quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

Veel van die punten zijn gewoonweg niet karakteristiek voor een fascistische beweging, fascisme is slecht maar slecht is niet per definitie fascisme

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Mondiale oorlog in de blogosfeer
© AP
[...]

'IS dit de eerste keer dat inwoners van 'vijandelijke staten' met elkaar blijven discussiëren terwijl het geweld rondom hen doorgaat?'', vraagt Lisa Goldman , een 39-jarige Israëlische blogster uit Tel Aviv, zich af.

Vanuit hun schuilkelders spuwen Israëlische en Libanese bloggers niet alleen bittere woorden van haat en gruwel, maar ook van empathie.

Weblogs, in oorlogstijd omgedoopt tot warblogs, zijn erg populair.

De blogs vormen een uniek communicatiemiddel voor de inwoners van Israël en Libanon. Voor de oorlog was de grens tussen beide landen gesloten, was er van vliegverkeer geen sprake en ging het telefoonverkeer maar in één richting, van Israël naar Libanon.

Toch worden de blogs maar zelden gebruikt om de constructieve dialoog te bevorderen. Talrijker zijn de sites waar beschuldigingen over propaganda en manipulatie heen en weer vliegen.

Truthlaidbear , een Californische site, doet dienst als portaal van de blogosfeer. In een oogopslag vind je er een overzicht van alle belangrijke Israëlische, Libanese en Palestijnse blogs.

Indrukwekkend is de interactieve kaart waarop je via satellietbeelden kan zien vanwaar de bloggers hun bijdrage posten.

Veel bloggers zijn de frontlinie na een paar dagen bloggen vanuit schuilkelders en beveiligde kamers ontvlucht en posten nu vanuit veiliger oorden in de Verenigde Staten, Syrië of Frankrijk.

Naarmate het conflict escaleert, laaien ook in de blogosfeer de emoties hoog op. Zo weigeren sommige bloggers sinds kort nog informatie uit te wisselen met ,,de andere kant''. Anderen blijven de dialoog verdedigen.

Een Libanese blogger weigert zijn identiteit vrij te geven omdat hij vreest dat zijn online-gechat met Israëli's als verraad beschouwd kan worden. ,,Het is surreëel om met Israëli's te chatten terwijl de sirenes op de achtergrond loeien. Maar het herinnert mij eraan dat we allemaal mensen zijn.''

Dat het er soms hard aan toegaat, bewijst reutersgate . Na dagenlange speculaties over de enscenering van persfoto's van een dood kind dat na de aanslag in Qana vanonder het puin werd gehaald, bleken twee andere foto's door een Reuters-fotograaf wel degelijk vervalst.

Het waren de berichten op sites van verschillende bloggers die Reuters ertoe brachten zelf op onderzoek uit te gaan. De fotograaf, Adnan Hajj, werd zondag ontslagen. Burgerjournalistiek op zijn hardst.

Net zoals de blogs van Amerikaanse soldaten in Irak, zijn ook de blogs van Israëlische militairen erg populair. Vooral de blog van de achttienjarige sergeant Andrei Brudner zorgde voor heel wat beroering.

Toen de Israëlische soldaat Gilad Shalit ontvoerd werd en het geweld in Gaza uitbrak, schreef hij: ,,We zijn juist begonnen en er is iemand gestorven. De eerste dode herinnert iedereen zich. Als het er meer worden, spreken we niet meer over namen, maar over nummers''. Twee weken later werd Brudner opgeroepen om in Zuid-Libanon te vechten. In zijn laatste post schreef hij: ,,Velen komen terug met bloed aan hun handen. Wish me luck .'' Op 3 augustus kwam Brudner om toen een granaat zijn truck raakte.

Een van de meest gefrequenteerde en best uitgebouwde Libanese blogs is BloggingBeirut
. De blog van de 24-jarige fink ployd geeft niet alleen commentaar, feiten, foto's en aankondigingen, maar gebruikt de verschillende mogelijkheden van het medium optimaal. Zo biedt de site een lijstje met plaatsen die absoluut vermeden moeten worden en een overzicht van de resterende vluchtroutes. Sinds 6 augustus blijven alleen nog smokkelroutes als vluchtweg over. Verder lees je op de site dat op 7 augustus om 22.33 uur in Beiroet geen brandstof, verse melk en Mars Ice Cream meer te verkrijgen waren.

Niet alleen in Libanon en Israël wordt duchtig geblogd. Overal in de wereld wordt fel geblogd over de oorlog. In België kondigt de blog Pourunlibanlaïque alle manifestaties tegen het geweld in Zuid-Libanon aan.

http://ontheface.blogware.com/blog
www.truthlaidbear.com/mideastcrisis.php
http://lebop.blogspot .com

www.littlegreenfootballs.blogspot.com
www.ynetnews.com
www.bloggingbeirut.com
www.pour-un-liban-laique.blogspot.com

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:15 schreef manhattan het volgende:

[..]

Niet meer terugkomen en graag sterven!

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:35 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Door zich op te blazen in een Israelisch politieburo ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:15 schreef manhattan het volgende:

[..]

Niet meer terugkomen en graag sterven!

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Natuurlijk jochie, moet je niet gaan slapen? Morgen moet je weer naar schooltje toe.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 09:43 schreef butt_plug het volgende:
full metal jacket idd

dat die reus met die machinegeweer en die journalist elkaar gaan dissen

quote:

Vrijwilligers voor werk in Israël ANP AMSTERDAM - Bij de Joodse organisatie Sar-El hebben zich sinds het begin van de strijd tussen Israël en Hezbollah 25 Nederlanders gemeld voor vrijwilligerswerk in de Joodse staat. Als zij geschikt worden bevonden, zullen zij gaan werken in ziekenhuizen, verzorgingshuizen of revalidatiecentra, maar nooit in een gevechtsfunctie binnen het leger. Wel kunnen zij een burgerfunctie binnen de krijgsmacht vervullen, bijvoorbeeld in de kantine. Dat zegt Max Arpels Leser van Sar-El (De helpende hand), die vrijwilligers naar Israël stuurt. Een van de kandidaten is een moslim. Hij is verwezen naar een islamitische organisatie die vrijwilligers zoekt voor werk onder de Arabieren in Israël.

Sar-El Nederland voert een intakegesprek met de kandidaten. Als deze geschikt worden bevonden, kunnen ze naar Israël, waar de Israëlische Sar-El hen een plaats aanbiedt. De gesprekken met degenen die zich nu hebben aangemeld, moeten nog plaatshebben. De vrijwilligers binden zich voor een periode van minimaal drie weken tot maximaal drie maanden en krijgen alleen hun verblijfskosten in Israël vergoed. De 24 die zich allen wegens de strijd tussen Israël en Hezbollah hebben gemeld, komen terecht in een veilig gebied. Een verblijf in het noorden van Israël is daarom op dit moment niet aan de orde.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 08:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat ben je ook een kleuter

nu ja laat ook maar, dit zegt wel weer genoeg, jij vind het een fascistische organisatie maar je hebt geen flauw idee wat dit nu eigenlijk inhoud behalve dat ze ook joden haten.
daarom zei ik na die foto al ... dit niveau verwachten we idd van je

quote:

‘Fascisme, vooral in de vroege stadia, is noodzakelijk antitheoretisch en openlijk opportunistisch, teneinde vele uiteenlopende groepen aan te spreken. Niettemin zijn er een paar sleutelbegrippen. Eerst en vooral de verheerlijking van de staat en de totale onderschikking van het individu daaraan. De staat wordt gedefinieerd als een organisch geheel waarin individuen moeten worden opgenomen voor hun eigen bestwil en omwille van de staat. Die ‘totale staat’ is absoluut in zijn methoden en onbegrensd door de wat in zijn beheersing en leiding van zijn burgers.

‘Een tweede belangrijk begrip in het fascisme komt uit de theorie van het sociaal Darwinisme. De doctrine van het overleven van de sterkste en de noodzaak van de strijd om het bestaan wordt door fascisten toegepast op de gehele natiestaat. Vredelievende, inschikkelijke naties worden gezien als gedoemd om ten onder te gaan, in tegenstelling tot meer dynamische naties, waarmee strijd en agressief militarisme een hoofdkenmerk is van de fascistische staat. Imperialisme is de logische uitkomst van dit dogma.

‘Een ander element van fascisme is elitisme. Redding van de heerschappij van het gepeupel en het vernietigen van de bestaande sociale orde kan alleen worden bewerkstelligd door een autoritaire leider die de hoogste idealen van de natie belichaamt. Deze opvatting over de leider als held of superman, deels geleend van de romantiek van Friedrich Nietsche, Thomas Carlyle en Richard Wagner, is nauw verbonden met het verwerpen van de rede en intelligentie in het fascisme en zijn nadruk op visie, creativiteit en de wil.’

quote:

Daarnaast kan fascisme omschreven worden als een totalitaire regeringsfilosofie die de staat en de natie verheerlijkt en de staat de controle over alle aspecten van het nationale leven toekent en dit is beslist toepasbaar in zuid-Libanon waar Hezbollah als een autonome autoriteit geldt op zowel miltair als sociaal-economisch gebied (een natie binnen een natie).

quote:

‘Een tweede belangrijk begrip in het fascisme komt uit de theorie van het sociaal Darwinisme. De doctrine van het overleven van de sterkste en de noodzaak van de strijd om het bestaan wordt door fascisten toegepast op de gehele natiestaat. Vredelievende, inschikkelijke naties worden gezien als gedoemd om ten onder te gaan, in tegenstelling tot meer dynamische naties, waarmee strijd en agressief militarisme een hoofdkenmerk is van de fascistische staat. Imperialisme is de logische uitkomst van dit dogma.

quote:

‘Een ander element van fascisme is elitisme. Redding van de heerschappij van het gepeupel en het vernietigen van de bestaande sociale orde kan alleen worden bewerkstelligd door een autoritaire leider die de hoogste idealen van de natie belichaamt. Deze opvatting over de leider als held of superman, deels geleend van de romantiek van Friedrich Nietsche, Thomas Carlyle en Richard Wagner, is nauw verbonden met het verwerpen van de rede en intelligentie in het fascisme en zijn nadruk op visie, creativiteit en de wil.’

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:08 schreef sp3c het volgende:
kijk dat is al duidelijker met een paar aanmerkingen
[..]

hier ben ik het toch niet mee eens, het is niet zo dat Hezbollah de Libanese regering verwerpt of dat die niet welkom is in Zuid Libanon, verre van dat zelfs ze doen gewoon mee aan het democratische proces en men houd zich in principe aan de Libaneze wetten. Was het maar zo simpel dan had Israel ook niet Beiroet enzo hoeven bombarderen

quote:

nu ja Imperialisme ... Hezbollah is geboren in een oorlog en voor hun gevoel is die oorlog nog bezig, dat is wat mij betreft geen imperialisme, ze willen hun gevangenen en Sheba Farms terug wat ze daarna gaan doen valt nog maar te bezien
[..]

quote:

als ze dat hadden gewild waren ze nu in charge in heel Libanon dat had ze na de burgeroorlog en zeker na het terugtrekken van de ISraelische troepen weinig moeite gekost denk ik

quote:

Ondanks druk van de Verenigde Naties tot het neerleggen van de wapens zoals vastgelegd in resolutie 1559 aangenomen in oktober 2004, blijft Hezbollah een gewapende militie. Een van de redenen die hiervoor wordt aangevoerd is dat Israël nog altijd in Libanon een stukje land bezet zou houden, namelijk de Shebaa-boerderijen. De VN hebben echter in 2000 bepaald dat Israël zich van het gehele Libanese grondgebied heeft teruggetrokken. Volgens de VN behoren de Shebaa-boerderijen bij Syrië (en dus bij de door Israël bezette Golan-hoogvlakte) en niet bij Libanon. Israël stelt dat dit kleine stukje land niet meer is dan een excuus om Israëliërs aan te vallen; ze zou het hebben ontruimd als de VN dit hadden bepaald.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:08 schreef sp3c het volgende:

nu ja Imperialisme ... Hezbollah is geboren in een oorlog en voor hun gevoel is die oorlog nog bezig, dat is wat mij betreft geen imperialisme

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:40 schreef klez het volgende:
Het is overigens een beetje een kommaneukerige discussie; laten we het erop houden dat de manier van opereren van Hezbollah opvallende gelijkenissen vertoont met die van fascistische clubs. Maar je zou ook "communistisch" kunnen zeggen in een aantal opzichten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:32 schreef klez het volgende:

[..]

