Israël, Libanon/Gaza, oorlog #54

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

Veel van die punten zijn gewoonweg niet karakteristiek voor een fascistische beweging, fascisme is slecht maar slecht is niet per definitie fascisme

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Mondiale oorlog in de blogosfeer
© AP
[...]

'IS dit de eerste keer dat inwoners van 'vijandelijke staten' met elkaar blijven discussiëren terwijl het geweld rondom hen doorgaat?'', vraagt Lisa Goldman , een 39-jarige Israëlische blogster uit Tel Aviv, zich af.

Vanuit hun schuilkelders spuwen Israëlische en Libanese bloggers niet alleen bittere woorden van haat en gruwel, maar ook van empathie.

Weblogs, in oorlogstijd omgedoopt tot warblogs, zijn erg populair.

De blogs vormen een uniek communicatiemiddel voor de inwoners van Israël en Libanon. Voor de oorlog was de grens tussen beide landen gesloten, was er van vliegverkeer geen sprake en ging het telefoonverkeer maar in één richting, van Israël naar Libanon.

Toch worden de blogs maar zelden gebruikt om de constructieve dialoog te bevorderen. Talrijker zijn de sites waar beschuldigingen over propaganda en manipulatie heen en weer vliegen.

Truthlaidbear , een Californische site, doet dienst als portaal van de blogosfeer. In een oogopslag vind je er een overzicht van alle belangrijke Israëlische, Libanese en Palestijnse blogs.

Indrukwekkend is de interactieve kaart waarop je via satellietbeelden kan zien vanwaar de bloggers hun bijdrage posten.

Veel bloggers zijn de frontlinie na een paar dagen bloggen vanuit schuilkelders en beveiligde kamers ontvlucht en posten nu vanuit veiliger oorden in de Verenigde Staten, Syrië of Frankrijk.

Naarmate het conflict escaleert, laaien ook in de blogosfeer de emoties hoog op. Zo weigeren sommige bloggers sinds kort nog informatie uit te wisselen met ,,de andere kant''. Anderen blijven de dialoog verdedigen.

Een Libanese blogger weigert zijn identiteit vrij te geven omdat hij vreest dat zijn online-gechat met Israëli's als verraad beschouwd kan worden. ,,Het is surreëel om met Israëli's te chatten terwijl de sirenes op de achtergrond loeien. Maar het herinnert mij eraan dat we allemaal mensen zijn.''

Dat het er soms hard aan toegaat, bewijst reutersgate . Na dagenlange speculaties over de enscenering van persfoto's van een dood kind dat na de aanslag in Qana vanonder het puin werd gehaald, bleken twee andere foto's door een Reuters-fotograaf wel degelijk vervalst.

Het waren de berichten op sites van verschillende bloggers die Reuters ertoe brachten zelf op onderzoek uit te gaan. De fotograaf, Adnan Hajj, werd zondag ontslagen. Burgerjournalistiek op zijn hardst.

Net zoals de blogs van Amerikaanse soldaten in Irak, zijn ook de blogs van Israëlische militairen erg populair. Vooral de blog van de achttienjarige sergeant Andrei Brudner zorgde voor heel wat beroering.

Toen de Israëlische soldaat Gilad Shalit ontvoerd werd en het geweld in Gaza uitbrak, schreef hij: ,,We zijn juist begonnen en er is iemand gestorven. De eerste dode herinnert iedereen zich. Als het er meer worden, spreken we niet meer over namen, maar over nummers''. Twee weken later werd Brudner opgeroepen om in Zuid-Libanon te vechten. In zijn laatste post schreef hij: ,,Velen komen terug met bloed aan hun handen. Wish me luck .'' Op 3 augustus kwam Brudner om toen een granaat zijn truck raakte.

Een van de meest gefrequenteerde en best uitgebouwde Libanese blogs is BloggingBeirut
. De blog van de 24-jarige fink ployd geeft niet alleen commentaar, feiten, foto's en aankondigingen, maar gebruikt de verschillende mogelijkheden van het medium optimaal. Zo biedt de site een lijstje met plaatsen die absoluut vermeden moeten worden en een overzicht van de resterende vluchtroutes. Sinds 6 augustus blijven alleen nog smokkelroutes als vluchtweg over. Verder lees je op de site dat op 7 augustus om 22.33 uur in Beiroet geen brandstof, verse melk en Mars Ice Cream meer te verkrijgen waren.

Niet alleen in Libanon en Israël wordt duchtig geblogd. Overal in de wereld wordt fel geblogd over de oorlog. In België kondigt de blog Pourunlibanlaïque alle manifestaties tegen het geweld in Zuid-Libanon aan.

http://ontheface.blogware.com/blog
www.truthlaidbear.com/mideastcrisis.php
http://lebop.blogspot .com

www.littlegreenfootballs.blogspot.com
www.ynetnews.com
www.bloggingbeirut.com
www.pour-un-liban-laique.blogspot.com

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:15 schreef manhattan het volgende:

[..]

Niet meer terugkomen en graag sterven!

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:35 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Door zich op te blazen in een Israelisch politieburo ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 07:15 schreef manhattan het volgende:

[..]

Niet meer terugkomen en graag sterven!

