Israël, Libanon/Gaza, oorlog #53

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:53 schreef lionsguy18 het volgende:
Niks terug naar 1967. Israel wordt nooit opgedeeld.

Ik zou zeggen, bereid jezelf voor, want jij en ik maken het einde van de vijandelijkheden in dat geval niet meer mee.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:51 schreef schatje het volgende:

Ja, en tegelijkertijd moeten de Palestijnen het geweld afzweren.

Excuses, vergeten, dom!

Overnieuw:

Anyway, hoe dan ook, Galloway heeft gelijk betreffende het feit dat de oorlog door zal gaan totdat Israël zichzelf terugtrekt tot de grenzen van 1967, alle politieke gevangenen vrijlaat, de militante Palestijnse organisaties plus Hezbollah en alle anderen met anti-Israël sentimenten (bijvoorbeeld Iran) het geweld tegen de staat Israël afzweren en de staat Israël erkennen, en de Palestijnen hun eigen staat hebben.

Galloway wipes the floor with Sky News anchor

Als Israël dus onomkeerbare acties doet die hun positie ernstig verzwakken terwijl hun vijanden wat woorden uitspreken die ze in 1 seconde kunnen terugdraaien, DAN is er vrede.

Dus:

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Ik ben benieuwd, is dat volgens u allen hier het gewenste plan van aanpak? Zo ja, prima, zo nee, alternatieven graag!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Geen 70 maagden maar 70 druiven.
De tekst is verkeerd vertaald.

De joden gebruiken de Tora als toilet paper ?

[ Bericht 1% gewijzigd door dvdfreak op 08-08-2006 13:37:46 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:36 schreef Hallulama het volgende:
Dus:

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Ik ben benieuwd, is dat volgens u allen hier het gewenste plan van aanpak? Zo ja, prima, zo nee, alternatieven graag!

onmogelijk dit plan want je vergeet de tempelberg
als je daar een opslossing voor vind is derest easy

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:52 schreef Boomstam het volgende:

onmogelijk dit plan want je vergeet de tempelberg
als je daar een opslossing voor vind is derest easy

Okay, interessant, klopt dit verhaal afkomstig van Wikipedia betreffende de Tempelberg een beetje wat jou betreft?

---

Tempelberg

De Tempelberg of de berg Moria is een heuvel in het oosten van de oude stad van Jeruzalem. Op de heuvel stond tot het jaar 70 de Joodse Tempel. Sinds de 7e eeuw staan op dezelfde plaats twee belangrijke islamitische heiligdommen: de Rotskoepel en de Al-Aqsamoskee. Daarmee is het, na Mekka en Medina, de heiligste plek van de islam. Voor het christendom is de Tempelberg ook belangrijk. Door deze drie claims is de Tempelberg de meest omstreden vierkante kilometer ter wereld.

Aan de westelijk zijde van de Tempelberg ligt de Westmuur (ook wel Klaagmuur genoemd), het laatste (zichtbare) restant van de Tweede Tempel. Hier zeggen Joden, afkomstig uit de hele wereld, al bijna tweeduizend jaar gebeden op, onder andere voor de wederoprichting van de Tempel. Voor Orthodoxe joden is het verboden de Tempelberg zelf te betreden omdat dan het risico bestaat dat men op de plek komt waar eens het Heilige der Heiligen was. Alleen de Hogepriester mocht hier slechts één keer per jaar komen om het zoenoffer te brengen.


^{De Klaagmuur en de Rotskoepel}

Volgens de orthodoxe joodse en christelijke theologie is de Tempelberg ook de plek waar Abraham bijna zijn zoon Izaäk offerde (Genesis 22). In de moslimtraditie offerde Abraham bijna zijn andere zoon Ismaël.

In de bijbel wordt de Tempelberg voor het eerst vermeld in het boek II Samuël, waar wordt verhaald dat de Jebusiet Arauna de plaats in gebruik had als dorsvloer voor zijn graan. David kocht de plaats van hem om er een altaar op te richten. Later bouwde Salomo er de eerste Tempel.

Vlakbij liggen nog twee belangrijke bergen: de berg Zion, waar het oude Jeruzalem van David en Salomo lag en tegenwoordig het joodse kwartier van de huidige Oude Stad, en de Olijfberg waarvandaan Jezus naar de hemel zou zijn opgevaren.

Zouden de Joden akkoord gaan met hun Klaagmuur plus het recht om de Tempelberg te mogen betreden? De Christenen kunnen daar ook nog wel bij, m.a.w., men verandert niets aan de huidige architectuur, of...

...afhankelijk van hoe stoer de Moslims zijn, sloopt men alles en bouwt men er een nieuwe gecombineerde kerk/synagoge/moskee als teken van verzoening.

