Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevens - Geruisloos - 22-10SPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER
disclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 15-12-2014 17:25:59 ]
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Welnee, het was gewoon een voorbeeld van goede tegenargumenten. Omdat ik door ene Ootje katootje beticht werd die niet te geven. Als die niet zo tekeer gegaan was, had ik het erbij laten zitten. Want elk forum krijgt de deskundigheid die het verdient.quote:Op zaterdag 13 december 2014 00:37 schreef Perico het volgende:
[..]
Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde,
Nou, wat ik ervan begreep is, dat ze die strip-actie al jaren 24/7 (automatisch) uitvoeren, en alleen zochten om een manier om dat in een nieuwere versie van Windows te kunnen blijven doen. Dat is namelijk wat er gepost werd. Dus ik snap weinig van je aanval op die lui.quote:dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.
Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Die wat moeite had met het vinden van mijn opbouwende bijdragen. Want dat is het: aanvullen waar een ander niet om denkt. De kracht (if any) van crowd-sleuthing. Niks om je druk over te maken.
Pardon? Jij wist niet dat mensen een niet-verdachte reden hebben om die data te strippen. En nu je het wel weet, zijn het idioten die dat doen? Heb je er nu ineens wel kennis van, en nog een gefundeerd oordeel ook?quote:Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het
Ik vermoed, dat jij in je kuif gepikt bent, en daarom zo reageert. Op WS ging je ook al vrij heftig tekeer, toen dit droge feit genoemd werd. Op FOK! was het niet bekend, tot jij je hier begon te beklagen, over die nadragende WS'ers.
Niet op WebSleuths te vinden trouwens, dat ze daar zo naar tegen je doen.
Zucht... de reden voor verwijderen staat te lezen op dat foto-forum. Niet zijnde, die paar bytes. Of jij dat nou een onzin-reden vindt of niet, maakt niet uit. Anderen vinden het kut-data die weg moeten. En ze helpen elkaar om dat strippen te automatiseren.quote:Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
=
Verder bekijk je het maar, ik heb er genoeg over gezegd. Jij bent niet in diskrediet gebracht, en je expertise wordt niet bestreden. Één dingetje over het hoofd gezien, en wat te absoluut geweest, dat is alles. Niks om wakker van te liggen.
[....]
Ik heb wat geknipt, want ik ga hier echt geen uren aan besteden. Het enige relevante dan maar:
Andersom: pas als op de geheugenkaart iets niet klopt, kan hierover een boek open, dat geen crime-fictie is.quote:Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 05:51:47 ]
Gracias.quote:
Nieuwsbericht van 19 juni:
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Goed verhaal, lekker kort.quote:
Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).
Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.quote:
Nieuwsbericht van 19 juni:
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?
Ik kan er wel een praktische toepassing voor bedenken: jezelf zekeren als je een kabelbrug oversteekt (als je geen karabijnhaak hebtquote:
Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?
). Maar dat zal wel niet de reden geweest zijn.Er wordt wel veel hulp aangeboden van mensen in de buurt of mensen die naar daar op vakantie gingen en die wel wilden helpen zoeken. Er was toen (denk ik) nog niet bekend waar ze juist waren verdwenen, want er wordt ook veel over de vulkaan etc gesproken en over andere trails in Boquete.
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."
quote:Amanda G. Not a safe area? Things like kidnappings rarely happen here. Kids walk alone here all the time...everyone knows everybody.
edit. En nog 1:quote:Yani N We have never have kidhappings , I am sure they are lost
quote:Jenny Alice F@evi w how do you even know? I grew up in Boquete and it's a really friendly/calm town .
Still, of course there is always bad people EVERYWHERE. So every possible situation should be investigated...
Die Maru M., is dat 1 van de getuigen die achteraf (volgens de nieuwe tijdlijn) 'fout' zat? Ik herinner mij de naam niet meteen.quote:Lori C.N. Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?
De getuigenis kan niet kloppen (als de tijden van de foto's kloppen) in elk geval want rond 13u zouden ze op de Mirador moeten zijn.
El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.quote:
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."
Ja ik zie het.quote:
[..]
El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.
Ook een tamelijk vreemde reactie van iemand (achteraf gezien toch), waarop hij dan achteraf niet meer antwoordt:
*eidt* Nee sorry, is niet vreemd, is dus diezelfde die ik eerder quotte, wiens vriendin hem verteld had dat Synaproc aan de Pianista dacht.quote:Br än ¦: La Pianista in Palo Alto
Vind ik leuk · Beantwoorden · 4 april om 6:28
- Ben V: Er is een restaurant in Boquete met de naam Il Pianista
Palo Alto, Boquete, Panama. Wellicht telefonisch navraag doen? phone number 507 720 2728
Vind ik leuk · 1 · 4 april om 13:06 · Bewerkt
- Gijs H.: bij pianista begint een populaire hiking trail.
Vind ik leuk · 4 april om 19:55
- Lori C N: B Joseph S..are you saying you actually saw them hike on the Pianist Trail? Did you contact anyone w the information?
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.
Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven
Maar uit verschillende reacties kan ik wel afleiden dat Sinaproc heeft gezocht op de Pianista, tamelijk snel zelfs. Alleen niet na de Mirador denk ikquote:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.
Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven
En op internet informatie zoeken over de Pianista-trail zegt niet alles. Misschien besloten ze iets anders te doen. Als dat het enige bewijs is, kan je andere trails of andere plannen niet uitsluiten hé. Want wanneer is bekend geworden dat die taxichauffeur hen naar het begin van de Pianista-trail heeft gebracht, of dat andere mensen hen in de buurt van de Pianista-trail hebben gezien? Ik dénk dat dat pas een hele tijd later was.
Achteraf is alles duidelijk natuurlijk, maar als op die moment het enige wat je hebt, zoek-info op de pc is... Tja, dan kan je niet zeker zijn hé.
Het vetgedrukte is wat ik wilde zeggen. Ze hebben informatie opgezocht over de Pianista, oké. Maar op die moment wilde dat niet zeggen dat het daarom ook vast stond dat ze de Pianista-trail gingen hiken die dag.quote:So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
En nog een post van Ingrid L:
Sinaproc heeft dus al tamelijk snel gezocht in het gebied van de Pianista trail, want dit bericht is van 4 april. Ook was op die moment dus blijkbaar nog NIET duidelijk of anderen hen hadden gezien, want Ingrid zegt daar niets over en vraagt zelfs naar getuigenissen. Dus die taxi-chauffeur die hen bij de Pianista-trail heeft afgezet en de andere getuigen zullen toen nog niet bekend geweest zijn.quote:Today Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken
Wanneer heeft die Lorenzo dat gezegd? Volgens mij was dat pas veel later dan de eerste dagen van de vermissing. Dus konden ze zich daar helemaal niet op baseren!quote:
Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken
Het enige waar ze zich de eerste dagen op konden baseren, is volgens mij de zoek-informatie op de computer. Maar komaan, daarmee kon je op die moment geen andere dingen uitsluiten hé (zoals een andere hike of zelfs helemaal geen hike, wat Ingrid L zelf ook zegt, zie mijn bericht hierboven).
En sinaproc hééft blijkbaar wel bij de pianista gezocht de eerste dagen, maar helaas niet ver genoeg. Achteraf gezien heel stom, maar op die moment, tja...
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.
Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?quote:
Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.
Wel, dat zegt genoeg. Volgens mij waren die er gewoon niet. Zie bv. naar de post van Ingrid L. Als één van die getuigen tóén al bekend geweest waren, had zij daar volgens mij zeker iets over gezegd. Ze spreekt namelijk wel over iemand die hen op dinsdagnamiddag in een restaurant gezien zou hebben.
Het feit dat het direct big news is, wel zeker niet zeggen dat de getuigen zich direct hebben aangemeld. Zeker aangezien de getuigenissen zelfs niet kloppen (afgaande op de foto-tijden). Kan goed zijn dat de getuigen weken later te horen krijgen dat de meiden toch op de Pianista zijn verdwenen, dat ze vervolgens gevraagd worden "heb jij dan niets gezien, jij woont hier vlakbij?" en dat ze op die moment dénken dat ze de meiden gezien hebben toen en dat vervolgens ook zeggen.
Als het zo is gegaan, wat ik persoonlijk vermoed en waarvoor geen enkele tegen-aanwijzing is, waren er de eerste dagen van de vermissing geen getuigen bekend die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien.
Allereerst wat praat je aardig tegen me.quote:Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?
Wel, dat zegt genoeg.Volgens mij waren die er gewoon niet.
Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal
Dat zeg ik toch niet. Ik zeg niet dat Lorenzo pas veel later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren.quote:
[..]
Allereerst wat praat je aardig tegen me.
Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal
Ik zeg wél dat hij misschien pas veel later gezegd heeft dat hij ze aan de Pianista heeft gezien, misschien onder invloed van een suggestieve vraagstelling. Want in eerste instantie waren er geen getuigen, blijkt uit alle (mij bekende) bronnen.
Mijn vraag was dus of jij een bron hebt dat er wél meteen getuigen waren die hen aan de Pianista-trail hebben gezien en dat meteen hebben gezegd.
Natuurlijk was hij wel op de hoogte van de vermissing, dat kan idd niet anders.
Ik denk trouwens niet dat als er getuigen zijn dat die zich sowieso wel gemeld zouden hebben. Het ons kent ons en de loyaliteit kan een rol spelen dat een getuige zich niet meldt.
Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.quote:Op zondag 14 december 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:
Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen
Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK
[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:15 ]
gewoon negerenquote:
[..]
Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.
Ah, wie zijn allemaal ECHTE mensen? -edit-quote:
[quote]Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK
[ Bericht 25% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:55 ]
Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.quote:
Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.
Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?quote:
F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?quote:
[..]
Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.
Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.
Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.
Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?
En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet. Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!
Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?
Het is baas boven baas. Dat geldt voor iedereen. Nu ook voor jou!
[ Bericht 3% gewijzigd door Fogel op 14-12-2014 22:34:00 ]
Ja, alles wijst erop dat die getuigen pas later zijn opgedoken. Zo makkelijk waren die ook niet te vinden want bijna niemand in Boquete kende K & L.quote:
[..]
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
Ik heb gezegd; "werk het uit door met bronnen te komen voor je beweringen. Dat weiger je structureel.quote:
[..]
Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?
Gozer, je ziet ze vliegen. Maak jezelf niet zo belachelijk, please.quote:Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?
Ik heb je gistermiddag ontmaskerd vriend doordat je zelf even niet goed oplette door uit de verkeerde persoon te postten
ja, die "grote kans" kwantificeer je nergens. Je roept maar wat.quote:En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet.
Nee dus. En op kritiek op je aannames reageer je niet. Je blijft je beschuldigingen gewoon herhalen.quote:Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!
Zij zijn de enige echten die dood door schuld aan hun vingers hebben.quote:Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?
Daar heb ik kaarten, zoektochtenoverzichten en andere argumenten voor gegeven. Nu jij nog ten aanzien van FG.
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.
