Israël, Libanon/Gaza, oorlog #48

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:36 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

wat een open deur.

Pardon?

Israël hackt tv Hezbollah

Woensdag 2 augustus 2006 - BEIROET – Israël heeft gisteren de televisiezender van de Zuid-Libanese Hezbollahbeweging tijdens een nieuwsuitzending gehackt.
De joodse staat brak ook in op enkele radiozenders.

Op de televisiezender al-Manar toonde Israël enkele minuten lijken van Hezbollah-strijders. Ook werd beweerd dat de leider van de militante sjiïetische beweging, Hassan Nasrallah, een leugenaar is.

http://www.bndestem.nl/buitenland/article544108.ece

- GEEN BLOEDERIGE PLAATJES POSTEN -

het is nu vaak genoeg gezegd, probeer het nog maar is

[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 02-08-2006 12:52:43 ]

Ik las net wéér dat de stemmen op Hamas proteststemmen waren. Maar kunnen diezelfde stemmers dan nu ook even aan Hamas uitleggen dat dit dus niet is waarom ze op die partij stemden? Maw onzin dus dat het gewoon proteststemmen waren, er is hier gewoon meer aan de hand.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:45 schreef -IksRee- het volgende:


dan ook nog eens de mensen aan het verdedigen die in hun dromen jou een pijnlijke dood toewensen.

waar bedoel je hiermee?

Het probleem is dat Hezbollah (of Arabieren in het algemeen eigenlijk) burgerslachtoffers gebruiken als wapen net als die raketten, zelfmoordenaars en stenengooiers.

In tegenstelling tot hun wereld is de publieke opinie vaak een belangrijke factor in politieke beslissingen. Democratische regeringen zijn daar veel gevoeliger voor en hoe achterlijk die kneuzen daar in het Midden Oosten ook zijn, ze zijn er wel achter dat de Westerse Media heel goed te gebruiken is.

Ze begrijpen waarschijnlijk zelf ook niet waarom maar de Westerse Media geeft alleen maar druk op Israel om toe te geven. Nog nooit heb ik ten minste de westerse media druk op Hezbolla, de PLO of Iran zien geven. Wel op Amerika, Groot Britannië en Israel.

Ipso Facto, de westerse media is een bondgenoot van deze bewegingen in hun strijd. Misschien is het omdat de Media snappen dat ze alleen invloed hebben op Democratische regeringen en niet op dat achterlijke woestijnvolk met hun Middeleeuwse opvattingen maar dat de pers zich zo kritiekloos laten spannen voor het karretje van Hezbollah en Hamas vind ik wel opvallend.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

Ik denk dat het bedoelt dat de moslims de niet moslims willen uitroeien, het liefst met een pijnlijke dood. Slechts een gokje trouwens

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

alsof zij haar video's niet in de kast hebben staan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:55 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

alsof zij haar video's niet in de kast hebben staan.

Ik mag toch hopen van niet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Abe_Lenstra het volgende:Ze begrijpen waarschijnlijk zelf ook niet waarom maar de Westerse Media geeft alleen maar druk op Israel om toe te geven. Nog nooit heb ik ten minste de westerse media druk op Hezbolla, de PLO of Iran zien geven. Wel op Amerika, Groot Britannië en Israel.

Als Arabieren slachtoffers maken dan gaat hun volk juist de straat op om het uitgebreid te vieren. Daar is echt geen publieke opinie, laat staan media, die Hamas, Hezbollah of wat voor groep dan ook tot de orde roept. Die jongens lachen zich te pletter om onze pers.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:57 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als Araabieren slachtoffoffers maken dan gaat hun volk juist de straat op om het uitgebreid te vieren. Daar is echt geen publieke opinie, laat staan media, die Hamas, Hezbollah of wat voor groep dan ook tot de orde roept. Die jongens lachen zich te pletter om onze pers.

