Israël, Libanon/Gaza, oorlog #41

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:15 schreef Toad het volgende:
Ik heb CNN nog nooit zo kritisch gezien op Israel.

zo verrassend is dat niet als je kijkt wat voor hel israel loslaat op de burgerbevolking, "ja iedereen was gewaarschuwd om te vertrekken", maar als je dan kijkt hoeveel vluchtelingen konvooien er gebombardeerd zijn, gisteren nog het konvooi waar de bbc ook in zat, twee duitse journalisten hebben geluk gehad met wat lichte verwondingen

olee een tvp.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:13 schreef LuukBes het volgende:


Het punt is, als je er niet uit wil komen, dan kom je er idd niet uit. Als je zo graag oorlog voert en er belang bij hebt, zul je altijd een reden vinden om het te doen. Dus ja, je hebt gelijk, met sommige mensen valt niet mee te praten, en Bush en Israel zijn goeie voorbeelden.

Dat zijn ze niet. De VS en Israel passen hun taal aan aan die van het Midden-Oosten. Niet zoals jij suggereert, dat zij geweld opleggen aan het Midden-Oosten.
Je hoeft maar te kijken naar de vredelievende samenleving van Joden in het Westen en het contrast met de integratie van de moslimfundamentalisten om te begrijpen waar de oorsprong van het geweld ligt in het Midden-Oosten. Niet bij Bush of Israel, het geweld aldaar bestond allang voor hen.

quote]Op zondag 30 juli 2006 12:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]
__________________________________________________________________________________
Uhm, hoe kom je erbij dat Israel deze oorlog is begonnen? En ben je even vergeten dat sinds (en ook wel eens daarvoor trouwens) het begin al duizenden hezbollah raketten bewust zijn afgevuurd op Israelische burgerdoelen?

Opvallend, die hypocriete selectieve verontwaardiging van sommigen...
__________________________________________________________________________________
[/quote]

Ik kan me niet voorstellen dat Hezbollah "zomaar" raketten afvuurt op Israël, actie = reactie?
Israël heeft gewoon een inschattingsfout gemaakt, de aanhang en het ondergrondse netwerk van Hezbollah is veel, maar dan ook veel groter dan men dacht
En daar betalen Amerika en Israël nu een hoge prijs voor
Ok, beide partijen hebben schuld maar als je die beelden van weggedragen dode kinderen in het nieuws ziet dan gruwel je gewoon
Maar ja, iedereen weet dat het toch nooit meer goed komt...

[ Bericht 3% gewijzigd door ilona-scuderia op 30-07-2006 14:35:02 ]

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:28 schreef ilona-scuderia het volgende:


Ik kan me niet voorstellen dat Hezbollah "zomaar" raketten afvuurt op Israël,

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:30 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Afvuurde dan, actie = reactie toch?

israel heeft niks te maken met 'burgerslachtoffers'.

hezballah (en natuurlijk daarmee ook een gedeelte van het libanese parlement) moet gewoon stoppen.

erg he, raketten afvuren op terroristen..

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:23 schreef klez het volgende:

[..]

Dat zijn ze niet. De VS en Israel passen hun taal aan aan die van het Midden-Oosten. Niet zoals jij suggereert, dat zij geweld opleggen aan het Midden-Oosten.
Je hoeft maar te kijken naar de vredelievende samenleving van Joden in het Westen en het contrast met de integratie van de moslimfundamentalisten om te begrijpen waar de oorsprong van het geweld ligt in het Midden-Oosten. Niet bij Bush of Israel, het geweld aldaar bestond allang voor hen.

Ik kijk liever naar het heden, want daar hebben we in de actualiteit mee te maken. En ik zeg ook niet dat ze eruit waren gekomen bij een tafelgesprek, wat je hebt in al die specifieke gevallen steeds te maken met twee extreem moeilijke koppige partijen tegenover elkaar, met tegenstrijdige belangen, die heel weinig water bij de wijn doen en hun eigen fundementalistische ideeen erop nahouden.