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Natuurlijk jochie, moet je niet gaan slapen? Morgen moet je weer naar schooltje toe.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 01:41 schreef butt_plug het volgende:
ik ben libanees, ik ga over anderhalve week vechten tegen die zionisten

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 09:43 schreef butt_plug het volgende:
full metal jacket idd

dat die reus met die machinegeweer en die journalist elkaar gaan dissen

quote:

Vrijwilligers voor werk in Israël ANP AMSTERDAM - Bij de Joodse organisatie Sar-El hebben zich sinds het begin van de strijd tussen Israël en Hezbollah 25 Nederlanders gemeld voor vrijwilligerswerk in de Joodse staat. Als zij geschikt worden bevonden, zullen zij gaan werken in ziekenhuizen, verzorgingshuizen of revalidatiecentra, maar nooit in een gevechtsfunctie binnen het leger. Wel kunnen zij een burgerfunctie binnen de krijgsmacht vervullen, bijvoorbeeld in de kantine. Dat zegt Max Arpels Leser van Sar-El (De helpende hand), die vrijwilligers naar Israël stuurt. Een van de kandidaten is een moslim. Hij is verwezen naar een islamitische organisatie die vrijwilligers zoekt voor werk onder de Arabieren in Israël.

Sar-El Nederland voert een intakegesprek met de kandidaten. Als deze geschikt worden bevonden, kunnen ze naar Israël, waar de Israëlische Sar-El hen een plaats aanbiedt. De gesprekken met degenen die zich nu hebben aangemeld, moeten nog plaatshebben. De vrijwilligers binden zich voor een periode van minimaal drie weken tot maximaal drie maanden en krijgen alleen hun verblijfskosten in Israël vergoed. De 24 die zich allen wegens de strijd tussen Israël en Hezbollah hebben gemeld, komen terecht in een veilig gebied. Een verblijf in het noorden van Israël is daarom op dit moment niet aan de orde.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 08:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat ben je ook een kleuter

nu ja laat ook maar, dit zegt wel weer genoeg, jij vind het een fascistische organisatie maar je hebt geen flauw idee wat dit nu eigenlijk inhoud behalve dat ze ook joden haten.
daarom zei ik na die foto al ... dit niveau verwachten we idd van je

quote:

‘Fascisme, vooral in de vroege stadia, is noodzakelijk antitheoretisch en openlijk opportunistisch, teneinde vele uiteenlopende groepen aan te spreken. Niettemin zijn er een paar sleutelbegrippen. Eerst en vooral de verheerlijking van de staat en de totale onderschikking van het individu daaraan. De staat wordt gedefinieerd als een organisch geheel waarin individuen moeten worden opgenomen voor hun eigen bestwil en omwille van de staat. Die ‘totale staat’ is absoluut in zijn methoden en onbegrensd door de wat in zijn beheersing en leiding van zijn burgers.

‘Een tweede belangrijk begrip in het fascisme komt uit de theorie van het sociaal Darwinisme. De doctrine van het overleven van de sterkste en de noodzaak van de strijd om het bestaan wordt door fascisten toegepast op de gehele natiestaat. Vredelievende, inschikkelijke naties worden gezien als gedoemd om ten onder te gaan, in tegenstelling tot meer dynamische naties, waarmee strijd en agressief militarisme een hoofdkenmerk is van de fascistische staat. Imperialisme is de logische uitkomst van dit dogma.

‘Een ander element van fascisme is elitisme. Redding van de heerschappij van het gepeupel en het vernietigen van de bestaande sociale orde kan alleen worden bewerkstelligd door een autoritaire leider die de hoogste idealen van de natie belichaamt. Deze opvatting over de leider als held of superman, deels geleend van de romantiek van Friedrich Nietsche, Thomas Carlyle en Richard Wagner, is nauw verbonden met het verwerpen van de rede en intelligentie in het fascisme en zijn nadruk op visie, creativiteit en de wil.’

quote:

Daarnaast kan fascisme omschreven worden als een totalitaire regeringsfilosofie die de staat en de natie verheerlijkt en de staat de controle over alle aspecten van het nationale leven toekent en dit is beslist toepasbaar in zuid-Libanon waar Hezbollah als een autonome autoriteit geldt op zowel miltair als sociaal-economisch gebied (een natie binnen een natie).

quote:

‘Een tweede belangrijk begrip in het fascisme komt uit de theorie van het sociaal Darwinisme. De doctrine van het overleven van de sterkste en de noodzaak van de strijd om het bestaan wordt door fascisten toegepast op de gehele natiestaat. Vredelievende, inschikkelijke naties worden gezien als gedoemd om ten onder te gaan, in tegenstelling tot meer dynamische naties, waarmee strijd en agressief militarisme een hoofdkenmerk is van de fascistische staat. Imperialisme is de logische uitkomst van dit dogma.

quote:

‘Een ander element van fascisme is elitisme. Redding van de heerschappij van het gepeupel en het vernietigen van de bestaande sociale orde kan alleen worden bewerkstelligd door een autoritaire leider die de hoogste idealen van de natie belichaamt. Deze opvatting over de leider als held of superman, deels geleend van de romantiek van Friedrich Nietsche, Thomas Carlyle en Richard Wagner, is nauw verbonden met het verwerpen van de rede en intelligentie in het fascisme en zijn nadruk op visie, creativiteit en de wil.’

