van een derde is waarschijnlijker.
Nu zijn er maar heel weinig die een ander zomaar voor de lol vermoorden,vrijwel altijd is er ook een motief. Dat motief ligt voor de hand, immers alles in het leven draait uiteindelijk om "de duut en de fluut", oftewel geld en neuken.
Geld hadden ze nauwelijks te bieden maar het andere des te meer.
Ook hierbij kan het toeval zijn, maar de cijfers wijzen uit dat de meeste verkrachtingen plaatsvinden door een bekende, iemand die in dit geval wist wat ze gingen doen en ook de tijd er voor had om een plan te maken en wat voor te bereiden. Hij moest natuurlijk wel 2 vrouwen tegelijk in zijn greep krijgen om alarm slaan te voorkomen.
Meelokken naar een hut of schuur ("als we dit zijpad nemen komen we bij m'n tante en daar kunnen jullie logeren") is het makkelijkse, dan kun je er één opsluiten en de ander een beurt geven.
Dat ze op bepaalde vaste tijden toegang hadden tot hun telefoon maakte niet uit, er was immers toch geen bereik.
Het zou best interessant zijn om na te gaan of er in hetzelfde gebied de afgelopen jaren vaker meisjes/jonge vrouwen zijn verdwenen of dood teruggevonden. Voor ons onmogelijk ws. maar mag hopen dat de recherche daar dit soort dingen wel heeft bekeken.
Nee.quote:
[..]
De nachtfoto's zijn gemaakt om de originele bestanden op de geheugenkaart te overschrijven en alles is terug in de rugzak gestopt omdat de dader niet wist dat er zoveel data over inschakelen opgeslagen werd.
De politieman die buurmeisje Millie vermoorde en de boer die Marianne Vaatstra vermoorde deden dat beiden in een opwelling maar met een bepaalde voorbedachte rade.quote:
[..]
Lustmoorden zijn meestal het werk van seriemoordenaars. Het is vrij zelden dat het een eenmalig gebeuren is. Seriemoordenaars stoppen niet uit zichzelf. Er kan wel een periode zijn dat ze, vaak noodgedwongen, voor een tijdje stoppen maar zodra er weer een kans is beginnen ze weer. Als ze niet gepakt worden kunnen ze zo tientallen jaren actief zijn en slachtoffers maken.
Het zou best interessant zijn om na te gaan of er in hetzelfde gebied de afgelopen jaren vaker meisjes/jonge vrouwen zijn verdwenen of dood teruggevonden. Voor ons onmogelijk ws. maar mag hopen dat de recherche daar dit soort dingen wel heeft bekeken.
Maar het is ook maar weer een scenario en er zullen ongetwijfeld feiten zijn die het minder wwarschijnlijk maken. Zoals de beenderen die geloof ik voor het grootste deel in de buurt van andere dingen zijn gevonden, dat kan zijn omdat aaseters zich vooral langs het water ophouden en botten verslepen maar het kan ook zijn dat ze daar echt waren
Dat lijkt me sowieso niet nodig want F riep zelf na de vondsten al meteen op om te stoppen met zoeken omdat toen zeker was dat ze niet meer leefden. http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.htmlquote:
[..]
dus vraag ik me af of F ook zo'n verzoek heeft gehad van NvP.
Toevallig pas geleden een documentaire over John Wayne Gacy gekeken. Alleen omdat er meerdere vermissingen waren waarbij Gacy op een of andere manier bij betrokken was hebben ze hem uiteindelijk gepakt.quote:
[..]
De politieman die buurmeisje Millie vermoorde en de boer die Marianne Vaatstra vermoorde deden dat beiden in een opwelling maar met een bepaalde voorbedachte rade.
Maar het is ook maar weer een scenario en er zullen ongetwijfeld feiten zijn die het minder wwarschijnlijk maken. Zoals de beenderen die geloof ik voor het grootste deel in de buurt van andere dingen zijn gevonden, dat kan zijn omdat aaseters zich vooral langs het water ophouden en botten verslepen maar het kan ook zijn dat ze daar echt waren
Het zou op zijn minst iets zijn om naar te kijken. Hoeveel meisjes en vrouwen zijn er pakweg de afgelopen 20 jaar in de regio verdwenen? Het zou een aanknopingspunt kunnen opleveren.
Als het een eenmalige moord is zoals in je voorbeelden dan wordt het erg moeilijk.
De vindplekken van de spullen en botten valt imo amper iets uit op te maken. Alleen de rugzak, want dat zou een eindpunt kunnen markeren. Maar daar is men dan weer niet eenduidig over of ie op die plek is achtergelaten of daar door de rivier is gedeponeerd.
Klopt. En de kans dat die nachtlocatie vlak bij een rivier is, is ook heel groot. Vandaar de Drone, dan hoef je niet zo te klauteren.quote:
[..]
Goed idee. Eventuele vondsten laat ik aan een deskundige over en contact met de locals (incl. B.P.) aan Mata.
Een drone vergroot misschien je mogelijkheden om te zoeken, maar ik wil absoluut geen aandacht trekken met zo'n ding. En als K & L op de nachtlocatie konden komen kunnen wij (met meer hike-ervaring) dat ook. Ik wil sowieso veel foto's/video's maken en die delen met forumleden. Het is mogelijk dat we de nachtlocatie passeren, en zelfs op foto zetten, zonder het zelf door te hebben.
http://nl.tinypic.com/r/14spbt1/8SPOILERAls Feliciano zijn finca bij de 4e kabelbrug moet liggen dan moet dat volgens mij op deze kaart linksboven liggen bij dat groepje huisjes of rechts op deze kaart die met dat witte dakje.
http://nl.tinypic.com/r/14spbt1/8
Op 100 meter van zijn finca ligt dus de rivier en is op dit stukje rivier wat we zien de rugzak, bekken, schoenen en rib gevonden?
Heel bijzonder (en ik trek me niets aan van eventuele kritiek en gehoon)
Jackie, je bent echt geobsedeerd door die man. Praat je er ook over?quote:http://nl.tinypic.com/r/14spbt1/8SPOILERAls Feliciano zijn finca bij de 4e kabelbrug moet liggen dan moet dat volgens mij op deze kaart linksboven liggen bij dat groepje huisjes of rechts op deze kaart die met dat witte dakje.
http://nl.tinypic.com/r/14spbt1/8
Op 100 meter van zijn finca ligt dus de rivier en is op dit stukje rivier wat we zien de rugzak, bekken, schoenen en rib gevonden?
Heel bijzonder (en ik trek me niets aan van eventuele kritiek en gehoon)
Mss maar eens hulp zoeken...
En jij en velen hier die in dit topic zitten hebben missing white woman syndroom.quote:
[..]
Jackie, je bent echt geobsedeerd door die man. Mss maar eens hulp zoeken?
Jouw punt?
Obsessies zijn nooit gezond.quote:
[..]
En jij en velen hier die in dit topic zitten hebben missing white woman syndroom.
Jouw punt?
Ik bedoelde alleen maar dat als je het globaal bekijkt, kun je beetje iedereen die hier regelmatig komt en zeker de vaste stamgasten van dit topic als geobsedeerden zien. Want ze laten deze mysterie niet los.quote:
Iemand die de meiden als laatste zag, ontdekking van vermissing deed, anderhalf uur wacht om hun kamer in te gaan, liegt over Eileen en wat ie deed op 3 april.
Vervolgens alle resten en spullen vindt en dan ook nog eens een finca heeft 200 meter waar diezelfde resten en spullen gevonden worden en dan ben ik geobsedeerd of moet ik die man met rust laten?