Zolang het hun uitkomt ja. Adolf Hitler is ook gewoon gekozen, weet je nog?
[..]

Vernietiging van Israel.
[..]

quote:

Dat denk ik toch niet. Libanon is geen homogeen land, er zijn grote gebieden waar Hezbollah helemaal niets te vertellen heeft.

Ook interessant:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:55 schreef sp3c het volgende:
omdat er nog gevangenen vastzitten, normaal gesproken gaan krijgsgevangenen na het beeindigen van de vijandigheden terug naar huis

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zijn aannames

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 00:24 schreef Hallulama het volgende:
Zo, ik heb me weer erg vermaakt met Photoshop...

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:02 schreef klez het volgende:

[..]

Maar Hezbollah leden zijn geen soldaten en dus ook geen "krijsgevangenen".

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:03 schreef klez het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je zonder Israel te vernietigen Jeruzalem onder Islamitisch bestuur kan krijgen (officiele doelstelling van Hezbollah).

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:07 schreef B4CO het volgende:
Waarom is de OP zo vaag weer?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:42 schreef klez het volgende:

[..]

Waarom was volgens hen die oorlog nog bezig dan? Israel had zich toch terug getrokken? Er kunnen dus eigenlijk alleen maar imperialistische motieven ten grondslag liggen aan het beschieten van Israel.

quote:

Following a brief period of calm on Israel's northern border, the drums of war have begun to beat again in recent weeks. This time, the background to what thus far remains only verbal escalation is not Hizbullah actions against Israel. Instead, it is the Lebanese Government's intention to begin pumping water from the Wazzani River, one of the tributaries of the Jordan.

Israel has warned Beirut that if it goes ahead with its plans, Israel will treat the project as a casus belli. And Hizbullah has predictably weighed in with its own demands that the Government of Lebanon proceed as planned and ignore Israeli warnings. Hizbullah spokesmen have added that if Israel acts against Lebanon, Hizbullah will respond by attacking targets in Israel.

Lebanese plans to pump water from the Wazzani [which flows into the Jordan River], as well as from other sources in the area, are not new. Immediately after the Israeli withdrawal from south Lebanon in May 2000, the Lebanese began to pump small quantities to villages in the vicinity. However, Lebanon has now decided to increase substantially the amounts it will divert. To make that possible, it has constructed a pumping station over the Wazzani and also laid a pipeline to villages as far as 10 kilometers away from the course of the stream.

quote:

Perhaps the most important gain from the crisis is Israel’s recovery of control over its main sources of water, the Wazani springs in the divided Ghajar village. This was achieved in the early hours of the IDF push in the east. Israel will not cede this asset in a hurry. Worth citing in this regard is defense minister Amir Peretz’s statement Tuesday, 25, after US secretary of state Condoleezza Rice left the Middle East, that Israel would retain control of a security belt in southern Lebanon until a multinational force takes over.

quote:

Israël overweegt oorlog uit te breiden

JERUZALEM/NEW YORK - Het Israëlische kabinet beslist woensdag of het offensief tegen strijders van de militante Hezbollah-beweging verder zal worden uitgebreid. Op tafel ligt onder meer een plan van de legerleiding om grondtroepen tot enkele tientallen kilometers diep Libanon in te sturen. Intussen werken VN-diplomaten in New York aan een nieuwe tekst die moet leiden tot een oplossing voor het conflict.

De Israëlische premier Ehud Olmert is er volgens de krant Haaretz nog niet uit of hij het voorstel van de strijdkrachten over een zwaardere inzet overneemt. Het ingediende plan omvat ook een voorstel om de operaties op de grond uit te breiden tot het gebied ten noorden van de Libanese rivier de Litani, die op circa twintig kilometer grotendeels evenwijdig aan de grens met Israël loopt.

De Israëlische minister van Defensie en zijn legerleiding zijn voor het plan. Ze hopen Hezbollah op deze manier zoveel mogelijk te beschadigen voordat een eventueel staakt-het-vuren van kracht wordt. Als een mogelijk teken dat voorbereidingen voor een grotere operatie zijn begonnen, benoemde de stafchef van het leger, generaal Dan Halutz, een nieuwe topcommandant aan het noordelijke front. Moshe Kaplinsky gaat dienen naast generaal Udi Adam, die de operaties in Libanon leidt.

Premier Olmert zou echter bang zijn dat een uitgebreider grondoffensief leidt tot nog grotere verliezen onder de Israëlische troepen. Alleen woensdag al kwamen vijf soldaten om het leven. Daarom wil hij dat het voorstel wordt onderworpen aan een scherpe kosten-batenanalyse.
_nu.nl

quote:

Israel responded to an unprovoked attack by Hizbullah, right? Wrong

The assault on Lebanon was premeditated - the soldiers' capture simply provided the excuse. It was also unnecessary

George Monbiot
Tuesday August 8, 2006
The Guardian

Whatever we think of Israel's assault on Lebanon, all of us seem to agree about one fact: that it was a response, however disproportionate, to an unprovoked attack by Hizbullah. I repeated this "fact" in my last column, when I wrote that "Hizbullah fired the first shots". This being so, the Israeli government's supporters ask peaceniks like me, what would you have done? It's an important question. But its premise, I have now discovered, is flawed.

Article continues
Since Israel's withdrawal from southern Lebanon in May 2000, there have been hundreds of violations of the "blue line" between the two countries. The United Nations Interim Force in Lebanon (Unifil) reports that Israeli aircraft crossed the line "on an almost daily basis" between 2001 and 2003, and "persistently" until 2006. These incursions "caused great concern to the civilian population, particularly low-altitude flights that break the sound barrier over populated areas". On some occasions, Hizbullah tried to shoot them down with anti-aircraft guns.

In October 2000, the Israel Defence Forces shot at unarmed Palestinian demonstrators on the border, killing three and wounding 20. In response, Hizbullah crossed the line and kidnapped three Israeli soldiers. On several occasions, Hizbullah fired missiles and mortar rounds at IDF positions, and the IDF responded with heavy artillery and sometimes aerial bombardment. Incidents like this killed three Israelis and three Lebanese in 2003; one Israeli soldier and two Hizbullah fighters in 2005; and two Lebanese people and three Israeli soldiers in February 2006. Rockets were fired from Lebanon into Israel several times in 2004, 2005 and 2006, on some occasions by Hizbullah. But, the UN records, "none of the incidents resulted in a military escalation".

On May 26 this year, two officials of Islamic Jihad - Nidal and Mahmoud Majzoub - were killed by a car bomb in the Lebanese city of Sidon. This was widely assumed in Lebanon and Israel to be the work of Mossad, the Israeli intelligence agency. In June, a man named Mahmoud Rafeh confessed to the killings and admitted that he had been working for Mossad since 1994. Militants in southern Lebanon responded, on the day of the bombing, by launching eight rockets into Israel. One soldier was lightly wounded. There was a major bust-up on the border, during which one member of Hizbullah was killed and several wounded, and one Israeli soldier wounded. But while the border region "remained tense and volatile", Unifil says it was "generally quiet" until July 12.

There has been a heated debate on the internet about whether the two Israeli soldiers kidnapped by Hizbullah that day were captured in Israel or in Lebanon, but it now seems pretty clear that they were seized in Israel. This is what the UN says, and even Hizbullah seems to have forgotten that they were supposed to have been found sneaking around the outskirts of the Lebanese village of Aita al-Shaab. Now it simply states that "the Islamic resistance captured two Israeli soldiers at the border with occupied Palestine". Three other Israeli soldiers were killed by the militants. There is also some dispute about when, on July 12, Hizbullah first fired its rockets; but Unifil makes it clear that the firing took place at the same time as the raid - 9am. Its purpose seems to have been to create a diversion. No one was hit.

But there is no serious debate about why the two soldiers were captured: Hizbullah was seeking to exchange them for the 15 prisoners of war taken by the Israelis during the occupation of Lebanon and (in breach of article 118 of the third Geneva convention) never released. It seems clear that if Israel had handed over the prisoners, it would - without the spillage of any more blood - have retrieved its men and reduced the likelihood of further kidnappings. But the Israeli government refused to negotiate. Instead - well, we all know what happened instead. Almost 1,000 Lebanese and 33 Israeli civilians have been killed so far, and a million Lebanese displaced from their homes.

On July 12, in other words, Hizbullah fired the first shots. But that act of aggression was simply one instance in a long sequence of small incursions and attacks over the past six years by both sides. So why was the Israeli response so different from all that preceded it? The answer is that it was not a reaction to the events of that day. The assault had been planned for months.

The San Francisco Chronicle reports that "more than a year ago, a senior Israeli army officer began giving PowerPoint presentations, on an off-the-record basis, to US and other diplomats, journalists and thinktanks, setting out the plan for the current operation in revealing detail". The attack, he said, would last for three weeks. It would begin with bombing and culminate in a ground invasion. Gerald Steinberg, professor of political science at Bar-Ilan University, told the paper that "of all of Israel's wars since 1948, this was the one for which Israel was most prepared ... By 2004, the military campaign scheduled to last about three weeks that we're seeing now had already been blocked out and, in the last year or two, it's been simulated and rehearsed across the board".

A "senior Israeli official" told the Washington Post that the raid by Hizbullah provided Israel with a "unique moment" for wiping out the organisation. The New Statesman's editor, John Kampfner, says he was told by more than one official source that the US government knew in advance of Israel's intention to take military action in Lebanon. The Bush administration told the British government.

Israel's assault, then, was premeditated: it was simply waiting for an appropriate excuse. It was also unnecessary. It is true that Hizbullah had been building up munitions close to the border, as its current rocket attacks show. But so had Israel. Just as Israel could assert that it was seeking to deter incursions by Hizbullah, Hizbullah could claim - also with justification - that it was trying to deter incursions by Israel. The Lebanese army is certainly incapable of doing so. Yes, Hizbullah should have been pulled back from the Israeli border by the Lebanese government and disarmed. Yes, the raid and the rocket attack on July 12 were unjustified, stupid and provocative, like just about everything that has taken place around the border for the past six years. But the suggestion that Hizbullah could launch an invasion of Israel or that it constitutes an existential threat to the state is preposterous. Since the occupation ended, all its acts of war have been minor ones, and nearly all of them reactive.

So it is not hard to answer the question of what we would have done. First, stop recruiting enemies, by withdrawing from the occupied territories in Palestine and Syria. Second, stop provoking the armed groups in Lebanon with violations of the blue line - in particular the persistent flights across the border. Third, release the prisoners of war who remain unlawfully incarcerated in Israel. Fourth, continue to defend the border, while maintaining the diplomatic pressure on Lebanon to disarm Hizbullah (as anyone can see, this would be much more feasible if the occupations were to end). Here then is my challenge to the supporters of the Israeli government: do you dare to contend that this programme would have caused more death and destruction than the current adventure has done?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 09:47 schreef sp3c het volgende:
wel foto's hier posten he alleen bloederige foto's moeten achter een linkje behalve als het om een (ongetwijfeld in zijn kont) geraakte Abou Jah Jah gaat

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:09 schreef Slayage het volgende:

bron http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1839282,00.html

dus hezbollah begon dit conflict

een verhelderend stuk over deze een tweetje tussen israel en de vs, dat toch niet uitpakte zoals ze hadden gehoopt

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]



Heen en weer, heen en weer, heen en weer, zij zeggen dit, zij zeggen dat, zij zeggen zus, zij zeggen zo.