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:08 schreef sp3c het volgende:
kijk dat is al duidelijker met een paar aanmerkingen
[..]

hier ben ik het toch niet mee eens, het is niet zo dat Hezbollah de Libanese regering verwerpt of dat die niet welkom is in Zuid Libanon, verre van dat zelfs ze doen gewoon mee aan het democratische proces en men houd zich in principe aan de Libaneze wetten. Was het maar zo simpel dan had Israel ook niet Beiroet enzo hoeven bombarderen

quote:

nu ja Imperialisme ... Hezbollah is geboren in een oorlog en voor hun gevoel is die oorlog nog bezig, dat is wat mij betreft geen imperialisme, ze willen hun gevangenen en Sheba Farms terug wat ze daarna gaan doen valt nog maar te bezien
[..]

quote:

als ze dat hadden gewild waren ze nu in charge in heel Libanon dat had ze na de burgeroorlog en zeker na het terugtrekken van de ISraelische troepen weinig moeite gekost denk ik

quote:

Ondanks druk van de Verenigde Naties tot het neerleggen van de wapens zoals vastgelegd in resolutie 1559 aangenomen in oktober 2004, blijft Hezbollah een gewapende militie. Een van de redenen die hiervoor wordt aangevoerd is dat Israël nog altijd in Libanon een stukje land bezet zou houden, namelijk de Shebaa-boerderijen. De VN hebben echter in 2000 bepaald dat Israël zich van het gehele Libanese grondgebied heeft teruggetrokken. Volgens de VN behoren de Shebaa-boerderijen bij Syrië (en dus bij de door Israël bezette Golan-hoogvlakte) en niet bij Libanon. Israël stelt dat dit kleine stukje land niet meer is dan een excuus om Israëliërs aan te vallen; ze zou het hebben ontruimd als de VN dit hadden bepaald.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:08 schreef sp3c het volgende:

nu ja Imperialisme ... Hezbollah is geboren in een oorlog en voor hun gevoel is die oorlog nog bezig, dat is wat mij betreft geen imperialisme

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:40 schreef klez het volgende:
Het is overigens een beetje een kommaneukerige discussie; laten we het erop houden dat de manier van opereren van Hezbollah opvallende gelijkenissen vertoont met die van fascistische clubs. Maar je zou ook "communistisch" kunnen zeggen in een aantal opzichten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:32 schreef klez het volgende:

[..]

Zolang het hun uitkomt ja. Adolf Hitler is ook gewoon gekozen, weet je nog?
[..]

Vernietiging van Israel.
[..]

quote:

Dat denk ik toch niet. Libanon is geen homogeen land, er zijn grote gebieden waar Hezbollah helemaal niets te vertellen heeft.

Ook interessant:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:55 schreef sp3c het volgende:
omdat er nog gevangenen vastzitten, normaal gesproken gaan krijgsgevangenen na het beeindigen van de vijandigheden terug naar huis

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zijn aannames

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 00:24 schreef Hallulama het volgende:
Zo, ik heb me weer erg vermaakt met Photoshop...

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:02 schreef klez het volgende:

[..]

Maar Hezbollah leden zijn geen soldaten en dus ook geen "krijsgevangenen".

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:03 schreef klez het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je zonder Israel te vernietigen Jeruzalem onder Islamitisch bestuur kan krijgen (officiele doelstelling van Hezbollah).

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:07 schreef B4CO het volgende:
Waarom is de OP zo vaag weer?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:42 schreef klez het volgende:

[..]

Waarom was volgens hen die oorlog nog bezig dan? Israel had zich toch terug getrokken? Er kunnen dus eigenlijk alleen maar imperialistische motieven ten grondslag liggen aan het beschieten van Israel.

quote:

Following a brief period of calm on Israel's northern border, the drums of war have begun to beat again in recent weeks. This time, the background to what thus far remains only verbal escalation is not Hizbullah actions against Israel. Instead, it is the Lebanese Government's intention to begin pumping water from the Wazzani River, one of the tributaries of the Jordan.

Israel has warned Beirut that if it goes ahead with its plans, Israel will treat the project as a casus belli. And Hizbullah has predictably weighed in with its own demands that the Government of Lebanon proceed as planned and ignore Israeli warnings. Hizbullah spokesmen have added that if Israel acts against Lebanon, Hizbullah will respond by attacking targets in Israel.

Lebanese plans to pump water from the Wazzani [which flows into the Jordan River], as well as from other sources in the area, are not new. Immediately after the Israeli withdrawal from south Lebanon in May 2000, the Lebanese began to pump small quantities to villages in the vicinity. However, Lebanon has now decided to increase substantially the amounts it will divert. To make that possible, it has constructed a pumping station over the Wazzani and also laid a pipeline to villages as far as 10 kilometers away from the course of the stream.

quote:

Perhaps the most important gain from the crisis is Israel’s recovery of control over its main sources of water, the Wazani springs in the divided Ghajar village. This was achieved in the early hours of the IDF push in the east. Israel will not cede this asset in a hurry. Worth citing in this regard is defense minister Amir Peretz’s statement Tuesday, 25, after US secretary of state Condoleezza Rice left the Middle East, that Israel would retain control of a security belt in southern Lebanon until a multinational force takes over.

quote:

Israël overweegt oorlog uit te breiden

JERUZALEM/NEW YORK - Het Israëlische kabinet beslist woensdag of het offensief tegen strijders van de militante Hezbollah-beweging verder zal worden uitgebreid. Op tafel ligt onder meer een plan van de legerleiding om grondtroepen tot enkele tientallen kilometers diep Libanon in te sturen. Intussen werken VN-diplomaten in New York aan een nieuwe tekst die moet leiden tot een oplossing voor het conflict.