Nee
SPOILERMaar ik acht de kans zeker aanwezig dat hij iemand beschermt
sorry hoor, en jou bijdrage hier is... iedereen met een andere mening afzeiken?? -edit-quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 27-01-2015 11:11:47 ]
Wat was het antwoord van AFK toen je ze dit mailde?quote:
En voor de goede orde: NEE ik denk niet dat hij direct wat te maken heeft met hun verdwijningSPOILERMaar ik acht de kans zeker aanwezig dat hij iemand beschermt
Ik volg dit topic niet al zo nauw meer dus wat is AFK?quote:
[..]
Wat was het antwoord van AFK toen je ze dit mailde?
Heb nooit gemaild naar AFK.quote:
[..]
Wat was het antwoord van AFK toen je ze dit mailde?
Answers for Kris. De website waar Nikki van P antwoordt namens de familie.quote:
[..]
Ik volg dit topic niet al zo nauw meer dus wat is AFK?
http://www.answersforkris.com/videos/quote:
[..]
Ik volg dit topic niet al zo nauw meer dus wat is AFK?
Het zijn wel veel toevalligheden. Zou er al een omderzoek naar hem lopen?quote:
Ah die site ken ik wel. Alleen de afkorting niet.quote:
[..]
Answers for Kris. De website waar Nikki van P antwoordt namens de familie.
Dacht eerst dat het een of andere Panamese organisatie was die afkorting.
Kijk. Er komt weinig nieuws meer. Jij hebt een goede sluitende theorie.quote:
Waarom niet op mail zetten en naar AFK sturen?
Die krijgen wel vaker vreemde mailtjes.quote:
[..]
Kijk. Er komt weinig nieuws meer. Jij hebt een goede sluitende theorie.
Waarom niet op mail zetten en naar AFK sturen?
Nah, Nikki, nu ik "weet" dat je meeleest hier:quote:
[..]
Tja, ik heb mij al voldoende bevredigd in het weekend, dus gaan we over tot de orde van de dag.
Ik wil je nog even complimenteren, voor jullie prachtige speurwerk! Is de blauwe schoen al opgehelderd? Of heeft Kris ineens schoenen gewisseld tijdens de wandeling? En de Kremers omkerend voor de paddocks? Goed onderzoek!
Mucha suerte Nikki, te la mereces...
Als het klopt dat er zowel met de telefoon als met de camera achteraf gekloot kan worden en wij kijken naar data die helemaal niet hoeft te kloppen dan is mn scenario denk ik waterdicht.quote:
[..]
Kijk. Er komt weinig nieuws meer. Jij hebt een goede sluitende theorie.
Waarom niet op mail zetten en naar AFK sturen?
Maar ook een waterdicht scenario kan 100% fout zijn.
Wel vind ik, en dat roep ik al een half jaar, dat er wel een keer naar gekeken zou moeten worden.
Is t wat dan is t wat.
Is t niks dan is t niks
Maar dan heb je wel wat om mee te werken.,alleen maar zoeken naar botjes is lastig bijna ondoenlijk . Dat levert nietsop.quote:
[..]
Als het klopt dat er zowel met de telefoon als met de camera achteraf gekloot kan worden en wij kijken naar data die helemaal niet hoeft te kloppen dan is mn scenario denk ik waterdicht.
Maar ook een waterdicht scenario kan 100% fout zijn.
Wel vind ik, en dat roep ik al een half jaar, dat er wel een keer naar gekeken zou moeten worden.
Is t wat dan is t wat.
Is t niks dan is t niks
Werken vanuit een sluitende theorie kan praktisch gezien meer opleveren.
My 2 cents.
Als mensen voldoende stuivers in het potje doen ben ik bereid om zelf op onderzoek uit te gaan in die jungle.quote:
[..]
Maar dan heb je wel wat om mee te werken.,alleen maar zoeken naar botjes is lastig bijna ondoenlijk . Dat levert nietsop.
Werken vanuit een sluitende theorie kan praktisch gezien meer opleveren.
My 2 cents.
*rolt hemdsmouwen op
Zit je nu te vragen om geld?quote:
[..]
Als mensen voldoende stuivers in het potje doen ben ik bereid om zelf op onderzoek uit te gaan in die jungle.
*rolt hemdsmouwen op
Maar och, wat weet ik ervan. Ik zit straks een beetje aan het zwembad in Boquete, biertje d'rbij.
Alleen als mensen een team willen samenstellen bestaande uit Fokkers die zich hoogstpersoonlijk met deze zaak bemoeien (lees:daadwerkelijk acties uitvoeren ter oplossing van de zaak).quote:
Als je me vraagt wie heeft JFK vermoord dan moet ik heel eerlijk zeggen, geen idee.quote:
[..]
Ik bedoelde alleen maar dat als je het globaal bekijkt, kun je beetje iedereen die hier regelmatig komt en zeker de vaste stamgasten van dit topic als geobsedeerden zien. Want ze laten deze mysterie niet los.
Ook als je me dat vraagt over Nicky Verstappen, Tanja Groen, 9-11 enz. Ik weet het niet.
Way out of my reach.
Met deze zaak van Kris en Lisanne heb ik dat niet. Ik heb werkelijk het gevoel dat deze zaak op te lossen is.
Ongeacht verdwalen of een misdrijf.
Daarom pakt het mij. Maar ook ongetwijfeld omdat ik vader ben en er niet aan moet denken wat voor verschrikking de ouders moeten doorstaan.
Slechte dag gehad vandaag?quote:
wat is jouw visie? Waar denk jij aan? Heb je enig idee (met wat er officieel bekend is) wat er met K&L, of dient dit topic voor jou alleen om ff te komen zeiken op mensen die mee willen denken?
Je zit hier users te corrigeren en te betuttelen, zonder zelf enige input te geven. Hele domme discussies over woordkeuzes aan te willen gaan, ben heel benieuwd naar jouw hypothese!
Wanneer iemand hier komt, meen jij effe je mening te moeten geven op hun input, kom je zelf ook nog met een eigen mening... DP
heb je dan enig idee hoe precies de zaak opgelost moet worden dan? oftewel wat moet er nu gebeuren om de feiten boven tafel te krijgen, en voorgaande fouten in het onderzoek weer goed te maken?quote:
[..]
Als je me vraagt wie heeft JFK vermoord dan moet ik heel eerlijk zeggen, geen idee.
Ook als je me dat vraagt over Nicky Verstappen, Tanja Groen, 9-11 enz. Ik weet het niet.
Way out of my reach.
Met deze zaak van Kris en Lisanne heb ik dat niet. Ik heb werkelijk het gevoel dat deze zaak op te lossen is.
Ongeacht verdwalen of een misdrijf.
Daarom pakt het mij. Maar ook ongetwijfeld omdat ik vader ben en er niet aan moet denken wat voor verschrikking de ouders moeten doorstaan.
Ik zou zelf iets willen bijdragen maar vrees dat ik vanwege geldzorgen dat mijn leven mij zoiets niet permitteert. Vandaar moet er een potje zijn met stuivers erin.
We zijn straks een jaar verder.quote:
[..]
heb je dan enig idee hoe precies de zaak opgelost moet worden dan? oftewel wat moet er nu gebeuren om de feiten boven tafel te krijgen, en voorgaande fouten in het onderzoek weer goed te maken?
Ik zou zelf iets willen bijdragen maar vrees dat ik vanwege geldzorgen dat mijn leven mij zoiets niet permitteert. Vandaar moet er een potje zijn met stuivers erin.
Ik denk aan een misdrijf en stel het was een misdrijf.