Update 4 April 7:51 PM : SINAPROC (Civil Defense) had twenty men combing different trails today. The Dutch ambassador is Boquete the ambassador called in a helicopter. Tomorrow the search will continue. Sinaproc has called in help from the Bocas side to comb the northern side of the mountains and trails there
http://www.boqueteguide.com/?p=10964&cpage=1
Update: Missing Dutch Tourists
April 7, 2014
This morning I had a word with one of the volunteers searching for the two missing Dutch women in Boquete. Phil advised me that the search had moved out from Il Pianista back to town. He said the owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete. This along with other rumors drove me to drive to Il Pianista.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet
Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.
Bedankt Geruisloos. Daar iedereen zelf mee aan de slagquote:
Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet
Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.quote:
[..]
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
Oké tnx, ga die video morgen nog eens bekijkenquote:
[..]
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.quote:
[..]
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...
2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.quote:
[..]
2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...
Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.quote:
[..]
2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.
Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Hij had het gehad over "abnormale" foto's in het algemeen, dus het ligt voor de hand dat hij daarop doelde. Dan zegt hij even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.quote:
Ik zit zojuist weer de video van de ouders van Kris te bekijken en rond 11:40 verspreekt de vader van Kris zich even. Hij heeft het eerst over de plek waar de laatst normale foto van Kris is genomen en 10 sec. later heeft hij het over de laatste foto van Kris. Was me eerder niet opgevallen en heb dit hier ook niet eerder voorbij zien komen.
Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?
Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto. Als ik moet gokken, denk ik dat hij die foto inderdaad niet kende. Zo ja, dan kan hij meesterlijk acteren. Kan 'ie misschien ook wel, maar zo'n "verspreking" moeiteloos terugdraaien, terwijl die foto door je hoofd spookt?
Nee dus.
Nog even over mensen die er iets omineus in zien: ik kan me dat wel voorstellen. Omdat de foto niet geweldig is, maar niet nog een keer gemaakt. Als Kris nog in goeden doen was, en Lisanne een onscherpe foto heeft, waarom dan niet even opnieuw. Toch?
Ja, dan gaat de kennis van nu (fatale afloop) meespelen bij het antwoord: ik denk dat L. in het donker wilde zien hoe K. eraan toe was, misschien had ze K. net teruggevonden of zo, maar ik vermoed dat het was om iets vast te stellen. Misschien had ze K's hoofd zelfs in haar handen, tijdelijk 1 hand, voor de foto, wat verklaart dat het zo dichtbij is. Hoe dan ook, ze maakt de foto, en ziet wat er op staat. En maakt er niet nog één, omdat het zo al erg genoeg is. De foto was niet voor het album, die was voor haarzelf, op dat moment. Het hele idee, dat er achteraf een begrijpelijk plaatje van te maken moet zijn, lijkt mij vooral een idee voor mensen achter toetsenborden.
Zo werkt dat, een foto zien en weten wat de afloop was.
Maar goed, dat is één uitleg. Het kan ook onmogelijk, of te gevaarlijk geweest zijn om meer dan 1 foto te maken.
Het loont vooral om er niet meer in te zien dan erin zit. Eigenlijk stoort het anders alleen maar.quote:Op zondag 14 december 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Scherp opgemerkt.
Toen dat op tv kwam kreeg ik de indruk dat er kennelijk niet-normale foto's van Kris waren. Maar dat was alweer weggezakt. Het loont de moeite om die oudere video's opnieuw te bekijken.
De ouders hadden dus toen al besloten om dit (nog) niet naar buiten te brengen.
We mogen redelijkerwijs wel aannemen dat het Kris is ja.
De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.quote:
[..]
Die heb ik ook wel eens meegenomen op reis. In hostels heb je soms kastjes waar geen slot op zit, in kamers die je deelt met andere reizigers. Dan is het handig om zelf een slotje met sleutel bij je te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 23:01:13 ]
Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.quote:
[..]
Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.
En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?quote:
[..]
Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Zo jammer dat er niet gewoon een briefje lag met "we zij vandaag dit of dat gaan lopen".
Als had het maar 6 uur gescheeld, juist bij dit soort zaken zijn de eerste uren cruciaal.
F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.quote:
[..]
En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Als ze de 3e niet langs het pad zijn gezien, is er m.i. iets zodanigs gebeurd dat ze ook met een dag winst niet snel(ler) gevonden zouden zijn.
Heb je een bron dat er geen briefje lag?Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?quote:
[..]
F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.
Omgedraaide bewijslast. Laat maar zien dat ie er wel lag.quote:
om in de sfeer van het moment te blijven
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.quote:
Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Wel zegt even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.
Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto.
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doenquote:De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Wat kan niet?quote:
[..]
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Ah, dus die mensen zijn al schuldig zonder bewijs?quote:
reactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Helder.
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Die info kwam uit een combi van de zoekgegevens van de computer en de (achteraf onjuiste) getuigenverklaringen. Ik denk dat de focus op het pianistapad de 3e naar boven kwam, maar niet voldoende zeker gesteld kon worden om daar ook alle kaarten op te zetten. Waar te zoeken is dan een risicoafweging.quote:
[..]
Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?
De autoriteiten wisten in feite pas (bijna) zeker dat ze op de pianista waren en overgestoken zijn naar de Bocas zijde toen de rugzak werd gevonden. De vondst was een zegen. (De crimineel had hem er beter niet neer kunnen zetten
)Jammer want elk spoor is vervuild door derden, er is helaas vanaf het begin geen mogelijkheid geweest voor kundig onderzoek. We weten niet eens zeker of de slaapkamer zoals afgebeeld op de foto's zo is achtergelaten door K&L.
Dat de rugzakken en resten zijn geborgen zijn door niet professionele teams maakt het dat veel dat wij hier doen gissen is. Dit geldt ook voor de slaapkamer, deze is als eerste geopend door niet professionele onderzoekers.
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.quote:
[..]
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.quote:[..]
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.quote:
[..]
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.
[..]
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Geheel mee eens. Maar:quote:
Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Klopt. Maar als(!) vader K. deze foto kende, maar toch zei "de laatste foto van Kris" over een eerder geschoten plaatje (wellicht met een goede reden), kan er ook een afspraak zijn om 3 te zeggen i.p.v. bijvoorbeeld 5. Ik denk het niet, maar het kan wel. Dat er bijv. afgesproken is om de foto met dat haar buiten de media te houden. En dat broer M.F. zich daar niet aan gehouden heeft. Wellicht ook met een goede reden: het onbekend blijven voedde allerlei wilde speculaties. Ik zou niet blij zijn als familielid van K, met het tonen van de foto. Maar als familie F. weer niet met lui die vinden dat "het zaakje stinkt", veelal op basis van informatie die "achtergehouden" wordt.quote:
[..]
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Het zinnetje "de families hebben besloten elk hun eigen weg te gaan" neemt in betekenis toe.
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.quote:
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?quote:1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...quote:2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.quote:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.quote:Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.quote:
[..]
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.
[..]
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".
[..]
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Vergeet niet dat ik de enige zeikerd ben, die af en toe langs komt om te verziekenquote:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
aldus grijzemassa.Maar de rest, die hebben perfect alles bij zijn rechte einde hoor!
Of jullie blijven volharden in een jammerlijk, maar niet minder daarom zelfvernietingsprofetie.quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Die experts hebben wel veel meer bewijsmaterialen voor handen, en waarschijnlijk is het enige waar ze het wel met elkaar over eens zijn, is dat ze hier nooit uit zullen komen.
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.quote:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:quote:
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Je hoeft het niet te mededelen aan iedere jan en allemaal, maar wel aan je intieme kring die je vertrouwt. Daar is geen enkel excuus voor om het niet te doen.quote:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Hopelijk kan het voorbeeld van deze meisjes een goede wekoproep zijn alle toekomstige buitenlandse meisjes.
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?quote:
[..]
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Oprechte vraag:quote:
lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn?
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.quote:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
Zeer onwaarschijnlijk want dan had de Panamese media direct de andere vermisten erbij vermeld.quote:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
Ervanuitgaande dat het hen ene moer scheelt.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.
Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.
Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen
Of niet volledig up to date zijn.
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.quote:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
Dat kan je gewoon duidelijk aangeven, dat er meerdere mogelijkheden zijn..quote:
[..]
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
Het staat nu niet voor niets in BNW omdat er veel speculatie is rond deze zaak
Tja dan zouden die er meer van moeten weten en niets gezegd hebben want er waren geen andere mensen vermistquote:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.
Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen
Of niet volledig up to date zijn.
Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.
Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.quote:Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Zeker een punt om uit te zoeken.
Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
- De niet opgeladen telefoons
- Het niet delen met het thuisfront dat ze de Pianista gingen doen
- De uitgeschopte schoenen bij het bed
- De spullen die ze niet bij zich hadden
- Het ontbreken van een betrouwbare getuige die ze vanaf het hostel naar de Pianista heeft gebracht
Ik heb geen idee maar houd me daar ook niet mee bezig, of ik er in of er uit lig. Ik post gewoon wat me bezighoudt. Ik vind de posts van jou over de foto's heel waardevol, ik hang nog steeds tussen misdrijf en verdwalen in.quote:
[..]
Oprechte vraag:
lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn?
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata
Kan ook nog...quote:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.quote:
[..]
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.
Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.
Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.
Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.
En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?quote:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.quote:
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata
Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.
Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.
Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
Nogmaals zie ik niet in hoe dit verschlt van wat ik getypt heb, maar wat ik bedoelde denk ik, is dat niemand met een iets gegronde mening afgewezen moet worden.quote:
[..]
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.
Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.
En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Want als een ding helder is, is er niets helder in deze zaak.
Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.quote:
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?
Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijnquote:
[..]
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.
Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.
Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.
Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg
Het zijn bewegende beelden van de kamer.. mogelijk door de eerste die binnenkwam in de kamer met zijn mobiele telefoon geschoten, afgaande op het schokkerige beeld en de stem van de voiceover die het over de gids heeft.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewist
hoi Jackie,quote:
Na de laatste foto op de 1e quebrada zijn er geen foto's meer die bekend zijn bij ons.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewist
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.
Panamese ambassade aanschrijven met de vraag of er een gedetailleerde kaart is van dat gebied?quote:
[..]
Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijn
[ afbeelding ]
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg
De video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.quote:
[..]
hoi Jackie,
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock over de paddock doorlopen en hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doen
Waarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?quote:
[..]
De video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doen
Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
[/quote]
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt
13 uur miradorquote:
[..]
Waarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?quote:
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....quote:
Dit is een wat betere weergave van de notitieblok op het bed in de slaapkamer, waarbij de blok op zijn plek ligt, maar als enig object wat beter zichtbaar is gemaakt:
[ afbeelding ]
Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
Inderdaad Perico, weer een slordige foutquote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."quote:
[..]
Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.
Zeker een punt om uit te zoeken.
Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.
Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..quote:
staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....
Het dagboek van Lisanne was ook verplaatsquote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
quote:
[..]
13 uur mirador
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.quote:
[..]
13 uur mirador
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest[quote]
[..]
Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..
[.[..]
[..]
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
[/quote]
Verspil hier geen energie aan
Het gewicht van de tragische afloop drukte toen nog niet op de mensen die in die kamer rondkeken. Als iemand toen "nergens aankomen" had geroepen, zou men hem waarschijnlijk vreemd hebben aangekeken.quote:
[..]