De Israëlische premier Ehud Olmert is er volgens de krant Haaretz nog niet uit of hij het voorstel van de strijdkrachten over een zwaardere inzet overneemt. Het ingediende plan omvat ook een voorstel om de operaties op de grond uit te breiden tot het gebied ten noorden van de Libanese rivier de Litani, die op circa twintig kilometer grotendeels evenwijdig aan de grens met Israël loopt.

De Israëlische minister van Defensie en zijn legerleiding zijn voor het plan. Ze hopen Hezbollah op deze manier zoveel mogelijk te beschadigen voordat een eventueel staakt-het-vuren van kracht wordt. Als een mogelijk teken dat voorbereidingen voor een grotere operatie zijn begonnen, benoemde de stafchef van het leger, generaal Dan Halutz, een nieuwe topcommandant aan het noordelijke front. Moshe Kaplinsky gaat dienen naast generaal Udi Adam, die de operaties in Libanon leidt.

Premier Olmert zou echter bang zijn dat een uitgebreider grondoffensief leidt tot nog grotere verliezen onder de Israëlische troepen. Alleen woensdag al kwamen vijf soldaten om het leven. Daarom wil hij dat het voorstel wordt onderworpen aan een scherpe kosten-batenanalyse.
_nu.nl

quote:

Israel responded to an unprovoked attack by Hizbullah, right? Wrong

The assault on Lebanon was premeditated - the soldiers' capture simply provided the excuse. It was also unnecessary

George Monbiot
Tuesday August 8, 2006
The Guardian

Whatever we think of Israel's assault on Lebanon, all of us seem to agree about one fact: that it was a response, however disproportionate, to an unprovoked attack by Hizbullah. I repeated this "fact" in my last column, when I wrote that "Hizbullah fired the first shots". This being so, the Israeli government's supporters ask peaceniks like me, what would you have done? It's an important question. But its premise, I have now discovered, is flawed.

Article continues
Since Israel's withdrawal from southern Lebanon in May 2000, there have been hundreds of violations of the "blue line" between the two countries. The United Nations Interim Force in Lebanon (Unifil) reports that Israeli aircraft crossed the line "on an almost daily basis" between 2001 and 2003, and "persistently" until 2006. These incursions "caused great concern to the civilian population, particularly low-altitude flights that break the sound barrier over populated areas". On some occasions, Hizbullah tried to shoot them down with anti-aircraft guns.

In October 2000, the Israel Defence Forces shot at unarmed Palestinian demonstrators on the border, killing three and wounding 20. In response, Hizbullah crossed the line and kidnapped three Israeli soldiers. On several occasions, Hizbullah fired missiles and mortar rounds at IDF positions, and the IDF responded with heavy artillery and sometimes aerial bombardment. Incidents like this killed three Israelis and three Lebanese in 2003; one Israeli soldier and two Hizbullah fighters in 2005; and two Lebanese people and three Israeli soldiers in February 2006. Rockets were fired from Lebanon into Israel several times in 2004, 2005 and 2006, on some occasions by Hizbullah. But, the UN records, "none of the incidents resulted in a military escalation".

On May 26 this year, two officials of Islamic Jihad - Nidal and Mahmoud Majzoub - were killed by a car bomb in the Lebanese city of Sidon. This was widely assumed in Lebanon and Israel to be the work of Mossad, the Israeli intelligence agency. In June, a man named Mahmoud Rafeh confessed to the killings and admitted that he had been working for Mossad since 1994. Militants in southern Lebanon responded, on the day of the bombing, by launching eight rockets into Israel. One soldier was lightly wounded. There was a major bust-up on the border, during which one member of Hizbullah was killed and several wounded, and one Israeli soldier wounded. But while the border region "remained tense and volatile", Unifil says it was "generally quiet" until July 12.

There has been a heated debate on the internet about whether the two Israeli soldiers kidnapped by Hizbullah that day were captured in Israel or in Lebanon, but it now seems pretty clear that they were seized in Israel. This is what the UN says, and even Hizbullah seems to have forgotten that they were supposed to have been found sneaking around the outskirts of the Lebanese village of Aita al-Shaab. Now it simply states that "the Islamic resistance captured two Israeli soldiers at the border with occupied Palestine". Three other Israeli soldiers were killed by the militants. There is also some dispute about when, on July 12, Hizbullah first fired its rockets; but Unifil makes it clear that the firing took place at the same time as the raid - 9am. Its purpose seems to have been to create a diversion. No one was hit.