Het is een "ons kent ons" cultuur.Dus iedereen dekt elkaar
Daarnaast heeft Panama er zelf er ook helemaal niets aan dat als achteraf blijkt dat het een misdrijf was.
Kost ze miljoenen aan toerisme dus hulp van hun kant hoef je niet te verwachten.
Ook van Nederland niet want die heeft miljarden geinvesteerd in Panama. (naar wat ik hoorde)
Ik denk dat nu de zoektocht op niks is uitgelopen dat je de hele zaak opnieuw moet gaan bekijken en dan door een "misdrijfbril"
Baadt het niet schaadt het niet.
Maar ik denk dat als er idd een misdrijf heeft plaatsgevonden je alleen met een beloning (HOGE beloning) mensen aan het praten krijgt
Ik hoop dat het opgelost wordt maar ik denk het niet.quote:
[..]
Als je me vraagt wie heeft JFK vermoord dan moet ik heel eerlijk zeggen, geen idee.
Ook als je me dat vraagt over Nicky Verstappen, Tanja Groen, 9-11 enz. Ik weet het niet.
Way out of my reach.
Met deze zaak van Kris en Lisanne heb ik dat niet. Ik heb werkelijk het gevoel dat deze zaak op te lossen is.
Ongeacht verdwalen of een misdrijf.
Daarom pakt het mij. Maar ook ongetwijfeld omdat ik vader ben en er niet aan moet denken wat voor verschrikking de ouders moeten doorstaan.
Ik ben ook een moeder van twee mooie dochters die gelukkig niet de ambitie hadden om een verre reis te ondernemen
Je noemt hier ook wel net de *&#"! zaken op: Tanja Groen... en Nicky Verstappen ( hoe is het toch mogelijk??? dat ze nooit de dader hebben gevonden), mijn eigen Nicky op het strand in Oostende Belgie.... Jongen verdwenen op het strand van Monster, verkrachter van een meisje van 11 in klein dorp NO- Brabant.quote:
[..]
Als je me vraagt wie heeft JFK vermoord dan moet ik heel eerlijk zeggen, geen idee.
Ook als je me dat vraagt over Nicky Verstappen, Tanja Groen, 9-11 enz. Ik weet het niet.
Way out of my reach.
Met deze zaak van Kris en Lisanne heb ik dat niet. Ik heb werkelijk het gevoel dat deze zaak op te lossen is.
Ongeacht verdwalen of een misdrijf.
Daarom pakt het mij. Maar ook ongetwijfeld omdat ik vader ben en er niet aan moet denken wat voor verschrikking de ouders moeten doorstaan.
Ik ga niet, maar sponsor wel, wat gaan we doen? Goed plan, indienen via pm, ¤ 1000,- ? zoiets??Inderdaad wat jij nu zegt heet een hele speciale theorie in het Engels, kan maar net niet op dew naam komenquote:
[..]
Slechte dag gehad vandaag?
wat is jouw visie? Waar denk jij aan? Heb je enig idee (met wat er officieel bekend is) wat er met K&L, of dient dit topic voor jou alleen om ff te komen zeiken op mensen die mee willen denken?
Je zit hier users te corrigeren en te betuttelen, zonder zelf enige input te geven. Hele domme discussies over woordkeuzes aan te willen gaan, ben heel benieuwd naar jouw hypothese!
Wanneer iemand hier komt, meen jij effe je mening te moeten geven op hun input, kom je zelf ook nog met een eigen mening... DP
En dit is dus jammer.quote:
twee mooie dochters die gelukkig niet de ambitie hadden om een verre reis te ondernemen
Zoooooveel jonge meiden van die leeftijd die -net zo onverantwoord of onvoorbereid- de mooiste avonturen overleven en meenemen in hun persoonlijkheid.
Het zou juist een aansporing moeten zijn om je goed voor te bereiden en met kaarten en als je echt niet durft met gidsen te gaan.
Thuisblijven en lekker TV kijken kan je ook doen, maar daar leer je echt helemaal niets van.
De beloning voor je eigen gedachten zou al zijn door jouw usual suspects gewoon aan te schrijven. Je kunt in verschillende talen communiceren met verscheidene personen, die jij allemaal zonder enig bewijs in een beschuldiging betrekt.quote:
[..]
We zijn straks een jaar verder.
Ik denk aan een misdrijf en stel het was een misdrijf.
Het is een "ons kent ons" cultuur.Dus iedereen dekt elkaar
Daarnaast heeft Panama er zelf er ook helemaal niets aan dat als achteraf blijkt dat het een misdrijf was.
Kost ze miljoenen aan toerisme dus hulp van hun kant hoef je niet te verwachten.
Ook van Nederland niet want die heeft miljarden geinvesteerd in Panama. (naar wat ik hoorde)
Ik denk dat nu de zoektocht op niks is uitgelopen dat je de hele zaak opnieuw moet gaan bekijken en dan door een "misdrijfbril"
Baadt het niet schaadt het niet.
Maar ik denk dat als er idd een misdrijf heeft plaatsgevonden je alleen met een beloning (HOGE beloning) mensen aan het praten krijgt
Plinio M., Feliciano G., Henry G., Baru, kun je allemaal aanschrijven. En nog veel meer.
Toch vertik je het, maar erger; je blijft ze beschuldigen en stopt je vingers in je oren voor elke kritiek van anderen. Je projecteert een waan op anderen en beschuldigt mensen van betrokkenheid van dood door schuld.
Vind je dat zelf nou een volwassen houding?
[ Bericht 50% gewijzigd door vronie op 27-01-2015 12:34:52 ]
Wat zij doet heet de 'No true Scotsman' theorie.quote:
[..]
Slechte dag gehad vandaag?
wat is jouw visie? Waar denk jij aan? Heb je enig idee (met wat er officieel bekend is) wat er met K&L, of dient dit topic voor jou alleen om ff te komen zeiken op mensen die mee willen denken?
Je zit hier users te corrigeren en te betuttelen, zonder zelf enige input te geven. Hele domme discussies over woordkeuzes aan te willen gaan, ben heel benieuwd naar jouw hypothese!
Wanneer iemand hier komt, meen jij effe je mening te moeten geven op hun input, kom je zelf ook nog met een eigen mening... DP
Dan kan je toch prima naar een land als Panama?quote:
[..]
Mijn dochters zijn meer in die leeftijd ,hebben een man en kinderen.
Ik las vandaag of gisteren dat Sjaak B, Nederlander, neergeschoten werd, in een restaurant in Panama. Uit het niets en in koelen bloede.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan kan je toch prima naar een land als Panama?
Het lijkt verdomme Amsterdam (de helft zo groot) wel.quote:
[..]
Ik las vandaag of gisteren dat Sjaak B, Nederlander, neergeschoten werd, in een restaurant in Panama. Uit het niets en in koelen bloede.
Tijd dus om daar in Bocas & Boquete verandering in te brengen.
Er is zelfs een video te zien van hoe hij, zittend in het restaurant, helemaal niets vermoedend, van achteren wordt benaderd door de dader met een pistool in de aanslag en zonder ook maar iets te zeggen prompt een kogel loodst in de achternek van Sjaak, die direct neervalt alsof hij geparalyseerd is. Met grote rode plas bloed zichtbaarquote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:31 schreef El_Matador het volgende:
Al moet ik zeggen dat mijn enige ervaring met Panama erg onprettig was. Panama-stad is echt een VSAmerikaanse kolonialistische hel. Inclusief fascistische "politie".
Tijd dus om daar in Bocas & Boquete verandering in te brengen.
Nee ik bedank voor een bezoek aan dat land.