[..]
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.quote:
[..]
Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.
Dat was geen fout, dat was expres gedaan door degene die de kamer had geënterd.quote:
[..]
Inderdaad Perico, weer een slordige fout
Ja, vronie haalde wel een goed punt aan:quote:
Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.
Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:
Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.
Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?quote:
[..]
Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.
Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)
Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.
En ik vrees dat dit door alle mediavervuiling/aannames/scenario's niet meer helder te krijgen is.quote:
[..]
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)
Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.
Ik denk idd dat zij de kleine bruine tas bedoelde die op bed ligt en niet de rugzak want die is niet klein.
Los van de uitgeschopte schoenen ook nog eens een in haast neergelegde bruine tas op bed?
In ieder geval goed dat er naast Sigrid, Eileen en Feliciano er nog iemand is die hen nog kan herinneren op die ochtend.
Nu nog uitzoeken wie de laatste was die ze zag.
De link:quote:
[..]
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
De twee passages:
Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.
Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,
"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.
Nee dan verdwijnt hij niet, hij wordt alleen maar verplaatst.quote:
[..]
Ja, vronie haalde wel een goed punt aan:
Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:
[ afbeelding ]
Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.
Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.
Hij verdwijnt pas als iemand hem uit de kamer meeneemt.
We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.quote:
[..]
De link:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
De twee passages:
Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.
Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,
"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.
Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van
bedankt iig voor de link!
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "heel licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.quote:
[..]
We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.
Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 15-12-2014 02:27:36 ]
Of ze waren niet in staat dat te doen onderweg.quote:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
Je raakt in de problemen onderweg, dus het meest logische is dat je direct het hostel belt, om ze jou op te laten komen halen uit de jungle, niet waar?
Dat deden ze dus niet, wat niet in lijn is met een verdwalingsmogelijkheid.
Hoe oud is die dochter van Miriam?quote:
[..]
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.
Ik denk dat je daar rustig van uit mag gaan. Denk ook aan de al genoemde lichte kleding. Niet iets voor een meerdaagse tocht, en zelfs niet voor een (geheime) logeerpartij.quote:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?
Ze hadden nergens die dingen in de laatste dagen aangeschaft of ze waren op winkelbeelden terug te zien.quote:
Ik dacht aan een misdaad maar weet het ondertussen helemaal niet meer.
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?
Tja sorry maar dan kom ik toch weer bij mijn scenario dat ze onverwacht met haast zijn vertrokken.quote:
[..]
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.
Ik denk dat ze afgezien van de schoenen dezelfde kleren aanhadden toen ze naar de taalschool gingen als dat ze aanhadden toen ze vertrokken bij het hostel.
Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak.quote:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?
Volgens mij zat het diner er niet bij inquote:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?
Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).quote:
Ze zouden teruggegaan zijn zonder de juiste voorbereidingen. Ervanuitgaande dat ze uberhaupt zo'n wandeling zouden beginnen zonder eten.quote:
Ik vraag dit om voor mezelf even duidelijk te krijgen of ze doorgelopen zouden zijn of teruggegaan zijn.
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.quote:
[..]
Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak.
Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:
F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.
Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..
Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.
Verdorie, je haalt wel een heel goed punt aan waar ik nog helemaal niet aan had gedacht.quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken.quote:
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen
Geen schande, maar wel tekenend.Ach jammer. Ik dacht om de een of andere reden dat het om een 16 jarige ging. Nu is de betrouwbaarheid weer iets lager. Kinderen zijn doorgaans geloofwaardiger, ze liegen minder vaak.quote:
[..]
Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).
wel stom dan dat het niet op het kastje zat maar in de tas...quote:
[..]
Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken.
Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
Ja.quote:
Ik ben benieuwd naar de uitwerking van je scenario!
bonnetje? in de rugzak of op de kamer? Navraag bij bakker?quote:
[..]
Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,
Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
Maar ik dacht gelezen te hebben dat ze al gemist werden door Miriam bij het avondeten op 1 april
Als Kris en Lisanne aan het einde van de ochtend zouden vertrekken met voorbedachte rade naar de Pianista dan zouden ze waarschijnlijk wel een lunchpakketje voor zichzelf maken of kopen.quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Konden ze dit maken bij het hostel (zat dat bij de prijs in en heeft de dochter hen dat zien maken?)
Zoniet, dan is dat een extra dingetje dat ik denk dat ze onverwacht zijn vertrokken.
quote:
"Pequeño bolso".. handtas, of toch supermarkttasje..
Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:
F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.
Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..
Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.
Hieruit leid ik af dat jij vaak liegt. Verbaast me helemaal niet.quote:
[..]
Ach jammer. Ik dacht om de een of andere reden dat het om een 16 jarige ging. Nu is de betrouwbaarheid weer iets lager. Kinderen zijn doorgaans geloofwaardiger, ze liegen minder vaak.
Is weer een aanname maar ik zou wel wat lusten rond 17:00 uur.
Ach zelfbehoud is de eerste wet van de natuur.quote:
[..]
Hieruit leid ik af dat jij vaak liegt. Verbaast me helemaal niet.
En o, waren er niet enkele snoepverpakkingen teruggevonden in de jungel op de plek des onheils?
Het gaat bij mij niet in dat men aan zo'n tocht begint zonder eten mee.quote:
Ze vertrekken dus voor lunchtijd, hebben geen boodschappen gedaan, gaan wandelen en moeten dan toch na een actieve wandeling eerder dan aangenomen werd, door de trek, teruggegaan zijn?
Is weer een aanname maar ik zou wel wat lusten rond 17:00 uur.
Aangezien ze de dag daarvoor (of een paar dagen)al een wandeling hadden gedaan en het gebied (lichtelijk) verkend. Dat betekent ook dat de kans kleiner is dat ze zouden verdwalen (was begonnen rond daglicht).
Dat gebeurt al. Met name Domnivoor heeft de OP constant geupdate en hij is volledig en correct. Ons werk gaat wel wat verder dan vele vele topics op FOK!, het is dit jaar uitgegroeid tot een van de meest succesvolle reeksen, over een relatief klein onderwerp. Weinig serieuze topics die aan onze OP kunnen tippen.quote:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
De meeste informatie is helder voorhanden, als iets niet duidelijk is, vraag het gewoon en je krijgt snel antwoord hier. Zelfs een vriendelijke vogel als mig wordt op zijn wenkjes bediend.
Sjezus dat wil ik net posten!quote:
ja en stonden Vicks-achtige papiertjes na 8 dagen jungle op de nachtfoto's. Die had ik persoonlijk al voor 16:00 uur 1 april achter de kiezen.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/fy7342E.jpg
Je bedoelt dat je papier op gegeten zou hebben?quote:
ja en stonden Vicks-achtige papiertjes na 8 dagen jungle op de nachtfoto's. Die had ik persoonlijk al voor 16:00 uur 1 april achter de kiezen.
Ik geloof niet in een verdwaling of dat ze zichzelf overschatten tijdens de wandeling.quote:
[..]
Het gaat bij mij niet in dat men aan zo'n tocht begint zonder eten mee.
Aangezien ze de dag daarvoor (of een paar dagen)al een wandeling hadden gedaan en het gebied (lichtelijk) verkend. Dat betekent ook dat de kans kleiner is dat ze zouden verdwalen (was begonnen rond daglicht).
nou daar was ik na zo'n wandeling rond 16:30 aan begonnenquote:Op maandag 15 december 2014 02:36 schreef mig72 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je papier op gegeten zou hebben?
Inderdaad en niet pas op 8 april.quote:
[..]
nou daar was ik na zo'n wandeling rond 16:30 aan begonnen
Goed gevonden Ootje!
Voeg dat punt toe aan je theorie.quote:
[..]
Inderdaad en niet pas op 8 april.
Goed gevonden Ootje!
Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.quote:
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..
Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Wat vind je van het idee dat ze mogelijk een overvaller in de jungle tegen het lijf zijn gelopen, die hen met geweld dwong tot, laten we maar zeggen, oneerbare handelingen?quote:
[..]
Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..
Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Alle opties houd ik open.quote:
[..]
Wat vind je van het idee dat ze mogelijk een overvaller in de jungle tegen het lijf zijn gelopen, die hen met geweld dwong tot, laten we maar zeggen, oneerbare handelingen?
Ook verdwalen. Al is dat voor mij hetzelfde als een bord spruitjes. Die kies ik als laatste
Ik ben alleen maar blij dat er inmiddels niemand meer de wilde dieren theorie bespreekt. Blijkbaar zijn we in dat opzicht vooruitgekomen.quote:
[..]
Alle opties houd ik open.
Ook verdwalen. Al is dat voor mij hetzelfde als een bord spruitjes. Die kies ik als laatste
Echt die slangen en poema's die mensen bespringen vond ik vergezocht. Des te meer omdat de mens zelf het gevaarlijkste dier is.
Zo'n groep(je) kan ook juist meer opvallen. Maar je hebt een punt: bij een vraag "hebt u (één van) deze twee vrouwen gezien?" denk je minder gauw aan een groepje dat je gezien hebt.quote:
Aan de getuigen is waarschijnlijk gevraagd of ze 2 jonge vrouwen gezien hebben maar als ze met meerdere personen samen zijn geweest kan dat een reden zijn dat ze niet opgevallen zijn.
Bij een misdrijf wel. Dan had de politie als enige foto's moeten hebben, en die niet publiceren.quote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven..
Maar er was een vermissing, en dan gaan allemaal goed-bedoelende mensen van alles doen. In Nederland net zo goed, behalve als er meteen al een misdrijf vermoed wordt. En dan nog, moet de politie maar snel genoeg kunnen zorgen dat er niemand met z'n fikken ergens aan zit. Voordat die vermissing vaststaat, is dat al gebeurd. Je belt niet zomaar de politie. Doe je dat wel, dan is de kans groot dat oom agent vraagt of je dit en dat, zus en zo, en nog meer, eerst zelf hebt nagegaan.
Bij vermissing de boel uit handen van amateurs houden, is ondoenlijk. En ongewenst.
quote:er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Nee tuurlijk niet.quote:
[..]
Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..
Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Die meiden waren slim en netjes genoeg om hun afval mee te nemen. In de plastic boodschappentasjes. Daar zaten dus die papiertjes in. Die schudden ze uit boven de steen, maken die rare tak met die zakjes en het afval ligt er ineens in de natuur.
Als ze werkelijk een boodschap achter wilden laten (wat ik nog steeds denk) met die vreemdste foto van allemaal, dan hadden ze beter een andere manier gekozen, dat ben ik met je eens.
Maar die papiertjes daar is volkomen logisch en verklaarbaar.
Enerzijds zeg je dat ze hun afval mee zouden nemen, maar anderzijds zeg je dat ze het gewoon hun afval in de natuur zouden dumpen (wat niet netjes is). Hoe strook je de twee met elkaar?quote:Op maandag 15 december 2014 02:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet.
Die meiden waren slim en netjes genoeg om hun afval mee te nemen. In de plastic boodschappentasjes. Daar zaten dus die papiertjes in. Die schudden ze uit boven de steen, maken die rare tak met die zakjes en het afval ligt er ineens in de natuur.