Hezbollah geeft al lang toe dat ze zich wat dat betreft kapot lachen: hun tegenstander kan het toch nooit goed doen want als die terugschiet vallen burgerdoden en krijgen die de shit over zich heen, maar Hezbollahs burgerdoden worden goedgepraat onder het mom van 'ze kunnen het Israelische leger niet aan dus ze moeten wel'

Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

Ook schijnt men te vergeten dat Hezbollah zelf 10 jaar lang burgerdoelen heeft lopen bestoken in zowel Israel als Libanon zelf!

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:40 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Pardon?

Natuurlijk ligt er ook verantwoordelijkheid bij de palestijnen, zeker als we het over de beginfase van dit conflict hebben, maar het gaat inmiddels nergens meer over, alleen maar wraak op wraak op wraak...

Maar de hoofdverantwoordelijke in de huidige tijd is israel, die kweekt letterlijk terroristen, maakt de grond ervoor vruchtbaar door mensen als honden te behandelen.

Lees bv dit eens: http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/8854

Waarom heeft israel wel alle reden om boos te zijn en zijn dit geen redenen om boos te zijn?
Leg me dat eens uit, want dat snap ik werkelijk niet namelijk.

Moeders in palestina die wanhopig zijn omdat hun kinderen vergiftigd worden, maar op 1 plek terrecht kunnen waar ze iets kunnen doen en dat is bij hamas, het is israel die dit veroorzaakt door te zorgen dat de mensen in palestina geen normaal leven kunnen hebben, naar school gaan, werken, dat soort zaken, het is er gewoon niet bij voor de palestijnen.
Kinderen die opgroeien in oorlogsgebied, alles kapotgeschoten om hen heen en dat continu, dat heeft gewoon effecten op een mens, dat gaat iemand niet in de koude kleren zitten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

Ik denk dat sowieso voor aanvang van de aanvallen de kaarten al geschud waren. Grote spelers zoals Iran en Syrie zijn toch al soort van anti-Israel dus de publieke opinie zal daar weinig veranderen. Hetzelfde als dat de VS ook niet anders zal gaan denken over Israel. Israel zelf zal het denk ik niets schelen wat de rest van de wereld denkt. Israel is heel behoudend in het brengen van overwinningsberichten of verliesberichten. Ik zie vrijwel alleen maar neutrale feiten langskomen en daarmee is voor Israel vaak de kous al af. Denk dat die zich liever bezig houden met het militaire gedeelte ipv hun imago op de wereld.
Dat Hezbollah zoveel bezig is met propaganda zegt denk ik wel iets over de (wankele) positie van de Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

Tja, die zijn er hier ook die dat het liefste zouden doen, maar dat maakt niet dat ik hen dood wil, dat ik maar mijn ogen sluit voor dingen die ik onrechtvaardig vind.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, die zijn er hier ook die dat het liefste zouden doen, maar dat maakt niet dat ik hen dood wil, dat ik maar mijn ogen sluit voor dingen die ik onrechtvaardig vind.

Dat doe je wel: je sluit je ogen voor wat Hamas en Hezbollah daadwerkelijk doen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt er ook verantwoordelijkheid bij de palestijnen, zeker als we het over de beginfase van dit conflict hebben, maar het gaat inmiddels nergens meer over, alleen maar wraak op wraak op wraak...

Maar de hoofdverantwoordelijke in de huidige tijd is israel, die kweekt letterlijk terroristen, maakt de grond ervoor vruchtbaar door mensen als honden te behandelen.

Lees bv dit eens: http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/8854

Waarom heeft israel wel alle reden om boos te zijn en zijn dit geen redenen om boos te zijn?
Leg me dat eens uit, want dat snap ik werkelijk niet namelijk.