Ja inderdaad lekker tv kijken, stappen en kletsen met je vrienden en ouders (als die zo leuk zijn als de mijne), studeren en leren in de praktijk, genieten van al het moois wat Nederland te bieden heeft, kreeft uit de oosterschelde eten, kite surfen/ fietsen/zeilen/sporten, top model worden, als vierde eindigen bij een miss universe verkiezing, carnavallen, vierdaagse lopen, elfstedentocht rijden, rijksmuseum bezoeken, festivals uitdansen: wie heeft er meer nodig? Hoe ouderwets dat reizen...quote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dit is dus jammer.
Zoooooveel jonge meiden van die leeftijd die -net zo onverantwoord of onvoorbereid- de mooiste avonturen overleven en meenemen in hun persoonlijkheid.
Het zou juist een aansporing moeten zijn om je goed voor te bereiden en met kaarten en als je echt niet durft met gidsen te gaan.
Thuisblijven en lekker TV kijken kan je ook doen, maar daar leer je echt helemaal niets van.
Oh ja en lekker eten zonder je zorgen te maken over darmproblematiek
-edit-quote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De beloning voor je eigen gedachten zou al zijn door jouw usual suspects gewoon aan te schrijven. Je kunt in verschillende talen communiceren met verscheidene personen, die jij allemaal zonder enig bewijs in een beschuldiging betrekt.
Plinio M., Feliciano G., Henry G., Baru, kun je allemaal aanschrijven. En nog veel meer.
Toch vertik je het, maar erger; je blijft ze beschuldigen en stopt je vingers in je oren voor elke kritiek van anderen. Je projecteert een waan op anderen en beschuldigt mensen van betrokkenheid van dood door schuld.
Vind je dat zelf nou een volwassen houding?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 27-01-2015 11:16:08 ]
Grappig, die Miss Universe verkiezing heb ik alles van meegekregen.quote:
[..]
Ja inderdaad lekker tv kijken, stappen en kletsen met je vrienden en ouders (als die zo leuk zijn als de mijne), studeren en leren in de praktijk, genieten van al het moois wat Nederland te bieden heeft, kreeft uit de oosterschelde eten, kite surfen/ fietsen/zeilen/sporten, top model worden, als vierde eindigen bij een miss universe verkiezing, carnavallen, vierdaagse lopen, elfstedentocht rijden, rijksmuseum bezoeken, festivals uitdansen: wie heeft er meer nodig? Hoe ouderwets dat reizen...
Oh ja en lekker eten zonder je zorgen te maken over darmproblematiek
De Nederlandse was bloedmooi, maar Colombia won.
Deze zaak kent een hoop lessen, maar als thuisblijven daar de "beste" van is in 154 delen, kunnen we beter stoppen, denk ik...
Dames zijn toch gestorven in Panama? Al gok ik dat er niet veel verschil zal zijn met Colombia.quote:
[..]
Grappig, die Miss Universe verkiezing heb ik alles van meegekregen.
De Nederlandse was bloedmooi, maar Colombia won.
Deze zaak kent een hoop lessen, maar als thuisblijven daar de "beste" van is in 154 delen, kunnen we beter stoppen, denk ik...
Dit zie ik echt niet voor me ze zijn laatst naar Egypte gegaan ben blij dat ik ze weer in mijn armen kon sluiten.quote:
[..]
Dan kan je toch prima naar een land als Panama?
Dat dachten de ouders van kris en Lisanne ook nadat zij op Schiphol afscheid namen.
Ik denk dat Egypte linker is dan Panama, maar goed, blijf vooral bij wat de media je willen doen geloven.quote:
[..]
Dit zie ik echt niet voor me ze zijn laatst naar Egypte gegaan ben blij dat ik ze weer in mijn armen kon sluiten.
Dat dachten de ouders van kris en Lisanne ook nadat zij op Schiphol afscheid namen.
Panama is een prima vakantieland en deze zaak verandert daar echt niks aan, zelfs niet in het onooglijk onwaarschijnlijke geval van een misdrijf.
Sjaak Burger was anders wel degelijk een misdrijf. En geen kleine ook.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat Egypte linker is dan Panama, maar goed, blijf vooral bij wat de media je willen doen geloven.
Panama is een prima vakantieland en deze zaak verandert daar echt niks aan, zelfs niet in het onooglijk onwaarschijnlijke geval van een misdrijf.
Een wapenhandelaar kan ook op een terras in Weert kapodtgeschoten worden, kom nou, mig.quote:
[..]
Sjaak Burger was anders wel degelijk een misdrijf. En geen kleine ook.
Panama is gevaarlijker dan Nederland, natuurlijk, maar mensen gaan met gemak op vakantie naar Turkije, Egypte, Thailand en Indonesie, maar Panama en Colombia zijn reuze eng en levensgevaarlijk.
Sabia loopt nog steeds hysterisch te gillen in de villa van Rafaell,quote:
[..]
Grappig, die Miss Universe verkiezing heb ik alles van meegekregen.
De Nederlandse was bloedmooi, maar Colombia won.
Deze zaak kent een hoop lessen, maar als thuisblijven daar de "beste" van is in 154 delen, kunnen we beter stoppen, denk ik...
foutjeZie mijn scenario. Staan alle bronnen (die je in eerste aanleg zo goed vond)quote:
[..]
Die worden niet besproken.
Zijn bovendien niet relevant. Ik ben slechts een boodschapper voor velen die nu eindelijk eens recht hebben op:
A - bewijs voor al die aantijgingen
Had ik dat maar gedaan begin augustus. Maar ja, had alle info van FOK en hun users en vond dan ook dat ik die moest delen met henquote:B - het voor zichzelf houden van al die aantijgingen
Wat een flauwekul.quote:C - het contact zelf es zoeken om verschillende kanten van een verhaal te horen
SPOILER"Feliciano bestaat er een kans dat uw zoon iets weet?"
Ja Jackie hij spoort niet en heb dat nooit tegen iemand durven te vertellen. Blij dat jij dat nu doet.
Ik zal je vertellen over 1 april maar sssst....
Miss Escobar naast me ging ook uit haar plaat.quote:
[..]
Sabia loopt nog steeds hysterisch te gillen in de villa van Rafaell,
Mooie vrouwen is hier normaal en wijdverbreid, dat is niet uit te leggen aan een bezorgde Nederlandse dame, katootje.
Mee eens, top dat el Mata er weer is en ben blij met zijn input, staat anders in het leven, is even oud. Zorgt voor bij mij voor frisse blikquote:
[..]
Ach bans op zich willen nog niet zoveel zeggen...
mods zijn ook mensen en zo nu en dan moet iemand bij wijze van spreken 'hangen' om de discussie te bevorderen...
quote:
[..]
Mee eens, top dat el Mata er weer is en ben blij met zijn input, staat anders in het leven, is even oud. Zorgt voor bij mij voor frisse blik
Ik waardeer jouw blik ook.
Ja en na 39 schonen, nog niemand die wil blijven??quote:
[..]
Miss Escobar naast me ging ook uit haar plaat.
Mooie vrouwen is hier normaal en wijdverbreid, dat is niet uit te leggen aan een bezorgde Nederlandse dame, katootje.
Ach stoere man, toch een intern probleempje?
huh? Haha, volgens mij ben je nogal in de war. En nee, geen problemen, dank je.quote:
[..]
Ja en na 39 schonen, nog niemand die wil blijven??
Ach stoere man, toch een intern probleempje?
Nee ik ook niet :-) enfin, ben benieuwd naar je mening over hetgeen hier de afgelopen dagen is besprokenquote:Op dinsdag 27 januari 2015 02:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
huh? Haha, volgens mij ben je nogal in de war. En nee, geen problemen, dank je.