Ik zeg, zijn we 't al eens over deze bijna-FOK! Certified Solution?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:25 schreef Slayage het volgende:



dan zouden dit topic dicht moeten gooien

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Correct ! Dat is precies de bedoeling, liever dat dan een voortdurende vernietigende oorlog !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

lol, wat zou er met hem gebeurd zijn

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:30 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

De Belgische staatszender heeft een kort verslag over hem en zijn Hizbullah gemaakt, waarna ie wegstoof in een mercedes die ei zo na een andere auto aanreed.
Als Hizbullah leider heb je blijkbaar voorrang van links.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

bron http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1839282,00.html

dus hezbollah begon dit conflict

een verhelderend stuk over deze een tweetje tussen israel en de vs, dat toch niet uitpakte zoals ze hadden gehoopt

quote:

So it is not hard to answer the question of what we would have done. First, stop recruiting enemies, by withdrawing from the occupied territories in Palestine and Syria. Second, stop provoking the armed groups in Lebanon with violations of the blue line - in particular the persistent flights across the border. Third, release the prisoners of war who remain unlawfully incarcerated in Israel. Fourth, continue to defend the border, while maintaining the diplomatic pressure on Lebanon to disarm Hizbullah (as anyone can see, this would be much more feasible if the occupations were to end). Here then is my challenge to the supporters of the Israeli government: do you dare to contend that this programme would have caused more death and destruction than the current adventure has done?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

crap, gemist

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Denk aan het volk, de burgers, die wonen al eeuwen samen, en het volk boeit die principiele kwesties geen fuck, men wil vrede, rust, en een kans om zichzelf te ontwikkelen.

Zie je het nu misschien wel gebeuren?

Een Libanese visser, gevlucht naar het huis van zijn dochter in een Christelijke buurt, zegt dat hij geen problemen heeft met Israël als Israël geen probleem heeft met hem.

So, where lies the fucking problem?

Man is not naturally a warlike creature, but falls for the hatred whipped up by those who care little about human life. Step aside and see the dark for what they are, and do not allow them to pull you into the emotional trap that fuels death and destruction.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik kwam ooit een dronken Marokkaan (ja, ze bestaan) tegen in de kroeg, hij zei dat hij niets geen problemen heeft met Israël, de voorvaderen van het volk dat daar woont zijn waarschijnlijk ook z'n eigen voorvaderen, zei hij.

En vergeet niet:

se·miet (de ~ (m.), ~en)
1 iem. van het semitische ras

Se·mi·tisch1 (het ~)
1 taalfamilie waartoe o.a. het Hebreeuws en het Arabisch behoren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:43 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Gemist is een wat groot woord,
Abu JJ sprak zijn steun uit aan Hizbullah en benadrukte dat die steun van zijn kant verbaal is,
Abu wil waarschijnlijk zijn terugkeer noch uitkering, hypothikeren.
Opmerkelijk was de leegte in de hoofdstraat van Tyrus.
Abu lijkt me echter geen meelopertje te zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

oh zijn steun is verbaal, zo kan ik het ook wel, wat bedoel je met de laatste zin?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:13 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Wie kan en durft een intervieuw te doen in een kwasie spookstad, dan moet je toch zeker zijn van je stuk of links en rechts bescherming / aanzien genieten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

uiteraard hebben arabieren en joden veel met elkaar gemeen, hell, ze zijn zelfs neefjes van elkaar

en inderdaad de meeste mensen willen gewoon in vrede leven en hebben niets met politiek te maken

het probleem is dan ook dat de israelische staat nooit in harmonie kan leven met zijn omgeving, omdat het een "onnatuurlijke" ontstaan heeft gehad, zoals ik al eerder zei kan ik israel niet anders zien als een kolonie van het westen gedropt in een vijandige regio en daardoor zal het nooit geaccepteerd worden door de volkeren en staten aldaar

de kruisvaardersstaten hebben het ook heel lang volgehouden, omdat veel moslims met hen samenwerkten, maar op een gegeven moment kwam daar ook een einde aan, omdat ook zij nooit echt geaccepteerd werden en altijd als indringers zijn gezien

conclusie, vrede in het mo, zal enkelt over de rug van de israelisch gaan

misschien krijgt eddo nog gelijk ook

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]



Heen en weer, heen en weer, heen en weer, zij zeggen dit, zij zeggen dat, zij zeggen zus, zij zeggen zo.

Ik zeg, zijn we 't al eens over deze bijna-FOK! Certified Solution?

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

6. De VN wordt eigenaar en beheerder van de Tempelberg

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Zo ja, dan kunnen de mensen die meer richting Israël nijgen een afspraak maken met de Israëlische ambassade, en de mensen die meer richting Hezbollah/Libanon/Palestina nijgen een afspraak maken met de Libanese ambassade, of de Palestijnse ambassade, als die uberhaupt bestaat, om duidelijk te maken dat we actie in deze richting verwachten.

Veurwaertsch, marsch !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het echte probleem is de Islam die niet in vrede kan leven met andere religies. Dat is tenminste de conslusie als je het wereldnieuws volgt of de geschiedenis van de Islam bekijkt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:35 schreef isos het volgende:

Oftewel: de pricipes van je plan zijn wat mij betreft prima, maar niet realiseerbaar. 1 stap die er zeker bij hoort is dat Iran en Syrie Israel accepteren, en een andere stap is het afbouwen van de voorraden massavernietigingswapens in de regio.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:54 schreef Slayage het volgende:
conclusie, vrede in het mo, zal enkelt over de rug van de israelisch gaan

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:47 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Lees stap 2 nog eens

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

als jij de geschiedenis van de islam enigszins op een objectieve manier bestudeert kan je niet tot een andere conclusie komen dan dat in de landen die door moslims zijn geheerst christenen en joden altijd een plaats hadden, laten we het dan niet hebben over hoe men in europa omging met andersgelovigen...

daarnaast moet ik blijkbaar keer op keer herhalen dat christenen tot de stichting van de kruisvaardersstaten de meerderheid hadden in de door moslims geheerste landen, dan hebben we we het over een periode van 6 eeuwen waar de moslim heersers het geen probleem vonden dat de meerderheid van de bevolking niet moslim was, maarja voor sommige christen fundamentalisten is het nu eenmaal een pijnlijke conclussie dat de islam als religie veel troleranter is geweest voor anders gelovigen

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:18 schreef isos het volgende:

eerlijk is eerlijk ik had niet gezien dat je iran ook genoemd had. Maar je moet het met me eens zijn dat het moeilijk te realiseren is. Want wat moet er volgens jouw gebeuren als het geweld toch doorgaat, door extremisten? (wat zeer waarschijnlijk is) En is het niet zo dat de massavernietigingswapens moeten worden afgebouwd in de regio? En beloven is 1 maar doen is 2.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Daar geloof ik dus niets van.

Als Israel idd zou ophouden te bestaan, dan zullen de diverse stammen zich gewoon weer op elkaar richten en alsnog eindeloos oorlog voeren.

Ik gebruik hier met opzet het woord 'stammen', omdat dit ook anno nu nog gewoon de onderliggende 'orde' in het MO is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:20 schreef buachaille het volgende:

[..]

Offtopic, hopelijk wordt me dat vergeven
Je zult zelf ook wel weten op welke racistische wijze de Islam omgaat met andersgelovigen. Zo niet lees dan maar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmitude In het stukje wordt verder niet ingegaan op het feit dat Johan niet mag trouwen met Fatima, maar Mohammed wel met Karin. Ook weer een voorbeeld.

Daarnaast ben ik geen Christen Fundamentalist. Misschien wel orthodox Verder begrijp ik het niet, de heersers van een minderheidsreligie prijs jij omdat ze geen probleem hebben met andersgelovigen??

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Almere-Dude het volgende:
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/2777/a9cb874b/index.html
Lekker deuntje hoor.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Almere-Dude het volgende:
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/2777/a9cb874b/index.html
Lekker deuntje hoor.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:05 schreef __Saviour__ het volgende:
Net even zo'n site bekeken die alle fake foto's op een rijtje zette.
Nu geloof ik echt niks maar van al die zielige foto's uit Libanon, veel toneelspel zit ertussen.

quote:

'Vier Israëlische militairen gedood door antitankraket'

ANP

DUBAI - Bij een raketaanval op het Zuid-Libanese dorp Aita al-Shaab zijn woensdag vier Israëlische soldaten gedood. Dat heeft de Arabische tv-zender al-Arabiya gemeld.

De vier zouden zijn getroffen door een antitankraket. Door wie die zou zijn afgeschoten, zei de zender niet.

Israël heeft nog niet op het bericht gereageerd. Eerder op de dag had een militaire woordvoerster wel gemeld dat vijftien Israëlische militairen waren ‘getroffen’ tijdens zware gevechten met Hezbollah-strijders. Hezbollah op zijn beurt meldde woensdagochtend dat het drie Israëlische tanks had geraakt met projectielen. Dat zou zijn gebeurd in de buurt van de plaats Qantara. Er zouden tien doden zijn gevallen.

Bij de dorpen Taibe en Debel zou woensdag zwaar worden gevochten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

off topic inderdaad, heeft dan ook geen zin hier al te veel verder op in te gaan, dhimmitude, die hoor je echt altijd uit de mond van elke christenfundamentalist, om te te laten zien dat islam van nature onderdrukkend is, maarja daarmee reageer je niet op mijn eerdere post, waarin ik stel dat de status van een andersgelovige onder moslim heerschappij niet kan vergelijken met andersgelovigen onder christelijke heerschappij met name voor de joden uiteraard, maar ook voor mede net ietsjes anders denkende christen, hebben we wel aardig wat ervaring mee hier in nederland, maarja dat willen we wel eens vergeten heh

quote:

daarnaast mag een sjiietische fatima ook niet trouwen met een soennitische hassan en andersom dus dat heeft niets met ras te maken

quote:

je wilt blijkbaar niet begrijpen dat de islam andersgelovigen tolereert...

quote:

wat is het verschil tussen een christenfundamentaliste en een orthodoxe christen zoals jij?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Deze o.a.
http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/

quote:

Libanese Premier geeft overdrijving 'bloedbad' toe
De Libanese premier Fouad Siniora heeft toegegeven dat bij het 'vreselijke bloedbad' waarvan hij Israël maandagmiddag beschuldigde slechts een dode is gevallen.

Media wereldwijd berichtten maandag over 'zeker 40' burgers die volgens Siniora 'met opzet' waren gedood bij een Israëlisch bombardement op een dorp in Zuid-Libanon. 'Bij het bloedbad in Houla is een persoon gedood,' zo meldde Siniora enkele uren later.

'Ze dachten dat een heel gebouw was ingestort boven de hoofden van 40 mensen. Godzijdank zijn ze toch gered,' aldus Siniora, die eerder op de dag in tranen was uitgebarsten tijdens de bijeenkomst van Arabische ministers van Buitenlandse Zaken waar hij ook gewag maakte van het 'bloedbad'.

Gewaarschuwd
Siniora zei het oorspronkelijke dodental te hebben gebaseerd op 'ongespecificeerde informatie', en gaf verder geen verklaring voor zijn misser. Libanese media meldden dat 65 overlevenden onder het puin van een ingestort gebouw in Houla zijn gehaald.

Het Israëlische leger liet eerder weten de berichten over het dodental in Houla te onderzoeken. Ook maakte het bekend de inwoners van het dorp twee weken geleden te hebben gewaarschuwd het gebied te verlaten. En hetzelfde gold voor de inwoners van de stad Sidon, waar bij luchtaanvallen maandag zeven burgerdoden vielen.

quote:

Reuters ontslaat manipulerende Libanese fotograaf
Persbureau Reuters heeft de fotograaf ontslagen die zeker twee foto's die hij nam in Libanon heeft gemanipuleerd. De bijna duizend foto's die Adnan Hajj nam voor Reuters, zijn niet meer te koop.