Als ze werkelijk een boodschap achter wilden laten (wat ik nog steeds denk) met die vreemdste foto van allemaal, dan hadden ze beter een andere manier gekozen, dat ben ik met je eens.
Maar die papiertjes daar is volkomen logisch en verklaarbaar.
he weet je die ene vraag nog?quote:
[..]
Zo'n groep(je) kan ook juist meer opvallen. Maar je hebt een punt: bij een vraag "hebt u (één van) deze twee vrouwen gezien?" denk je minder gauw aan een groepje dat je gezien hebt.
[..]
Bij een misdrijf wel. Dan had de politie als enige foto's moeten hebben, en die niet publiceren.
Maar er was een vermissing, en dan gaan allemaal goed-bedoelende mensen van alles doen. In Nederland net zo goed, behalve als er meteen al een misdrijf vermoed wordt. En dan nog, moet de politie maar snel genoeg kunnen zorgen dat er niemand met z'n fikken ergens aan zit. Voordat die vermissing vaststaat, is dat al gebeurd. Je belt niet zomaar de politie. Doe je dat wel, dan is de kans groot dat oom agent vraagt of je dit en dat, zus en zo, en nog meer, eerst zelf hebt nagegaan.
Bij vermissing de boel uit handen van amateurs houden, is ondoenlijk. En ongewenst.
[..]
Met welke foto zal Feliciano op pad zijn gegaan langs de getuigen begin april?
Of was het ala inspecteur Clouseau zonder foto:. Do you have seen deux ladiesss?
[ Bericht 2% gewijzigd door jackie12 op 15-12-2014 03:11:27 ]
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info
SPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Is dit serieus bedoeld? Jij ziet papiertjes, en weet wanneer de inhoud genuttigd is?quote:
[..]
Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of iets anders. Bijv. dat ze die papiertjes niet als een tokkie in het bos gegooid hebben op dag 1.quote:Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..
OK, je bent aan het dollen.quote:Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Ja eerst wel. Als je nog niet bewust bent van de mayhem die die nacht plaatsgevonden moet hebben.quote:
[..]
Enerzijds zeg je dat ze hun afval mee zouden nemen, maar anderzijds zeg je dat ze het gewoon hun afval in de natuur zouden dumpen (wat niet netjes is). Hoe strook je de twee met elkaar?
Kun jij het je voorstellen? 6,5 dag zonder (goeie) slaap, zonder (veel) eten, zonder voldoende water, in alle stress, paniek, horror, fata morgana's, etc.?
Dan zou ik ook wat minder met 'het milieu' bezig zijn, zeg maar. Jij niet, denk je?
Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.
Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Niks aan toe te voegenquote:
Paar leuke nieuwe kaarten zijn er bijgekomen.
Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.
Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Wat heb je precies weggehaald?quote:
OP wordt te lang, knip:
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Hij moest ruimte maken voor zijn gefantaseerde kaart met roze lijn dus dan moet er wat uit he!quote:
Ja, die vraag bedacht ik ook. Voor de grap uiteraard, net als jij. Hoopte ik althans. Maar helaas... Goed jij je zin. Neem even aan dat hij als goed huisvader zijn zoon uit de bajes wil houden, en gauw een paar europees uitziende vrouwen regelt via zijn netwerk. Die lopen dan een stuk Sendero Pianista, om de getuigen te bedotten, en F. komt later langs met foto's van die stand-ins op zak.quote:
[..]
he weet je die ene vraag nog?
Met welke foto zal Feliciano op pad zijn gegaan langs de getuigen begin april?
Of was het ala inspecteur Clouseau zonder foto:. Do you have seen deux ladiesss?
• Getuigen: Ja, die hebben we gezien.
• F: Mooi bedankt. En nu niet meer TV kijken of een krant lezen. En mocht de politie komen, die hebben altijd verkeerde foto's, want het zijn Panamese Prutsers. Dus dan zeg je ook: "ja, die hebben we gezien". Compressimo?
Ik bedoel dit serieus.Met welke fotoquote:
[..]
Ja, die vraag bedacht ik ook. Voor de grap uiteraard, net als jij. Hoopte ik althans. Maar helaas... Goed jij je zin. Neem even aan dat hij als goed huisvader zijn zoon uit de bajes wil houden, en gauw een paar europees uitziende vrouwen regelt via zijn netwerk. Die lopen dan een stuk Sendero Pianista, om de getuigen te bedotten, en F. komt later langs foto's van die stand-ins op zak.
• Getuigen: Ja, die hebben we gezien.
• F: Mooi bedankt. En nu niet meer TV kijken of een krant lezen. En mocht de politie komen, die hebben altijd verkeerde foto's, want het zijn Panamese Prutsers. Dus dan zeg je ook: ja, die hebben we gezien. Compressimo?
Ach desnoods gaat een modje de boel terugzetten op verzoek. Ik hoop alleen maar dat het niets belangrijks is voor de tussentijd.quote:
[..]
Hij moest ruimte maken voor zijn gefantaseerde kaart met roze lijn dus dan moet er wat uit he!
Ik weet het niet, ik was er niet bij. Uit je vraag maak ik op dat hij een foto had (of twee). Zo niet, dan had hij geen foto.quote:
[..]
Ik bedoel dit serieus.Met welke foto
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 15-12-2014 03:55:49 (Bij nader inzien: dit bedenkt Jackie vast ook wel) ]
Het is echt een oprechte vraag.quote:
[..]
Ik weet het niet. Uit je vraag maak ik op dat hij een foto had (of twee). Zo niet, dan had hij geen foto.
Dit met name omdat zoveel getuigen verkeerd zaten. Ik vraag me dan echt af hoe dit kan?
Vraagstelling?
Of gewoon heel simpel door zonder foto vragen heeft u ook 2 blanke meisjes gezien?
Nee, een oprechte vraag is het, als je mij (of iemand anders) iets vraagt dat jij wilt weten. En denkt dat ik (of die ander) mogelijk het antwoord weet. Dit is babbeldebabbeldebabbel, om even later iets te vertellen wat je ook meteen had kunnen zeggen. Ik heb daar geen trek in.quote:
Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben niet iemand die betrouwbaarheid van getuigenverklaringen ophemelt. En dan is "verklaringen" nog een groot woord.quote:Dit met name omdat zoveel getuigen verkeerd zaten. Ik vraag me dan echt af hoe dit kan?
Goed, dus ook nog de verkeerde vraag: welke foto, terwijl je alleen wilt weten òf hij een foto had. Ik weet iemand die je dat kunt vragen. Hij schijnt op Facebook te vinden te zijn, en anders wel via zijn gidsen-organisatie.quote:Vraagstelling?
Of gewoon heel simpel door zonder foto vragen heeft u ook 2 blanke meisjes gezien?
Maar met of zonder foto, het blijft beperkt qua betrouwbaarheid. En of F. er één op zak had maakt ook niet de wereld aan verschil. De meiden hebben later in kranten gestaan, op aanplakbiljetten enz. TV hebben ze ook in Panama, met zelfs één wereldberoemd kanaal. Ben de naam even kwijt, het was vrij fantasieloos. Verdomd, hoe heet dat nou....
Ze zaten niet op een hostelslaapzaal maar hadden een eigen huisje. Dus zat nog gewoon in de tas, kan gebeuren, heb ik ook gehad.quote:
[..]
wel stom dan dat het niet op het kastje zat maar in de tas...
Wat een lang antwoord op een hele simpele vraag.quote:
[..]
Nee, een oprechte vraag is het, als je mij (of iemand anders) iets vraagt dat jij wilt weten. En denkt dat ik (of die ander) mogelijk het antwoord weet. Dit is babbeldebabbeldebabbel, om even later iets te vertellen wat je ook meteen had kunnen zeggen. Ik heb daar geen trek in.
[..]
Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben niet iemand die betrouwbaarheid van getuigenverklaringen ophemelt. En dan is "verklaringen" nog een groot woord.
[..]
Goed, dus ook nog de verkeerde vraag: welke foto, terwijl je alleen wilt weten òf hij een foto had. Ik weet iemand die je dat kunt vragen. Hij schijnt op Facebook te vinden te zijn, en anders wel via zijn gidsen-organisatie.
Maar met of zonder foto, het blijft beperkt qua betrouwbaarheid. En of F. er één op zak had maakt ook niet de wereld aan verschil. De meiden hebben later in kranten gestaan, op aanplakbiljetten enz. TV hebben ze ook in Panama, met zelfs één wereldberoemd kanaal. Ben de naam even kwijt, het was vrij fantasieloos. Verdomd, hoe heet dat nou....
Ik weet niet of , en met welke foto Feliciano op pad ging om te vragen aan mensen of zij ze mischien gezien hadden.
Dat was de vraag meer niet.
Ach, er kunnen tig redenen zijn. Meer slotjes meegenomen dan kastjes om af te sluiten, noemde ik al. Heb trouwens een vaag vermoeden - maar geen hard bewijs - dat dat slotje niet de sleutel is tot de oplossing van deze verdwijningszaak.quote:
[..]
Ze zaten niet op een hostelslaapzaal maar hadden een eigen huisje. Dus zat nog gewoon in de tas, kan gebeuren, heb ik ook gehad.
Hoewel...
SPOILERhet is natuurlijk wel een haar in de soep voor iedereen die maar steeds zegt dat het zulke verstandige meiden waren. Want het begint met een slotje meeneemt de berg op, mind you!, en het eindigt met een bericht aan je ouders schrijven op een blocnote en dan denken dat die het wel zullen vinden als ze morgen koffie komen drinken.
Wie zegt dat ze met een hangslot de berg op gingen en zelfs als het waar is waarom is dat dom bezig? Ik draag ook allerhande dingen in mijn zakken waarvan vaak het merendeel uit rommel bestaat die ik vergeten heb eruit te halen.quote:
[..]
Ach, er kunnen tig redenen zijn. Meer slotjes meegenomen dan kastjes om af te sluiten, noemde ik al. Heb trouwens een vaag vermoeden - maar geen hard bewijs - dat dat slotje niet de sleutel is tot de oplossing van deze verdwijningszaak.
Hoewel...SPOILERhet is natuurlijk wel een haar in de soep voor iedereen die maar steeds zegt dat het zulke verstandige meiden waren. Want het begint met een slotje meeneemt de berg op, mind you!, en het eindigt met een bericht aan je ouders schrijven op een blocnote en dan denken dat die het wel zullen vinden als ze morgen koffie komen drinken.
Daarbij komt dat niet zeker staat of er niet is gerommeld net de blocnotes. Toch?
Ja, de verkeerde vraag, aan de verkeerde persoon. Het antwoord had je zelf ook kunnen geven. Behalve dan, of ik het ook weet, maar dat doet er niet toe.quote:
[..]
Wat een lang antwoord op een hele simpele vraag.
Ik weet niet of , en met welke foto Feliciano op pad ging om te vragen aan mensen of zij ze mischien gezien hadden.
Dat was de vraag meer niet.
Ik herhaal het nog maar eens, want het was een educatief antwoord. En herhalen is de kracht van educatie. Eindeloos herhalen soms, maar daar doe ik niet aan. Twee keer moet genoeg zijn, en anders geef ik het op.