But there is no serious debate about why the two soldiers were captured: Hizbullah was seeking to exchange them for the 15 prisoners of war taken by the Israelis during the occupation of Lebanon and (in breach of article 118 of the third Geneva convention) never released. It seems clear that if Israel had handed over the prisoners, it would - without the spillage of any more blood - have retrieved its men and reduced the likelihood of further kidnappings. But the Israeli government refused to negotiate. Instead - well, we all know what happened instead. Almost 1,000 Lebanese and 33 Israeli civilians have been killed so far, and a million Lebanese displaced from their homes.

On July 12, in other words, Hizbullah fired the first shots. But that act of aggression was simply one instance in a long sequence of small incursions and attacks over the past six years by both sides. So why was the Israeli response so different from all that preceded it? The answer is that it was not a reaction to the events of that day. The assault had been planned for months.

The San Francisco Chronicle reports that "more than a year ago, a senior Israeli army officer began giving PowerPoint presentations, on an off-the-record basis, to US and other diplomats, journalists and thinktanks, setting out the plan for the current operation in revealing detail". The attack, he said, would last for three weeks. It would begin with bombing and culminate in a ground invasion. Gerald Steinberg, professor of political science at Bar-Ilan University, told the paper that "of all of Israel's wars since 1948, this was the one for which Israel was most prepared ... By 2004, the military campaign scheduled to last about three weeks that we're seeing now had already been blocked out and, in the last year or two, it's been simulated and rehearsed across the board".

A "senior Israeli official" told the Washington Post that the raid by Hizbullah provided Israel with a "unique moment" for wiping out the organisation. The New Statesman's editor, John Kampfner, says he was told by more than one official source that the US government knew in advance of Israel's intention to take military action in Lebanon. The Bush administration told the British government.

Israel's assault, then, was premeditated: it was simply waiting for an appropriate excuse. It was also unnecessary. It is true that Hizbullah had been building up munitions close to the border, as its current rocket attacks show. But so had Israel. Just as Israel could assert that it was seeking to deter incursions by Hizbullah, Hizbullah could claim - also with justification - that it was trying to deter incursions by Israel. The Lebanese army is certainly incapable of doing so. Yes, Hizbullah should have been pulled back from the Israeli border by the Lebanese government and disarmed. Yes, the raid and the rocket attack on July 12 were unjustified, stupid and provocative, like just about everything that has taken place around the border for the past six years. But the suggestion that Hizbullah could launch an invasion of Israel or that it constitutes an existential threat to the state is preposterous. Since the occupation ended, all its acts of war have been minor ones, and nearly all of them reactive.

So it is not hard to answer the question of what we would have done. First, stop recruiting enemies, by withdrawing from the occupied territories in Palestine and Syria. Second, stop provoking the armed groups in Lebanon with violations of the blue line - in particular the persistent flights across the border. Third, release the prisoners of war who remain unlawfully incarcerated in Israel. Fourth, continue to defend the border, while maintaining the diplomatic pressure on Lebanon to disarm Hizbullah (as anyone can see, this would be much more feasible if the occupations were to end). Here then is my challenge to the supporters of the Israeli government: do you dare to contend that this programme would have caused more death and destruction than the current adventure has done?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 09:47 schreef sp3c het volgende:
wel foto's hier posten he alleen bloederige foto's moeten achter een linkje behalve als het om een (ongetwijfeld in zijn kont) geraakte Abou Jah Jah gaat

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:09 schreef Slayage het volgende:

bron http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1839282,00.html

dus hezbollah begon dit conflict

een verhelderend stuk over deze een tweetje tussen israel en de vs, dat toch niet uitpakte zoals ze hadden gehoopt

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]



Heen en weer, heen en weer, heen en weer, zij zeggen dit, zij zeggen dat, zij zeggen zus, zij zeggen zo.

Ik zeg, zijn we 't al eens over deze bijna-FOK! Certified Solution?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:25 schreef Slayage het volgende:



dan zouden dit topic dicht moeten gooien

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Correct ! Dat is precies de bedoeling, liever dat dan een voortdurende vernietigende oorlog !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

lol, wat zou er met hem gebeurd zijn

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:30 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

De Belgische staatszender heeft een kort verslag over hem en zijn Hizbullah gemaakt, waarna ie wegstoof in een mercedes die ei zo na een andere auto aanreed.
Als Hizbullah leider heb je blijkbaar voorrang van links.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

bron http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1839282,00.html

dus hezbollah begon dit conflict

een verhelderend stuk over deze een tweetje tussen israel en de vs, dat toch niet uitpakte zoals ze hadden gehoopt

quote:

So it is not hard to answer the question of what we would have done. First, stop recruiting enemies, by withdrawing from the occupied territories in Palestine and Syria. Second, stop provoking the armed groups in Lebanon with violations of the blue line - in particular the persistent flights across the border. Third, release the prisoners of war who remain unlawfully incarcerated in Israel. Fourth, continue to defend the border, while maintaining the diplomatic pressure on Lebanon to disarm Hizbullah (as anyone can see, this would be much more feasible if the occupations were to end). Here then is my challenge to the supporters of the Israeli government: do you dare to contend that this programme would have caused more death and destruction than the current adventure has done?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:29 schreef Slayage het volgende:

israelisch en de arabieren

zou wat zijn, zie het alleen nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

crap, gemist

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Denk aan het volk, de burgers, die wonen al eeuwen samen, en het volk boeit die principiele kwesties geen fuck, men wil vrede, rust, en een kans om zichzelf te ontwikkelen.