Hij heeft anders, tot nu toe, als enige, de meest aanneembaar, en onderbouwde stelling geponeerd. Niemand anders kwam daar in de buurt. Dus ook het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
En hiermee zet je jezelf dus volledig voor lul.
BNW, en NWS ook, onwaardig.
Wat ik hiermee wilde zeggen natuurlijk, is dat dit bewijs van is, dat er zeer veel criminele bendes rondlopen in die landen en dat ze op een gegeven moment toeslaan is zeker niet ondenkbaar. Ook wat betreft het geval van L&K dus en hun mogelijk noodlot in de jungle.quote:
[..]
Een wapenhandelaar kan ook op een terras in Weert kapodtgeschoten worden, kom nou, mig.
Panama is gevaarlijker dan Nederland, natuurlijk, maar mensen gaan met gemak op vakantie naar Turkije, Egypte, Thailand en Indonesie, maar Panama en Colombia zijn reuze eng en levensgevaarlijk.
dan zijn we alledrie even oud.quote:
[..]
Mee eens, top dat el Mata er weer is en ben blij met zijn input, staat anders in het leven, is even oud. Zorgt voor bij mij voor frisse blik
Drie musketeers/amigo's
We zullen het wel zien, mig.quote:
[..]
Wat ik hiermee wilde zeggen natuurlijk, is dat dit bewijs van is, dat er zeer veel criminele bendes rondlopen in die landen en dat ze op een gegeven moment toeslaan is zeker niet ondenkbaar. Ook wat betreft het geval van L&K dus en hun mogelijk noodlot in de jungle.
Vanaf de zolderkamer ziet de wereld er soms enger uit dan hij is...
http://www.reddingshonden.nl/inzetten/375/zoektocht_in_panama
Tijdje dit topic niet gevolgd. Heb je een link naar je nieuwste scenario?quote:
[..]
Als het klopt dat er zowel met de telefoon als met de camera achteraf gekloot kan worden en wij kijken naar data die helemaal niet hoeft te kloppen dan is mn scenario denk ik waterdicht.
Maar ook een waterdicht scenario kan 100% fout zijn.
Wanneer ga je?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 01:42 schreef El_Matador het volgende:
Allen die niet meewillen en wel willen bijdragen doen er beter aan het topic goed door te lezen, afkortingen te onthouden en misschien op een andere manier bijdragen aan de plannen dan wel uitvoering van de eerste FOK!expeditie in den vreemde.
Maar och, wat weet ik ervan. Ik zit straks een beetje aan het zwembad in Boquete, biertje d'rbij.
Wanneer het ons (Mata, MeloD, mij) uitkomtquote:
"uit het niets..." .... serieus?quote:
[..]
Ik las vandaag of gisteren dat Sjaak B, Nederlander, neergeschoten werd, in een restaurant in Panama. Uit het niets en in koelen bloede.
De man is / was volgens MSM al jaren een bekende van de Nederlandse politie en staat te boek als
wapenhandelaar. In Nederland speelt momenteel het Passageproces. S.B. heeft eerder 8 jaar gezeten voor een schietpartij in een cafe in Badhoevedorp, met 1 dode en 1 zwaargewonde tgv.
Heeft naar het OM denkt wapens geleverd in de NL onderwereld aan zg. 'hitman'. Aan mensen dus die moorden op bestelling, en in koelen bloede mensen doodschieten. Wapenbezit en wapenhandel.
Alle mogelijke getuigen in die Passage zaak worden momenteel 'opgeruimd', in Istanbul en nu in Panama-stad, ihkv. 'wie praat, die gaat' (oftewel, doden praten niet, red.)
bronnen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)nde-van-politie.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)rdachte-sjaak-b.html
Een oud gezegde uit de bijbel luidt: "wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan".
Matteus 26:52.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 27-01-2015 09:27:59 ]
Mooi, het is goed om de Bijbel eens te laten spreken.quote:
[..]
"uit het niets..." .... serieus?
De man is / was volgens MSM al jaren een bekende van de Nederlandse politie en staat te boek als
wapenhandelaar. In Nederland speelt momenteel het Passageproces. S.B. heeft eerder 8 jaar gezeten voor een schietpartij in een cafe in Badhoevedorp, met 1 dode en 1 zwaargewonde tgv.
Heeft naar het OM denkt wapens geleverd in de NL onderwereld aan zg. 'hitman'. Aan mensen dus die moorden op bestelling, en in koelen bloede mensen doodschieten. Wapenbezit en wapenhandel.
Alle mogelijke getuigen in die Passage zaak worden momenteel 'opgeruimd', in Istanbul en nu in Panama-stad, ihkv. 'wie praat, die gaat' (oftewel, doden praten niet, red.)
bronnen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)nde-van-politie.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)rdachte-sjaak-b.html
Een oud gezegde uit de bijbel luidt: "wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan".
Matteus 26:52.
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 27-01-2015 13:03:50 ]
Eens met Mattheüs (niet met de vertaling: 'mes' is beter imo). In zekere zin is zo'n liquidatie een probleem dat zichzelf oplost.quote:
[..]
Een oud gezegde uit de bijbel luidt: "wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan".
Matteus 26:52.
Het heeft niets met Panama te maken. Hij had overal neergeschoten kunnen worden. Het land wordt er niet minder veilig van.
Ja, we kunnen kiezen uit dolk, mes, zwaard, sabel, scheermes, schaar.quote:
[..]
Eens met Mattheüs (niet met de vertaling: 'mes' is beter imo). In zekere zin is zo'n liquidatie een probleem dat zichzelf oplost.
Het heeft niets met Panama te maken. Hij had overal neergeschoten kunnen worden. Het land wordt er niet minder veilig van.
quote:
[..]
Ja, we kunnen kiezen uit dolk, mes, zwaard, sabel, scheermes, schaar.
Of gaat het niet meer om (de) Panama (trip), maar is het nu een bijbelleestopic geworden?
Nee, dan haak ik afquote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Of gaat het niet meer om (de) Panama (trip), maar is het nu een bijbelleestopic geworden?
Voor de situatie is het een passend citaat, ongeacht waar het vandaan komt: Sjaak zat in de wapenhandel en is nu zelf de sjaak. Dat is het risico van zijn beroepskeuze.
Welke stelling bedoel je?quote:
[..]
Hij heeft anders, tot nu toe, als enige, de meest aanneembaar, en onderbouwde stelling geponeerd. Niemand anders kwam daar in de buurt. Dus ook het meest waarschijnlijke.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Volgens het bel schema in de OP heeft Sinaproc vanaf 7 april gezocht en overnacht in de bossen en dat zal dan ook aan de Bocas kant zijn geweest. Het Pata de Macho trail zoals te zien is op de zoekkaarten van Sinaproc..
foto's zijn gemaakt in de nacht van 7 op 8 april.
Er is nog een bron die het uit eerste hand heeft.
" zegt de coördinator van de reddingsdienst tegen RTL Nieuws-correspondent Sandra Korstjens.
Het zou gaan om rode of blonde haren, haarkleuren die ongebruikelijk zijn in Panama. De spullen werden donderdag gevonden op ongeveer 1,5 uur lopen van het Pianistapad"
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-kris-haren-gevonden
Later werd gezegd dat het afval was achtergelaten door het reddingsteam zelf en de rode haren op mysterieuze wijze verdwenen.Ik begin nu toch weer te twijfelen of dit niet onder de mat geschoven wordt. Want waar is dat precies gevonden? Er staat dat ze er al eerder hebben gezocht maar niets hebben gevonden toen. Toch raar dat er zelfs door de coördinator van Sinaproc gesproken wordt over rood blonde haren.