Waarom doe je zo uit de hoogte hoor? Weet jij iets dat wij niet weten? Verlicht ons.quote:
[..]
Ja, de verkeerde vraag, aan de verkeerde persoon. Het antwoord had je zelf ook kunnen geven. Behalve dan, of ik het ook weet, maar dat doet er niet toe.
Ik herhaal het nog maar eens, want het was een educatief antwoord. En herhalen is de kracht van educatie. Eindeloos herhalen soms, maar daar doe ik niet aan. Twee keer moet genoeg zijn, en anders geef ik het op.
Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.quote:
Paar leuke nieuwe kaarten zijn er bijgekomen.
Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.
Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Als ze in een rechtlijnige straal zouden lopen, dwz niet ombuigen of omkeren, hoe lang duurt het voordat ze het bos uitlopen? En aan de rand dus van de bewoonde wereld komen?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.
Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Kijk de kaartjes. Geruisloos heeft een prachtige lijst gepost, daar zie je het hele gebied. Mijn kaartje is een zoom-in van het gebied van de vondsten en de mogelijke routes daar.quote:
[..]
Als ze in een rechtlijnige straal zouden lopen, dwz niet ombuigen of omkeren, hoe lang duurt het voordat ze het bos uitlopen? En aan de rand dus van de bewoonde wereld komen?
Daar hadden we het in het begin al over. Ik overschatte driekwart FOK!, en ook Kris en Lisanne vrees ik.quote:
Zouden deze meisjes niet de nachthemel (de sterren) of overdag de zon hebben kunnen gebruiken als navigatiemethode?
Generatiekloofje denk ik, want mijn leeftijdsgenoten (10-15 jaar ouder dan K&L) weten de Grote Beer en waar de zon ondergaat wel gewoon volgens mij...
Bij een professionele vermissingszaak in gevaarlijk (met name de Natuur, Gaia en haar kinderen zelf) gebied, was dat ook gebeurd. Helaas waren dit geen professionals en sja, FG moest iets doen. Kun je hem moeilijk verwijten, lijkt me.quote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Nou ja, zelfs als je niet kunt navigeren, loop je zoveel mogelijk in een rechte lijn, wetende dat je evt eruit komt. Wat weer een ontkrachting/tegenpunt is van de verdwalingsmogelijkheid (het waren redelijke, goed opgeleide meisjes).quote:
[..]
Kijk de kaartjes. Geruisloos heeft een prachtige lijst gepost, daar zie je het hele gebied. Mijn kaartje is een zoom-in van het gebied van de vondsten en de mogelijke routes daar.
[..]
Daar hadden we het in het begin al over. Ik overschatte driekwart FOK!, en ook Kris en Lisanne vrees ik.
Generatiekloofje denk ik, want mijn leeftijdsgenoten (10-15 jaar ouder dan K&L) weten de Grote Beer en waar de zon ondergaat wel gewoon volgens mij...
Vandaar mijn vraag.
En ik hoor tot jouw generatie btw (vrees ik) met mijn midden dertiger jaren.
Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.quote:
Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Het gebied waar je gelopen hebt tot een rampzalig einde is altijd klein. Ook al is het in de Sahara. Hoe ongezonder de omgeving, des te kleiner is het stuk waar ze later jouw traject op BNW zo mooi in kaart proberen te brengen. Voor een eerlijke vergelijking Park Hooge Veluwe moet je er wel iemand bij verzinnen, voor wie het daar even ongezond en verwarrend is, als voor twee Nederlandse meiden een jungle waar ze niet in terecht dachten te zullen komen. En dus niet op voorbereid waren. Dan kom je denk ik uit op een kleuter. Maar dan nog is de vergelijking scheef, want naar die kleuter wordt dan massaal gezocht door mensen die wèl tegen zo'n park opgewassen zijn.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.
Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Nah, men kan 3 dagen leven zonder water.quote:
[..]
Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.
[..]
Het gebied waar je gelopen hebt tot een rampzalig einde is altijd klein. Ook al is het in de Sahara. Hoe ongezonder de omgeving, des te kleiner is het stuk waar ze later jouw traject op BNW zo mooi in kaart proberen te brengen. Voor een eerlijke vergelijking Park Hooge Veluwe moet je er wel iemand bij verzinnen, voor wie het daar even ongezond en verwarrend is, als voor twee Nederlandse meiden een jungle waar ze niet in terecht dachten te zullen komen. En dus niet op voorbereid waren. Dan kom je denk ik uit op een kleuter. Maar dan nog is de vergelijking scheef, want naar die kleuter wordt dan massaal gezocht door mensen die wèl tegen zo'n park opgewassen zijn.
Mits water, kan men makkelijk 3 of 4 weken overleven zonder voedsel. Daarbij komt, dat gezondheid des te langzamer achteruit gaat naarmate iemand jonger is en gezonder op het begin (zeg maar nulmeting).
Ze zullen iig niet op dag 2 of 3 flauw vallen door gebrek aan voedsel, als je dat punt probeert te maken.
En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend, en toen ging het niet mis. Ze gaan niet plotseling al hun verstand weggooien en alsnog die jungle inlopen zonder voorbereidingsmiddelen. Daar zie ik ze niet voor aan.
Leven, niet actief en oordeelkundig door een jungle in bergachtig terrein banjeren.quote:
[..]
Nah, men kan 3 dagen leven zonder water.
Er zijn nog wel wat meer punten. Maar zoek dat zelf maar uit. Of blijf lekker simpel denken, met je "rechte lijn volgen".quote:Mits water, kan men makkelijk 3 of 4 weken overleven zonder voedsel. Daarbij komt, dat gezondheid des te langzamer achteruit gaat naarmate iemand jonger is en gezonder op het begin (zeg maar nulmeting).
Ze zullen iig niet op dag 2 of 3 flauw vallen door gebrek aan voedsel, als je dat punt probeert te maken.
Gut, waar zijn ze toen geweest dan?quote:En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend,
Jij ziet ze aan voor meiden die denken dat het begin van die Trail een jungle is. En dus denken dat het allemaal wel losloopt.quote:en toen ging het niet mis. Ze gaan niet plotseling al hun verstand weggooien en alsnog die jungle inlopen zonder voorbereidingsmiddelen. Daar zie ik ze niet voor aan.
Dan nog ligt het eraan hoeveel vocht ze in zich hadden op het begin, ze zouden niet aan de tocht begonnen hebben als ze uitgedroogd waren, mocht je dat bedoelen.quote:
[..]
Leven, niet actief en oordeelkundig door een jungle in bergachtig terrein banjeren.
[..]
Er zijn nog wel wat meer punten. Maar zoek dat zelf maar uit. Of blijf lekker simpel denken, met je "rechte lijn volgen".
En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend,
Gut, waar zijn ze toen geweest dan?
[..]
Jij ziet ze aan voor meiden die denken dat het begin van die Trail een jungle is. En dus denken dat het allemaal wel losloopt.
En twee, op een gegeven moment kwamen ze uit bij de rivier en staken dat mogelijk over. Dat eerste is bewezen (dat oversteken misschien niet). Dat is een waterbron, als je op het punt staat van dehydratie neer te vallen, gebruik je dat.
In zo'n situatie, als je geen verdere kennis van zaken hebt, zoals navigeren op de sterren en/of zon, ga je wel heel erg simpel denken. Wat deze meisjes moesten gedaan hebben. Ik probeer hun gedachtengang alleen maar na te bootsen zeg maar.
En wat betreft je laatste punt, dat maak jij ervan. Geen bewijs voor.
*En houd de quotes intact aub.
Daar weet je niks van.quote:
[..]
Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.
En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.
Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.
Gezond en fit genoeg, bedoel ik. Dus niet alleen afwezigheid van ziekte. Maar inderdaad, ik weet niet hoe ze eraan toe waren, behalve dat het niet lang 100% van het normale geweest kan zijn.quote:
Daarmee sluit mijn reactie dus goed aan op vragen als "ik snap niet hoe twee jonge gezonde mensen...".
Want ook wie dat zegt, weet er niks van.
Hoe makkelijk, weet ik niet. Maar sowieso moet je wel steeds de juiste stukjes weten te bepalen. En geen last hebben van twijfel.quote:En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.
Daar noem je ook wel wat. Hoe lang zou een verdwaling in zo'n gebied, bij mensen zonder ervaring, "simpel" blijven?quote:Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.
daarom denk ik ook dat die geul icm platte steen foto wel te gerkennen moet zijn. Ik denk dat als je als gids in zo'n gebied woont je dat kent als je broekzak.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.
Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Als het een bekende plek is wel. Maar wie weet of dit langs een pad is? Misschien zit Grijzemassa goed met de TT.quote:
[..]
daarom denk ik ook dat die geul icm platte steen foto wel te gerkennen moet zijn. Ik denk dat als je als gids in zo'n gebied woont je dat kent als je broekzak.
FG heeft het niet herkend en die kent het gebied op zijn eeltige duimpje.
Ik weet niet in hoeverre FG betrouwbaar is (volgens mij niet veel aangezien zijn tal van leugens) maar rotsen en stenen kunnen door natuurselementen worden verplaatst (stroombeweging, wind, storm etc). Misschien ligt dat ten grondslag aan de zoveelste faal?quote:
[..]
Als het een bekende plek is wel. Maar wie weet of dit langs een pad is? Misschien zit Grijzemassa goed met de TT.
FG heeft het niet herkend en die kent het gebied op zijn eeltige duimpje.
Dat weet ik mig, ben geoloog, maar wat we hebben gezien was wel wat groter dan een steen die gemakkelijk weggeslagen wordt door water. De foto's lijken ook niet in de rivierbedding genomen.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre FG betrouwbaar is (volgens mij niet veel aangezien zijn tal van leugens) maar rotsen en stenen kunnen door natuurselementen worden verplaatst (stroombeweging, wind, storm etc). Misschien ligt dat ten grondslag aan de zoveelste faal?
Het lijkt me nog niet zo makkelijk, deze locatie terugvinden. En de ouders "hadden het wel gezien, we gaan terug".
Voor een gids als hij moet dat wel lukken. Vooral iemand met kennis van de rivieren (die aan weerskanten aan en af heeft gelopen). En opmerkelijke plekken (waar mensen kunnen staan of kiekjes nemen) al helemaal. Ergens klopt dat niet.quote:
[..]
Dat weet ik mig, ben geoloog, maar wat we hebben gezien was wel wat groter dan een steen die gemakkelijk weggeslagen wordt door water. De foto's lijken ook niet in de rivierbedding genomen.
Het lijkt me nog niet zo makkelijk, deze locatie terugvinden. En de ouders "hadden het wel gezien, we gaan terug".
Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.quote:
Die foto met steen en rode zakjes is langs water.
dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.quote:
[..]
Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.
Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.quote:
[..]
dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.
Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:quote:
[..]
Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1
Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.quote:
[..]
Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1
Waar eindigt die?
Of als je 'm anders om loopt: waar begint die?
En die andere kleine zoekroute ( vlgs de zoekroute kaart met rode lijnen) noordoostoost, hoe is Synaproc daar gekomen?