Doet me denken aan Mohammed die regelde dat de vier strijdende stamhoofden (of iets dergelijks) in die tijd samen de gevallen Hadjar al-Aswad terugdroegen naar de Ka'aba, waarop Mohammed deze steen terugplaatste, en de strijdende stamhoofden zich met elkaar verzoenden.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:55 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, interessant, klopt dit verhaal afkomstig van Wikipedia betreffende de Tempelberg een beetje wat jou betreft?

---

ja die ja
Er was een verbond gesloten tussen arafat en barrak die al jouw punten bevatten.
vlak voor dat sharon deze berg beliep en zo een initifada ontstond.
Christenen zien er trouwens een extra dimensie in. Als de 3de tempel gebouwt wordt dan is dat bij het aanbreken van de eindtijd. Bush is wel zo'n christen denk ik.

Joden zelf hebben heel de 3de tempel al als het ware als bouwpakket klaarliggen. Wachtend op het moment dat ze het kunnen bouwen.

En moslims zullen deze plek ook nooit opgeven van wege die heiligheden die er nu staan.

Bij dat akkoord waar ik het over had was er zelfs een voorstel van clinton om de onderste helft van de berg aan de joden te geven en de bovenste helft aan de moslims.
zowel de palastijnen als de israeliers verwierpen dat voorstel.

quote:

20:47 Five Palestinians hurt as Fatah and Hamas clash in Gaza hospital

Laatst ook al, die Palestijnen vechten wel graag in ziekenhuizen.

Ah, welnu, dan zeg ik, gewoon nog een keer proberen, en leren van het verleden!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:03 schreef Almere-Dude het volgende:

Laatst ook al, die Palestijnen vechten wel graag in ziekenhuizen.

Niet zo interessant meer he, het opnoemen van slechts symptomen, of wel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:03 schreef Hallulama het volgende:
Ah, welnu, dan zeg ik, gewoon nog een keer proberen, en leren van het verleden!

welke lering bedoel je?

de plan van Hullahumama is een goede plan

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:06 schreef Meki het volgende:


de plan van Hullahumama is een goede plan

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:10 schreef Boomstam het volgende:

[..]

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

waar staat de tempelberg en wat is dat voor een berg

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:11 schreef Meki het volgende:

[..]

waar staat de tempelberg en wat is dat voor een berg

lees derest van het topic even door, zo groot issie nog niet

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:14 schreef Boomstam het volgende:

[..]

lees derest van het topic even door, zo groot issie nog niet

ik moet weg

andere keer

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:10 schreef Boomstam het volgende:

Meki, zou jij als aanvulling bij dat plan:"de overdraging van de tempelberg aan de joden"
het nog steeds een goed plan vinden?
en waarom niet/wel

Is dat realistisch? Ik vind dat het niet aan één partij zou moeten behoren, maar aan alle drie de partijen. Is dat niet slimmer? Beter? Wijzer? Vriendelijker? Rechtvaardiger? Vrediger? Etc.

Rechtvaardig als in de aarde is van ons allemaal?

Ik zeg: geen opsplitsing van de Tempelberg!

Gewoon een groot hek er omheen zetten met toegangspoortjes. De even dagen zijn voor de joden en de oneven dagen voor de moslims. De christenen mogen de bewaker spelen.

(En 25 euro pp entree vragen natuurlijk, zoals in een pretpark.)

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:17 schreef Clourhide het volgende:
Ik zeg: geen opsplitsing van de Tempelberg!

Gewoon een groot hek er omheen zetten met toegangspoortjes. De even dagen zijn voor de joden en de oneven dagen voor de moslims. De christenen mogen de bewaker spelen.

(En 25 euro pp entree vragen natuurlijk, zoals in een pretpark.)

maar wat moet er op die berg komen staan dan?
2 moskeen of 1 tempel en 1 moskee of 1 super tempel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:18 schreef Boomstam het volgende:

[..]

maar wat moet er op die berg komen staan dan?
2 moskeen of 1 tempel en 1 moskee of 1 super tempel?

Ja, maak het nou niet te moeilijk hé.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:15 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Is dat realistisch? Ik vind dat het niet aan één partij zou moeten behoren, maar aan alle drie de partijen. Is dat niet slimmer? Beter? Wijzer? Vriendelijker? Rechtvaardiger? Vrediger? Etc.

Rechtvaardig als in de aarde is van ons allemaal?

Tsja, maar maakt dat de religieuzen wijs.

Alle religies kunnen in een eventueel nieuw gebouw allen hun gebedsdiensten houden. Dat is al eerder gebeurd, lang geleden, in het Arabische rijk van toen, en sterker nog, er bestaat op dit moment ook een gecombineerde kerk/synagoge/moskee ergens in Gaza, of was het in Syrië, dat weet ik niet meer.