Oplettende webloggers vielen over de rookontwikkeling op een Reuters-foto die was genomen na een Israëlische aanval op Beiroet. De rook bleek wel erg zwart. Na onderzoek van Reuters bleek dat de fotograaf met behulp van Photoshop, een softwareprogramma voor het bewerken van foto's, de rook donkerder heeft gemaakt (lees een verklaring van Reuters en bekijk de foto voor en na manipulatie).


Op een andere foto blijkt Hajj, een Libanese freelance-fotograaf, een Israëlische F-16 te hebben versierd met twee steekvlammen. De fotograaf ontkent de manipulatie in een interview met de Britse BBC.

Reuters heeft de regels verscherpt, maar de ontmaskering van de fotograaf zet wel vraagtekens bij de betrouwbaarheid van informatie uit het Midden-Oosten. Het aantal slachtoffers van de bloedige aanval op het Libanese dorp Qana bleek later overdreven. Aanvankelijk werd gesproken van meer dan vijftig doden. De Amerikaanse mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) houdt het op 28.

En de Libanese premier Fouad Siniora, die maandag tijdens een vergadering van Arabische ministers voor de camera's in huilen uitbarstte, moest maandag erkennen dat hij te snel was met zijn beschuldiging richting Israël dat bij een bombardement in Zuid-Libanon 'opzettelijk zeker veertig burgers' waren gedood. Er bleek in Houla één persoon gedood

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:22 schreef buachaille het volgende:

Gelukkig hebben we daar scheiding tussen kerk en staat voor uitgevonden in onze Christelijk maatschappij. Het is maar hopen dan dat dat verlichte denken ook doordringt tot de Islamitische wereld!

quote:

Dat verandert niets aan de ernst van de zaak. Dat soenieten niet met sjiïeten mogen trouwen is overigens cultureel bepaald en geen voorschrift uit de Koran.

quote:

Ik hekel de grens aan tolerantie

quote:

Ik denk dat ik het woord orthodox verkeerd heb gebruikt. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik niet-Christenen met respect probeer te benaderen.

quote:

Cabinet gives Olmert, Peretz jurisdiction to dictate extent of operations

The cabinet granted Prime Minister, Ehud Olmert, and Defense Minister, Amir Peretz, the jurisdiction to dictate the extent of continued IDF operations in Lebanon.

The three cabinet members who abstained from voting on the issue were Shimon Peres and Ophir Pines-Paz, as well as Eliyahu Yishai, who demanded an end to the blind pounding in south Lebanon and claimed that "what has been done so far is not enough." (Ronny Sofer)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:13 schreef TaLoN.NL het volgende:
George Galloway in discussie met Anna van Skynews over de situatie in Libanon.

Hij veegt haar vragen/argumenten echt compleet van deze aardkloot.

(9:18min)
http://news.sky.com/skyne(...)loway_060806,00.html
of
(torrent 40mb - 9:18min)
http://www.bt-chat.com/?mode=details&info_hash=3324308161de20cb841c0dbacb3727759313be02

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:40 schreef venomsnake het volgende:
Volgens sky gaat Israel waarschijnlijk meer dan 30.000 extra grondtroepen oproepen en gaat ze een bufferzone maken tot aan de litani rivier. De operatie zou meer dan 30 dagen duren volgens sky..
alleen is dat nog speculatief volgens mij...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:46 schreef Slayage het volgende:


ik mag jou zusje dan wel trouwen? je hebt gelijk heeft niets met de koran te maken
[..]

quote:

Bombing of Funeral: False Reporting by Reuters

(IsraelNN.com) The day after it was revealed that a Reuters News Agency doctored photographs to show an anti-Israel bias, the news service incorrectly reported Tuesday afternoon that the IDF bombed a funeral procession in Lebanon.

Reuters has corrected without apology its earlier story that the IDF strafed a funeral procession and updated the report to state that the bombs struck a village at the same time the funeral was taking place, adding that "the air strike was not in the immediate vicinity of the funeral."

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:52 schreef schatje het volgende:
Reuters heeft het er maar druk mee. Nu dit weer:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:55 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Reuters begint behoorlijk veel geloofwaardigheid te verliezen.
Ze moeten hun slogan veranderen naar "Why report news when you can make your own" ofzo.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:52 schreef schatje het volgende:
Reuters heeft het er maar druk mee. Nu dit weer:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

het kernprobleem zal wel opgelost zijn, wat er daarna zou gebeuren is moeilijk in te schatten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:07 schreef Nuoro het volgende:

[..]

De enige oplossing is dan ook een soort super-UNIFIL. Een enorm internationaal leger dat onmiddelijk ingrijpt zodra een paar van die landjes (lees stammen) vervelend tegen elkaar begint te doen.
Eigenlijk zou heel het MO ontwapend moeten worden. Messen om hun geiten te slachten is alles wat ze zouden mogen behouden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:34 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Waarmee je dus het MO onder curatele wilt stellen?
Gebaseerd op...........................? De superieure westerse moraal?

Ben het niet oneens met je maar kan me voorstellen dat elke, zichzelf respecterende Arabier,
problemen met dit voorstel zou hebben.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:34 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Waarmee je dus het MO onder curatele wilt stellen?
Gebaseerd op...........................? De superieure westerse moraal?

Ben het niet oneens met je maar kan me voorstellen dat elke, zichzelf respecterende Arabier,
problemen met dit voorstel zou hebben.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

gebaseerd op internationale wetgeving

maar persoonlijk zou ik beginnen in Afrika vergeleken met de problemen daar is er in het midden oosten prettig leven

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:20 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Int. wetgeving wordt nu door zoveel landen aan de laars gelapt,

quote:

misschien na een grondige reorganisatie van de VN, maar dat zie ik zo snel
nog niet gebeuren.

Afrika toont de onmacht van de VN aan, te veel kapiteins op het VN-schip met veto-rechten,
te veel belangen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nee, juist Afrika toont het nut aan van de VN, van de UNHCR vluchtelingenkampen tot de grote vredesmissies (Congo, Liberia etc.) die gewoon goed resultaat leveren

quote:

New York Times 'used fraudulent photo'
Man seen 'dead' in Beirut photo essay appears in other photos from same scene up and walking around, blog blasts 'unbelievable fraud'

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:56 schreef Roi het volgende:

[..]

En ik altijd maar denken dat de zionisten de pers beheersden !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:56 schreef Roi het volgende:

[..]

En ik altijd maar denken dat de zionisten de pers beheersden !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:08 schreef moussie het volgende:

[..]

die stonden ook al in de andere topic .. maar kijk nog eens goed naar die 2 foto's, het zijn echt verschillende gasten .. diegene die wijst heeft hele kleine tepelhoofden en die daar ligt veel groter en donkerder

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:08 schreef moussie het volgende:

[..]

die stonden ook al in de andere topic .. maar kijk nog eens goed naar die 2 foto's, het zijn echt verschillende gasten .. diegene die wijst heeft hele kleine tepelhoofden en die daar ligt veel groter en donkerder

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:08 schreef moussie het volgende:

[..]

die stonden ook al in de andere topic .. maar kijk nog eens goed naar die 2 foto's, het zijn echt verschillende gasten .. diegene die wijst heeft hele kleine tepelhoofden en die daar ligt veel groter en donkerder

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:18 schreef CeeJee het volgende:
Photoshop Amateur Hour rechtsonder.

http://www.nytimes.com/sl(...)EBA_SLIDESHOW_4.html

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 19:17 schreef venomsnake het volgende:
20:08 Hezbollah leader Nasrallah expected to deliver television speech (AP)

-edit..
inmiddels live op al-jazeera.
nu ook op CNN.

beetje vreemd dat de westerse media een interessante speech afbreekt na 5 minuten.. al-jazeera zend het wel gewoon uit, net zoals ze bush, Olmert, blair enz ook gewoon uitzenden. ik wil van alle spelers in dit conflict horen wat de leiders te melden hebben, niet alleen de westerse.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:09 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Met dezelfde broek?

Duidelijk te zien op foto 1 en 3

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:05 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. ik geloof dat het dragen van soortgelijke kledingsstukken geregeld voor komt bij vooral jongeren .. mode heet dat ..
maar laten we aan nemen dat het idd dezlfde jongen is .. zou het kunnen dat die eerst bewusteloos onder het puin vandaan is getrokken en later is gaan helpen .. ondanks die kanjer van een kneuzing op zijn borst ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:19 schreef Incomplete het volgende:

[..]



Waarom krampachtig het zoveelste voorbeeld van manipulatie verdedigen.
Beide partijen,imo, maken zich er schuldig aan. De een wat slimmer dan de ander.

quote:

Het zijn krankzinnige tijden. De fascisten steken in het Midden-Oosten de kop op, verdwaasde moslimjongeren in het Westen identificeren zich met islamitische koppensnellers en zelfmoordenaars, socialisten en andere progressieven die zich decennia voor emancipatie en vrouwenrechten en rechten voor homo’s hebben ingezet, solidariseren zich met de ergste reactionaire krachten die de wereld momenteel kent, en de joden staan weer alleen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 17:04 schreef more het volgende:

[..]

Zoals de Libanese fotograaf, die werkte voor Reuters, en die zelf de foto's aandikte met Photoshop om Israel zwart te maken. (zie mijn vorige post in dit topic)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:35 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

wake up , propaganda gebruiken beide kampen

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:35 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

wake up , propaganda gebruiken beide kampen

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:05 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. ik geloof dat het dragen van soortgelijke kledingsstukken geregeld voor komt bij vooral jongeren .. mode heet dat ..
maar laten we aan nemen dat het idd dezlfde jongen is .. zou het kunnen dat die eerst bewusteloos onder het puin vandaan is getrokken en later is gaan helpen .. ondanks die kanjer van een kneuzing op zijn borst ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:19 schreef Incomplete het volgende:

[..]



Waarom krampachtig het zoveelste voorbeeld van manipulatie verdedigen.
Beide partijen,imo, maken zich er schuldig aan. De een wat slimmer dan de ander.

quote:

Er zullen nog wel meer voorbeelden opgeduikeld worden de komende tijd, nu iedereen
gaat terugzoeken.

Ik vind het jammer dat ik me nu bij elke foto van een slachtoffer moet afvragen
of het nep is of niet en dat doet afbreuk aan het werkelijke leed wat geleden
wordt door de echte slachtoffers.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:44 schreef venomsnake het volgende:
CNN meldt dat er 15 Israelische soldaten zijn omgekomen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:52 schreef dvdfreak het volgende:

[..]

Het almachtige Israelische leger

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Zie je niet in dat Moussie gewoon een doodordinaire anti-semiet is?

quote:

De boodschap is zeer subtiel ingepakt, maar toch duidelijk voor iedereen die het wil horen.

quote:

De Joden zijn schuldig aan alles en de Arabieren zijn het zielige slachtoffer zonder eigen verantwoordelijkheid. Het gebruikelijke SP-riedeltje dus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:38 schreef moussie het volgende:

[..]

[quote]het gaat me niet zozeer om de manipulatie maar meer om de reakties erop ..
eerst het grenzenloze vertrouwen dat alles wat je ziet echt echt is en nu het grenzenloze vertrouwen dat alles van die kant fake is/moet zijn en alles van de andere kant wel betrouwbaar .. als iemand zegt dat het fake is moet het dat wel zijn ..

quote:

daarbij vraag ik me af wat diegene daarmee probeert te bereiken ..
zoals deze foto's, wat bereik je ermee als palestijn/libanees zijnde .. niets toch .. dus dan vraag ik me af op welke loonlijst deze freelancer staat die het nodig vindt om met fake en overdrijving elke foto die we voortaan zien bij voorbaat ongeloofwaardig te maken

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Frits Barend zegt wat zinnigs

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:57 schreef Incomplete het volgende:

[..]

[..]

Een gezonde dosis wantrouwen jegens alles wat pers/media is heb ik al
jaren geleden ontwikkeld.
Dat veel mensen zo reageren vind ik vrij logisch, daar de manipulatie zelden zo
duidelijk in beeld kwam en bovenal actueel is.
[..]