En die zoekroute de andere kant op, die ong. evenwijdig loopt aan de CD, ik neem aan dat je ergens uitkomt waar auto's kunnen komen?
De Pianista trail is een 'zelfstandige'route, maar lijkt ook deel uit de aken van die andere twee (of je begint of je eindigt op/eindje achter de Mirador.
Dan heb je net een flinke tippel achter de rug of voor de boeg..
Welke zoektocht met honden bedoel je, de hondenbrigade uit Duiven heeft zelfs met abseilers gezocht bij ravijnen en watervallen. Helaas is het hele rapport van deze brigade niet vrijgegeven en in handen van justitie en de familie. Super jammer want ik zou graag de kaart met zoekgebieden van deze brigade over de kaart in de op willen leggen. Honden zijn niet partijdig, en deze honden kunnen na maanden (ook na zware regenval) nog urinesporen en dergelijke ruiken. Ze moeten hoe dan ook toch een keertje geplast hebben.quote:
[..]
Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.
Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.quote:
[..]
Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.
Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!quote:
[..]
Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.
Tnxquote:
[..]
klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!
het is zeker speculatief, maar niet gebasseerd op lucht. Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.
Ja, ik denk niet dat ik die hier en publiek ga posten in verband met speculatie/discussies/verdachtmakingen. Er zijn dik 140 topics volgeschreven en wil hieruit gaan filteren. Politie in Nederland vraagt bij sommige zaken ook aan scenarioschrijvers om hun mening te geven om zo tunnelvisie te verminderen. Dit wordt hier niet gewaardeerd en dat is ook juist en niet netjes.quote:
[..]
Tnx
Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.
Met een aantal stevige scenario's kun je aan de hand van de bekende feiten, ook gaan strepen en specifiek gaan onderbouwen. Dat is andersom denken dan wat er hier momenteel gewenst/gaande is.
Ik probeer zelf rekening te houden met 3 mogelijke verhalen. Met de nu huidige feiten/bronnen die we hier beschikbaar hebben, durf ik mijn pijlen niet in te zetten op 1 sterk onderbouwd verhaal.
Ik vind de richting die de kaartmakers nu aan het onderzoeken zijn erg sterk maar ook de mogelijkheid die Jackie heeft opgeschreven. Daarnaast wil ik nog ruimte houden voor een derde scenario.
In de EenVandaag-video van 4 augustus zegt Hans K. dat de quebrada-foto de laatste (normale) foto van Kris is. Na die foto zouden er een week later 90 foto's gemaakt zijn, 87 donkere en 3 vage met rotsen en takjes.
Stel nu eens dat dat de enige foto's waren die op dat moment bekend waren bij de familie, en bij de Panamese onderzoekers. Als je op de Canon-camera naar de foto's kijkt komen alleen die in beeld. Het NFI-onderzoek van de geheugenkaart was nog niet afgerond - of in elk geval had de familie nog geen rapport ontvangen.
In de EenVandaag-uitzending van 3 december hebben ze het over 100 foto's i.p.v. 90.
Mijn scenario'tje: K. overlijdt in de nacht van 7 op 8 april, als de maan ondergaat. L. is nu alleen en het is pikkedonker. De camera is haar enige lichtbron dus ze begint in het wilde weg foto's te maken. Foto's waar haar overleden vriendin op staat verwijdert ze meteen. De eerste van de verwijderde foto's (foto 509) wordt overschreven en is later niet meer terug te halen. De NFI-tovenaars kunnen wel 10 andere foto's terughalen, waaronder de haarfoto.
Dit zou kunnen verklaren waarom de haarfoto niet eerder is genoemd of gelekt, ook niet door de Panamese roddelpers.
Doet me denken aan de gids die vertelde dat je bij zo'n enge brug met 1 touw uitkomt. En dat je die (zonder het juiste materieel?) niet moet nemen! maar nog een stukje door moet lopen voor een betere brug. Over welke touwbrug had hij het? Deze misschien?quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:06:06 ]
Nee dat is niet zo en daar zegt HK ook wat over in AFK. Ik leid uit zijn opmerking af dat hij het daar met F over gehad heeft en dat F hem heeft verteld dat die stenen maar in een beperkt gebied voorkomen. En dat was als ik me goed herinner niet nog verder de jungle in maar juist terug richting Boquete. Zal het fragment later opzoeken. Ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ze omgekeerd zijn, of in ieder geval bijgedragen heeft aan die beslissing. Kijk de video maar.quote:
[..]
Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.
[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:07:57 ]
Dat was als ik het me goed herinner de 2e kabelbrug, daar waar de jeans gevonden zijn.quote:
[..]
Doet me denken aan de gids die vertelde dat je bij zo'n enge brug met 1 touw uitkomt. En dat je die (zonder het juiste materieel?) niet moet nemen! maar nog een stukje door moet lopen voor een betere brug. Over welke touwbrug had hij het? Deze misschien?
De lokatie werd niet verteld. En de jeans was nog niet gevonden.quote:Op maandag 15 december 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was als ik het me goed herinner de 2e kabelbrug, daar waar de jeans gevonden zijn.
Blijkbaar zijn er meer routes met eerste en tweede kabelbruggen. Dit plaatje van een eerste oversteek klopt imo beter bij het verhaal van de gids die ik nu bedoel dan de eerste oversteek bij jouw tweede kabelbrug. Ik had het me namelijk precies zo als dit voorgesteld. En die andere eerste oversteek lijkt er totaal niet op. Die is niet gevaarlijk en zelfs een heel stuk makkelijker dan de tweede oversteek daar. Daar was het verhaal namelijk andersom: de tweede is de gevaarlijkste brug.
Staat me alleen niet meer bij welke gids bij welk verhaal hoort. Volgens mij F bij gevaarlijkste = tweede oversteek en een andere gids (C?) bij gevaarlijkste = eerste oversteek. Ik denk dus nu dat ze het over verschillende routes, rivieren en oversteken hadden. En het zou best kunnen dat die andere gids het over de route van Grijzemassa had als ik deze afbeelding bekijk.
Zijn er niet ook verschillende routes voor een meerdaagse trek? Met verschillende eindbestemmingen? De ene naar Bocas en de andere via een andere rivier naar (?) stuk ten oosten van Bocas.
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:40:51 ]
Een andere gids, C? Wie bedoel je?quote:
[..]
De lokatie werd niet verteld. En de jeans was nog niet gevonden.
Blijkbaar zijn er meer routes met eerste en tweede kabelbruggen. Dit plaatje van een eerste oversteek klopt imo beter bij het verhaal van de gids die ik nu bedoel dan de eerste oversteek bij jouw tweede kabelbrug. Ik had het me namelijk precies zo als dit voorgesteld. En die andere eerste oversteek lijkt er totaal niet op. Die is niet gevaarlijk en zelfs een heel stuk makkelijker dan de tweede oversteek daar. Daar was het verhaal namelijk andersom: de tweede is de gevaarlijkste brug.
Staat me alleen niet meer bij welke gids bij welk verhaal hoort. Volgens mij F bij gevaarlijkste = tweede oversteek en een andere gids (C?) bij gevaarlijkste = eerste oversteek. Ik denk dus nu dat ze het over verschillende routes, rivieren en oversteken hadden. En het zou best kunnen dat die andere gids het over de route van Grijzemassa had als ik deze afbeelding bekijk.
Zijn er niet ook verschillende routes voor een meerdaagse trek? Met verschillende eindbestemmingen? De ene naar Bocas en de andere via een andere rivier naar (?) stuk ten oosten van Bocas.
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.
Ik meen me te herinneren dat het de 2e kabelbrug was waar je makkelijker kon oversteken als je een honderd meter ofzo van de brug afging, maar dat je dat moest weten, de gidsen kenden die oversteek.
Vraag blijft inderdaad hoe die trail van Mirador naar Bocas (Sendero La Culebra?) loopt. Je zou zeggen langs de rivier, de Culebra, waar de meiden gevonden zijn. Maar SINAPROC boog af naar het oosten, en ook dat zou de trailroute kunnen zijn geweest.
Camino de Culebra.quote:
die trail van Mirador naar Bocas (Sendero La Culebra?)
Hier staat:quote:
Sendero Culebra (The Snake's Trail) Difficult 18 km 6 - 8 hours Yes
Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day)
This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.
You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!
Op die pagina staat het verkeerd aangegeven. Dat is al eens eerder ter sprake gekomen hier.quote:
[..]
Hier staat:
Sendero Culebra (The Snake's Trail)
Dank.quote:
De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:
http://www.geographic.org(...)08&fid=4797&c=panama
Caño Claro ligt nog veel verder naar het oosten:
http://www.accuweather.co(...)her-forecast/1543103
Dat lijkt me niet, het is een pagina voor tours. Een bekende pagina.quote:
[..]
Op die pagina staat het verkeerd aangegeven. Dat is al eens eerder ter sprake gekomen hier.
Dat er andere dingen staan dan op andere pagina's maakt deze pagina niet "fout" natuurlijk.
Op 19.11quote:
[..]
Nee dat is niet zo en daar zegt HK ook wat over in AFK. Ik leid uit zijn opmerking af dat hij het daar met F over gehad heeft en dat F hem heeft verteld dat die stenen maar in een beperkt gebied voorkomen. En dat was als ik me goed herinner niet nog verder de jungle in maar juist terug richting Boquete. Zal het fragment later opzoeken. Ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ze omgekeerd zijn, of in ieder geval bijgedragen heeft aan die beslissing. Kijk de video maar.
Een andere gids, C? Wie bedoel je?
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.
Zijn ze gevonden? Heb ik wat gemist?
De resten van ze, zowel stoffelijk als inorganisch.quote:
El_Matador je schrijft:
Een andere gids, C? Wie bedoel je?
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.
Zijn ze gevonden? Heb ik wat gemist?
Of is daar gezocht omdat dat op zich staande routes zijn (en men immers niet zeker was van de Pianista)?
Wat jij wilquote:
Dat lijkt me niet, het is een pagina voor tours. Een bekende pagina.
Dat er andere dingen staan dan op andere pagina's maakt deze pagina niet "fout" natuurlijk.
Maar deze 'Sendero Culebra' is ergens anders:
https://www.facebook.com/(...)5202765232097&type=3
True, er zijn er meer met dezelfde naam, dat was ook al eerder voorbij gekomen.quote:
[..]
Wat jij wil
Maar deze 'Sendero Culebra' is ergens anders:
https://www.facebook.com/(...)5202765232097&type=3
Die pagina met tours kwam ook op in april. Dikke kans dat Kris en Lisanne die ook opgezocht hebben op de hostelcomputer.
quote:
[...]
I live in country called Culebra. Everything Culebra. Alto Culebra, Rio Culebra. No danger me, I drive 4x4 over all snakes.
Wij willen allemaal wel weten waar K en L waren!quote:
[..]
Dank.
De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:
Als toeristen met gids die routes vanaf Boquete naar de kust in een paar dagen kunnen volbrengen, kunnen K en L daar volgens mij ook geweest zijn. Waarom niet?
Gracias.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 17:21:12 ]
Eens, die routes uitpluizen is ook een topidee.quote:
[..]