Sure, citaten zijn mooi.quote:
[..]
Nee, dan haak ik af
Voor de situatie is het een passend citaat, ongeacht waar het vandaan komt: Sjaak zat in de wapenhandel en is nu zelf de sjaak. Dat is het risico van zijn beroepskeuze.
Een terras in Oud-Zuid kan gevaarlijker zijn dan een nachtje stappen in Panama, maar leg dat de doodsbange zolderkamerNederlander maar eens uit.
Maar goed, Toni heeft weer goeie inhoud.
Over de zoektocht van Sinaproc. De kans dat de combinatie van:quote:
Volgens het bel schema in de OP heeft Sinaproc vanaf 7 april gezocht en overnacht in de bossen en dat zal dan ook aan de Bocas kant zijn geweest. Het Pata de Macho trail zoals te zien is op de zoekkaarten van Sinaproc..
foto's zijn gemaakt in de nacht van 7 op 8 april.
Er is nog een bron die het uit eerste hand heeft.
" zegt de coördinator van de reddingsdienst tegen RTL Nieuws-correspondent Sandra Korstjens.
Het zou gaan om rode of blonde haren, haarkleuren die ongebruikelijk zijn in Panama. De spullen werden donderdag gevonden op ongeveer 1,5 uur lopen van het Pianistapad"
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-kris-haren-gevonden
Later werd gezegd dat het afval was achtergelaten door het reddingsteam zelf en de rode haren op mysterieuze wijze verdwenen.Ik begin nu toch weer te twijfelen of dit niet onder de mat geschoven wordt. Want waar is dat precies gevonden? Er staat dat ze er al eerder hebben gezocht maar niets hebben gevonden toen. Toch raar dat er zelfs door de coördinator van Sinaproc gesproken wordt over rood blonde haren.
• mensen met zaklampen in een gebied waar verder werkelijk geen hont woont
• een nachtelijke tocht (?) met cameraflitsen gedurende 3 (!, of was het 2,5?) uur
louter toevallig in dezelfde nacht plaatsvond, lijkt me nihil.
Het vreemde is dan dus dat:
- Kris in Lisanne noordelijker en topografisch lager waren dan de mensen van Sinaproc (sowieso)
- Stel ze waren bij de monding van de Pata de Macho, bij de 2e en 3e kabelbrug, dus voor het eng smalle en gevaarlijke stuk van de Culebra stroomafwaarts
- Dan zou je denken dat ze bergop en naar het zuiden gelokt zouden worden door die lampen van Sinaproc
- Dan zou je verwachten dat ze die nacht dan wel de volgende dag naar het zuiden zouden lopen, de bewoonde wereld tegemoet
- Dan zou je verwachten dat ze hun rugzak mee zouden nemen, tenslotte zijn alle waardevolle spullen daar puntgaaf in aangetroffen
- Hoe komt die rugzak dan terecht na het Culebra-vormige stuk steile rivier waar de ouders zich ook niet aan waagden (de vermoedelijke rugzakplek)?
- De rugzak is op zijn vroegst op 11 april nog in het bezit geweest van diegene met de iPhone (Kris, Lisanne of een derde partij)
- Dat zijn 3 volle dagen tussen de zaklampen van Sinaproc en de laatste telefoonactiviteit, waarom zijn ze niet naar het zuiden gegaan?
It doesn't add up.
Ik dacht dat dat toch "de verklaring" was voor die nachtfoto's? Het NFI stelde toch dat ze mogelijk de aandacht wilde trekken dan wel hun aandacht ergens door getrokken werd?quote:
na 8 dagen en 7 nachten in die Jungle daar moeten ze er net maar de kracht voor hebben gehad om de achtervolging op Sinaproc in te zetten. En als ze de lichten van Sina midden in de nacht opvingen dan konden ze hen niet eens volgen want ze hadden geen zaklamp en geen maan. Sinaproc liep toch juist richting noorden of lijkt dat zo op de kaart? Anyway het is mij ook té toevallig.
Sinaproc was in het zuiden, dus daar zouden ze heengelokt moeten zijn. Zelfs in het geval van verwondingen is bergaf richting de middle of nowhere of bergop richting de beschaving echt niet logisch, zeker niet als die hypothese klopt.
Vanaf de rugzakplek kun je de route van Sinaproc niet meer zien, die Culebra is heel smal en het dal steil daar.
Kan die rugzak ongeschonden die paar km van de 3e kabelbrug de Culebra afgedreven zijn? Lijkt me sterk, maar wellicht is een (gewonde) Kris en Lisanne daar "wandelend" nog ongelooflijker.
precies TonyB, goed gezien!! ....quote:
Even nog eens over dit bericht uit het AD van 12 april waarin melding wordt gemaakt van de vondst met afval VIER dagen daarvoor zou zijn achtergelaten(8april) op ongeveer 1,5 uur lopen van de wandelroute die de twee Nederlanders van plan waren te gaan lopen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Volgens het bel schema in de OP heeft Sinaproc vanaf 7 april gezocht en overnacht in de bossen en dat zal dan ook aan de Bocas kant zijn geweest. Het Pata de Macho trail zoals te zien is op de zoekkaarten van Sinaproc..
foto's zijn gemaakt in de nacht van 7 op 8 april.
Er is nog een bron die het uit eerste hand heeft.
" zegt de coördinator van de reddingsdienst tegen RTL Nieuws-correspondent Sandra Korstjens.
Het zou gaan om rode of blonde haren, haarkleuren die ongebruikelijk zijn in Panama. De spullen werden donderdag gevonden op ongeveer 1,5 uur lopen van het Pianistapad"
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-kris-haren-gevonden
Later werd gezegd dat het afval was achtergelaten door het reddingsteam zelf en de rode haren op mysterieuze wijze verdwenen.Ik begin nu toch weer te twijfelen of dit niet onder de mat geschoven wordt. Want waar is dat precies gevonden? Er staat dat ze er al eerder hebben gezocht maar niets hebben gevonden toen. Toch raar dat er zelfs door de coördinator van Sinaproc gesproken wordt over rood blonde haren.
maar de kans dat een Sinaproccer de foto heeft gemaakt, als bewijs dat hij Kris gevonden had, en daarmee naar zijn superieuren is gegaan, voor nadere instructies, en die er weer mee naar B. P. zijn gestapt, en een cover up actie is bevolen, neemt hiermee natuurlijk enorm toe!!
die afstand komt overeen met rond de 2e quebrada lok. dacht ik, anderhalf uur lopen ...
Waren er daarna ook niet opeens "werkzaamheden op of aan het Pianista pad" door de overheid, dacht in mei oid. ?? en toen mocht niemand het P pad op?? Moest Sinaproc soms bloedsporen opruimen?
En kunnen daarom locals de nachtlokatie zogenaamd niet vinden??
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 27-01-2015 17:14:58 ]
Ja inderdaad daar wil ik naar toe. De aanleiding voor de nachtfoto's waren de zoeklichten van Sinaproc.quote:
[..]
Ik dacht dat dat toch "de verklaring" was voor die nachtfoto's? Het NFI stelde toch dat ze mogelijk de aandacht wilde trekken dan wel hun aandacht ergens door getrokken werd?
Sinaproc was in het zuiden, dus daar zouden ze heengelokt moeten zijn. Zelfs in het geval van verwondingen is bergaf richting de middle of nowhere of bergop richting de beschaving echt niet logisch, zeker niet als die hypothese klopt.