Ik weet uit andere topic's dat je niet naief bent dus vraag ik me af waarom dat
je je nu wel als zodanig gedraagt? Je probeert nu een suggestie op te wekken die er niet is
en gaat heel makkelijk voorbij aan het feit dat ook de hezbollah(evenals Hamas) op grote schaal
propagana bedrijven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:11 schreef moussie het volgende:

[quote]uhm .. ik suggereer eigenlijk dat die freelancer op een zionistische loonlijst staat en deze foto's dusdanig overduidelijk gemanipuleerd heeft om wat verloren punten terug te scoren ..

quote:

ik hou dan ook mijn hart vast voor de gebeurtenissen de komende dagen .. ik ben bang dat er een paar foto's langs zouden kunnen komen waarvan men in eerste instantie ook denkt dat ze gefaked zijn

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:04 schreef dvdfreak het volgende:

[..]

Harry de Winter en Hanneke Groenteman zegt eindelijk iets zinnig.waar ik het helemaal mee eens bent.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:57 schreef Meki het volgende:
goede stap dat er vandaag 15 terroristen zijn omgekomen

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

wel meer volgens mij hoor, die libanezen leiden zware verliezen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:02 schreef Meki het volgende:

[..]

ik heb het over de 15 Joodse terroristen die vermoord werden

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:04 schreef __Saviour__ het volgende:
nee joh gekkie, dat zijn geen terroristen! Die verdedigen zich alleen maar

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:05 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Meki, ga es snel naar feedback.. er is werk..

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:08 schreef Meki het volgende:

[..]

waar

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:07 schreef Meki het volgende:
Hezbollah ook

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:11 schreef venomsnake het volgende:

[..]

het vertrek van...
die hebben opvolgers nodig..

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:11 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zijn dan weer terroristen. Ingewikkeld, al die politiek he

quote:

Most IDF dead Wednesday killed by anti-tank missiles

Fifteen IDF soldiers were killed in fighting in south Lebanon Wednesday.

Nine reserve infantry soldiers from an elite unit were killed on Wednesday afternoon when an anti-tank missile was fired at the house they were stationed in during clashes with Hizbullah forces in the village of Dbil in the western sector of south Lebanon.

Also on Wednesday afternoon, in a fierce gun battle in the village of Ayta al-Shaab in the western sector, Hizbullah guerillas fired an anti-tank missile at an IDF tank, killing four reservists from the 847th Brigade.

Another soldier was killed in a mortar attack in Kliya south of Marjayoun in south Lebanon.

On Wednesday morning, one soldier was killed, two were seriously wounded and two others were lightly wounded when an IDF tank crew exchanged fire with an IDF infantry reserve force on Wednesday morning. The friendly fire incident took place in the village of Atayba in south Lebanon during which infantry troops opened fire on a Lebanese home that fellow IDF tank men were stationed in.

Immediately after the event, troops operating in Atayba were ordered to suspend their gunfire activity. Clashes between the IDF and the Hizbullah resumed in Atayba later Wednesday afternoon. bron: jpost

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:14 schreef Meki het volgende:

[..]

oow ik mail over een paar dagen als ik in NL ben

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:11 schreef venomsnake het volgende:

[..]

het vertrek van...
die hebben opvolgers nodig..

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben oproepbaar

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:25 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed wat je bedoelde.
Als jij dat werkelijk denkt, denk ik dat je inderdaad naief bent.
De recent ontslagen fotoshop-fotograaf van Reuters bv had een duidelijke politieke
voorkeur en stond allesbehalve op de loonlijst van Israel. Waarom blijf je ontkennen
dat het ook van de andere kant gebeurd? Hezbollah/hamas propaganda-machines
draaien op volle toeren en als het een keer uitkomt, zoals deze week, zullen ze wel op de israelische loonlijst staan volgens jou?? Wie hou je dan voor de gek?? Alleen jezelf toch.
[..]

Ik heb daar in eerdere posts al mijn mening over gegeven.
Ik deel jouw angst dat de komende tijd alle foto's van slachtoffers gebagatelliseerd
zullen gaan worden, dit over de rug van de echte slachtoffers, die niet na een foto-sessie
weer op kunnen staan en weglopen.

quote:

Wednesday, August 9 2006
Anything For P.R.

On CNN’s Reliable Sources, Washington Post reporter Thomas Ricks told host Howard Kurtz that Israel is deliberately not destroying all of Hezbollah’s rockets. Read the transcript for the cynical reason why:

HOWARD KURTZ: Tom Ricks, you've covered a number of military conflicts, including Iraq, as I just mentioned. Is civilian casualties increasingly going to be a major media issue? In conflicts where you don't have two standing armies shooting at each other?

THOMAS RICKS: I think it will be. But I think civilian casualties are also part of the battlefield play for both sides here. One of the things that is going on, according to some U.S. military analysts, is that Israel purposely has left pockets of Hezbollah rockets in Lebanon, because as long as they're being rocketed, they can continue to have a sort of moral equivalency in their operations in Lebanon.

KURTZ: Hold on, you're suggesting that Israel has deliberately allowed Hezbollah to retain some of it's fire power, essentially for PR purposes, because having Israeli civilians killed helps them in the public relations war here?

RICKS: Yes, that's what military analysts have told me.

KURTZ: That's an extraordinary testament to the notion that having people on your own side killed actually works to your benefit in that nobody wants to see your own citizens killed but it works to your benefit in terms of the battle of perceptions here.

RICKS: Exactly. It helps you with the moral high ground problem, because you know your operations in Lebanon are going to be killing civilians as well.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:40 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, ben ik naïef of ben ik paranoïde als ik denk dat een ui meer heeft dan 1 laagje ?
ik weet alleen maar dat dat iets is wat ik zou doen als ik dat "strategische spelletje" zou moeten spelen .. als de media beginnen tegen me te werken moet ik de media onbetrouwbaar maken ..

quote:

imho ben je maar een sul als je dat niet van te voren incalculeerd

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:51 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dat er door de betrokken partijen propaganda bedreven wordt is vanzelfsprekend, daar houdt ook ieder mens als het goed is intuitief rekening mee.

Het wordt echter een heel ander verhaal als de pers die onafhankelijk beweert én hoort te zijn (in ieder geval zo goed mogelijk) partij begint te trekken, en zelfs materiaal begint te vervalsen. En als het bedrog dan vervolgens uitkomt is het met de geloofwaardigheid van de pers gedaan.

quote:

The Real Fight of Hezbollah

Many Lebanese would say today that Hezbollah is fighting for Lebanon, that the Hezbollah fighters are national heroes, and that the aim of Hezbollah is to defend the pride of the Land of the Cedars.

I invite all such people to really think about what Hezbollah is all about and what the aim of this party is for real.

The "Party of God" has an ideology deeply rooted in religious beliefs. Hezbollah fighters fight for God, for Islam - not for a country, a nation or an independence. The fact that all Hezbollah fighters are firm believers eases the task of their leaders - mostly muslim clerics. The likes of Hassan Nasrallah, Naim Kassem or Nabil Kaouk are considered by their followers as spiritual, political and military leaders. The power of any of those leaders has a divine dimension. Their recommendations are orders, and any attack or criticism of their persons is an anti-islam violation...............

..................
Lebanese Shias - the majority of whom have either Iraqi or Irani origins (Hassan Nasrallah himself is Iraqi by origin)........


................Today, Hezbollah's fight is/will not be limited to Israel. In a recent interview in the Guardian, Sayed Ali, a Hezbollah local leader/cleric in Tyre said it all; one of his best and most revealing give aways was the following:

And even when the battle with the Israelis is over, he adds menacingly, Hizbullah will have other battles to fight. "The real battle is after the end of this war. We will have to settle score with the Lebanese politicians. We also have the best security and intelligence apparatus in this country, and we can reach any of those people who are speaking against us now. Let's finish with the Israelis and then we will settle scores later."

...................
Irani and Indonesian fighters recently joined Hezbollah in their attacks in South Lebanon. Why those countries? Because Hezbollah is fighting for Islam - Sacred Jihad...

http://lebop.blogspot.com/2006/08/real-fight-of-hezbollah.html

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 21:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Leon de Winter: Israël is de frontstaat in de oorlog tegen het islamitische fascisme

Alleen
[..]

http://www.elsevier.nl/op(...)punt/1103/index.html

Leon

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 13:30 schreef venomsnake het volgende:
14:25 IAF drops leaflets on central Beirut, Lebanese gov`t compound for first time (AP)

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 02:06 schreef Incomplete het volgende:
Boeken over de zgn "black-ops" operatie's van de CIA tijdens de Vietnam- en
koude oorlog hebben mijn belangstelling.
Ik heb enig idee omtrent de spelletjes die door en via geheime diensten en propaganda
gespeeld kunnen worden. Niets is wat het lijkt.

quote:

Over propaganda en censuur is ook genoeg bekent hoe het bv in gaza werkt.
Journalisten moeten ook eerst de goedkeuring van de PA hebben over hetgeen ze
publiceren. Ben je misschien vergeten wat een rel het was toen een Italiaanse
journalist beelden gemaakt had van de 2 Israelische solaten die gelyncht waren
in Ramallah?? De journalist moest bij de PA op het matje komen omdat deze beelden
de hele wereld overgingen en die schaden de Palestijnse zaak. We haden er nooit
iets van gezien als het aan de PA had gelegen omdat het negatieve publiciteit is.
Hoezo censuur!!!

quote:

Je mag best je vraagtekens zetten bij eea, niets mis mee maar wat jij doet imo
is het moedwillig niet willen zien dat hezbollah/hamas er zeker zo bedreven in zijn als Israel.
Het blijven ontkennen dat Arabieren zoiets zouden kunnen doen mag van mij hoor,
maar kom mij dan niet vertellen dat de vele voorbeelden van de laatste tijd allemaal
door israel gefinancieerd zijn.

quote:

Ik hoop dat je deze wijze woorden ook op jouw overtuiging hebt losgelaten.
Gelukkig hoef ik me niet aangesproken te voelen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:50 schreef buachaille het volgende:


Ik zal het eerlijk zeggen, mijn oudste zus heeft ooit eens contacten gehad met een van oorsprong turkse jongen. Dat is toendertijd een flinke opschudding geweest in de familie en e.e.a. is vakkundig afgekapt door mijn broer en ik. Ik ben dus zelf geen haar beter en een beetje hypocriet. Ze is nu overigens al 6 jaar gelukkig getrouwd met een andere allochtoon. Waarschuw me echter als je het eerste verhaal hoort tussen een moslimse en een christen. Moet zeggen dat de Islam vrij efficient is.

Terug naar Libanon: Volgens TTX 11 Israëlische doden in Zuid Libanon. Vanwege anti-tankwapens en het opblazen van een huis dat door Israëlisch werd doorzocht. Balen

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 13:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

je moet toch wat met je bommen als alle "hezbollah targets" opgeblazen zijn

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 13:38 schreef venomsnake het volgende:

[..]

mjah, ze hebben besloten om nog ff 30 dagen te gaan huishouden in Libanon.
Vandaag kunnen ze redelijk ongestoord hun gang gaan aangezien de westerse media een terror alert belangrijker vind.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 15:13 schreef Napalm het volgende:
[afbeelding]

Nog meer versterking voor Israel! of heeft reuters een nieuwe photoshopjournalist in dienst genomen?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:13 schreef venomsnake het volgende:
volgens al-jazeera is er een groep IDF soldaten in een ''ambush'' van hizbollah gelopen, er zouden veel slachtoffers zijn.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Zou me niks verbazen. De tienerreservisten willen en kunnen niet battlen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Zou me niks verbazen. De tienerreservisten willen en kunnen niet battlen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:41 schreef dancemacabre het volgende:
1.3 miljard moslims tegen 5 mio Israëlisch en nog geen één veldslag of oorlog gewonnen,
treffend dat enkel olie veelal door westerse firma opgepompt en terreur via immigratie, de enige export produkten zijn van het M-O.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 17:47 schreef schatje het volgende:
Green Helmet acting as cynical movie director in qana

Duitse reportage van de NDR.