Joodse, Christelijke en Islamitische vrijwilligers houden daar samen de boel draaiende in iedergeval.

Zo kan het dus ook

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:11 schreef Meki het volgende:

[..]

waar staat de tempelberg en wat is dat voor een berg

Een Tempelberg is een berg met een Tempel.
Maar goed. Die is Zweckentfremdet.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:19 schreef Boomstam het volgende:

Tsja, maar maakt dat de religieuzen wijs.

Daar moeten we voor gaan ja. Het hen wijsmaken. It's the only way forward. Dus de keuze is simpel.

Of is er iemand die het waagt te betwijfelen dat het een goed idee is?

Dan zal de discussie met die persoon verder verlopen. Die persoon kiest er dan schijnbaar voor om een bepaald stuk grond dat zo enorm belangrijk is voor diverse religies exclusief aan één religie toe te bedelen, en het lijkt me dat dat plan geen kans van slagen heeft, maar ik ben uiteraard benieuwd naar de argumenten.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:20 schreef Hallulama het volgende:
Alle religies kunnen in een eventueel nieuw gebouw allen hun gebedsdiensten houden. Dat is al eerder gebeurd, lang geleden, in het Arabische rijk van toen, en sterker nog, er bestaat op dit moment ook een gecombineerde kerk/synagoge/moskee ergens in Gaza, of was het in Syrië, dat weet ik niet meer.

Joodse, Christelijke en Islamitische vrijwilligers houden daar samen de boel draaiende in iedergeval.

Zo kan het dus ook

Ja maar das niet reeel helaas.
niet voor deze plek
een oplossing voor deze plek zorgt voor vrede.
in het wiki verhaal stond ook al het meest omstreden vierkante km
Ik zou er echt niets voor weten ook waar alle partijen mee akkoort zullen gaan

Ik denk dat veel Israeli's er niet veel moeite mee hebben als Israel de West bank geeft, maar een gedeelte van Jeruzalem en de tempelberg... daar zou ik heel veel moeite mee hebben! (en dat wordt natuurlijk de eis als de West-Bank is gegeven aan de Palestijnen)

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:24 schreef Boomstam het volgende:

Ja maar das niet reeel helaas.
niet voor deze plek
een oplossing voor deze plek zorgt voor vrede.
in het wiki verhaal stond ook al het meest omstreden vierkante km
Ik zou er echt niets voor weten ook waar alle partijen mee akkoort zullen gaan

Okay, dan proberen we het anders.

Wat denk je er van om de VN de eigenaar en beheerder van de Tempelberg te maken? World heritage enzo? Misschien is dat een plan?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:25 schreef Roi het volgende:
Ik denk dat veel Israeli's er niet veel moeite mee hebben als Israel de West bank geeft, maar een gedeelte van Jeruzalem en de tempelberg... daar zou ik heel veel moeite mee hebben! (en dat wordt natuurlijk de eis als de West-Bank is gegeven aan de Palestijnen)

Zoals Boomstam al zegt, Oost-Jeruzalem is de grootste uitdaging, en dan met name de Tempelberg.

Er moet hier een oplossing voor komen, en er zal hier een oplossing voor komen.

Het lijkt me niet realistisch dat één partij deze locatie exclusief voor zichzelf opeist, toch? Ze zullen moeten delen, of ze nou willen of niet. En als ze vrede belangrijk genoeg vinden, dan willen ze dat.

Laten we die Tempelberg gewoon ontruimen en opblazen... Hebben we een Tempelkrater.
Dat religieuze geouwehoer ook altijd

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef remlof het volgende:
Laten we die Tempelberg gewoon ontruimen en opblazen... Hebben we een Tempelkrater.
Dat religieuze geouwehoer ook altijd

Ja, okay, zo denk jij er over, en zo denken vast meerdere mensen er over, maar helaas, de mensen waar het nu net omgaat, die denken er niet zo over

Geeft niet, een oplossing komt er heus wel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef remlof het volgende:
Laten we die Tempelberg gewoon ontruimen en opblazen... Hebben we een Tempelkrater.
Dat religieuze geouwehoer ook altijd

Laten we Nederland ook dan maar gewoon opblazen, ook voor veel mensen niet belangrijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 22:36 schreef Hallulama het volgende:
Dus:

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Ik ben benieuwd, is dat volgens u allen hier het gewenste plan van aanpak? Zo ja, prima, zo nee, alternatieven graag!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:28 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, dan proberen we het anders.