Zie je het nu misschien wel gebeuren?

Een Libanese visser, gevlucht naar het huis van zijn dochter in een Christelijke buurt, zegt dat hij geen problemen heeft met Israël als Israël geen probleem heeft met hem.

So, where lies the fucking problem?

Man is not naturally a warlike creature, but falls for the hatred whipped up by those who care little about human life. Step aside and see the dark for what they are, and do not allow them to pull you into the emotional trap that fuels death and destruction.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik kwam ooit een dronken Marokkaan (ja, ze bestaan) tegen in de kroeg, hij zei dat hij niets geen problemen heeft met Israël, de voorvaderen van het volk dat daar woont zijn waarschijnlijk ook z'n eigen voorvaderen, zei hij.

En vergeet niet:

se·miet (de ~ (m.), ~en)
1 iem. van het semitische ras

Se·mi·tisch1 (het ~)
1 taalfamilie waartoe o.a. het Hebreeuws en het Arabisch behoren

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:43 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Gemist is een wat groot woord,
Abu JJ sprak zijn steun uit aan Hizbullah en benadrukte dat die steun van zijn kant verbaal is,
Abu wil waarschijnlijk zijn terugkeer noch uitkering, hypothikeren.
Opmerkelijk was de leegte in de hoofdstraat van Tyrus.
Abu lijkt me echter geen meelopertje te zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

oh zijn steun is verbaal, zo kan ik het ook wel, wat bedoel je met de laatste zin?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:13 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Wie kan en durft een intervieuw te doen in een kwasie spookstad, dan moet je toch zeker zijn van je stuk of links en rechts bescherming / aanzien genieten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

uiteraard hebben arabieren en joden veel met elkaar gemeen, hell, ze zijn zelfs neefjes van elkaar

en inderdaad de meeste mensen willen gewoon in vrede leven en hebben niets met politiek te maken

het probleem is dan ook dat de israelische staat nooit in harmonie kan leven met zijn omgeving, omdat het een "onnatuurlijke" ontstaan heeft gehad, zoals ik al eerder zei kan ik israel niet anders zien als een kolonie van het westen gedropt in een vijandige regio en daardoor zal het nooit geaccepteerd worden door de volkeren en staten aldaar

de kruisvaardersstaten hebben het ook heel lang volgehouden, omdat veel moslims met hen samenwerkten, maar op een gegeven moment kwam daar ook een einde aan, omdat ook zij nooit echt geaccepteerd werden en altijd als indringers zijn gezien

conclusie, vrede in het mo, zal enkelt over de rug van de israelisch gaan

misschien krijgt eddo nog gelijk ook

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]



Heen en weer, heen en weer, heen en weer, zij zeggen dit, zij zeggen dat, zij zeggen zus, zij zeggen zo.

Ik zeg, zijn we 't al eens over deze bijna-FOK! Certified Solution?

1. Men stopt met het bezigen van geweld

2. Iedereen^* met anti-Israël sentimenten zweert het geweld af en erkent de staat Israël volgens de grenzen van 1967

3. Israël trekt zich terug tot de grenzen van 1967 en laat de politieke gevangenen vrij

4. De Palestijnen krijgen hun eigen staat, welke wereldwijd zal worden erkent, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad

5. Palestijnse vluchtelingen zullen terugkeren naar de Palestijnse staat, en niet naar Israël (moet te accepteren zijn, me dunkt, times have changed)

6. De VN wordt eigenaar en beheerder van de Tempelberg

^{* Militante Palestijnse organisaties (o.a. Hamas), Hezbollah, Iran, etc.}

Zo ja, dan kunnen de mensen die meer richting Israël nijgen een afspraak maken met de Israëlische ambassade, en de mensen die meer richting Hezbollah/Libanon/Palestina nijgen een afspraak maken met de Libanese ambassade, of de Palestijnse ambassade, als die uberhaupt bestaat, om duidelijk te maken dat we actie in deze richting verwachten.

Veurwaertsch, marsch !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het echte probleem is de Islam die niet in vrede kan leven met andere religies. Dat is tenminste de conslusie als je het wereldnieuws volgt of de geschiedenis van de Islam bekijkt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:35 schreef isos het volgende:

Oftewel: de pricipes van je plan zijn wat mij betreft prima, maar niet realiseerbaar. 1 stap die er zeker bij hoort is dat Iran en Syrie Israel accepteren, en een andere stap is het afbouwen van de voorraden massavernietigingswapens in de regio.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:54 schreef Slayage het volgende:
conclusie, vrede in het mo, zal enkelt over de rug van de israelisch gaan

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:47 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Lees stap 2 nog eens

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

als jij de geschiedenis van de islam enigszins op een objectieve manier bestudeert kan je niet tot een andere conclusie komen dan dat in de landen die door moslims zijn geheerst christenen en joden altijd een plaats hadden, laten we het dan niet hebben over hoe men in europa omging met andersgelovigen...

daarnaast moet ik blijkbaar keer op keer herhalen dat christenen tot de stichting van de kruisvaardersstaten de meerderheid hadden in de door moslims geheerste landen, dan hebben we we het over een periode van 6 eeuwen waar de moslim heersers het geen probleem vonden dat de meerderheid van de bevolking niet moslim was, maarja voor sommige christen fundamentalisten is het nu eenmaal een pijnlijke conclussie dat de islam als religie veel troleranter is geweest voor anders gelovigen

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:18 schreef isos het volgende:

eerlijk is eerlijk ik had niet gezien dat je iran ook genoemd had. Maar je moet het met me eens zijn dat het moeilijk te realiseren is. Want wat moet er volgens jouw gebeuren als het geweld toch doorgaat, door extremisten? (wat zeer waarschijnlijk is) En is het niet zo dat de massavernietigingswapens moeten worden afgebouwd in de regio? En beloven is 1 maar doen is 2.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Daar geloof ik dus niets van.

