Israël, Libanon/Gaza, oorlog #54

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Er bestaat een enorm verschil in culturen, opvattingen, rangen en standen. De mens ís niet hetzelfde, laat staan gelijk.

Nederlanders delen een gezamelijke (westerse) cultuur en die matcht totaal niet met de Islamitische. De grootschalige segregatie onder moslims is daar het meest zichtbare voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:30 schreef NanKing het volgende:

[..]

En waarom zijn mensen die anders zijn als Nederlanders dan meteen een JIJ?

quote:

En waarom moet ik als 'wij' zijnde vechten tegen mensen die anders zijn?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:32 schreef manhattan het volgende:

[..]

Waarom is iemand die ons haat een wij ?

quote:

Je moet niks, je kunt rustig verhuizen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:35 schreef NanKing het volgende:

[..]

Waarom noem je allen die een JiJ zijn, mensen die WIJ haten?

quote:

Ben je trouwens nou echt zo bang om een duidelijke stelling in te nemen ipv zo vaag lullen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:38 schreef manhattan het volgende:

[..]

Iedereen was toch een JIJ, nou begrijp ik het ff niet meer ? Of begrijp je stiekem ook wel dat het niet realistisch is om de hele wereld "wij" te noemen ?

quote:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw stellingname!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:40 schreef NanKing het volgende:

[..]

Nee hoor, het is heel realistisch om de hele wereld een wij te noemen.
Zelfs de mensen die ik niet mag, of mij niet mogen zijn toch een wij van mij, of ik dat nou wil of niet.

quote:

Een stellinganame in wat?
Ik geloof niet in een wij en zij en ik doe er iig niet aan mee.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Er bestaat een enorm verschil in culturen, opvattingen, rangen en standen. De mens ís niet hetzelfde, laat staan gelijk.

Nederlanders delen een gezamelijke (westerse) cultuur en die matcht totaal niet met de Islamitische. De grootschalige segregatie onder moslims is daar het meest zichtbare voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens. Mensen die het westen haten zie ik niet als "wij", maar als "hun". een beetje hetzelfde principe waarom ik mijn grootste vijand niet uitnodig op mijn verjaardag.
[..]

quote:

Geloof je in een vredige, gelukkige wereld waarin alle mensen gelijk zijn ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat het probleem niet in cultuur, opvattingen of wat dan ook in die richting zit.
Probleem is wel het 'geloof', godsdienst, religie die als macht misbruikt wordt om vooral dat soort macht niet te verliezen.
Dat zien 'wij' extreem bij moslims en andersom zien 'zij' dat ook!
Natuurlijk is (gelukkig) niet ieder mens gelijk maar wel gelijkwaardig, uniek, individueel en niet te overtreffen!
Waarom ook?
Zolang je je maar niet laat paaien om achter welke groepering dan ook aan te lopen, dan pas kan je zeggen, ik ben 'slechts' mens en kan daardoor open staan voor ieder ander mens en daardoor communiceren, van mening verschillen, wat maakt het uit?
Je bent jezelf en kan niet stuk omdat je jezelf bent en die ander 'toevallig' ook...
Dat zou leuk zijn i.p.v. al die malloten die zich liever achter een maskertje verbergen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:47 schreef NanKing het volgende:

[..]

Mensen die het westen haten, zijn net goed mens als ik. Ik hoef het niet met iemand eens te zijn om hem als gelijke te zien.

quote:

Wat bedoel je met geloven? Dat ik de wereld zo zie?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:50 schreef manhattan het volgende:

[..]

Een moslim die mij haat en mij wil fillen omdat ik niet in zijn profeet geloof, daar kan en wil ik geen respect voor hebben. Jij wel ?
[..]

quote:

Net zoals ik het vroeg.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:47 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het idee klopt, de werkelijkheid is anders.
Mensen zijn kuddedieren en kunnen onder het gezag van een herder rare dingen gaan doen. De tijd dat je dat kon wegwuiven onder het motto "individuen" is voorbij nu we steeds meer geconfronteerd worden met het gevaar van bepaalde kuddes.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:53 schreef NanKing het volgende:

[..]

En wat moet je aan die persoon doen dan? Vuur met vuur bestrijden?

quote:

Je vraagt of ik geloof in zo'n wereld, ik vraag jou of je met geloven bedoelt of ik de wereld zo zie. Hele simpele vraag toch?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef manhattan het volgende:


Ik vroeg of je respect hebt voor iemand die jou wil (en waar mogelijk gáát) fillen om wie jij bent ?
[..]

quote:

De vraag was of je geloofd in een veilige grote wereld waarin iedereen gelijk is.
Is geen woord Spaans bij hoor!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik vroeg of je respect hebt voor iemand die jou wil (en waar mogelijk gáát) fillen om wie jij bent ?
[..]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:57 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

'Natuurlijk' klopt het idee en idd is helaas de werkelijk anders.
Maar om maar even te generaliseren dat mensen kuddedieren zijn?
Nee hoor, 't is maar net waar jezelf wil staan.
Ik laat mezelf in ieder geval niet indoctrineren door 'bovenaf' dat 'bepaalde kuddes' het op 'onze' westerse 'vrijheid' gemunt hebben.
Dat is namelijk niet het geval...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:01 schreef manhattan het volgende:

[..]
. Gooi ik het eens om: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:01 schreef manhattan het volgende:

[..]