Moeders in palestina die wanhopig zijn omdat hun kinderen vergiftigd worden, maar op 1 plek terrecht kunnen waar ze iets kunnen doen en dat is bij hamas, het is israel die dit veroorzaakt door te zorgen dat de mensen in palestina geen normaal leven kunnen hebben, naar school gaan, werken, dat soort zaken, het is er gewoon niet bij voor de palestijnen.
Kinderen die opgroeien in oorlogsgebied, alles kapotgeschoten om hen heen en dat continu, dat heeft gewoon effecten op een mens, dat gaat iemand niet in de koude kleren zitten.

Als je op deze wijze redeneert dan vind je Nazi-Duitsland waarschijnlijk ook het slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog n.a.v het gruwlijke bombardement op Dresden.

Jij gaat uit van de voorwaarde dat als Israel zich vredelievend opstelt, er geen geweld op ze wordt uitgeoefend (en andersom) en dat klopt niet. En als jij je geschiedenis had gekend dat had je geweten dat ik gelijk heb.

Israel heeft zich in 2000 uit Zuid Libanon teruggetrokken. Gevolg: Tot en met het heden aanvallen op Noord Israel vannuit Zuid Libanon. Unifill, de Libanese Regering, de Syrische regering en de Media vonden het allemaal best.

Israel heeft zich uit Gaza teruggetrokken. Gevolg: onophoudelijke raketaanvallen op Israel vanuit Gaza.

Arabisch geweld tegen Israel is er toch wel. Ook als JIJ het niet zien wil.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat doe je wel: je sluit je ogen voor wat Hamas en Hezbollah daadwerkelijk doen.

Neen, dat is niet waar, maar is het je niet opgevallen dat een heel land plat wordt gelegd en dat er gigantisch veel slachtoffers vallen?

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

En in dit geval heb ik wat dingen die mijn tenen doen krullen van ellende, namelijk dat de oplossing op een andere manier in het verschiet lag, dat wil zeggen, de besprekingen van amerika met libanon voor deze ellende, over de opbouw en de verwijdering van de gewpande hez.
En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, andere stemmen voor iig een 10 jarige vrede(wat zat zou zijn geweest om de dingen op te lossen!), er was vooruitgang, er was een licht aan de horizon, nu niet meer, nu is er alleen nog maar duister...

Ook kijk ik terug naar de israelische bezetting van libanon en de koude rillingen lopen me over de rug als ik zie dat het zo goed als hetzelfde wordt herhaalt, als straks een bufferzone wordt opgesteld zijn we terug bij af, terug bij de reden waarom hez is ontstaan, een conflict die duizenden en duizenden aan beide zijde het leven heeft gekost en dat alles omdat olmert niet zwak wil overkomen omdat hij zwak genoemd is.

Het is niet alsof deze manier van doen nieuw is ofzo, hoe het loopt kan je bekijken in de geschiedenis, dit is allemaal al gebeurt en daar is niemand wat mee opgeschoten, er is alleen maar leed veroorzaakt aan beide zijden.

Israel is uit libanon weggegaan omdat het een gebed zonder einde was en de prijs veel en veelste hoog was, dat gaat nu niet anders worden en dat is waarom ik dit zo haat.

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was, zo uit dat gat begon te kruipen, ze hebben zich de touwtakke gewerkt om dat voor elkaar te krijgen, echt heel fiks hun schouders eronder gezet, nog even en dan waren ze instaat geweest dat laatste probleem op te lossen, toerisme trok lekker aan, geld begon te rollen, economie begon op te werken, macht begon groter te worden, steun van amerika was een feit.

En dat is allemaal weg nu, waar net voor deze oorlog het grootste deel van de bevolking hez helemaal niets vond scharen nu steeds meer mensen zich achter de hez omdat israel ze pijn doet en goed ook.
Hez is nu invloedrijker dan ze waren, hun macht is groter geworden ipv minder en dat is presies zoals ze werken, van ellende gaan ze niet door, maar worden ze groter.

Dit hele goede gaat alleen maar averechts werken en dat is het probleem, dat het niet realistisch is te denken dat je op deze manier deze organisatie's om zeep helpt.

