Huizenmarkt #61: Troll country

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan

quote:

Op maandag 21 juni 2010 12:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Klinkt goed als daadwerkelijke productie (en dat hoeven niet eens huizen te zijn) de economie gaat aanjagen!
Helaas bedoelen ze dit niet...

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Ook een nieuwe keuken, tuin, meubelen of een blik verf is productie

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dat is gerelateerd aan de woningproductie? Dat vind ik altijd zo'n flauwekul argument, ik ken een installateur/loodgieter en die heeft het nog nooit zo druk gehad als nu. Als die BB'ers die hun oude uitgeleefde bende voor een premiumprijs wilde verkopen aan een grotere sukkel kiezen nu eieren voor hun geld en laten hun eigen badkamer, keuken of toilet opknappen. Meubelen worden ook gekocht door mensen die al reeds ergens wonen, en verf verkoopt ook goed met al dat achterstallig onderhoud op oude corporatiewoningen

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je begrijpt het wederom niet

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Meubelen worden ook gekocht door mensen die al reeds ergens wonen

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:36 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Kap daar nou eens mee man , wil je er echt graag een half jaar af of zo?

quote:

Op zondag 20 juni 2010 12:02 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is zelfs nog erger, de HRA heeft als aanjager van de huizenprijzen ervoor gezorgd dat steeds een groter deel van iemands inkomen opgaat naar inwoning. Of dat iemand schulden toeneemt. Da's dus strikt genomen geen inflatie van ons geld.

Maar goed, ik denk dat men wel kan concluderen dat:
1) de HRA gewoon niet werkt waarvoor het bedoeld was;
2) het de staat enorm veel kost;
3) oneerlijk is omdat het de hardwerkende burger en ondernemer opzadelt met hogere belasting over de gehele linie om zo een kleinere groep (de huidige huizenbezitter) te kunnen bevoordelen;
4) De huizenprijzen enorm opjaagt, waardoor starters eenvoudigweg geen huis meer kunnen bekostigen;
5) schadelijk is voor de economie, omdat het a) de schuldenlast in Nederland onnodig opjaagt, en b) de gelden die nu worden aangewend om de HRA te financieren niet ergens anders voor kunnen worden gebruikt (of de belasting over de gehele linie te verlagen).

Afschaffen die HRA; werkt niet, kost teveel, en is oneerlijk. Het is een totaal antiliberale maatregel om een kleinere groep in Nederland te bevoordelen. En als liberaal zijnde snap ik dus niet dat een zogenaamde 'liberale partij' als VVD dit dan zo als stokpaardje heeft
_{Maar stiekem denk ik dat de VVD helemaal geen liberale partij is, maar een conservatieve partij die de status quo wil handhaven}

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:37 schreef SemperSenseo het volgende:
Mja, laat ik mijn edit nog maar 'ns plaatsen:
[..]

Gaarne gefundeerde antwoorden en niet die gebruikelijke DAM antwoorden

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Helemaal mee eens. Alleen niemand durft het aan te pakken, o.a. omdat politici met bovenmodale salarissen ongetwijfeld ook een bovenmodale hypotheek hebben en zelf ook niet willen dat hun "investering" minder waard wordt.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ook een nieuwe keuken, tuin, meubelen of een blik verf is productie

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:22 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Als daarmee desondanks toch de waarde van de woning daalt (d.w.z. meer dan winst op deze omzet aan keuken, tuin, meubelen en verf) is er sprake van negatieve productie.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 13:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bij de eerste zin klopt het al niet meer

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Hmm.. voor deze keer ben ik het wel eens met DAM.

Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.

Maar het zijn eigenlijk de hypotheevormen welke ingespelen op de HRA die ervoor zorgen dat de huizenprijzen opgejaagd worden.
Maar wat mij betreft zou het laatste direct verboden mogen worden. En op termijn (mayb niet nu) HRA afbouwen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Hmm.. voor deze keer ben ik het wel eens met DAM. Maar dan moest die niet slechts reageren met 1 zin, dat komt een beetje dom over.

Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.

Maar het zijn eigenlijk de hypotheevormen welke ingespelen op de HRA die ervoor zorgen dat de huizenprijzen opgejaagd worden.
Maar wat mij betreft zou het laatste direct verboden mogen worden. En op termijn (mayb niet nu) HRA afbouwen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:36 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Daarom spreek ik in mijn stuk ook over de belangrijkste 'aanjager' en niet de 'directe oorzaak' van de hoge huizenprijzen

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Waarom is het een aanjager?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:

[..]
Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Maar de HRA heeft gefaald als stimuleringsmaatregel, het heeft geen mens extra aan een koopwoning geholpen, wel aan een duurdere koopwoning.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:51 schreef RemcoDelft het volgende:


HRA heeft ook niet geleid tot het bijbouwen van woningen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:51 schreef RemcoDelft het volgende:

HRA heeft ook niet geleid tot het bijbouwen van woningen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:53 schreef SemperSenseo het volgende:

Ergo, het werkt dus niet waar het voor bedoeld was. Maar het heeft wel schadelijke effecten, zie mijn betoog.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:01 schreef Terrorizer het volgende:
Vergeet niet dat de hypotheekvorm ook een grote invloed heeft op de maandlasten. Bv. aflossinvrij of niet.

Dat er mensen in de problemen zitten, ligt toch echt aan henzelf. Vooral de personen die 'optimaal willen profiteren' van alles en dus ook HRA. dmv:
- verbouwing mee financieren
- overwaarde opnemen voor consumptie
- aflossingsvrij hypotheek nemen

Mocht deze groep in de shit komen, dan treur ik er echt niet om. Want zij leefden immers gewoon boven hun stand.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:53 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ergo, het werkt dus niet waar het voor bedoeld was. Maar het heeft wel schadelijke effecten, zie mijn betoog.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ook voor de leverancier van die producten/diensten?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De aflossingsvrije hypotheek is er eentje voor tokkies die boven hun stand willen leven of ware masochisten die graag slaafs veel rente willen betalen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:

[..]
Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:05 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Was HRA wel daarvoor bedoeld? Het moest huizenbezit stimuleren, maar bijbouwen..

Dat laatste heeft toch gewoon te maken met vraag en aanbod. Als er meer vraag is moet er meer gebouwd worden. HRA of niet.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En niet te vergeten: doordat mensen op die manier de prijzen opdrijven, moeten veel anderen wel meedoen, als ze een huis willen kunnen kopen. Een prisoners dilemma, veroorzaakt door de Staat.
[..]

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Mooie compacte definitie, die daarmee concludeert waarom de HRA zo antiliberaal is. Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Let op de bruto toegevoegde waarde voor de leverancier; d.w.z. wat verdient hij er grofweg aan in vergelijking met de huiseigenaar die toch een waardedaling van zijn huis tegemoet zal zien, ondanks de opknapbeurt van zijn huis.

Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Mark Rutte zei het nog in het filmpje wat pas langs kwam: hij heeft z'n huis in 1995 gekocht. Pak daar het plaatje bij, waaruit blijkt dat de huizenprijzen sindsdien verdrievoudigd zijn, en je hebt z'n reden.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waar heb jij economie lessen gevolgd?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Bij Harry Mens op zondag.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:

Let op de bruto toegevoegde waarde voor de leverancier; d.w.z. wat verdient hij er grofweg aan in vergelijking met de huiseigenaar die toch een waardedaling van zijn huis tegemoet zal zien, ondanks de opknapbeurt van zijn huis.

quote:

Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:

Mooie compacte definitie, die daarmee concludeert waarom de HRA zo antiliberaal is. Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Crimineel die Rutte

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:23 schreef Bankfurt het volgende:

Bij Harry Mens op zondag.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee... een charlatan.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 15:41 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben even in Duitsland wezen kijken en ik zie daar mooie vrijstaande huizen met veel grond en groen voor Euro 150.000 te koop staan, waar men hier in Nederland wel 750.000 Euro tot 1.000.000 euro voor durft te vragen.