In een ander topic zeg je dat wij ons min of meer laten indoctrineren door te geloven dat de verijdelde aanslagen van vandaag op waarheid berusten. Gooi ik het eens om: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:59 schreef NanKing het volgende:

[..]

Wat moet ik er aan doen dan? .
Als iemand mij niet mag om wie ik ben, is het niet mijn probleem.

quote:

ik heb het nu over mijn eigen kleine wereld, niet de grote boze buitenwereld

quote:

Ja en ik vraag tot 2 maal toe wat je met die vraag bedoelt
Bedoel je er mee of ik de wereld zo zie, of dat ik wil dat de wereld zo is?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:02 schreef NanKing het volgende:

[..]

Laten we het een keertje hebben over onze eigen standpunten ipv met links en rechts naar elkaar te gooien, gewoon een keertje om het leuk te houden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:05 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Dan heb jij niet goed gelezen!
Ik heb daarin gesteld dat ze juist niet op waarheid berusten maar op paniekzaaierij om de publieke opinie van de laatste tijd te proberen weer naar zich toe te trekken...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 05:43 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat het probleem niet in cultuur, opvattingen of wat dan ook in die richting zit.
Probleem is wel het 'geloof', godsdienst, religie die als macht misbruikt wordt om vooral dat soort macht niet te verliezen.
Dat zien 'wij' extreem bij moslims en andersom zien 'zij' dat ook!
Natuurlijk is (gelukkig) niet ieder mens gelijk maar wel gelijkwaardig, uniek, individueel en niet te overtreffen!
Waarom ook?
Zolang je je maar niet laat paaien om achter welke groepering dan ook aan te lopen, dan pas kan je zeggen, ik ben 'slechts' mens en kan daardoor open staan voor ieder ander mens en daardoor communiceren, van mening verschillen, wat maakt het uit?
Je bent jezelf en kan niet stuk omdat je jezelf bent en die ander 'toevallig' ook...
Dat zou leuk zijn i.p.v. al die malloten die zich liever achter een maskertje verbergen?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:06 schreef manhattan het volgende:

[..]


Ook jij zult te maken krijgen met deze derde wereld-oorlog. Of je dat nou leuk vind, of niet.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:06 schreef manhattan het volgende:

[..]

Tótdat die persoon jou gaat lastigvallen, een aanslag pleegt waarbij jij je kind verliest of je land van de kaart wil vegen. Het is al lang geen ver van mijn bed-show meer.
[..]

quote:

Ook jij zult te maken krijgen met dee derde wereld-oorlog. Of je dat nou leuk vind, of niet.
[..]

quote:

Ik vraag of je er in geloofd ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef Morwen het volgende:

[..]

Que? Does niet zo dramatisch

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:13 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het is geen drama, het is een jammerlijke constatering. Kijk eens naar de brandhaarden in het midden-oosten, kijk eens naar oprukkende kernmachten als Iran en Pakistan die ons verachten. We staan aan het begin...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef manhattan het volgende:

[..]

Oke, mijn fout.
Vraag blijft staan: laat jij je niet indoctrineren door een links-elitaire stroming ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

De kern van het probleem zit hem in het ontbreken van een hoogontwikkeld justitieel systeem, en het gebrekkige rechtssysteem wat ze in dergelijke landen hebben is vaak nog tot op het bot corrupt ook.

Onder zulke omstandigheden worden mensen ontvankelijk voor allerlei vormen van extremisme, hetzij politiek, hetzij religieus.

Daardoor is dat hele 'democratie naar het Midden Oosten brengen' ook zo'n bij voorbaat compleet kansloze exercitie, de corruptie blijft namelijk gewoon voortduren, hierdoor winnen de extremisten geleidelijk aan toch weer aan steun bij de bevolking en dan begint alles gewoon weer van voren af aan.

Het ontbreken van rechtsgelijkheid is trouwens een van de redenen waarom de diverse religies op zeker moment in de geschiedenis bij grote groepen mensen zijn 'aangeslagen', en een uitstekend voorbeeld daarvan is met name de islam.

Kijk, mensen als bin Laden mogen naar mijn maatstaven dan wel gevaarlijke godsdienstwaanzinnigen zijn, maar waneer hij wijst op de corruptie in vrijwel alle islamitische landen, en het heeft over religieuze leiders die 'achter de schermen' alles doen wat Allah verboden heeft terwijl het gewone volk kortgehouden word door een stel als militie en politie vermomde groep hyena's en tenslotte opmerkt dat het 'mijn' westerse regering is die omwille van allerlei eigen(olie)belangen deze tirannen steunt, danwel aan de macht helpt, dan kan ik slechts erkennen dat 'ie op dit punt nog grotendeels gelijk heeft ook...