Echt walgelijk hoe er met dat kinderlijkje wordt gesold .

klik hier (NewsBusters) voor meer info

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 17:47 schreef schatje het volgende:
Green Helmet acting as cynical movie director in qana

Duitse reportage van de NDR.

Echt walgelijk hoe er met dat kinderlijkje wordt gesold .

klik hier (NewsBusters) voor meer info

quote:

Peretz: We'll give diplomacy a chance

Defense minister says diplomatic efforts to curb fighting must be exhausted before expansion of military operation in Lebanon; Army Chief Halutz: State of Israel defending its home, we'll be moving forward
Miri Chason

Defense Minister Amir Peretz made it clear Thursday that diplomatic efforts to end the fighting in Lebanon will have to be exhausted before he gives the go-ahead to expanded military operations.

"We must be able to look at every mother, father, and child, and say that we tried every other move," Peretz said during a briefing that also included Chief of Staff Dan Halutz and Northern Command Chief Udi Adam. Peretz was standing between the two military officials, who did not exchange any words.

Earlier, Halutz appointed his deputy Moshe Kaplinsky as his representative at the Northern Command, in a move widely seen as tantamount
to Adam's dismissal.

"The combination of operational decisions and the speeding up of the diplomatic process is the right combination, and we must be at peace with ourselves the moment the troops go into the field," Peretz said. "The easiest thing to do is give the order to thousands of soldiers to go out there. If there's no diplomatic decision there will be an unequivocal military victory. We'll remove the Katyusha threat over the citizens of Israel and we'll do it in the most decisive way."

According to Peretz, a "persistent effort," both military and diplomatic, is taking place to that end.

"We're doing everything so that both efforts will serve each other and at the end of the day the objectives we sat are demilitarization of the south (of Lebanon) and the entrance of a multinational force in conjunction with the Lebanese army."

"Another objective is a genuine pledge to dismantle Hizbullah," Peretz said. "If we achieve this through diplomatic means and are sure that there's indeed an intention to implement the document, we'll certainly see a situation where the military operation created the diplomatic space and a new situation was created in the North.

"If not – we'll use all the tools and we have the capability. We intend to free the north of the country from the need to stay in bomb shelters and that's an unequivocal decision," the defense minister said.

'Do more, talk less'

Halutz, meanwhile, said "the State of Israel is defending its home. It doesn't compromise over this matter. It doesn't retreat, but rather, moves forward." When asked about the role of Northern Command Chief Adam, Halutz said: "The Northern Command Chief is a wonderful man who's doing his job faithfully. The Northern Command Chief heads the Northern Command."

Regarding the blows sustained by the IDF during the war, Halutz said: "The fighting exacted a toll both on civilians and soldiers. A war has price tags and I believe that in this fight we must make it clear that when the State of Israel is defending its home we move forward, not only on the battlefield but also in the diplomatic arena."

"The time has come for us to adopt a new way where we do much more and talk much less," Halutz added. "This will be good for everyone."

Peretz, meanwhile, added: "A day will come where it will turn out that this fight managed to erase this legend about Hizbullah being Lebanon's defender. The Lebanese people will wake up a day after the war and discover that it caused them destruction, and I'm sure the Lebanese majority will prefer to live peacefully alongside Israel."
bron: ynetnews

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:41 schreef dancemacabre het volgende:
1.3 miljard moslims tegen 5 mio Israëlisch en nog geen één veldslag of oorlog gewonnen,
treffend dat enkel olie veelal door westerse firma opgepompt en terreur via immigratie, de enige export produkten zijn van het M-O.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 19:40 schreef dvdfreak het volgende:

[..]


[afbeelding]

quote:

Beirut – Es ist ein Bild, das weltweit Hass gegen Israel schüren sollte: Wir sehen einen arabischen Mann mit Signalweste und Militärhelm, der ein totes Mädchen aus Staub und Trümmern trägt. Eine Szene nach der Bombardierung von Kana (Libanon, 28 Tote) durch die israelische Luftwaffe.

Doch jetzt dieser ungeheuerliche Verdacht:

Hat die Terror-Organisation Hisbollah diese Bilder etwa perfide inszeniert – um mit toten Kindern Propaganda gegen Israel zu machen?

Renommierte Blätter wie „Süddeutsche“ und FAZ sprechen von „Propaganda“ und „Zweifeln“ an den genauen Umständen des Angriffs. Die „Neue Zürcher Zeitung“ nennt das Chaos aus Schutt und Leichen vor dem zerstörten Haus „eine bloße Darbietung für angereiste Journalisten!“

BILD dokumentiert die größten Widersprüche.

Wurde die ganze Welt durch die Hisbollah-Terroristen getäuscht?

Auf zahlreichen Internet-Seiten (Beispiel: eureferendum.blogspot.com) wird beispielsweise über die dubiose Rolle des arabischen Helfers auf dem Foto spekuliert. Agentur-Fotografen aus aller Welt hielt er immer neue Kinderleichen vor die Kameras.

Doch: Exakt derselbe Araber taucht auch auf Fotos auf, die am 18. April 1996 nach einem Luftangriff ebenfalls auf Kana entstanden waren.

Auch auf diesen Fotos hält der Araber Journalisten grausam entstellte Kinderleichen entgegen. „Das kann kein Zufall sein“, heißt es auf der Internetseite „eureferendum“. Die Vermutung: Es handelt sich um einen Propaganda-Agenten der Hisbollah!

Die FAZ berichtet über einen noch abscheulicheren Verdacht:

Unter Berufung auf die libanesische Internetseite „Libanoscopie“ heißt es, dass die Hisbollah einen Raketenwerfer auf das Dach des Hauses gestellt und behinderte Kinder in das Gebäude gebracht habe.

Spekulationen auf anderen Internetseiten: Hisbollah-Terroristen sollen bereits tote Kinder in das zerstörte Haus gebracht haben, um die Opferzahl künstlich zu erhöhen.

Möglicher Beweis: Auf den Fotos zeigen Kinder schon erste Anzeichen von Leichenstarre – die tritt aber erst viel später ein.

Auch den Ort ihrer schauderhaften Inszenierung wählte die Hisbollah geschickt:

Die Ortschaft Kana erlangte bereits 1996 traurige Berühmtheit, als bei einem israelischen Angriff auf einen UN-Stützpunkt 100 Zivilisten starben. Seitdem gilt Kana bei den Terroristen als Symbol für israelische Militärgewalt.

Fakt ist aber: Ausgerechnet aus Kana feuerte die Hisbollah unmittelbar vor dem jüngsten Angriff 150 Raketen auf Nordisrael – dadurch lenkten die Terroristen den Luftschlag der Israelis bewusst und gezielt auf den symbolträchtigen Ort.

Fakt ist auch: Obwohl libanesische Behörden anfangs 56 Tote meldeten, fand das Rote Kreuz „nur“ 28 Leichen.

Das Kalkül der Hisbollah ging auf: Die Bilder aus Kana brachten Israel international unter Druck. Die UN protestierte – eine 48-stündige Bombenpause folgte.

Militärhistoriker Michael Wolffsohn (Bundeswehr-Uni München): „Im Propagandakrieg der Bilder kann auch der militärisch Schwächere siegen.“

Medienexperte Prof. Wolfgang Donsbach (TU Dresden): „Seit Vietnam weiß man, dass Fotos und Fernsehbilder Kriege entscheiden können. Infam wird es, wenn Bilder bewusst gestellt und manipuliert sind.“

Eckart von Klaeden, außenpolitischer Sprecher der Unionsfraktion: „Kriegsziel der Hisbollah ist es, möglichst viele Tote unter der Zivilbevölkerung beider Seiten herbeizuführen. Dabei ist es besonders zynisch, diese Opfer auch noch propagandistisch auszuschlachten. Wir dürfen auf diese menschenverachtende Strategie nicht hereinfallen.“

quote:

Der arabische Helfer nach dem Luftangriff auf Kana vor zehn Jahren, im Arm ein totes Baby. Ein Foto, so grausig, dass BILD es nur gepixelt zeigt.

quote:

Derselbe Ort, derselbe Mann. Wieder taucht der dubiose arabische Helfer nach einem Luftangriff auf, hält ein totes Kind in die Kameras. Kann das Zufall sein?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 20:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
1996: "Krieg mit Bildern"

1996:
[afbeelding]

2006:
[afbeelding]

Nee, dat is het zeker niet.

http://www.bild.t-online.(...)ah-krieg-bilder.html

quote:

Ceasefire in works

US, French diplomats working on new formula that would lead to ceasefire in North; new proposal may be submitted to UN by Friday; sources say agreement based on French military deployment on northern border. Senior Israeli official: Revised UN Resolution will stop short of requiring peacekeepers to disarm Hizbullah
Ilan Marciano

Getting close to ceasefire? While the IDF is preparing to expand military operations, a French-American proposal for a ceasefire is being formulated Thursday evening and may be presented to the United Nations Security Council by Friday.

According to various reports, the agreement is based on the deployment of French troops on the northern border along with UNIFIL and Lebanese army forces. UN officials expressed optimism regarding the plan but are still waiting for approval from Jerusalem and Beirut.

According to sources in Jerusalem, the new formula is premised on four components:

1. The deployment of a genuine military forces, apparently French and German, in southern Lebanon
2. The implementation of Resolution 1559
3. Negotiations on a prisoner swap
4. The establishment of a mechanism for future Israeli-Lebanese dealings

French Foreign Minister Philippe Douste-Blazy said that an agreement on a Security Council proposal for an end to the fighting in Lebanon
will be worked out shortly. According to the French minister, "things started moving in New York."

The American-French draft resolution has been forwarded to both Israel and Lebanon for approval. Israel's UN Ambassador Danny Gillerman said the new proposal envisions the IDF staying in Lebanon until it is replaced by a multinational force. Israel hopes such force would have a mandate to deploy across the region and prevent the transfer of weapons from Iran and Syria.

The proposal being formulated followed a meeting Thursday morning between the American and French UN ambassadors, and still needs to be approved by Britain, Russia and China before being presented to the Security Council. American officials again stressed the need to avoid a gap between words and deeds on the ground, in order to avoid a return to the reality that prevailed before July 12.

'This decision is difficult'

According to various reports, the multinational forces being designed for this end includes Lebanese troops, UNIFIL forces, and several thousand French soldiers who are already in the region and can be deployed quickly, at least temporarily, until a more efficient and powerful international force is created. French soldiers are slated to play a major role in such force as well.

According to estimates, Hizbullah will be interested in a ceasefire and will end its rocket fire once a truce is declared, while continuing to fight against IDF forces in Lebanon.

A senior Israeli official said the revised UN Resolution will stop short of requiring peacekeepers to disarm Hizbullah but will call for an embargo to prevent the group from bringing in arms from Iran and Syria.

Kadima Knesset Member Otniel Otniel Schneller met with Prime Minister Ehuld Olmert , who told him that "at this time, a new diplomatic formula with positive implications that could end the fighting is being formulated. If it isn't accepted, Israel will take off the gloves."

Schneller said that he left the meeting with a good feeling and was impressed that the prime minister is decisive.

"At this time there's an attempt to produce a new diplomatic draft, and if what I saw will indeed materialize it would be fabulous. It would prevent Israeli victims," he said.

Schneller added that during the meeting, Olmert received a letter from one of the families who lost their loved ones in Lebanon.

"The letter only strengthened the prime minister, but I also saw dampness in his eyes – this is in fact the dilemma, bringing about a diplomatic agreement or continuing the battle. This decision is difficult both rationally and emotionally," Schneller concluded.

During a Jerusalem meeting with US Assistant Secretary of State David Welch Olmert stressed the importance of the deployment of an international force with enforcement capabilities, the immediate return of the kidnapped IDF troops, the preserving of Israel’s right to retaliate in case of rocket attacks, the withdrawal of Hizbullah from south Lebanon and an embargo on arms sales to the terror group.
bron: ynetnews

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 20:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
1996: "Krieg mit Bildern"
[..]