Wat me opvalt is dat de mensen die Hezbollah steunen of Hamas dat die alle bommen en aanslagen terzijde schuiven onder het motto van 'ja maar ze doen ook goede dingen zoals ziekenhuizen en scholen'.
Dan denk ik vervolgens bij mijzelf van ja maar doet Israel dat dan niet? Hebben ze daar geen scholen of ziekenhuizen? Wordt daar niet voor de bevolking gezorgd? Zit daar geen democratisch gekozen regime?

Ik vind het dus een beetje een kromme discussie

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

De burgers die stonden te feesten nadat ze hoorden dat Hezbollah Israelische soldaten had ontvoerd in Israel?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Neen, dat is niet waar, maar is het je niet opgevallen dat een heel land plat wordt gelegd en dat er gigantisch veel slachtoffers vallen?

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

Dan zou je het Hezbollah kwalijk moeten nemen dat ze burgers als menselijk schild gebruiken, dat ze expres in woonwijken raketten afvuren en burgers tegenhouden te vluchten.

quote:

En in dit geval heb ik wat dingen die mijn tenen doen krullen van ellende, namelijk dat de oplossing op een andere manier in het verschiet lag, dat wil zeggen, de besprekingen van amerika met libanon voor deze ellende, over de opbouw en de verwijdering van de gewpande hez.

Oh je bedoelt het bestand wat Hezbollah al 6 jaar lang overtrad? Waar was je de afgelopen 6 jaar met je commentaar?

quote:

En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, andere stemmen voor iig een 10 jarige vrede(wat zat zou zijn geweest om de dingen op te lossen!), er was vooruitgang, er was een licht aan de horizon, nu niet meer, nu is er alleen nog maar duister...

Er was geen licht aan de horizon, er was alleen Hamas die nog duidelijk maakte Israel nooit te accepteren. DAT is de realiteit, niet de dingen die je WILT zien.

quote:

Ook kijk ik terug naar de israelische bezetting van libanon en de koude rillingen lopen me over de rug als ik zie dat het zo goed als hetzelfde wordt herhaalt, als straks een bufferzone wordt opgesteld zijn we terug bij af, terug bij de reden waarom hez is ontstaan, een conflict die duizenden en duizenden aan beide zijde het leven heeft gekost en dat alles omdat olmert niet zwak wil overkomen omdat hij zwak genoemd is.

Nee, omdat Hezbollah al 6 jaar het bestand overtreed en raketten op Israelische burgerdoelen afschiet. DAAROM. NIET oorzaak en gevolg omdraaien. Vergeet verder niet dat Hezbollah 1 vd partijen in de Libaneze burgeroorlog was en zelf jarenlang burgerdoelen in Libanon heeft lopen bestoken. ZIJ zijn de grens met Israel overgestoken, ZIJ zijn verantwoordelijk voor de huidige oorlog.

quote:

Het is niet alsof deze manier van doen nieuw is ofzo, hoe het loopt kan je bekijken in de geschiedenis, dit is allemaal al gebeurt en daar is niemand wat mee opgeschoten, er is alleen maar leed veroorzaakt aan beide zijden.

Israel is uit libanon weggegaan omdat het een gebed zonder einde was en de prijs veel en veelste hoog was, dat gaat nu niet anders worden en dat is waarom ik dit zo haat.

Maar je bekijkt het selectief: je geeft Israel volledig de schuld terwijl je de veroorzaken vrijpleit.

quote:

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was, zo uit dat gat begon te kruipen, ze hebben zich de touwtakke gewerkt om dat voor elkaar te krijgen, echt heel fiks hun schouders eronder gezet, nog even en dan waren ze instaat geweest dat laatste probleem op te lossen, toerisme trok lekker aan, geld begon te rollen, economie begon op te werken, macht begon groter te worden, steun van amerika was een feit.

