Israël, Libanon/Gaza, oorlog #53

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:53 schreef lionsguy18 het volgende:
Niks terug naar 1967. Israel wordt nooit opgedeeld.

Ik zou zeggen, bereid jezelf voor, want jij en ik maken het einde van de vijandelijkheden in dat geval niet meer mee.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:51 schreef schatje het volgende:

Ja, en tegelijkertijd moeten de Palestijnen het geweld afzweren.

Excuses, vergeten, dom!

Overnieuw:

Anyway, hoe dan ook, Galloway heeft gelijk betreffende het feit dat de oorlog door zal gaan totdat Israël zichzelf terugtrekt tot de grenzen van 1967, alle politieke gevangenen vrijlaat, de militante Palestijnse organisaties plus Hezbollah en alle anderen met anti-Israël sentimenten (bijvoorbeeld Iran) het geweld tegen de staat Israël afzweren en de staat Israël erkennen, en de Palestijnen hun eigen staat hebben.

Galloway wipes the floor with Sky News anchor

Als Israël dus onomkeerbare acties doet die hun positie ernstig verzwakken terwijl hun vijanden wat woorden uitspreken die ze in 1 seconde kunnen terugdraaien, DAN is er vrede.

Dus:

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Ik ben benieuwd, is dat volgens u allen hier het gewenste plan van aanpak? Zo ja, prima, zo nee, alternatieven graag!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Geen 70 maagden maar 70 druiven.
De tekst is verkeerd vertaald.

De joden gebruiken de Tora als toilet paper ?

[ Bericht 1% gewijzigd door dvdfreak op 08-08-2006 13:37:46 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:36 schreef Hallulama het volgende:
Dus:

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Ik ben benieuwd, is dat volgens u allen hier het gewenste plan van aanpak? Zo ja, prima, zo nee, alternatieven graag!

onmogelijk dit plan want je vergeet de tempelberg
als je daar een opslossing voor vind is derest easy

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:52 schreef Boomstam het volgende:

onmogelijk dit plan want je vergeet de tempelberg
als je daar een opslossing voor vind is derest easy

Okay, interessant, klopt dit verhaal afkomstig van Wikipedia betreffende de Tempelberg een beetje wat jou betreft?

---

Tempelberg

De Tempelberg of de berg Moria is een heuvel in het oosten van de oude stad van Jeruzalem. Op de heuvel stond tot het jaar 70 de Joodse Tempel. Sinds de 7e eeuw staan op dezelfde plaats twee belangrijke islamitische heiligdommen: de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee. Daarmee is het, na Mekka en Medina, de heiligste plek van de islam. Voor het christendom is de Tempelberg ook belangrijk. Door deze drie claims is de Tempelberg de meest omstreden vierkante kilometer ter wereld.

Aan de westelijk zijde van de Tempelberg ligt de Westmuur (ook wel Klaagmuur genoemd), het laatste (zichtbare) restant van de Tweede Tempel. Hier zeggen Joden, afkomstig uit de hele wereld, al bijna tweeduizend jaar gebeden op, onder andere voor de wederoprichting van de Tempel. Voor Orthodoxe joden is het verboden de Tempelberg zelf te betreden omdat dan het risico bestaat dat men op de plek komt waar eens het Heilige der Heiligen was. Alleen de Hogepriester mocht hier slechts één keer per jaar komen om het zoenoffer te brengen.


^{De Klaagmuur en de Rotskoepel}

Volgens de orthodoxe joodse en christelijke theologie is de Tempelberg ook de plek waar Abraham bijna zijn zoon Izaäk offerde (Genesis 22). In de moslimtraditie offerde Abraham bijna zijn andere zoon Ismaël.

In de bijbel wordt de Tempelberg voor het eerst vermeld in het boek II Samuël, waar wordt verhaald dat de Jebusiet Arauna de plaats in gebruik had als dorsvloer voor zijn graan. David kocht de plaats van hem om er een altaar op te richten. Later bouwde Salomo er de eerste Tempel.

Vlakbij liggen nog twee belangrijke bergen: de berg Zion, waar het oude Jeruzalem van David en Salomo lag en tegenwoordig het joodse kwartier van de huidige Oude Stad, en de Olijfberg waarvandaan Jezus naar de hemel zou zijn opgevaren.

Zouden de Joden akkoord gaan met hun Klaagmuur plus het recht om de Tempelberg te mogen betreden? De Christenen kunnen daar ook nog wel bij, m.a.w., men verandert niets aan de huidige architectuur, of...

...afhankelijk van hoe stoer de Moslims zijn, sloopt men alles en bouwt men er een nieuwe gecombineerde kerk/synagoge/moskee als teken van verzoening.