Als Israel idd zou ophouden te bestaan, dan zullen de diverse stammen zich gewoon weer op elkaar richten en alsnog eindeloos oorlog voeren.

Ik gebruik hier met opzet het woord 'stammen', omdat dit ook anno nu nog gewoon de onderliggende 'orde' in het MO is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:20 schreef buachaille het volgende:

[..]

Offtopic, hopelijk wordt me dat vergeven
Je zult zelf ook wel weten op welke racistische wijze de Islam omgaat met andersgelovigen. Zo niet lees dan maar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmitude In het stukje wordt verder niet ingegaan op het feit dat Johan niet mag trouwen met Fatima, maar Mohammed wel met Karin. Ook weer een voorbeeld.

Daarnaast ben ik geen Christen Fundamentalist. Misschien wel orthodox Verder begrijp ik het niet, de heersers van een minderheidsreligie prijs jij omdat ze geen probleem hebben met andersgelovigen??

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Almere-Dude het volgende:
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/2777/a9cb874b/index.html
Lekker deuntje hoor.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Almere-Dude het volgende:
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/2777/a9cb874b/index.html
Lekker deuntje hoor.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:05 schreef __Saviour__ het volgende:
Net even zo'n site bekeken die alle fake foto's op een rijtje zette.
Nu geloof ik echt niks maar van al die zielige foto's uit Libanon, veel toneelspel zit ertussen.

quote:

'Vier Israëlische militairen gedood door antitankraket'

ANP

DUBAI - Bij een raketaanval op het Zuid-Libanese dorp Aita al-Shaab zijn woensdag vier Israëlische soldaten gedood. Dat heeft de Arabische tv-zender al-Arabiya gemeld.

De vier zouden zijn getroffen door een antitankraket. Door wie die zou zijn afgeschoten, zei de zender niet.

Israël heeft nog niet op het bericht gereageerd. Eerder op de dag had een militaire woordvoerster wel gemeld dat vijftien Israëlische militairen waren ‘getroffen’ tijdens zware gevechten met Hezbollah-strijders. Hezbollah op zijn beurt meldde woensdagochtend dat het drie Israëlische tanks had geraakt met projectielen. Dat zou zijn gebeurd in de buurt van de plaats Qantara. Er zouden tien doden zijn gevallen.

Bij de dorpen Taibe en Debel zou woensdag zwaar worden gevochten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

off topic inderdaad, heeft dan ook geen zin hier al te veel verder op in te gaan, dhimmitude, die hoor je echt altijd uit de mond van elke christenfundamentalist, om te te laten zien dat islam van nature onderdrukkend is, maarja daarmee reageer je niet op mijn eerdere post, waarin ik stel dat de status van een andersgelovige onder moslim heerschappij niet kan vergelijken met andersgelovigen onder christelijke heerschappij met name voor de joden uiteraard, maar ook voor mede net ietsjes anders denkende christen, hebben we wel aardig wat ervaring mee hier in nederland, maarja dat willen we wel eens vergeten heh

quote:

daarnaast mag een sjiietische fatima ook niet trouwen met een soennitische hassan en andersom dus dat heeft niets met ras te maken

quote:

je wilt blijkbaar niet begrijpen dat de islam andersgelovigen tolereert...

quote:

wat is het verschil tussen een christenfundamentaliste en een orthodoxe christen zoals jij?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Deze o.a.
http://www.zombietime.com/reuters_photo_fraud/

quote:

Libanese Premier geeft overdrijving 'bloedbad' toe
De Libanese premier Fouad Siniora heeft toegegeven dat bij het 'vreselijke bloedbad' waarvan hij Israël maandagmiddag beschuldigde slechts een dode is gevallen.

Media wereldwijd berichtten maandag over 'zeker 40' burgers die volgens Siniora 'met opzet' waren gedood bij een Israëlisch bombardement op een dorp in Zuid-Libanon. 'Bij het bloedbad in Houla is een persoon gedood,' zo meldde Siniora enkele uren later.

'Ze dachten dat een heel gebouw was ingestort boven de hoofden van 40 mensen. Godzijdank zijn ze toch gered,' aldus Siniora, die eerder op de dag in tranen was uitgebarsten tijdens de bijeenkomst van Arabische ministers van Buitenlandse Zaken waar hij ook gewag maakte van het 'bloedbad'.

Gewaarschuwd
Siniora zei het oorspronkelijke dodental te hebben gebaseerd op 'ongespecificeerde informatie', en gaf verder geen verklaring voor zijn misser. Libanese media meldden dat 65 overlevenden onder het puin van een ingestort gebouw in Houla zijn gehaald.

