Israël, Libanon/Gaza, oorlog #48

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:36 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

wat een open deur.

Pardon?

Israël hackt tv Hezbollah

Woensdag 2 augustus 2006 - BEIROET – Israël heeft gisteren de televisiezender van de Zuid-Libanese Hezbollahbeweging tijdens een nieuwsuitzending gehackt.
De joodse staat brak ook in op enkele radiozenders.

Op de televisiezender al-Manar toonde Israël enkele minuten lijken van Hezbollah-strijders. Ook werd beweerd dat de leider van de militante sjiïetische beweging, Hassan Nasrallah, een leugenaar is.

http://www.bndestem.nl/buitenland/article544108.ece

- GEEN BLOEDERIGE PLAATJES POSTEN -

het is nu vaak genoeg gezegd, probeer het nog maar is

[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 02-08-2006 12:52:43 ]

Ik las net wéér dat de stemmen op Hamas proteststemmen waren. Maar kunnen diezelfde stemmers dan nu ook even aan Hamas uitleggen dat dit dus niet is waarom ze op die partij stemden? Maw onzin dus dat het gewoon proteststemmen waren, er is hier gewoon meer aan de hand.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:45 schreef -IksRee- het volgende:


dan ook nog eens de mensen aan het verdedigen die in hun dromen jou een pijnlijke dood toewensen.

waar bedoel je hiermee?

Het probleem is dat Hezbollah (of Arabieren in het algemeen eigenlijk) burgerslachtoffers gebruiken als wapen net als die raketten, zelfmoordenaars en stenengooiers.

In tegenstelling tot hun wereld is de publieke opinie vaak een belangrijke factor in politieke beslissingen. Democratische regeringen zijn daar veel gevoeliger voor en hoe achterlijk die kneuzen daar in het Midden Oosten ook zijn, ze zijn er wel achter dat de Westerse Media heel goed te gebruiken is.

Ze begrijpen waarschijnlijk zelf ook niet waarom maar de Westerse Media geeft alleen maar druk op Israel om toe te geven. Nog nooit heb ik ten minste de westerse media druk op Hezbolla, de PLO of Iran zien geven. Wel op Amerika, Groot Britannië en Israel.

Ipso Facto, de westerse media is een bondgenoot van deze bewegingen in hun strijd. Misschien is het omdat de Media snappen dat ze alleen invloed hebben op Democratische regeringen en niet op dat achterlijke woestijnvolk met hun Middeleeuwse opvattingen maar dat de pers zich zo kritiekloos laten spannen voor het karretje van Hezbollah en Hamas vind ik wel opvallend.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

Ik denk dat het bedoelt dat de moslims de niet moslims willen uitroeien, het liefst met een pijnlijke dood. Slechts een gokje trouwens

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

alsof zij haar video's niet in de kast hebben staan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:55 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

alsof zij haar video's niet in de kast hebben staan.

Ik mag toch hopen van niet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Abe_Lenstra het volgende:Ze begrijpen waarschijnlijk zelf ook niet waarom maar de Westerse Media geeft alleen maar druk op Israel om toe te geven. Nog nooit heb ik ten minste de westerse media druk op Hezbolla, de PLO of Iran zien geven. Wel op Amerika, Groot Britannië en Israel.

Als Arabieren slachtoffers maken dan gaat hun volk juist de straat op om het uitgebreid te vieren. Daar is echt geen publieke opinie, laat staan media, die Hamas, Hezbollah of wat voor groep dan ook tot de orde roept. Die jongens lachen zich te pletter om onze pers.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:57 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als Araabieren slachtoffoffers maken dan gaat hun volk juist de straat op om het uitgebreid te vieren. Daar is echt geen publieke opinie, laat staan media, die Hamas, Hezbollah of wat voor groep dan ook tot de orde roept. Die jongens lachen zich te pletter om onze pers.

Hezbollah geeft al lang toe dat ze zich wat dat betreft kapot lachen: hun tegenstander kan het toch nooit goed doen want als die terugschiet vallen burgerdoden en krijgen die de shit over zich heen, maar Hezbollahs burgerdoden worden goedgepraat onder het mom van 'ze kunnen het Israelische leger niet aan dus ze moeten wel'

Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

Ook schijnt men te vergeten dat Hezbollah zelf 10 jaar lang burgerdoelen heeft lopen bestoken in zowel Israel als Libanon zelf!