1996:
[afbeelding]
[..]

2006:
[afbeelding]
[..]

Nee, dat is het zeker niet.

http://www.bild.t-online.(...)ah-krieg-bilder.html

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
10 Augustus 2006 15:38
Israël neemt Zuid-Libanese stad in
Israël heeft in Zuid-Libanon de stad Marjayoun ingenomen en strategische heuvels bezet. Hezbollah zegt dat het 13 Israëlische tanks heeft vernietigd. De bemanning zou gedood zijn of gewond zijn geraakt.

Bij een raketbechieting op Noord-Israël zijn een kind en een volwassene gedood. Hezbollah-leider Nasrallah waarschuwde de inwoners van Haifa gisteren dat ze de stad beter kunnen verlaten.

In Beiroet ontstond vanochtend paniek toen Israëlische raketten een vuurtoren beschadigden, om een tv-station uit te schakelen. Het was de eerste aanval op een doel in het centrum van Beiroet

10 Augustus 2006 15:12
Israël stelt grondoffensief uit
Israël wil nog enkele dagen wachten met het aangekondigde grondoffensief in Zuid-Libanon. Israël wil diplomatieke initiatieven nog een kans geven.

Het uitstel kan verband houden met het feit dat er gisteren 15 Israëliërs in Libanon sneuvelden, het hoogste aantal sinds het begin van de oorlog. Gisteren uitte de VS al reserves bij het besluit om het grondoffensief uit te breiden.

In de Veiligheidsraad zijn Frankrijk en de VS het nog niet eens. Frankrijk wil dat Israël uit Libanon vertrekt als een bestand bereikt is. Van de VS hoeft dat pas als in Libanon een internationale troepenmacht is gelegeerd

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:15 schreef Meki het volgende:

[..]

nee dat zijn de mensen die de dieven van hun land wegjagen
daardoor zijn er vandaag 15 terroristen Israel omgekomen

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 00:57 schreef Meki het volgende:


goede stap dat er vandaag 15 'terroristen' zijn omgekomen

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:41 schreef dancemacabre het volgende:
1.3 miljard moslims tegen 5 mio Israëlisch en nog geen één veldslag of oorlog gewonnen,
treffend dat enkel olie veelal door westerse firma opgepompt en terreur via immigratie, de enige export produkten zijn van het M-O.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:39 schreef dvdfreak het volgende:

[..]

Sterke Israelische leger toch?
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:47 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De derde beste tank ter wereld legt het af tegen "dolle, dwaze en nihilistische terroristen".
Inmiddels al ruim 15 ervan vernietigd door de Hezbollah-commando's.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

geen enkel voertuig is onkwetsbaar

zelfs een Superstardestroyer kun je uitschakelen door er een Awing in de brug naar binnen te vliegen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:57 schreef sp3c het volgende:

[..]


zelfs een Super Star Destroyer kun je uitschakelen door er een Awing in de brug naar binnen te vliegen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Was niet door de brug. Was volgens mij door een soort van uitlaat of ventilatieschacht voor de generator.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:00 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Huh

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 00:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Was niet door de brug. Was volgens mij door een soort van uitlaat of ventilatieschacht voor de generator.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nee, hij heeft gelijk. De Death Star werd vernietigd door een stoere jacht door de ventilatieschachten, die eindigde met een flinke explosie die tevens de rechts van de vloot van het Keizerrijk verzwolg.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar daar hebben we het niet over of wel soms?

edit:
[afbeelding]

Super star destroyer

maar goed misschien is het idd wel wat offtopic

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar daar hebben we het niet over of wel soms?

edit:
[afbeelding]

Super star destroyer

maar goed misschien is het idd wel wat offtopic

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:11 schreef sp3c het volgende:
anyways ...


misschien moet ik ook is Al Jazeera zien te krijgen ... en een tolk

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:22 schreef sp3c het volgende:
ja maar zoveel geld heb ik nu ook weer niet over

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:25 schreef sp3c het volgende:
den Haag hollands spoor zit bij mij op de hoek van de straat

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:27 schreef sp3c het volgende:
hoerenbuurt?

kost veel geld om ff het een en ander te vertalen?

grapje?

haha?

ha?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 01:31 schreef sp3c het volgende:
0w

nu ja veel Arabieren vind je er niet nee, wel wat maar die willen liefst dat zo min mogelijk mensen van hun aanwezigheid afweten

maar goed, ik ga mijn roes uitslapen

quote:

Rusland komt met Libanon-resolutie

Rusland heeft in de Veiligheidsraad een eigen resolutie opgesteld waarin Israël en de Hezbollah-beweging worden opgeroepen tot een "humanitair bestand" van 72 uur. Volgens Rusland is de crisis te urgent om te wachten totdat er wordt gestemd over de concept-resolutie die de VS en Frankrijk hebben opgesteld.

Over die Frans-Amerikaanse resolutie wordt nog altijd onderhandeld. Frankrijk wil dat Israël zodra er een bestand is vertrekt uit Libanon. Van de Amerikanen hoeft dat pas als er een internationale troepenmacht in Libanon is gelegerd.

Rusland wil dat er de komende avond over de eigen resolutie wordt gestemd.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
11 Augustus 2006 01:13

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6BCD1727B9ED7.html

Rusland heeft geen traditie van het respecteren van mensenrechten en "humanitair" beleid, getuige Tsjetjenië. Proberen ze soms hun "vrienden" te beschermen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:08 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Je weet toch dat ALLES een dubbele bodem heeft, van welk land het ook afkomstig is?

quote:

 
“I believe this is a war which is fought by all the Jews,” the Israeli prime minister said
 

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:31 schreef NorthernStar het volgende:
Olmert maakt alle joden wereldwijd deelgenoot van de oorlog tegen Libanon:
[..]

Stel je voor dat bijvoorbeeld Hezbollah dit zou zeggen:

"I believe this is a war which is fought by all the Jews,” Nasrallah said.

Maar het is niet Hezbollah die het zegt, het is de premier van Israel. Ben je mooi klaar mee als jood in Nederland of Europa of waar dan ook. Lijkt me.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:34 schreef manhattan het volgende:

[..]

Nou, lekker boeiend.
Als Wouter Bos zegt dat de Nederlanders een andere regering willen voel ik me ook niet aangesproken.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als Wouter Bos zegt dat alle Nederlanders een andere regering willen is het land te klein.

En we hebben het hier niet over verkiezingen maar een oorlog.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:52 schreef manhattan het volgende:

[..]

Alle Nederlanders en dé Nederlanders betekend in deze context exact hetzelfde. Ik maakte mijn vergelijk maar even om aan te geven dat je anti-zionistische propaganda nu een beetje flauw begint te worden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 03:59 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

"En als je het argument niet kunt weerleggen ga je over op de persoon"

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:00 schreef Takkesteeg het volgende:
Ik zoek ook een onderdak!
Nou, kom maar bij ons dan maar dan krijg je wel een stempeltje, namelijk dat je bij de joden gaat behoren.
Maar ik ben slechts mens!
Helaas, voor mensen is bij ons geen plaats, slechts mensen die zichzelf offeren om lid te willen zijn van een groepering die predikt de enige waarheid die onze god ons voorgespiegeld heeft tot uiting wil brengen en daardoor de rest van het kwaad kan uitroeien.
Voor anders denkenden is bij ons geen plaats!

Dit blijft het grootste probleem, ook bij de joden...
Met z'n allen zijn we slechts mens waar onderscheid niet gepast is en waar zelfbewustzijn anno 2006 toch een hogere 'waarde' zou moeten hebben dan de godsdienstwaanzin die onze wereld aan alle kanten verziekt ...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:03 schreef manhattan het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:05 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Triest he, dat er geen weg is...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:08 schreef manhattan het volgende:

[..]

Eens, er is geen weg. Geen weg terug wel te verstaan.
Deze oorlog tussen het westen en de moslims zal hoe dan ook uitgevochten gaan worden. Het maalt al zo ongelovelijk lang, en het komende decennium is voorbestemd om dat te gaan doen. Ik ben er klaar voor!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:10 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

En wie gaat er winnen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:11 schreef manhattan het volgende:

[..]

Wij!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:16 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, onder 'wij' versta ik mijzelf en alle andere mensen op deze wereld.
Bijna te mooi om waar te zijn!
Toch?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:17 schreef manhattan het volgende:

[..]

Onder "wij" versta ik niet alle mensen op deze wereld.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:22 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Wie sluit je uit?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:23 schreef manhattan het volgende:

[..]

Foute redeneringswijze.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:23 schreef manhattan het volgende:

[..]

Foute redeneringswijze.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:25 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Zoals?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:26 schreef manhattan het volgende:

[..]

Zoals ?
Als je fout redeneert, redeneer je fout.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:26 schreef NanKing het volgende:

[..]

Wie sluit je niet uit?
Ben ik jouw 'wij'?
Zo ja waarom, zo nee waarom niet.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:28 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Dat is me te goedkoop manhattan...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Er bestaat een enorm verschil in culturen, opvattingen, rangen en standen. De mens ís niet hetzelfde, laat staan gelijk.

Nederlanders delen een gezamelijke (westerse) cultuur en die matcht totaal niet met de Islamitische. De grootschalige segregatie onder moslims is daar het meest zichtbare voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:30 schreef NanKing het volgende:

[..]

En waarom zijn mensen die anders zijn als Nederlanders dan meteen een JIJ?

quote:

En waarom moet ik als 'wij' zijnde vechten tegen mensen die anders zijn?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:32 schreef manhattan het volgende:

[..]

Waarom is iemand die ons haat een wij ?

quote:

Je moet niks, je kunt rustig verhuizen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:35 schreef NanKing het volgende:

[..]

Waarom noem je allen die een JiJ zijn, mensen die WIJ haten?

quote:

Ben je trouwens nou echt zo bang om een duidelijke stelling in te nemen ipv zo vaag lullen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:38 schreef manhattan het volgende:

[..]

Iedereen was toch een JIJ, nou begrijp ik het ff niet meer ? Of begrijp je stiekem ook wel dat het niet realistisch is om de hele wereld "wij" te noemen ?

quote:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw stellingname!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:40 schreef NanKing het volgende:

[..]

Nee hoor, het is heel realistisch om de hele wereld een wij te noemen.
Zelfs de mensen die ik niet mag, of mij niet mogen zijn toch een wij van mij, of ik dat nou wil of niet.

quote:

Een stellinganame in wat?
Ik geloof niet in een wij en zij en ik doe er iig niet aan mee.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Er bestaat een enorm verschil in culturen, opvattingen, rangen en standen. De mens ís niet hetzelfde, laat staan gelijk.

Nederlanders delen een gezamelijke (westerse) cultuur en die matcht totaal niet met de Islamitische. De grootschalige segregatie onder moslims is daar het meest zichtbare voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens. Mensen die het westen haten zie ik niet als "wij", maar als "hun". een beetje hetzelfde principe waarom ik mijn grootste vijand niet uitnodig op mijn verjaardag.
[..]

quote:

Geloof je in een vredige, gelukkige wereld waarin alle mensen gelijk zijn ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat het probleem niet in cultuur, opvattingen of wat dan ook in die richting zit.
Probleem is wel het 'geloof', godsdienst, religie die als macht misbruikt wordt om vooral dat soort macht niet te verliezen.
Dat zien 'wij' extreem bij moslims en andersom zien 'zij' dat ook!
Natuurlijk is (gelukkig) niet ieder mens gelijk maar wel gelijkwaardig, uniek, individueel en niet te overtreffen!
Waarom ook?
Zolang je je maar niet laat paaien om achter welke groepering dan ook aan te lopen, dan pas kan je zeggen, ik ben 'slechts' mens en kan daardoor open staan voor ieder ander mens en daardoor communiceren, van mening verschillen, wat maakt het uit?
Je bent jezelf en kan niet stuk omdat je jezelf bent en die ander 'toevallig' ook...
Dat zou leuk zijn i.p.v. al die malloten die zich liever achter een maskertje verbergen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:47 schreef NanKing het volgende:

[..]