Nogmaals; corruptie is de onderliggende reden, het is een vorm van maatschappelijke kanker die uiteindelijk zelfs een diepgewortelde democratie als de onze kan vellen waneer je het de kans geeft, kun je nagaan wat de gevolgen zijn in gebieden als het MO en Afrika.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:11 schreef NanKing het volgende:

[..]

Niets totdat, daar hadden we het niet over.

quote:

We hadden het over een wij en een zij verhaal.
Natuurlijk zal ik mijn kind verdedigen, en mijn familie en mezelf.

quote:

Je hebt nog steeds niet gezegd wie nou eigenlijk de Wij en Zij zijn.
Als iemand het westen haat, maar niets ermee doet is het dan per defenitie een Zij en moet vernietigd worden? Of zit het iets genuanceerder?

quote:

Heb je nou godver een bord voor je kop ofzo?
Ik vraag nu voor de 5de keer wat bedoel je daarmee?
Ik heb het nu al helemaal uitgelegd wat ik niet aan die vraag begrijp, en toch blijf je m stellen .

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:17 schreef Morwen het volgende:

[..]

Man, ik loop al 3 decennia op deze aardkloot rond, er gebeurt NIKS. Kijk naar je eigen omgeving ipv CNN, daar ligt het echt probleem

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:18 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik laat me door geen enkele stroming leiden, beinvloeden of wat dan ook.
Links, rechts of wat dan ook, het feit óf links óf rechts óf wat dan ook?
Multiple choice, ik had er vroeger al zo'n hekel aan...
Niet aan de orde, het gaat niet om het kiezen maar om 't open laten...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:22 schreef manhattan het volgende:

[..]


[..]

Wat denk je dat de Israeli's nu aan het doen zijn ?
[..]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:22 schreef manhattan het volgende:

[..]


Véél genuanceerder zelfs. De haat vanuit de Islam tegen joden en andere beschavingen gaat duizenden jaren terug. Het is echter wel belangrijk om te weten wát de haat precies inhoud en waar deze op gestoeld is. Ik raad je aan de koran eens te lezen!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:27 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik hou 't op Staatsterrorisme, 'oogluikend' toegestaan door 't 'westen'.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:27 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik tracht ook zo te leven, maar ik geloof simpelweg niet dat een mens onbeinvloedbaar is. Wel een mooi streven trouwens.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:25 schreef manhattan het volgende:

[..]

Twee decennia vóór jou is er weldegelijk een hoop gebeurd. Ik vind niet dat je de vrijheid waarin wij nu leven als een vanzelfsprekendheid kunt en mag beschouwen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:28 schreef Morwen het volgende:

[..]

Wàt is die haat dan? En de Koran ga ik niet lezen, de bijbel ook niet overigens

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:29 schreef manhattan het volgende:

[..]

Ik hou het op zelfverdediging. Níet reageren is opgegeten worden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:32 schreef Morwen het volgende:

[..]

Welke vrijheid Deze maatschappij staat stijf van de regeltjes, laat een scheet en je krijgt een boete

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:35 schreef manhattan het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld de vrijheid die jij als vrouw hebt om je fantasieen op een forum te flikkeren om 5.00 s'nachts. Dat hoef je in een moslimland niet te flikken..

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:34 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Nee, ze wachten daar eerst totdat er een tunnel gegraven is en er twee ontvoerd worden.
Ik zeg 't je, er klopt geen ruk van dit verhaal...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:37 schreef Morwen het volgende:

[..]

Half zeven en woon ik in een moslimland

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:39 schreef manhattan het volgende:

[..]

Als ik iedere dag raketten op mijn dak kreeg van een land/organisatie die mij van de kaart wil vegen zou ik ook ingrijpen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:33 schreef manhattan het volgende:

[..]

De koran bevat diverse passages waarinongelovigen en joden als minderwaardig worden betiteld. De bijbel was ook niet altijd even genuanceerd, maar het christendom heeft de verlichting doorgemaakt. Waar we -door de bank genomen- bij christenen een grote mate van ontwikkeling en evolutie zien, zien we bij een groot deel van de moslims juist het tegenovergestelde: de hang naar oude geschriften en een steeds strenger wordende intrepretatie van de Koran.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:21 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Met dank idd aan 'onze' westerse 'zendelingen'!
Buiten dat is 'democratie' natuurlijk ook hard aan vervanging toe...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:41 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Ik ben het daar niet mee eens.
Je geeft bij deze het voordeel van de twijfel ( jouw twijfel) aan christenen en stelt maar meteen dat een groot deel ( je zegt net niet het grootste deel...)van de moslims extremistischer worden wat hun geloof betreft.
Informeer jezelf beter want dit is niet waar.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 06:49 schreef manhattan het volgende:

[..]

Kijk ik naar landen/continenten als Indonesie, het midden-oosten en in toenemende mate de caucasus, dan zie ik weldegelijk een trend. Ook de hier wonende moslims zijn steeds meer aan het radicaliseren. Of jij dit al dan niet waarneemt is natuurlijk geheel van jouw eigen in trepretatie afhankelijk. Er bestaan geen globale cijfers van radicale en niet radicale moslims, dat is een inschatting die je maakt.