Doet me denken aan Mohammed die regelde dat de vier strijdende stamhoofden (of iets dergelijks) in die tijd samen de gevallen Hadjar al-Aswad terugdroegen naar de Ka'aba, waarop Mohammed deze steen terugplaatste, en de strijdende stamhoofden zich met elkaar verzoenden.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:55 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, interessant, klopt dit verhaal afkomstig van Wikipedia betreffende de Tempelberg een beetje wat jou betreft?

---

ja die ja
Er was een verbond gesloten tussen arafat en barrak die al jouw punten bevatten.
vlak voor dat sharon deze berg beliep en zo een initifada ontstond.
Christenen zien er trouwens een extra dimensie in. Als de 3de tempel gebouwt wordt dan is dat bij het aanbreken van de eindtijd. Bush is wel zo'n christen denk ik.

Joden zelf hebben heel de 3de tempel al als het ware als bouwpakket klaarliggen. Wachtend op het moment dat ze het kunnen bouwen.

En moslims zullen deze plek ook nooit opgeven van wege die heiligheden die er nu staan.

Bij dat akkoord waar ik het over had was er zelfs een voorstel van clinton om de onderste helft van de berg aan de joden te geven en de bovenste helft aan de moslims.
zowel de palastijnen als de israeliers verwierpen dat voorstel.

quote:

20:47 Five Palestinians hurt as Fatah and Hamas clash in Gaza hospital

Laatst ook al, die Palestijnen vechten wel graag in ziekenhuizen.

Ah, welnu, dan zeg ik, gewoon nog een keer proberen, en leren van het verleden!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:03 schreef Almere-Dude het volgende:

Laatst ook al, die Palestijnen vechten wel graag in ziekenhuizen.

Niet zo interessant meer he, het opnoemen van slechts symptomen, of wel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:03 schreef Hallulama het volgende:
Ah, welnu, dan zeg ik, gewoon nog een keer proberen, en leren van het verleden!

welke lering bedoel je?

de plan van Hullahumama is een goede plan

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:06 schreef Meki het volgende:


de plan van Hullahumama is een goede plan

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:10 schreef Boomstam het volgende:

[..]

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

waar staat de tempelberg en wat is dat voor een berg

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:11 schreef Meki het volgende:

[..]

waar staat de tempelberg en wat is dat voor een berg

lees derest van het topic even door, zo groot issie nog niet

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:14 schreef Boomstam het volgende:

[..]

lees derest van het topic even door, zo groot issie nog niet

ik moet weg

andere keer

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:10 schreef Boomstam het volgende:

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

Is dat realistisch? Ik vind dat het niet aan één partij zou moeten behoren, maar aan alle drie de partijen. Is dat niet slimmer? Beter? Wijzer? Vriendelijker? Rechtvaardiger? Vrediger? Etc.

Rechtvaardig als in de aarde is van ons allemaal?

Ik zeg: geen opsplitsing van de Tempelberg!

Gewoon een groot hek er omheen zetten met toegangspoortjes. De even dagen zijn voor de joden en de oneven dagen voor de moslims. De christenen mogen de bewaker spelen.

(En 25 euro pp entree vragen natuurlijk, zoals in een pretpark.)

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:17 schreef Clourhide het volgende:
Ik zeg: geen opsplitsing van de Tempelberg!

Gewoon een groot hek er omheen zetten met toegangspoortjes. De even dagen zijn voor de joden en de oneven dagen voor de moslims. De christenen mogen de bewaker spelen.

(En 25 euro pp entree vragen natuurlijk, zoals in een pretpark.)

maar wat moet er op die berg komen staan dan?
2 moskeen of 1 tempel en 1 moskee of 1 super tempel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:18 schreef Boomstam het volgende:

[..]

maar wat moet er op die berg komen staan dan?
2 moskeen of 1 tempel en 1 moskee of 1 super tempel?

Ja, maak het nou niet te moeilijk hé.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:15 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Is dat realistisch? Ik vind dat het niet aan één partij zou moeten behoren, maar aan alle drie de partijen. Is dat niet slimmer? Beter? Wijzer? Vriendelijker? Rechtvaardiger? Vrediger? Etc.

Rechtvaardig als in de aarde is van ons allemaal?

Tsja, maar maakt dat de religieuzen wijs.

Alle religies kunnen in een eventueel nieuw gebouw allen hun gebedsdiensten houden. Dat is al eerder gebeurd, lang geleden, in het Arabische rijk van toen, en sterker nog, er bestaat op dit moment ook een gecombineerde kerk/synagoge/moskee ergens in Gaza, of was het in Syrië, dat weet ik niet meer.

Joodse, Christelijke en Islamitische vrijwilligers houden daar samen de boel draaiende in iedergeval.

Zo kan het dus ook