Het Israëlische leger liet eerder weten de berichten over het dodental in Houla te onderzoeken. Ook maakte het bekend de inwoners van het dorp twee weken geleden te hebben gewaarschuwd het gebied te verlaten. En hetzelfde gold voor de inwoners van de stad Sidon, waar bij luchtaanvallen maandag zeven burgerdoden vielen.

quote:

Reuters ontslaat manipulerende Libanese fotograaf
Persbureau Reuters heeft de fotograaf ontslagen die zeker twee foto's die hij nam in Libanon heeft gemanipuleerd. De bijna duizend foto's die Adnan Hajj nam voor Reuters, zijn niet meer te koop.

Oplettende webloggers vielen over de rookontwikkeling op een Reuters-foto die was genomen na een Israëlische aanval op Beiroet. De rook bleek wel erg zwart. Na onderzoek van Reuters bleek dat de fotograaf met behulp van Photoshop, een softwareprogramma voor het bewerken van foto's, de rook donkerder heeft gemaakt (lees een verklaring van Reuters en bekijk de foto voor en na manipulatie).


Op een andere foto blijkt Hajj, een Libanese freelance-fotograaf, een Israëlische F-16 te hebben versierd met twee steekvlammen. De fotograaf ontkent de manipulatie in een interview met de Britse BBC.

Reuters heeft de regels verscherpt, maar de ontmaskering van de fotograaf zet wel vraagtekens bij de betrouwbaarheid van informatie uit het Midden-Oosten. Het aantal slachtoffers van de bloedige aanval op het Libanese dorp Qana bleek later overdreven. Aanvankelijk werd gesproken van meer dan vijftig doden. De Amerikaanse mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) houdt het op 28.

En de Libanese premier Fouad Siniora, die maandag tijdens een vergadering van Arabische ministers voor de camera's in huilen uitbarstte, moest maandag erkennen dat hij te snel was met zijn beschuldiging richting Israël dat bij een bombardement in Zuid-Libanon 'opzettelijk zeker veertig burgers' waren gedood. Er bleek in Houla één persoon gedood

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:22 schreef buachaille het volgende:

Gelukkig hebben we daar scheiding tussen kerk en staat voor uitgevonden in onze Christelijk maatschappij. Het is maar hopen dan dat dat verlichte denken ook doordringt tot de Islamitische wereld!

quote:

Dat verandert niets aan de ernst van de zaak. Dat soenieten niet met sjiïeten mogen trouwen is overigens cultureel bepaald en geen voorschrift uit de Koran.

quote:

Ik hekel de grens aan tolerantie

quote:

Ik denk dat ik het woord orthodox verkeerd heb gebruikt. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik niet-Christenen met respect probeer te benaderen.

quote:

Cabinet gives Olmert, Peretz jurisdiction to dictate extent of operations

The cabinet granted Prime Minister, Ehud Olmert, and Defense Minister, Amir Peretz, the jurisdiction to dictate the extent of continued IDF operations in Lebanon.

The three cabinet members who abstained from voting on the issue were Shimon Peres and Ophir Pines-Paz, as well as Eliyahu Yishai, who demanded an end to the blind pounding in south Lebanon and claimed that "what has been done so far is not enough." (Ronny Sofer)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:13 schreef TaLoN.NL het volgende:
George Galloway in discussie met Anna van Skynews over de situatie in Libanon.

Hij veegt haar vragen/argumenten echt compleet van deze aardkloot.

(9:18min)
http://news.sky.com/skyne(...)loway_060806,00.html
of
(torrent 40mb - 9:18min)
http://www.bt-chat.com/?mode=details&info_hash=3324308161de20cb841c0dbacb3727759313be02

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:40 schreef venomsnake het volgende:
Volgens sky gaat Israel waarschijnlijk meer dan 30.000 extra grondtroepen oproepen en gaat ze een bufferzone maken tot aan de litani rivier. De operatie zou meer dan 30 dagen duren volgens sky..
alleen is dat nog speculatief volgens mij...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:46 schreef Slayage het volgende:


ik mag jou zusje dan wel trouwen? je hebt gelijk heeft niets met de koran te maken
[..]

quote:

Bombing of Funeral: False Reporting by Reuters

(IsraelNN.com) The day after it was revealed that a Reuters News Agency doctored photographs to show an anti-Israel bias, the news service incorrectly reported Tuesday afternoon that the IDF bombed a funeral procession in Lebanon.

Reuters has corrected without apology its earlier story that the IDF strafed a funeral procession and updated the report to state that the bombs struck a village at the same time the funeral was taking place, adding that "the air strike was not in the immediate vicinity of the funeral."

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:52 schreef schatje het volgende:
Reuters heeft het er maar druk mee. Nu dit weer:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:55 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Reuters begint behoorlijk veel geloofwaardigheid te verliezen.
Ze moeten hun slogan veranderen naar "Why report news when you can make your own" ofzo.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:52 schreef schatje het volgende:
Reuters heeft het er maar druk mee. Nu dit weer:
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

het kernprobleem zal wel opgelost zijn, wat er daarna zou gebeuren is moeilijk in te schatten