Vanaf de rugzakplek kun je de route van Sinaproc niet meer zien, die Culebra is heel smal en het dal steil daar.
Kan die rugzak ongeschonden die paar km van de 3e kabelbrug de Culebra afgedreven zijn? Lijkt me sterk, maar wellicht is een (gewonde) Kris en Lisanne daar "wandelend" nog ongelooflijker.
Misschien was het onmogelijk richting zuiden te gaan ivm de rivier oversteek of een ernstige verwonding.
Ik ga uit van de Jeans vindplaats. Daar ergens in de buurt.
De theorie is dat de rugzak bleef drijven.
Dat kan ook Poekje. Oh ik sta nog steeds in spagaat....misdrijf of verdwalen?quote:
[..]
precies TonyB, goed gezien!! .... iemand lult er weer eens doorheen....
maar de kans dat een Sinaproccer de foto heeft gemaakt, als bewijs dat hij Kris gevonden had, en daarmee naar zijn superieuren is gegaan, voor nadere instructies, en die er weer mee naar B. P. zijn gestapt, en een cover up actie is bevolen, neemt hiermee natuurlijk enorm toe!!
die afstand komt overeen met rond de 2e quebrada lok. dacht ik, anderhalf uur lopen ...
Waren er daarna ook niet opeens "werkzaamheden op of aan het Pianista pad" door de overheid, dacht in mei oid. ?? en toen mocht niemand het P pad op?? Moest Sinaproc soms bloedsporen opruimen?
En kunnen daarom locals de nachtlokatie zogenaamd niet vinden??
it adds up IMO alsquote:
na 8 dagen en 7 nachten in die Jungle daar moeten ze er net maar de kracht voor hebben gehad om de achtervolging op Sinaproc in te zetten. En als ze de lichten van Sina midden in de nacht opvingen dan konden ze hen niet eens volgen want ze hadden geen zaklamp en geen maan. Sinaproc liep toch juist richting noorden of lijkt dat zo op de kaart? Anyway het is mij ook té toevallig.
a) een Sinaproccer die foto heeft gemaakt van Kris
b) een marker heeft achtergelaten op die steen
c) dezelfde Sinaproccer de camera heeft meegenomen naar het Sinaproc gebouw na die overnachting
d) na terugkomst zijn chef met hogerhand heeft laten bellen
e) ook Betzaida maar een poppetje is in de grote "onder het tapijt veeg truc"
... net als wij allemaal hier (sorry Mata, jij ook...)
en daarna het hele media circus in gang is gezet
"no, no, me don't know what happen to girls". Me think they had accident on cable bridge"
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 27-01-2015 17:27:35 ]
De vermiste Kremers, uit Utrecht, heeft blond/rossig haar, Froon middelblond. De spullen zijn naar een laboratorium gestuurd om te onderzoeken of ze van de twee vrouwen zijn."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Zijn de haren niet onderzocht?
De rugzak zou dus alleen, drijvend en de hele inhoud heel latend vervoerd zijn over de donkerblauwe lijn, tussen de mondingen van de Pata de Macho in het zuiden en de Velorio in het noorden. Het dal is nauw en (daardoor) steil.
Het lijkt me extreem moeilijk klimmen en volgens mij is dat het stuk dat vol zit met die slangen.
Zijn Kris en Lisanne daar echt (vrijwillig?) afgedaald? Kan het me nauwelijks voorstellen... daar denk je echt wel twee keer over na. Zeker met verwondingen.
Welke nood was er om verder stroomafwaarts te gaan? Hoop op een dorpje? Wanneer verdwijnt die hoop en slaat de ratio weer es in?
Als de rugzak ongeschonden dat stuk van de Changuinola kan afleggen, wordt het gebied waar de meiden waren alleen nog maar ernstig kleiner en de faalhazen "zoektochten" (niet de Nederlandse honden, vronie, die zijn simpelweg te laat ingezet) nog onbegrijpelijker.
De haren waren niet van Kris of Lisanne:quote:
"Over het soort haren dat is gevonden, bestaat nog enige onduidelijkheid. RTL Nieuws spreekt van blonde of rode haren, Hart van Nederland weet te melden dat een rode haar is gevonden, terwijl NOS spreekt van een lange blonde haar en een gekrulde blonde haar. Het is in ieder geval een haarkleur die niet veel voorkomt onder de lokale Panamese bevolking.
De vermiste Kremers, uit Utrecht, heeft blond/rossig haar, Froon middelblond. De spullen zijn naar een laboratorium gestuurd om te onderzoeken of ze van de twee vrouwen zijn."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Zijn de haren niet onderzocht?
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml
vol met slangen... als je die tas uit een kano in de rivier laat zakken, denkt iedereen na de vondst:quote:
[ afbeelding ]
De rugzak zou dus alleen, drijvend en de hele inhoud heel latend vervoerd zijn over de donkerblauwe lijn, tussen de mondingen van de Pata de Macho in het zuiden en de Velorio in het noorden. Het dal is nauw en (daardoor) steil.
Het lijkt me extreem moeilijk klimmen en volgens mij is dat het stuk dat vol zit met die slangen.
Zijn Kris en Lisanne daar echt (vrijwillig?) afgedaald? Kan het me nauwelijks voorstellen... daar denk je echt wel twee keer over na. Zeker met verwondingen.
Welke nood was er om verder stroomafwaarts te gaan? Hoop op een dorpje? Wanneer verdwijnt die hoop en slaat de ratio weer es in?
Als de rugzak ongeschonden dat stuk van de Changuinola kan afleggen, wordt het gebied waar de meiden waren alleen nog maar ernstig kleiner en de faalhazen "zoektochten" (niet de Nederlandse honden, vronie, die zijn simpelweg te laat ingezet) nog onbegrijpelijker.
" ja, hehe.. domme meisjes... gebied vol met slangen.. Verdwaald en gedood door een slang..."
En geen hond die in zo een gevaarlijk gebied op zoek wil gaan naar andere resten.. handig!!
Mij lijkt het haast onmogelijk om in het gebied onopgemerkt te blijven als je wel gevonden wilt worden.quote:
[ afbeelding ]
Als de rugzak ongeschonden dat stuk van de Changuinola kan afleggen, wordt het gebied waar de meiden waren alleen nog maar ernstig kleiner en de faalhazen "zoektochten" (niet de Nederlandse honden, vronie, die zijn simpelweg te laat ingezet) nog onbegrijpelijker.
het AD is een baggerkrant, die eerst over dat O.H. publiceerde, zonder feitencheck.quote:
[..]
De haren waren niet van Kris of Lisanne:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml
De haren die NIET evonden zijn, zijn niet van 1 vd dames.....juist ja.quote:
[..]
De haren waren niet van Kris of Lisanne:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml
nee het is nog erger: Opeens waren er geen haren meer!quote:
[..]
De haren waren niet van Kris of Lisanne:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml
Ja, in het NOS-artikel staat dat er geen haren gevonden zijn.quote:
[..]
De haren die NIET evonden zijn, zijn niet van 1 vd dames.....juist ja.
De kans dat een crimineel juist precies de nacht dat Sinaproc "in het gebied" overnacht nepfoto's gaat zitten maken, is zo mogelijk nog kleiner dan dat Kris en Lisanne met roze zakjes en lichtflitsen muggen gedurende 2,5 uur van zich af wilden houden.quote:
[..]
vol met slangen... als je die tas uit een kano in de rivier laat zakken, denkt iedereen na de vondst:
" ja, hehe.. domme meisjes... gebied vol met slangen.. Verdwaald en gedood door een slang..."