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:40 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Pardon?

Natuurlijk ligt er ook verantwoordelijkheid bij de palestijnen, zeker als we het over de beginfase van dit conflict hebben, maar het gaat inmiddels nergens meer over, alleen maar wraak op wraak op wraak...

Maar de hoofdverantwoordelijke in de huidige tijd is israel, die kweekt letterlijk terroristen, maakt de grond ervoor vruchtbaar door mensen als honden te behandelen.

Lees bv dit eens: http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/8854

Waarom heeft israel wel alle reden om boos te zijn en zijn dit geen redenen om boos te zijn?
Leg me dat eens uit, want dat snap ik werkelijk niet namelijk.

Moeders in palestina die wanhopig zijn omdat hun kinderen vergiftigd worden, maar op 1 plek terrecht kunnen waar ze iets kunnen doen en dat is bij hamas, het is israel die dit veroorzaakt door te zorgen dat de mensen in palestina geen normaal leven kunnen hebben, naar school gaan, werken, dat soort zaken, het is er gewoon niet bij voor de palestijnen.
Kinderen die opgroeien in oorlogsgebied, alles kapotgeschoten om hen heen en dat continu, dat heeft gewoon effecten op een mens, dat gaat iemand niet in de koude kleren zitten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

Ik denk dat sowieso voor aanvang van de aanvallen de kaarten al geschud waren. Grote spelers zoals Iran en Syrie zijn toch al soort van anti-Israel dus de publieke opinie zal daar weinig veranderen. Hetzelfde als dat de VS ook niet anders zal gaan denken over Israel. Israel zelf zal het denk ik niets schelen wat de rest van de wereld denkt. Israel is heel behoudend in het brengen van overwinningsberichten of verliesberichten. Ik zie vrijwel alleen maar neutrale feiten langskomen en daarmee is voor Israel vaak de kous al af. Denk dat die zich liever bezig houden met het militaire gedeelte ipv hun imago op de wereld.
Dat Hezbollah zoveel bezig is met propaganda zegt denk ik wel iets over de (wankele) positie van de Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

Tja, die zijn er hier ook die dat het liefste zouden doen, maar dat maakt niet dat ik hen dood wil, dat ik maar mijn ogen sluit voor dingen die ik onrechtvaardig vind.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, die zijn er hier ook die dat het liefste zouden doen, maar dat maakt niet dat ik hen dood wil, dat ik maar mijn ogen sluit voor dingen die ik onrechtvaardig vind.

Dat doe je wel: je sluit je ogen voor wat Hamas en Hezbollah daadwerkelijk doen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt er ook verantwoordelijkheid bij de palestijnen, zeker als we het over de beginfase van dit conflict hebben, maar het gaat inmiddels nergens meer over, alleen maar wraak op wraak op wraak...

Maar de hoofdverantwoordelijke in de huidige tijd is israel, die kweekt letterlijk terroristen, maakt de grond ervoor vruchtbaar door mensen als honden te behandelen.

Lees bv dit eens: http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/8854

Waarom heeft israel wel alle reden om boos te zijn en zijn dit geen redenen om boos te zijn?
Leg me dat eens uit, want dat snap ik werkelijk niet namelijk.

Moeders in palestina die wanhopig zijn omdat hun kinderen vergiftigd worden, maar op 1 plek terrecht kunnen waar ze iets kunnen doen en dat is bij hamas, het is israel die dit veroorzaakt door te zorgen dat de mensen in palestina geen normaal leven kunnen hebben, naar school gaan, werken, dat soort zaken, het is er gewoon niet bij voor de palestijnen.
Kinderen die opgroeien in oorlogsgebied, alles kapotgeschoten om hen heen en dat continu, dat heeft gewoon effecten op een mens, dat gaat iemand niet in de koude kleren zitten.

Als je op deze wijze redeneert dan vind je Nazi-Duitsland waarschijnlijk ook het slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog n.a.v het gruwlijke bombardement op Dresden.