Wij willen allemaal wel weten waar K en L waren!
Als toeristen met gids die routes vanaf Boquete naar de kust in een paar dagen kunnen volbrengen, kunnen K en L daar volgens mij ook geweest zijn. Waarom niet?
Maar de kans dat ze zover naar het oosten zijn gegaan en dan toch hun bezittingen en resten langs de Culebra gevonden is nogal extreem klein...
Of westen?quote:
[..]
Dank.
De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:
http://www.geographic.org(...)08&fid=4797&c=panama
Caño Claro ligt nog veel verder naar het oosten:
http://www.accuweather.co(...)her-forecast/1543103
https://i.imgur.com/V4FAb5A.jpg
Scherp. Maar beide rivieren wel ten oosten van het gebied in Bocas (dat is Colon).quote:
[..]
Of westen?
https://i.imgur.com/V4FAb5A.jpg
Dat is jouw mening. Geen feit.quote:
[..]
Maar de kans dat ze zover naar het oosten zijn gegaan en dan toch hun bezittingen en resten langs de Culebra gevonden is nogal extreem klein...
Ze kunnen op 9 april een zogenaamde redder zijn tegengekomen bij de steen van Geruisloos, die hen meegevoerd heeft naar zijn finca of grot of boot bij de Culebre river. En de rest is geschiedenis.
dat kan ja. Maar werk dat dan mooi uit met routes, kaartjes en afgelegde afstanden. Dan zou je een scenario hebben.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Geen feit.
Ze kunnen op 9 april een zogenaamde redder zijn tegengekomen bij de steen van Geruisloos, die hen meegevoerd heeft naar zijn finca of grot of boot bij de Culebre river. En de rest is geschiedenis.
Ze kunnen in theorie ook door een helikopter zijn opgehaald, in een slachthuis van hun organen ontdaan en later weer gedumpt in hetzelfde gebied. Of dit nou een logisch scenario is of niet.
Uitgaan van "iets kan" en daar de feiten inpassen is de trend hier, dat weet ik.
Ik ben meer van de omgekeerde volgorde; welk(e) verhaal(en) kun je uit de feiten maken?
Bedankt voor het compliment.quote:
[..]
Eens, die routes uitpluizen is ook een topidee.
Man, ik heb al lang een lokatie en een scenario. Ik ben klaar.quote:
[..]
dat kan ja. Maar werk dat dan mooi uit met routes, kaartjes en afgelegde afstanden. Dan zou je een scenario hebben.
oh ja, das waar ook.quote:
[..]
Man, ik heb al lang een lokatie en een scenario. Ik ben klaar.
Ze hadden tot minstens half 10 de tijd om inkopen te doen. F. zag hun om 9.30 bij de taalschool. De beelden bij de apotheek zijn gewist weten we nu. Ik weet niet of er in de supermarcado camera's hangen die beelden langer dan 24 uur opslaat. Het advies voor die trail is om veel water en energiesnacks mee te nemen. Er is geen eten te zien op de foto's van hun kamer, hoogstens wat keeltabletten en kauwgum.Indien zij dus dinsdagmorgen (was er trouwens geen markt?) inkopen hebben gedaan dan hadden zij die bij zich. Waarschijnlijk in de 2 rode zakjes.quote:
[..]
Ze hadden nergens die dingen in de laatste dagen aangeschaft of ze waren op winkelbeelden terug te zien.
Dat hangt er maar vanaf wiens advies ze opvolgden. F adviseert vooral heel veel antimuggenspul.quote:
[..]
Ze hadden tot minstens half 10 de tijd om inkopen te doen. F. zag hun om 9.30 bij de taalschool. De beelden bij de apotheek zijn gewist weten we nu. Ik weet niet of er in de supermarcado camera's hangen die beelden langer dan 24 uur opslaat. Het advies voor die trail is om veel water en energiesnacks mee te nemen. Er is geen eten te zien op de foto's van hun kamer, hoogstens wat keeltabletten en kauwgum.Indien zij dus dinsdagmorgen (was er trouwens geen markt?) inkopen hebben gedaan dan hadden zij die bij zich. Waarschijnlijk in de 2 rode zakjes.
Nou dat klopt toch. Ze hebben muggenspul gekocht. Zijn gezien bij de apotheek.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf wiens advies ze opvolgden. F adviseert vooral heel veel antimuggenspul.
Het is onzin te denken dat ze alleen voor 2 flesjes water, 2 telefoons en een camera een rugtas mee sjouwen. De telefoons hadden ze ook in hun broekzak kunnen steken, camera aan de pols en flesje water in de handen.
Ze hebben vast water en snacks gekocht, maar hoe ze geluncht hebben is wel een raadsel? Misschien broodje met beleg mee.quote:
[..]
Nou dat klopt toch. Ze hebben muggenspul gekocht. Zijn gezien bij de apotheek.
Het is onzin te denken dat ze alleen voor 2 flesjes water, 2 telefoons en een camera een rugtas mee sjouwen. De telefoons hadden ze ook in hun broekzak kunnen steken, camera aan de pols en flesje water in de handen.
Telefoons in die strakke broekjes is onpraktisch. Sowieso ken ik maar weinig vrouwen die hun telefoon in hun zak doen...
Die rugzak is logisch, dat ze eten en drinken hadden ook. Ik hoop ook nog een handdoek ofzo...
juist.Dan zijn we het erover eens.quote:
Camera, telefoons, drinken, snoep, snacks, keeltabletten, geld, pasje, slotje, zonnebrillen, etc
Tenzij je voor een bbq hebt afgesproken bij hut 13.quote:Op maandag 15 december 2014 17:41 schreef El_Matador het volgende:
Ze moeten wel eten (en water) bij zich gehad hebben. Anders loop je zéker niet door na de Mirador...
Daar was die fles wodka op _491 ook voor bedoeld.quote:
[..]
Tenzij je voor een bbq hebt afgesproken bij hut 13.
Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.quote:
[..]
Ze hebben vast water en snacks gekocht, maar hoe ze geluncht hebben is wel een raadsel? Misschien broodje met beleg mee.
Telefoons in die strakke broekjes is onpraktisch. Sowieso ken ik maar weinig vrouwen die hun telefoon in hun zak doen...
Die rugzak is logisch, dat ze eten en drinken hadden ook. Ik hoop ook nog een handdoek ofzo...
Kris wel, duidelijk, Lisanne lijkt heel fris, bijna verdacht inderdaad.quote:
[..]
Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.
Ik hoop het voor ze. Zonder enige bescherming 10 dagen in die jungle "overnachten" moet echt een vreselijke hel zijn.
Een helicopter ook.quote:
[..]
Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.
Ja, maar dat mogelijk allebei na 6,5 dag nog leefden, is wel een openbaring wat veel scenario's in de war schopt.quote:
Een hel is is zeker geweest voor de meisjes.Of het nou een verdwaling, ongeluk, misdrijf of een combinatie daarvan is
Niet in de laatste plaats mijn eigen "ze waren het grootste deel van de tijd elkaar én de weg kwijt"-scenario...
En denk jij dat ze alleen de hike hebben gemaakt?
ja moeilijk. Ik blijf het gebied te bizar klein en "logisch" vinden om zomaar alleen verdwalen als mogelijkheid te zien.quote:
wat is nu je gedachte hierover?
En denk jij dat ze alleen de hike hebben gemaakt?
Een klein ongelukje en immobiliteit lijkt ook niet logisch, zeker niet als je op de goede gok bergaf langs een uiterst moeilijke rivier (donkerblauwe deel van de Culebra, na de 2e kabelbrug en voor de rugzak) gaat klauteren.
Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo. Maar het lijkt alsof in ieder geval Lisanne op 8 april 's nachts nog voldoende bij zinnen was (haarscherpe en goed gepositioneerde foto's _542 & _550).
De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.
Mijn 2 scenario's 60/40 (elkaarkwijt/misdrijf door zeer toevallige voorbijgangers of gelokt door de billboards) staan allebei door die foto op losse schroeven.
Er moet gekte geweest zijn, horror, ziekte, honger, heimwee, totale afwezigheid van rationeel denken, weet ik het allemaal.
En er zijn meer pogingen, het "Zwitserse" schema dat wij hebben is bewezen onvolledig (sowieso al 2 oproepen op 3 april 9:33, niet 1tje). Het regelmatige schema leek een aanwijzing maar ook die dreigt te verdwijnen.
Het wordt steeds moeilijker om zonder er geweest te zijn en met de betrokkenen gepraat te hebben in hun eigen taal nog iets zinnigs te zeggen. Behalve dan de "nieuwe" data serieus te nemen en eerdere hypotheses te verwerpen (de lijn Mata 31 maart).
Ik zou volgend jaar maart graag es kijken hoe het nou echt is allemaal. En een goed gesprek met Feliciano, Plinio en alle anderen.
De rivier heet zo vanwege de vorm. De 2 uit(in)lopers vormen een kop van een slang.quote:
[..]
Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo.
Haha waar heb je dat gelezen?quote:
[..]
De rivier heet zo vanwege de vorm. De 2 uitlopers vormen een kop van een slang.
Nee, hij heet zo vanwege de minstens 4 soorten dodelijke slangen die er voor komen. Bron staat ergens in de OP.
Van Baru dacht ik.quote:
Ok, lekker dan.quote:
De naam kan verschillende bronnen hebben. Maar stellen dat het "absoluut geen slangenrivier is, want het gaat alleen maar om de vorm, er komt geen enkele dodelijke slang voor en daarom heet die rivier absoluut niet zo", lijkt me wat kort door de bocht als Baru dat werkelijk zo gezegd heeft, wat ik betwijfel. Die man wordt ook verkeerd begrepen en geciteerd volgens mij. Engels is niet zijn sterkste taal...quote:
Is Baru nu ontmaskerd als een fantasiefiguur of de bron uit de OP?
Waarom? Op 9 april kunnen ze toch net zo goed een verkeerde zijn tegengekomen als op 3 april of 12 april?quote:
De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.
Ik hoop dat je de juiste vragen gaat stellen daar.quote:
[..]
ja moeilijk. Ik blijf het gebied te bizar klein en "logisch" vinden om zomaar alleen verdwalen als mogelijkheid te zien.
Een klein ongelukje en immobiliteit lijkt ook niet logisch, zeker niet als je op de goede gok bergaf langs een uiterst moeilijke rivier (donkerblauwe deel van de Culebra, na de 2e kabelbrug en voor de rugzak) gaat klauteren.
Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo. Maar het lijkt alsof in ieder geval Lisanne op 8 april 's nachts nog voldoende bij zinnen was (haarscherpe en goed gepositioneerde foto's _542 & _550).
De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.
Mijn 2 scenario's 60/40 (elkaarkwijt/misdrijf door zeer toevallige voorbijgangers of gelokt door de billboards) staan allebei door die foto op losse schroeven.
Er moet gekte geweest zijn, horror, ziekte, honger, heimwee, totale afwezigheid van rationeel denken, weet ik het allemaal.