Wat denk je er van om de VN de eigenaar en beheerder van de Tempelberg te maken? World heritage enzo? Misschien is dat een plan?

Mja moslims zien de VN nog wel is als "kleine" broer van de VS
en laat die nou christelijk zijn. met hun christelijke belangen in ook een 3de tempel.

Maar goed stel dat de VN daar beheerder van wordt.
Dan zullen de joden het nog zien als moslim gebied omdat er 2 moskeen op staan.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:37 schreef rutger05 het volgende:

Dat zou best wel een oplossing kunnen zijn waarvoor gekozen zal worden in de toekomst. Israël beheert deze plek echter nu en de rotskoepelmoskee staat er nog steeds en moslims kunnen daar gewoon terecht.

Dus er is nu niet echt een probleem wat dat betreft, of wel?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:39 schreef Boomstam het volgende:

Mja moslims zien de VN nog wel is als "kleine" broer van de VS
en laat die nou christelijk zijn. met hun christelijke belangen in ook een 3de tempel.

Maar goed stel dat de VN daar beheerder van wordt.
Dan zullen de joden het nog zien als moslim gebied omdat er 2 moskeen op staan.

Tsja, ik ben persoonlijk ook meer voor het bouwen van een nieuwe tempel, de Tempel van Verzoening ofzo.

Het is hopen op een meteorietinslag aldaar

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Dus er is nu niet echt een probleem wat dat betreft, of wel?

nee maar toch is het hierop fout gelopen tussen barak en arafat

Er zijn vele dingen foutgelopen in het verleden, maar als iets fout gaat, dan probeer je het gewoon nog eens.

Trouwens even kijken of die Tempelberg een beetje te vinden is met Google Earth, ik ben benieuwd.

quote:

Hizbullah UAV shot down off Haifa coast
Aircraft was packed with explosives; IDF checking that no others were launched.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:02 schreef Boomstam het volgende:

Christenen zien er trouwens een extra dimensie in. Als de 3de tempel gebouwt wordt dan is dat bij het aanbreken van de eindtijd. Bush is wel zo'n christen denk ik.

Joden zelf hebben heel de 3de tempel al als het ware als bouwpakket klaarliggen. Wachtend op het moment dat ze het kunnen bouwen.

Mooie woorden wat dat betreft op de Wikipedia website, item: Messianic Age:

Messianic Age is a theological term referring to a future time of peace and brotherhood on the earth, without crime, war, poverty, racism, discrimination, etc. Many religions believe that there will be such an age. Some refer to it as the "Messianic Age".

Of particular note is the role the notion of the Messianic Age or Era plays in Reform Judaism also known as Liberal Judaism or Progressive Judaism. This stream of Judaism does not disregard the notion of the coming of the Messiah as is accepted by Orthodox Judaism and Conservative Judaism. Instead, Progressive Judaism places empahsis on the coming of a Messianic Era. No one person will fulfill the role of the Messiah, but instead the world will be a place of peace and harmony, safety, security and equality. This is closely related to the concept of Tikkun Olam (healing or repairing the world) - which forms a central tenet of Progressive Judaism. In short, Tikkun Olam is the act of repairing the world through repairing one's self, one's community, society, country and finally the world. This can range from community and social work to environmental awareness or political activism and so on. Essentially, the somewhat Utopian notion of the Reform Judaism's Messianic Era is one where Tikkun Olam has been achieved and the world lives in harmony.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:44 schreef Roi het volgende:

[..]

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

zouden ze het op een Israelisch oorlogsschip gemunt hebben..?

_{stoer dingetje trouwens als er geen explosieven aan hingen..}

vraag me af waar ze hem vandaan hebben, ziet er iig niet uit als dat Iraanse vliegtuigje

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:11 schreef venomsnake het volgende:

[..]

zouden ze het op een Israelisch oorlogsschip gemunt hebben..?

_{stoer dingetje trouwens als er geen explosieven aan hingen..}

Waarschijnlijk de raffinaderijen en chemische industrie die ze met de Katusja's
nog niet hebben kunnen raken.

TS heeft een terroristische vlag

"Als de twee ontvoerde soldaten niet worden vrijgelaten, draaien we de klok van Libanon 20 jaar terug"

Luitenant Generaal Dan Halutz
Israelische Strijdkrachten
12 Juli 2006

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:40 schreef Vassili_Z het volgende:
TS heeft een terroristische vlag

"Als de twee ontvoerde soldaten niet worden vrijgelaten, draaien we de klok van Libanon 20 jaar terug"

Luitenant Generaal Dan Halutz
Israelische Strijdkrachten
12 Juli 2006

Hey!!! Daar is mister one-liner ook weer
Je staat zeker voor 100% achter de Hezbollah?