Maar toch, ondanks dat, dat het uberhaupt niet eens enigzins geprobeerd is, ondanks handreikingen, dat is voor mij gewoon het meest stuitende, en mede het bewijs waar vooral de onwilligheid zit bij de VS en ISrael. De honger naar oorlog en de antipathie jegens vrede is gewoon nog te groot.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:35 schreef LuukBes het volgende:

[..]

Maar toch, ondanks dat, dat het uberhaupt niet eens enigzins geprobeerd is, ondanks handreikingen, dat is voor mij gewoon het meest stuitende, en mede het bewijs waar vooral de onwilligheid zit bij de VS en ISrael. De honger naar oorlog en de antipathie jegens vrede is gewoon nog te groot.

Wat een vuile leugens en vertekening vd werkelijkheid. Israel heeft al tig malen bestanden aangeboden en zich oa teruggetrokken. Het is de Hezbollah die al jaren en jaren het bestand verbreekt door vanuit het zuiden Israel te beschieten.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:35 schreef LuukBes het volgende:

[..]

Ik kijk liever naar het heden, want daar hebben we in de actualiteit mee te maken. En ik zeg ook niet dat ze eruit waren gekomen bij een tafelgesprek, wat je hebt in al die specifieke gevallen steeds te maken met twee extreem moeilijke koppige partijen tegenover elkaar, met tegenstrijdige belangen, die heel weinig water bij de wijn doen en hun eigen fundementalistische ideeen erop nahouden.

Maar toch, ondanks dat, dat het uberhaupt niet eens enigzins geprobeerd is, ondanks handreikingen, dat is voor mij gewoon het meest stuitende, en mede het bewijs waar vooral de onwilligheid zit bij de VS en ISrael. De honger naar oorlog en de antipathie jegens vrede is gewoon nog te groot.

het enige fundamentalistische idee dat israel er op na houdt, is dat het niet van de kaart geveegd wil worden door fundamentalisten die israel niet erkennen.

lijkt me een niet toornbaar recht.

Vrede is een bijkomstig effect van bepaalde handelingen. Geen doel op zichzelf. Alleen idioten willen vrede omdat zij het idee hebben dat er vrede moet zijn.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:33 schreef zoalshetis het volgende:
israel heeft niks te maken met 'burgerslachtoffers'.

hezballah (en natuurlijk daarmee ook een gedeelte van het libanese parlement) moet gewoon stoppen.

Journalist van TIME Magazine beschreef net een situatie waarin de politieke tak niet op de hoogte is van de militaire/terroristische tak van Hezbollah.

quote:

Vrede is een bijkomstig effect van bepaalde handelingen. Geen doel op zichzelf. Alleen idioten willen vrede omdat zij het idee hebben dat er vrede moet zijn.

Interessant.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:40 schreef Toad het volgende:

[..]

Journalist van TIME Magazine beschreef net een situatie waarin de politieke tak niet op de hoogte is van de militaire/terroristische tak van Hezbollah.
[..]

Interessant.

ze zitten in het parlement...

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Vrede is een bijkomstig effect van bepaalde handelingen. Geen doel op zichzelf. Alleen idioten willen vrede omdat zij het idee hebben dat er vrede moet zijn.

die is leuk

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



ze zitten in het parlement...

Ja dus?

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:37 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Wat een vuile leugens en vertekening vd werkelijkheid. Israel heeft al tig malen bestanden aangeboden en zich oa teruggetrokken. Het is de Hezbollah die al jaren en jaren het bestand verbreekt door vanuit het zuiden Israel te beschieten.

Dat laatste klopt. Maar dat Israel nooit niet aan tafel wil met Hezbollah of Hamas etc, omdat ze niet willen onderhandelen met hen, klopt ook. Datzelfde geldt voor de VS. En met dit principiele koppige standpunt, kom je er nooit uit.