Ja, en dat zijn ze dankzij Hezbollah die zo nodig door moest gaan met schieten en ontvoeren allemaal kwijt. En dankzij Iran die Hezbollah gebruikt om een Iran-style staat in Libanon te vestigen. Maar ook daar hoor ik je niet over. Amerika zit erachter, maar Irans ZEER grote rol hierin, daar zwijg je compleet over.

quote:

En dat is allemaal weg nu, waar net voor deze oorlog het grootste deel van de bevolking hez helemaal niets vond scharen nu steeds meer mensen zich achter de hez omdat israel ze pijn doet en goed ook.
Hez is nu invloedrijker dan ze waren, hun macht is groter geworden ipv minder en dat is presies zoals ze werken, van ellende gaan ze niet door, maar worden ze groter.

Dit hele goede gaat alleen maar averechts werken en dat is het probleem, dat het niet realistisch is te denken dat je op deze manier deze organisatie's om zeep helpt.

Je helpt ze om zeep door ze uit te roeien tot de laatste man. Dat is het enige wat helpt. De diplomatie heeft de afgelopen 6 jaar gefaald en Hezbollah alleen maar machtiger gemaakt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:21 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als je op deze wijze redeneert dan vind je Nazi-Duitsland waarschijnlijk ook het slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog n.a.v het gruwlijke bombardement op Dresden.

Ik durf te stellen dat als duitsland niet zo was vernederd na de eerste wereld-oorlog de wereld er weleens anders uit had kunnen zien, want dat gaf grond voor hitler om op te bouwen.

quote:

Jij gaat uit van de voorwaarde dat als Israel zich vredelievend opstelt, er geen geweld op ze wordt uitgeoefend (en andersom) en dat klopt niet. En als jij je geschiedenis had gekend dat had je geweten dat ik gelijk heb.

Ik ga ervanuit dat als zij zich vredelievender opsteld het geweld zienderogen zal afnemen ja.
Helemaal stoppen durf ik niets over te zeggen, maar veel "martelaren" zullen ze niet meer vinden als de mensen het gewoon goed hebben.

quote:

Israel heeft zich in 2000 uit Zuid Libanon teruggetrokken. Gevolg: Tot en met het heden aanvallen op Noord Israel vannuit Zuid Libanon. Unifill, de Libanese Regering, de Syrische regering en de Media vonden het allemaal best.

En israel heeft braaf op zijn stoeltje gezeten in die tijd?
Kom op zeg, haal je hoofd uit het zand, er zijn OVER EN WEER schermutselingen geweest sinds die tijd, wat trouwens om oa een grensconflict om water gaat en het terug willen krijgen van krijgsgevangenen.

Er is nooit echt vrede geweest tussen israel en libanon en daarin zijn 2 partijen die meedoen.

quote:

Israel heeft zich uit Gaza teruggetrokken. Gevolg: onophoudelijke raketaanvallen op Israel vanuit Gaza.

Ze hebben zich alleen in woord teruggetrokken, gaza is in die tijd omsingelt geweest en het leven van de palestijn daar is er alleen maar slechter op geworden, aangezien israel land, lucht en water beheert kan niets en niemand in en uit gaza zonder de toestemming van israel, wat als gevolg heeft dat de meeste mensen niet kunnen werken, niet kunnen handelenen, niet naar hun landbouwgrond kunnen, de armoedde is aanzienelijk gestegen sinds dat de bezetting een omsingeling is geworden.
Ook waren er in die tijd dagelijks soldaten van israel in gaza te vinden en zijn er wekelijks meerdere slachtoffers gevallen aan palestijnse zijde in de gaza zelf door toedoen van israel.

Kortom, zo geweldig was dat gebaar niet, leuk voor de media, maar het werd alleen maar erger voor de mensen daar.
Wat veel om dankbaar voor te zijn voor de palestijnen zeg!

quote:

Arabisch geweld tegen Israel is er toch wel. Ook als JIJ het niet zien wil.