En er zijn meer pogingen, het "Zwitserse" schema dat wij hebben is bewezen onvolledig (sowieso al 2 oproepen op 3 april 9:33, niet 1tje). Het regelmatige schema leek een aanwijzing maar ook die dreigt te verdwijnen.
Het wordt steeds moeilijker om zonder er geweest te zijn en met de betrokkenen gepraat te hebben in hun eigen taal nog iets zinnigs te zeggen. Behalve dan de "nieuwe" data serieus te nemen en eerdere hypotheses te verwerpen (de lijn Mata 31 maart).
Ik zou volgend jaar maart graag es kijken hoe het nou echt is allemaal. En een goed gesprek met Feliciano, Plinio en alle anderen.
Je ziet ze vliegen, gozer. Dat stelt niemand. De naam komt van de vorm is er gezegd. Dat sluit niet de aanwezigheid van 20 soorten slangen uit. Die zitten alleen ook bij de andere rivieren in de buurt die niet zo heten.quote:
[..]
De naam kan verschillende bronnen hebben. Maar stellen dat het "absoluut geen slangenrivier is, want het gaat alleen maar om de vorm, er komt geen enkele dodelijke slang voor en daarom heet die rivier absoluut niet zo", lijkt me wat kort door de bocht als Baru dat werkelijk zo gezegd heeft, wat ik betwijfel. Die man wordt ook verkeerd begrepen en geciteerd volgens mij. Engels is niet zijn sterkste taal...
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Waarom? Op 9 april kunnen ze toch net zo goed een verkeerde zijn tegengekomen als op 3 april of 12 april?
Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
Hoezo?quote:
[..]
Ik hoop dat je de juiste vragen gaat stellen daar.
Welke zijn "de juiste vragen" dan? Kunnen we een lijst uitwerken met zijn allen? Wat willen we allemaal weten? Ik praat er sowieso over dus zal ook veel vragen stellen. Desnoods huren we FG en PM samen in, gekke boel, beetje paddo's erbij, lekker trippen met het FOK!team.
Nee precies. Dus wat ik zeg is dat als Baru's verklaring ook klopt, dat niets zegt over de OP-link die juist de aanwezigheid van de giftige slangen als etymologie stelde.quote:
[..]
Je ziet ze vliegen, gozer. Dat stelt niemand. De naam komt van de vorm is er gezegd. Dat sluit niet de aanwezigheid van 20 soorten slangen uit. Die zitten alleen ook bij de andere rivieren in de buurt die niet zo heten.
Dat ze het nog 6 dagen in die korte broekjes hebben uitgehouden, vind ik al een wonder.
Hoever liggen die paden uit elkaar? Is het mogelijk om een lichtsignaal van het ene pad op het andere te zien is midden in de nacht in het donker? Lichtsignalen van Sinaproc die op het andere pad liepen.... Hebben de dames de lichten gezien en met hun camera wild gaan flitsen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk.
Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
Precies. Zo'n S3 past echt niet in een vrouwenbroekzakje. Dat past een S3 mini al vaak niet.quote:
[..]
Ze hebben vast water en snacks gekocht, maar hoe ze geluncht hebben is wel een raadsel? Misschien broodje met beleg mee.
Telefoons in die strakke broekjes is onpraktisch. Sowieso ken ik maar weinig vrouwen die hun telefoon in hun zak doen...
Die rugzak is logisch, dat ze eten en drinken hadden ook. Ik hoop ook nog een handdoek ofzo...
Je weet donders goed welke vragen hier op het forum leven omtrent F. en P.quote:
[..]
Hoezo?
Welke zijn "de juiste vragen" dan? Kunnen we een lijst uitwerken met zijn allen? Wat willen we allemaal weten? Ik praat er sowieso over dus zal ook veel vragen stellen. Desnoods huren we FG en PM samen in, gekke boel, beetje paddo's erbij, lekker trippen met het FOK!team.
onzin in je achterzak past ie prima. Ook bij vrouwen.quote:
[..]
Precies. Zo'n S3 past echt niet in een vrouwenbroekzakje. Dat past een S3 mini al vaak niet.
De kortste afstand tussen pad SINAPROC en Rio Culebra is nog voor de de 2e kabelbrug (bij de samenloop van de 2e quebrada met de Changuinola 8) en is ~2,5 km. De kabelbrug ligt dan ten opzichte van de SINAPROCroute in een dal. lichtflitsen zouden dus precies op dat punt gezien moeten kunnen zijn.quote:
[..]
Hoever liggen die paden uit elkaar? Is het mogelijk om een lichtsignaal van het ene pad op het andere te zien is midden in de nacht in het donker? Lichtsignalen van Sinaproc die op het andere pad liepen.... Hebben de dames de lichten gezien en met hun camera wild gaan flitsen?
Als je verder gaat naar de rugzakplek wordt het wel heel ver, maar zou met lichtflitsen nog steeds gezien kunnen zijn.
Maar dan zou hun looprichting bergop, terug naar Boquete, naar het zuiden moeten zijn. En de rugzak is nu juist zover naar het noorden gevonden...
Afstand tussen de 2e kabelbrug en pad SINAPROC is ~3 km.
Ik weet "donders goed"?quote:
[..]
Je weet donders goed welke vragen hier op het forum leven omtrent F. en P.
Ik vraag gewoon om een lijst met goede inhoudelijke vragen, wat wil je dan? Hey, F en P, ik ga jullie even 151 delen FOK! voorlezen, heb je even?
- doen bijna geen vrouwenquote:
[..]
onzin in je achterzak past ie prima. Ook bij vrouwen.
- kans op kwijtraken is enorm
- loopt verrekte kut, zeker op oneffen terrein
Een normaal dagrugzakje is toch niks raars aan?
Eens.quote:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
Het zou natuurlijk ook kunnen dat er een gebied is waar Sinaproc niet wil komen, juist omdat die criminelen daar zitten - een soort zwijgende overeenkomst: wij blijven hier en jullie blijven daar en komen vooral niet hier bij onze cocaïnehut.quote:- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
Dat is interessant. Ergens heb ik gelezen dat Sinaproc met geluid en licht signalen door de bossen is getrokken.quote:
[..]
De kortste afstand tussen pad SINAPROC en Rio Culebra is nog voor de de 2e kabelbrug (bij de samenloop van de 2e quebrada met de Changuinola 8) en is 2,5 km. De kabelbrug ligt dan ten opzichte van de SINAPROCroute in een dal. lichtflitsen zouden dus precies op dat punt gezien moeten kunnen zijn.
Als je verder gaat naar de rugzakplek wordt het wel heel ver, maar zou met lichtflitsen nog steeds gezien kunnen zijn.
Maar dan zou hun looprichting bergop, terug naar Boquete, naar het zuiden moeten zijn. En de rugzak is nu juist zover naar het noorden gevonden...
Afstand tussen
Ik ga er zo wie zo van uit dat indien ze verdwaald waren ze niet verder dan de 2e kabelbrug in de buurt van het broekje zijn gekomen.
Dat kan, maar in het geval van beroepscriminelen en drugssmokkelaars zijn die meiden levend een fortuin waard en dood niets. Dat is mijn probleem met die hypothese...quote:
[..]
Eens.
[..]
Het zou natuurlijk ook kunnen dat er een gebied is waar Sinaproc niet wil komen, juist omdat die criminelen daar zitten - een soort zwijgende overeenkomst: wij blijven hier en jullie blijven daar en komen vooral niet hier bij onze cocaïnehut.
Nee zo bedoelde ik het niet..... Bedoelde meer dat je een kenner bent over wat hier allemaal besproken wordt. Maar we kunnen natuurlijk een lijst maken. Zeg maar wanneer je wilt gaan.....zou wel mee willen.quote:
[..]
Ik weet "donders goed"?
Ik vraag gewoon om een lijst met goede inhoudelijke vragen, wat wil je dan? Hey, F en P, ik ga jullie even 151 delen FOK! voorlezen, heb je even?
Ik denk dat er verschillende dingen mis gegaan zijn. Niet 1 ding.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk.
Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
Een ongeluk/verwonding, de weg niet kennen, niet goed voorbereid zijn.
Wellicht door gebrek aan voldoende waterdragers een rivier in plaats van een pad moeten volgen, etc.
Er ligt een plan om volgend jaar maart met een stel FOK!kers te gaan, ga lekker mee zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee zo bedoelde ik het niet..... Bedoelde meer dat je een kenner bent over wat hier allemaal besproken wordt. Maar we kunnen natuurlijk een lijst maken. Zeg maar wanneer je wilt gaan.....zou wel mee willen.
Hoorde wel dat je voor Panama een gelekoortsprik nodig hebt, die heb ik gisteren gehaald, dus zit goed. Vorige keer Panama hebben ze er niet om gevraagd, kon ik gewoon naar binnen. Maar goed.
Dat wordt sparen dan.quote:
[..]
Er ligt een plan om volgend jaar maart met een stel FOK!kers te gaan, ga lekker mee zou ik zeggen.
Hoorde wel dat je voor Panama een gelekoortsprik nodig hebt, die heb ik gisteren gehaald, dus zit goed. Vorige keer Panama hebben ze er niet om gevraagd, kon ik gewoon naar binnen. Maar goed.
Outboundquote:
◀ Thu 26 Mar ▶
Return
◀ Wed 8 Apr ▶
Price per adult
▲
KLM
Depart flight
11:25
AMS
–
16:40
PTY
Direct
11h 15
Return flight
19:05
PTY
–
12:30
AMS
Direct
10h 25 (+1)
$ 2.217.564
Iets meer dan 2 miljoen, dat is net zo duur als mijn kerstvakantie, die veel minder ver weg is!
Zeg maar 750 euro ofzo? 734.73 euro.
Ik weet nog niet of het gaat lukken qua financieel geld, maar ik ga het proberenquote:
Jij moet erbij zijn, Domnivoorzanger of the Mountain!quote:
[..]
Ik weet nog niet of het gaat lukken qua financieel geld, maar ik ga het proberen
Start een FOK!-crowdfundactie.
Dat is wel een goeie!quote:
[..]
Jij moet erbij zijn, Domnivoorzanger of the Mountain!
Start een FOK!-crowdfundactie.
Haha, die is briljant!quote:
[..]
Jij moet erbij zijn, Domnivoorzanger of the Mountain!
Start een FOK!-crowdfundactie.
Dan wil ik best mee sponsoren! Wel alle vragen uit 150 topics stellen
, het is tenslotte geen vakantie.Elk zeshoekje van Geruisloos zal geruisloosch doorgespit moeten worden.quote:
Wanneer jullie zouden gaan, eerst even samen naar boven lopen en zonder gids. Zet een camera op je hoofd met een live verbinding zodat we kunnen meekijken en 112 kunnen bellen indien nodig.
Dan wil ik best mee sponsoren! Wel alle vragen uit 150 topics stellen
Zamelen jullie het geld in, doen wij het werk.
En (geologische) excursies voelen nog beter dan vakantie, kan ik je vertellen.
Na 10 dagen in een tent langs de Culebra verdienen we wel een 5sterrenbehandeling in een Boquetiaans kuuroord.quote:
Neem aan dat jullie in het gebied gaan slapen dus geen extra kosten