Mensen die het westen haten, zijn net goed mens als ik. Ik hoef het niet met iemand eens te zijn om hem als gelijke te zien.

quote:

Wat bedoel je met geloven? Dat ik de wereld zo zie?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:50 schreef manhattan het volgende:

[..]

Een moslim die mij haat en mij wil fillen omdat ik niet in zijn profeet geloof, daar kan en wil ik geen respect voor hebben. Jij wel ?
[..]

quote:

Net zoals ik het vroeg.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:47 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het idee klopt, de werkelijkheid is anders.
Mensen zijn kuddedieren en kunnen onder het gezag van een herder rare dingen gaan doen. De tijd dat je dat kon wegwuiven onder het motto "individuen" is voorbij nu we steeds meer geconfronteerd worden met het gevaar van bepaalde kuddes.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:53 schreef NanKing het volgende:

[..]

En wat moet je aan die persoon doen dan? Vuur met vuur bestrijden?

quote:

Je vraagt of ik geloof in zo'n wereld, ik vraag jou of je met geloven bedoelt of ik de wereld zo zie. Hele simpele vraag toch?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef manhattan het volgende:


Ik vroeg of je respect hebt voor iemand die jou wil (en waar mogelijk gáát) fillen om wie jij bent ?
[..]

quote:

De vraag was of je geloofd in een veilige grote wereld waarin iedereen gelijk is.
Is geen woord Spaans bij hoor!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik vroeg of je respect hebt voor iemand die jou wil (en waar mogelijk gáát) fillen om wie jij bent ?
[..]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

'Natuurlijk' klopt het idee en idd is helaas de werkelijk anders.
Maar om maar even te generaliseren dat mensen kuddedieren zijn?
Nee hoor, 't is maar net waar jezelf wil staan.
Ik laat mezelf in ieder geval niet indoctrineren door 'bovenaf' dat 'bepaalde kuddes' het op 'onze' westerse 'vrijheid' gemunt hebben.
Dat is namelijk niet het geval...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:01 schreef manhattan het volgende:

[..]
. Gooi ik het eens om: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:01 schreef manhattan het volgende:

[..]

In een ander topic zeg je dat wij ons min of meer laten indoctrineren door te geloven dat de verijdelde aanslagen van vandaag op waarheid berusten. Gooi ik het eens om: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:59 schreef NanKing het volgende:

[..]

Wat moet ik er aan doen dan? .
Als iemand mij niet mag om wie ik ben, is het niet mijn probleem.

quote:

ik heb het nu over mijn eigen kleine wereld, niet de grote boze buitenwereld

quote:

Ja en ik vraag tot 2 maal toe wat je met die vraag bedoelt
Bedoel je er mee of ik de wereld zo zie, of dat ik wil dat de wereld zo is?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:02 schreef NanKing het volgende:

[..]

Laten we het een keertje hebben over onze eigen standpunten ipv met links en rechts naar elkaar te gooien, gewoon een keertje om het leuk te houden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:05 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Dan heb jij niet goed gelezen!
Ik heb daarin gesteld dat ze juist niet op waarheid berusten maar op paniekzaaierij om de publieke opinie van de laatste tijd te proberen weer naar zich toe te trekken...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat het probleem niet in cultuur, opvattingen of wat dan ook in die richting zit.
Probleem is wel het 'geloof', godsdienst, religie die als macht misbruikt wordt om vooral dat soort macht niet te verliezen.
Dat zien 'wij' extreem bij moslims en andersom zien 'zij' dat ook!
Natuurlijk is (gelukkig) niet ieder mens gelijk maar wel gelijkwaardig, uniek, individueel en niet te overtreffen!
Waarom ook?
Zolang je je maar niet laat paaien om achter welke groepering dan ook aan te lopen, dan pas kan je zeggen, ik ben 'slechts' mens en kan daardoor open staan voor ieder ander mens en daardoor communiceren, van mening verschillen, wat maakt het uit?
Je bent jezelf en kan niet stuk omdat je jezelf bent en die ander 'toevallig' ook...
Dat zou leuk zijn i.p.v. al die malloten die zich liever achter een maskertje verbergen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:06 schreef manhattan het volgende:

[..]


Ook jij zult te maken krijgen met deze derde wereld-oorlog. Of je dat nou leuk vind, of niet.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:06 schreef manhattan het volgende:

[..]

Tótdat die persoon jou gaat lastigvallen, een aanslag pleegt waarbij jij je kind verliest of je land van de kaart wil vegen. Het is al lang geen ver van mijn bed-show meer.
[..]

quote:

Ook jij zult te maken krijgen met dee derde wereld-oorlog. Of je dat nou leuk vind, of niet.
[..]

quote:

Ik vraag of je er in geloofd ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef Morwen het volgende:

[..]

Que? Does niet zo dramatisch

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:13 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het is geen drama, het is een jammerlijke constatering. Kijk eens naar de brandhaarden in het midden-oosten, kijk eens naar oprukkende kernmachten als Iran en Pakistan die ons verachten. We staan aan het begin...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef manhattan het volgende:

[..]

Oke, mijn fout.
Vraag blijft staan: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

De kern van het probleem zit hem in het ontbreken van een hoogontwikkeld justitieel systeem, en het gebrekkige rechtssysteem wat ze in dergelijke landen hebben is vaak nog tot op het bot corrupt ook.

Onder zulke omstandigheden worden mensen ontvankelijk voor allerlei vormen van extremisme, hetzij politiek, hetzij religieus.

Daardoor is dat hele 'democratie naar het Midden Oosten brengen' ook zo'n bij voorbaat compleet kansloze exercitie, de corruptie blijft namelijk gewoon voortduren, hierdoor winnen de extremisten geleidelijk aan toch weer aan steun bij de bevolking en dan begint alles gewoon weer van voren af aan.

Het ontbreken van rechtsgelijkheid is trouwens een van de redenen waarom de diverse religies op zeker moment in de geschiedenis bij grote groepen mensen zijn 'aangeslagen', en een uitstekend voorbeeld daarvan is met name de islam.

Kijk, mensen als bin Laden mogen naar mijn maatstaven dan wel gevaarlijke godsdienstwaanzinnigen zijn, maar waneer hij wijst op de corruptie in vrijwel alle islamitische landen, en het heeft over religieuze leiders die 'achter de schermen' alles doen wat Allah verboden heeft terwijl het gewone volk kortgehouden word door een stel als militie en politie vermomde groep hyena's en tenslotte opmerkt dat het 'mijn' westerse regering is die omwille van allerlei eigen(olie)belangen deze tirannen steunt, danwel aan de macht helpt, dan kan ik slechts erkennen dat 'ie op dit punt nog grotendeels gelijk heeft ook...

Nogmaals; corruptie is de onderliggende reden, het is een vorm van maatschappelijke kanker die uiteindelijk zelfs een diepgewortelde democratie als de onze kan vellen waneer je het de kans geeft, kun je nagaan wat de gevolgen zijn in gebieden als het MO en Afrika.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:11 schreef NanKing het volgende:

[..]

Niets totdat, daar hadden we het niet over.

quote:

We hadden het over een wij en een zij verhaal.
Natuurlijk zal ik mijn kind verdedigen, en mijn familie en mezelf.

quote:

Je hebt nog steeds niet gezegd wie nou eigenlijk de Wij en Zij zijn.
Als iemand het westen haat, maar niets ermee doet is het dan per defenitie een Zij en moet vernietigd worden? Of zit het iets genuanceerder?

quote:

Heb je nou godver een bord voor je kop ofzo?
Ik vraag nu voor de 5de keer wat bedoel je daarmee?
Ik heb het nu al helemaal uitgelegd wat ik niet aan die vraag begrijp, en toch blijf je m stellen .

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:17 schreef Morwen het volgende:

[..]

Man, ik loop al 3 decennia op deze aardkloot rond, er gebeurt NIKS. Kijk naar je eigen omgeving ipv CNN, daar ligt het echt probleem

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:18 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik laat me door geen enkele stroming leiden, beinvloeden of wat dan ook.
Links, rechts of wat dan ook, het feit óf links óf rechts óf wat dan ook?
Multiple choice, ik had er vroeger al zo'n hekel aan...
Niet aan de orde, het gaat niet om het kiezen maar om 't open laten...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:22 schreef manhattan het volgende:

[..]


[..]

Wat denk je dat de Israeli's nu aan het doen zijn ?
[..]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:22 schreef manhattan het volgende:

[..]


Véél genuanceerder zelfs. De haat vanuit de Islam tegen joden en andere beschavingen gaat duizenden jaren terug. Het is echter wel belangrijk om te weten wát de haat precies inhoud en waar deze op gestoeld is. Ik raad je aan de koran eens te lezen!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:27 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik hou 't op Staatsterrorisme, 'oogluikend' toegestaan door 't 'westen'.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:27 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik tracht ook zo te leven, maar ik geloof simpelweg niet dat een mens onbeinvloedbaar is. Wel een mooi streven trouwens.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:25 schreef manhattan het volgende:

[..]

Twee decennia vóór jou is er weldegelijk een hoop gebeurd. Ik vind niet dat je de vrijheid waarin wij nu leven als een vanzelfsprekendheid kunt en mag beschouwen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:28 schreef Morwen het volgende:

[..]

Wàt is die haat dan? En de Koran ga ik niet lezen, de bijbel ook niet overigens

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik hou het op zelfverdediging. Níet reageren is opgegeten worden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:32 schreef Morwen het volgende:

[..]

Welke vrijheid Deze maatschappij staat stijf van de regeltjes, laat een scheet en je krijgt een boete

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:35 schreef manhattan het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld de vrijheid die jij als vrouw hebt om je fantasieen op een forum te flikkeren om 5.00 s'nachts. Dat hoef je in een moslimland niet te flikken..

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:34 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Nee, ze wachten daar eerst totdat er een tunnel gegraven is en er twee ontvoerd worden.
Ik zeg 't je, er klopt geen ruk van dit verhaal...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:37 schreef Morwen het volgende:

[..]

Half zeven en woon ik in een moslimland

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:39 schreef manhattan het volgende:

[..]

Als ik iedere dag raketten op mijn dak kreeg van een land/organisatie die mij van de kaart wil vegen zou ik ook ingrijpen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:33 schreef manhattan het volgende:

[..]

De koran bevat diverse passages waarinongelovigen en joden als minderwaardig worden betiteld. De bijbel was ook niet altijd even genuanceerd, maar het christendom heeft de verlichting doorgemaakt. Waar we -door de bank genomen- bij christenen een grote mate van ontwikkeling en evolutie zien, zien we bij een groot deel van de moslims juist het tegenovergestelde: de hang naar oude geschriften en een steeds strenger wordende intrepretatie van de Koran.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:21 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Met dank idd aan 'onze' westerse 'zendelingen'!
Buiten dat is 'democratie' natuurlijk ook hard aan vervanging toe...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:41 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik ben het daar niet mee eens.
Je geeft bij deze het voordeel van de twijfel ( jouw twijfel) aan christenen en stelt maar meteen dat een groot deel ( je zegt net niet het grootste deel...)van de moslims extremistischer worden wat hun geloof betreft.
Informeer jezelf beter want dit is niet waar.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:49 schreef manhattan het volgende:

[..]

Kijk ik naar landen/continenten als Indonesie, het midden-oosten en in toenemende mate de caucasus, dan zie ik weldegelijk een trend. Ook de hier wonende moslims zijn steeds meer aan het radicaliseren. Of jij dit al dan niet waarneemt is natuurlijk geheel van jouw eigen in trepretatie afhankelijk. Er bestaan geen globale cijfers van radicale en niet radicale moslims, dat is een inschatting die je maakt.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:58 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Vergeet dan hierbij niet de manupilatie die de heersende macht uitoefend op dit alles.
Ook deze keer kan je naar jezelf kijken en jezelf afvragen hoe jij je (blindelings?) laat inpalmen door een westers regime?