Dus jij vindt dat israel geen enkele verantwoordelijkheid in deze heeft, dat ze 100% slachtoffer is en dat d ebehandeling van mensen helemaal geen enkele reden is dat mensen boos zijn op israel?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:30 schreef venomsnake het volgende:
goede post erodome...

En wat zit jij met een Hamas logo in je icoon?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

De burgers die stonden te feesten nadat ze hoorden dat Hezbollah Israelische soldaten had ontvoerd in Israel?

Of de burgers waarbij herinneringen omhoog kwamen van de burgeroorlog en de vrees hadden dat wat nu gebeurd het in opbouw zijnde beiroet weer met de grond gelijk gemaakt werd

_{ohw, fuck die zijn er niet volgens jou.}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was.

Volgens mij denken de mensen in Noord Israel daar heel anders over. Maar goed, dat zijn Joden en geen Libanezen dus daar huilt je hart niet voor natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:
En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, .....

Had Hamas die interne discussie niet beter kunnen voeren voordat ze het voor het zeggen kregen ? En het is diezelfde Hamas die die soldaat gevangen nam. Jammer voor het deel van Hamas wat het daar niet mee eens was, maar daar heeft Israël natuurlijk geen hol mee te maken.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Of de burgers waarbij herinneringen omhoog kwamen van de burgeroorlog en de vrees hadden dat wat nu gebeurd het in opbouw zijnde beiroet weer met de grond gelijk gemaakt werd

_{ohw, fuck die zijn er niet}

Je bedoelt die burgeroorlog waarin oa de PLO en Hezbollah Beirout met de grond gelijk maakten?

_{Ja maar das niet erg want dat zijn moslims onderling}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

En daarom ga je met een fascistische joden- en westerlingenhatende terreurorganisatie in je icoon zitten?
Man, ze zouden je kop gelijk eraf snijden als ze je zouden zien, ongelovige infedel

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:36 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Je bedoelt die burgeroorlog waarin oa de PLO en Hezbollah Beirout met de grond gelijk maakten?

_{Ja maar das niet erg want dat zijn moslims onderling}

prcs, zouden die mensen nu weer staan juichen om een oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

prcs, zouden die mensen nu weer staan juichen om een oorlog?

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

Ik denk dat die mensen die met een Israelisch vlaggetje kwamen dat deden om hun steun aan Israel Uit te dragen. Dit is nog steeds een vrij land: Als jij je steun in Hamas wilt uitspreken dan mag dat gerust hoor. Maar doe dan niet zo triest door te zeggen dat je niks met Hamas hebt.

Dat komt erg kinderachtig over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

Mja, de mensen zijn gelokt met het zoet en krijgen nu het bitter voor de kiezen.
Dat kun je de "normale bürger" niet kwalijk nemen. Propaganda is een machtig wapen.
(Hoeveel mensen hier zijn nog steeds van plan PvdA te stemmen? )

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:33 schreef -IksRee- het volgende:

Er was geen licht aan de horizon, er was alleen Hamas die nog duidelijk maakte Israel nooit te accepteren. DAT is de realiteit, niet de dingen die je WILT zien.

Pertinent niet waar, er is een tijdelijke vrede aangeboden, er waren discussie's binnen hamas over het erkennen van israel, dit is een FEIT, die jij niet wil zien omdat het makkelijker is als je denkt dat ze allemaal de joden dood willen hebben, enge naarlingen zijn die het niet verdienen te leven, als je wereld maar zwart/wit blijft he?

quote:

Ja, en dat zijn ze dankzij Hezbollah die zo nodig door moest gaan met schieten en ontvoeren allemaal kwijt. En dankzij Iran die Hezbollah gebruikt om een Iran-style staat in Libanon te vestigen. Maar ook daar hoor ik je niet over. Amerika zit erachter, maar Irans ZEER grote rol hierin, daar zwijg je compleet over.

Amerika's schuld, ik zeg in dat stukje dat amerika libanon aan het helpen was met verdere opbouw en de oplossing van het zuidelijke probleem, dus waarom je nu stuitert is me niet duidelijk.