En daarmee is alles gezegd. Als je de tegenliggende partij niet voor vol aanziet als gesprekpartner, en alleen in good/bad termen kan denken, ben je ver van huis.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:42 schreef Toad het volgende:

[..]

Ja dus?

heb je dat artikel?

ik weet niet waarom, maar om de een of andere reden doet het feit dat Europa en de lidstaten ervan geen ene flikker te vertellen hebben mij bijzonder goed. Het zal wel te maken hebben met die afwijzing van de grondwet

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:43 schreef LuukBes het volgende:

[..]

Dat laatste klopt. Maar dat Israel nooit niet aan tafel wil met Hezbollah of Hamas etc, omdat ze niet willen onderhandelen met hen, klopt ook. Datzelfde geldt voor de VS. En met dit principiele koppige standpunt, kom je er nooit uit.

En daarmee is alles gezegd. Als je de tegenliggende partij niet voor vol aanziet als gesprekpartner, en alleen in good/bad termen kan denken, ben je ver van huis.

tegenstanders die als speerpunt in hun verkiezingsprogram 'israel van de kaart vegen' hebben? en dit dan ook vaak laten merken door terroristische acties?

Vrede is een leeg begrip. Dit in tegenstelling tot vrijheid. Vrijheden moeten verdedigd worden, met geweld desnoods. Vrede is een luxe, vrijheid is een noodzaak. Vrijheid gaat in de meeste gevallen samen met vrede. Afgedwongen vrede is vergelijkbaar met afgedwongen tolerantie. Namelijk onderdrukking.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:28 schreef ilona-scuderia het volgende:

Ik kan me niet voorstellen dat Hezbollah "zomaar" raketten afvuurt op Israël, actie = reactie?
Israël heeft gewoon een inschattingsfout gemaakt, de aanhang en het ondergrondse netwerk van Hezbollah is veel, maar dan ook veel groter dan men dacht
En daar betalen Amerika en Israël nu een hoge prijs voor
Ok, beide partijen hebben schuld maar als je die beelden van weggedragen dode kinderen in het nieuws ziet dan gruwel je gewoon
Maar ja, iedereen weet dat het toch nooit meer goed komt...

Hoezo kun je je dat niet voorstellen? Ken je de geschiedenis van die organisatie wel? Hoe kun je in godsnaam doen alsof dat lafhartig terroristisch groepje fundamentalisten, moreel superieur is aan Israel, die trouwens ook behoorlijk twijfelachtig zijn?

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb je dat artikel?

Nee, het werd net op CNN gezegd.

Edit: maar er zitten ook twee Hezbollah ministers in het kabinet van Libanon. Ik heb eigenlijk niet het idee dat zij hebben gecommuniceerd met de militante beweging in het zuiden over de ontvoering van de Israelische militairen en/of het afschieten van raketten op Noord Israel. Op 20 juli zei Saniora dat Hezbollah ontwapend moet worden. Zou zijn collega Hezbollah ministers het daarmee eens zijn? Eigenlijk heb je dezelfde rare situatie in de palestijnse gebieden met Hamas.

[ Bericht 52% gewijzigd door Toad op 30-07-2006 14:53:52 ]

quote:

Op zondag 30 juli 2006 14:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tegenstanders die als speerpunt in hun verkiezingsprogram 'israel van de kaart vegen' hebben? en dit dan ook vaak laten merken door terroristische acties?

Nuance. 'Van de kaart vegen' is alleen voor hen van toepassing als de status quo zoals die al tijden zo is gehandhaaft blijft. Jij denkt dat Hamas aan tafel wil met Israel, en dat hebben ze al meerdere malen aangegeven sinds ze de macht hebben, met als serieuze eis : "Oke hier zijn onze voorwaarden, jullie moeten van de kaart geveegd worden."

Dan heb je het niet helemaal gevolgd, en denk ik dat ook jij teveel in hokjes denkt.