En geen hond die in zo een gevaarlijk gebied op zoek wil gaan naar andere resten.. handig!!
Het achterhoofd van Kris in de nachtfoto's lijkt me de doorbraak om criminaliteit op een lager pitje te zetten.
De kans dat je in die middle of fucking nowhere waar we het over hebben een crimineel tegenkomt, is onnoemelijk klein.
De kans dat de veelheid aan natuurlijke factoren de arme meiden de das om hebben gedaan is vele malen groter.
Ze hadden makkelijk gered kunnen worden. Met een goede zoektocht. Het enige wat ik uit deze zaak hoop is dat Steffens serieus werk maakt van opsporing van Nederlanders in den vreemde. Niet geheel zonder eigen belang.
Volgens mij waren die gevonden ergens voor de Mirador (Boquetekant). En men zegt "op 1,5 uur lopen (~3-5 km) van "het Pianistapad", wat, vanaf het begin, maar een andere route?
Bajo Mono, Alto de Lino, Quetzal, andere trails?
De nachtfoto's zijn dan ook niet in die middle of fucking nowhere gemaakt.quote:
[..]
Het achterhoofd van Kris in de nachtfoto's lijkt me de doorbraak om criminaliteit op een lager pitje te zetten.
De kans dat je in die middle of fucking nowhere waar we het over hebben een crimineel tegenkomt, is onnoemelijk klein.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/quote:
Rode haren, dat kan ook van een gekleurde golden retriever of andere hont zijn, of is er DNAbewijs dat het menselijke haren waren?
Volgens mij waren die gevonden ergens voor de Mirador (Boquetekant). En men zegt "op 1,5 uur lopen (~3-5 km) van "het Pianistapad", wat, vanaf het begin, maar een andere route?
Bajo Mono, Alto de Lino, Quetzal, andere trails?
In dit artikel van 9 april staat dat speurhonden nog niet zijn ingezet voor 9 april.
Volgens een woordvoerder van de Panamese hulpdiensten Sinaproc is er vooralsnog niet met speurhonden gezocht"
Er woont niemand en er komt nauwelijks iemand daar.quote:
[..]
Mij lijkt het haast onmogelijk om in het gebied onopgemerkt te blijven als je wel gevonden wilt worden.
Maar met de nachtelijke zoektochten ben ik het met je eens.
Sinaproc was "vanaf 7 april 3 nachten in het gebied"?? Dat is de tijd waarin Kris en Lisanne nachtfoto's maakten en voor het moment dat de telefoon voor het laatst geregistreerde activiteit vertoonde.
In 3 dagen en nachten niet terug kunnen komen in een gebied van zeg de 2e/3e kabelbrug naar de Mirador (iets van 10 km2), is echt bizar.
Nog bizarder is de echte Culebra langs. Of ie nu zo heet vanwege de vorm en/of de vele slangen die er voor komen, op de kaart ziet het er aardig bits uit. En daar kan je heel makkelijk niet gevonden worden.
Nee, waar dan?quote:
[..]
De nachtfoto's zijn dan ook niet in die middle of fucking nowhere gemaakt.
Een fucking golden retriever met fucking lange haren in de middle of fucking nowhere. Jaa hoor.quote:
Rode haren, dat kan ook van een gekleurde golden retriever of andere hont zijn, of is er DNAbewijs dat het menselijke haren waren?
quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
In dit artikel van 9 april staat dat speurhonden nog niet zijn ingezet voor 9 april.
Volgens een woordvoerder van de Panamese hulpdiensten Sinaproc is er vooralsnog niet met speurhonden gezocht"
Ik zie nu in mijn schema; ik heb pas staan dat Sinaproc pas op 10 april achter de Mirador ging zoeken, hoe komen we eigenlijk aan die "vanaf 7 april achter de Mirador overnacht"-berichten??
Geen idee, daarom ook nog 's mijn bewering dat simpel bekend (bij de belanghebbenden) moet zijn waar, wanneer Sinaproc 's nachts zocht en of het dan kan kloppen dat de meiden hun signalen opgevangen zouden kunnen hebben en - terug- geflitst hebben (afgaande op enkele vindplaatsen)quote:
[..]
Ik zie nu in mijn schema; ik heb pas staan dat Sinaproc pas op 10 april achter de Mirador ging zoeken, hoe komen we eigenlijk aan die "vanaf 7 april achter de Mirador overnacht"-berichten??
[ afbeelding ]
Dat zou voor de ouders geen vraag meer moeten zijn, maar een ja of nee.
hypothese nr. 1.251:quote:
[..]
Geen idee, daarom ook nog 's mijn bewering dat simpel bekend (bij de belanghebbenden) moet zijn waar, wanneer Sinaproc 's nachts zocht en of het dan kan kloppen dat de meiden hun signalen opgevangen zouden kunnen hebben en - terug- geflitst hebben (afgaande op enkele vindplaatsen)
Dat zou voor de ouders geen vraag meer moeten zijn, maar een ja of nee.
- een Sinaproccer vond het dode lichaam van Kris, maakte er wat foto's van,
- de gruwelijkste zijn naderhand gewist (509, die toonde sporen van de misdaad)
- Lisanne lag wat verderop, en werd bij het weghalen van het lichaam van Kris door
speciale opruimtroepen in mei ook gevonden
volgens kaartje in OP heeft Sinaproc 7 april overnacht in de bossen. Toch niet aan de Boquete kant neem ik aan.In jouw kaartje staat 10 april achter de Mirador. Ik lees op Henhouse dat ze toen bij de vulkaan aan het zoeken waren.quote:
[..]
Ik zie nu in mijn schema; ik heb pas staan dat Sinaproc pas op 10 april achter de Mirador ging zoeken, hoe komen we eigenlijk aan die "vanaf 7 april achter de Mirador overnacht"-berichten??
[ afbeelding ]
Post by: Investigador on April 10, 2014, 10:59:24 pm
Trails closed in Volcán Baru
10/04/2014 - As part of the search for two missing Dutch women, Lisanne Froon, 22, and Kris Krömers, 21, who disappeared 10 days ago, the civil defense agency Sinaproc has decided to close access to the trails leading to Volcán Baru.
(http://www.prensa.com/sit(...)ra/306675-254685.jpg)
Sinaproc Director Arturo Alvarado said that the decision was made because rescuers are using dogs, and that they will not be able to do their job if people are using the trails.
Hmm, mijn bron is SINAPROCs eigen website, maar een vreemd verschil dan.quote:
[..]
volgens kaartje in OP heeft Sinaproc 7 april overnacht in de bossen. Toch niet aan de Boquete kant neem ik aan.In jouw kaartje staat 10 april achter de Mirador. Ik lees op Henhouse dat ze toen bij de vulkaan aan het zoeken waren.
Post by: Investigador on April 10, 2014, 10:59:24 pm
Trails closed in Volcán Baru
10/04/2014 - As part of the search for two missing Dutch women, Lisanne Froon, 22, and Kris Krömers, 21, who disappeared 10 days ago, the civil defense agency Sinaproc has decided to close access to the trails leading to Volcán Baru.
(http://www.prensa.com/sit(...)ra/306675-254685.jpg)
Sinaproc Director Arturo Alvarado said that the decision was made because rescuers are using dogs, and that they will not be able to do their job if people are using the trails.
Een beetje a.o. kan toch geen kwaad?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Of gaat het niet meer om (de) Panama (trip), maar is het nu een bijbelleestopic geworden?
Nooit.quote:
[..]
Een beetje a.o. kan toch geen kwaad?
Dat je op de zon en sterren kunt navigeren ook niet.