Reageer liever eens op het feit dat libanon nog vol in opbouw was, niet instaat was om hez aan te pakken, te ontwapenen, maar dat daar hard aan gewerkt werd, samen met amerika, een grote westerse macht, waardoor het op een andere manier gedaan had kunnen worden, zeker omdat hez de steun van de bevolking vet aan het verliezen was, wat voor hen noodzakelijk is om te overleven.

DAAR gaat het om, dit had niet zo gehoeven, een heel land 20 jaar terug de tijd in, een land dat zo hard gewerkt heeft na een leven vol oorlog.
Een enorme milieuramp waar nog andere landen last van gaan krijgen en de arme toch al getergte zee nog een enorme klap te verwerken krijgt.
Vele burgerslachtoffers, tienduizenden op de vlucht.

Het gaat er niet om dat hez niet aangepakt moest worden, het gaat om de manier waarop, net als bij gaza vind IK dit zwaar overtrokken, de botte bijl gebruiken waar een scalpel nodig was.

quote:

Je helpt ze om zeep door ze uit te roeien tot de laatste man. Dat is het enige wat helpt. De diplomatie heeft de afgelopen 6 jaar gefaald en Hezbollah alleen maar machtiger gemaakt.

En hoe wil je dat doen als ze zich verbergen tussen de burgers en als burgers dan, ga je iedereen daar dood maken?
En hoe zit het dan met de nieuwe mensen die komen, want die gaan komen, we pijnigen op dit moment de jongeren genoeg om zeker te weten dat er tussen al die duizenden wel een heel aantal zitten die zullen gaan vechten, die vatbaar zijn voor hez.

Weet niet of je goed opgelet hebt, maar hez krijgt weer meer mensen achter zich ipv minder, de macht van hez is nu groter als net voor deze oorlog.

Hez is geen gewone vijand, ze tiert welig op ellende, ze is ontstaan uit ellende, presies dit soort ellende, ze voed zich ermee.
Het beste wapen tegen hez was de vooruitgang, dat werkte, begon al zijn vruchten af te werpen, minder steun, waardoor alleen nog wat scalpel werk nodig was om de laatste restjes eruit te snijden.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Maar het werkt, want ik zie dat jij je al net zo irriteerd als ik aan die vlaggetjes..

De manier van het MO, oog om oog, tand om tand.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

Een partij als Hezbollah krijgt steun uit onvrede.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:44 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Mja, de mensen zijn gelokt met het zoet en krijgen nu het bitter voor de kiezen.
Dat kun je de "normale bürger" niet kwalijk nemen. Propaganda is een machtig wapen.
(Hoeveel mensen hier zijn nog steeds van plan PvdA te stemmen? )

iidd

De VN moet zijn veiligheidsraad resoluties is afdwingen dan had je dit probleem niet gehad, kan hezbollah gewoon blijven bestaan als overwinnaars, wordt Israel niet meer van die kant beschoten, krijgt Nasrallah een nobelprijs voor de vrede en is Kofi Annan de grote held

iedereen wint

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Volgens mij denken de mensen in Noord Israel daar heel anders over. Maar goed, dat zijn Joden en geen Libanezen dus daar huilt je hart niet voor natuurlijk.

Ik denk dat het hart van vele joden in noord israel ook huilt om het libanon dat nu weer tot in zijn enkels in de shit zit, denk dat zij dat beter begrijpen als jij ventje, de mensen in libanon willen vrede, willen geen oorlog, zijn zo moe na een leven vol van oorlog.

DIE mensen hebben dit NIET verdient, die waren keihard aan het werk het beter te maken, wilde geen problemen, waren alleen net nog niet instaat dat zuidelijk probleem aan te pakken.