Jij gaat uit van de voorwaarde dat als Israel zich vredelievend opstelt, er geen geweld op ze wordt uitgeoefend (en andersom) en dat klopt niet. En als jij je geschiedenis had gekend dat had je geweten dat ik gelijk heb.

Israel heeft zich in 2000 uit Zuid Libanon teruggetrokken. Gevolg: Tot en met het heden aanvallen op Noord Israel vannuit Zuid Libanon. Unifill, de Libanese Regering, de Syrische regering en de Media vonden het allemaal best.

Israel heeft zich uit Gaza teruggetrokken. Gevolg: onophoudelijke raketaanvallen op Israel vanuit Gaza.

Arabisch geweld tegen Israel is er toch wel. Ook als JIJ het niet zien wil.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat doe je wel: je sluit je ogen voor wat Hamas en Hezbollah daadwerkelijk doen.

Neen, dat is niet waar, maar is het je niet opgevallen dat een heel land plat wordt gelegd en dat er gigantisch veel slachtoffers vallen?

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

En in dit geval heb ik wat dingen die mijn tenen doen krullen van ellende, namelijk dat de oplossing op een andere manier in het verschiet lag, dat wil zeggen, de besprekingen van amerika met libanon voor deze ellende, over de opbouw en de verwijdering van de gewpande hez.
En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, andere stemmen voor iig een 10 jarige vrede(wat zat zou zijn geweest om de dingen op te lossen!), er was vooruitgang, er was een licht aan de horizon, nu niet meer, nu is er alleen nog maar duister...

Ook kijk ik terug naar de israelische bezetting van libanon en de koude rillingen lopen me over de rug als ik zie dat het zo goed als hetzelfde wordt herhaalt, als straks een bufferzone wordt opgesteld zijn we terug bij af, terug bij de reden waarom hez is ontstaan, een conflict die duizenden en duizenden aan beide zijde het leven heeft gekost en dat alles omdat olmert niet zwak wil overkomen omdat hij zwak genoemd is.

Het is niet alsof deze manier van doen nieuw is ofzo, hoe het loopt kan je bekijken in de geschiedenis, dit is allemaal al gebeurt en daar is niemand wat mee opgeschoten, er is alleen maar leed veroorzaakt aan beide zijden.

Israel is uit libanon weggegaan omdat het een gebed zonder einde was en de prijs veel en veelste hoog was, dat gaat nu niet anders worden en dat is waarom ik dit zo haat.

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was, zo uit dat gat begon te kruipen, ze hebben zich de touwtakke gewerkt om dat voor elkaar te krijgen, echt heel fiks hun schouders eronder gezet, nog even en dan waren ze instaat geweest dat laatste probleem op te lossen, toerisme trok lekker aan, geld begon te rollen, economie begon op te werken, macht begon groter te worden, steun van amerika was een feit.

En dat is allemaal weg nu, waar net voor deze oorlog het grootste deel van de bevolking hez helemaal niets vond scharen nu steeds meer mensen zich achter de hez omdat israel ze pijn doet en goed ook.
Hez is nu invloedrijker dan ze waren, hun macht is groter geworden ipv minder en dat is presies zoals ze werken, van ellende gaan ze niet door, maar worden ze groter.

Dit hele goede gaat alleen maar averechts werken en dat is het probleem, dat het niet realistisch is te denken dat je op deze manier deze organisatie's om zeep helpt.

Wat me opvalt is dat de mensen die Hezbollah steunen of Hamas dat die alle bommen en aanslagen terzijde schuiven onder het motto van 'ja maar ze doen ook goede dingen zoals ziekenhuizen en scholen'.
Dan denk ik vervolgens bij mijzelf van ja maar doet Israel dat dan niet? Hebben ze daar geen scholen of ziekenhuizen? Wordt daar niet voor de bevolking gezorgd? Zit daar geen democratisch gekozen regime?

Ik vind het dus een beetje een kromme discussie

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

De burgers die stonden te feesten nadat ze hoorden dat Hezbollah Israelische soldaten had ontvoerd in Israel?