Het zuidelijke probleem is iets wat over en weer ging, israel schond dagelijks het luchtruim van libanon bv, heeft ook mensen opgepakt vanuit libanon en alles.
Een heel naar probleem maar niet deze oorlog waard die alles waar zo hard voor gewerkt is vernietigd en de kans om hez echt uit te schakelen in libanon vergalt heeft.
Nu zal hez misschien schade aangedaan worden, maar ze zal blijven sluimeren en weer problemen gaan geven, want dat is hoe het werkt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:35 schreef elcastel het volgende:

[..]

Had Hamas die interne discussie niet beter kunnen voeren voordat ze het voor het zeggen kregen ? En het is diezelfde Hamas die die soldaat gevangen nam. Jammer voor het deel van Hamas wat het daar niet mee eens was, maar daar heeft Israël natuurlijk geen hol mee te maken.

En wat had de gewone burger in gaza er dan mee te maken?
Waarom moest die mee gestrafd worden, waarom een collectieve straf, een hele vieze, een mensonterende?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het hart van vele joden in noord israel ook huilt om het libanon dat nu weer tot in zijn enkels in de shit zit, denk dat zij dat beter begrijpen als jij ventje, de mensen in libanon willen vrede, willen geen oorlog, zijn zo moe na een leven vol van oorlog.

DIE mensen hebben dit NIET verdient, die waren keihard aan het werk het beter te maken, wilde geen problemen, waren alleen net nog niet instaat dat zuidelijk probleem aan te pakken.

Het zuidelijke probleem is iets wat over en weer ging, israel schond dagelijks het luchtruim van libanon bv, heeft ook mensen opgepakt vanuit libanon en alles.
Een heel naar probleem maar niet deze oorlog waard die alles waar zo hard voor gewerkt is vernietigd en de kans om hez echt uit te schakelen in libanon vergalt heeft.
Nu zal hez misschien schade aangedaan worden, maar ze zal blijven sluimeren en weer problemen gaan geven, want dat is hoe het werkt.

mjah goed er werd aan wederopbouw gewerkt, zeker weten en ik vind het enorm triest dat het erfgoed van Rafik Hariri nu weer in puin geschoten wordt maar wmb hadden ze eerst moeten beginnen met het voorkomen van de problemen in de toekomst (Hezbollah terugfluiten) dan megalomane winkelcentra's in Beiroet te bouwen want hier kon je gewoon op wachten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:53 schreef erodome het volgende:
En wat had de gewone burger in gaza er dan mee te maken?
Waarom moest die mee gestrafd worden, waarom een collectieve straf, een hele vieze, een mensonterende?

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:03 schreef elcastel het volgende:

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

De gewone burger is moe, en radeloos.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah goed er werd aan wederopbouw gewerkt, zeker weten en ik vind het enorm triest dat het erfgoed van Rafik Hariri nu weer in puin geschoten wordt maar wmb hadden ze eerst moeten beginnen met het voorkomen van de problemen in de toekomst (Hezbollah terugfluiten) dan megalomane winkelcentra's in Beiroet te bouwen want hier kon je gewoon op wachten.

Dat had niet gewerkt, zolang de situatie slecht is blijft hez veel steun behouden en is ze niet weg te krijgen, als je het eruit probeert te snijden dan gaat ze ondergronds.

Als de situatie beter wordt verliest hez steun en bloed ze dood bij wijze van spreken, dan kan er wel gesneden worden.

Hamas werkt presies hetzelfde....

Daarbij is hamas sterker in die regio dan het libaneze leger was tot nu toe, dus tja, nog meer burgeroorlog dan maar, na ruim 20 jaar van oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:07 schreef Hallulama het volgende:
De gewone burger is moe, en radeloos.

En veel keuze hebben ze ook niet, nogmaals ik vind het niet zo vreemd dat ze voor Hamas kozen, maar dan had Hamas dat vertrouwen moeten belonen door een oplossingsgezinde weg te kiezen. En niet weer de boel op scherp moeten zetten, met als resultaat alleen maar verliezers en geen winnaars.