Israël, Libanon/Gaza, oorlog #48

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:36 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

wat een open deur.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:45 schreef -IksRee- het volgende:


dan ook nog eens de mensen aan het verdedigen die in hun dromen jou een pijnlijke dood toewensen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar bedoel je hiermee?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:55 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

alsof zij haar video's niet in de kast hebben staan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:49 schreef Abe_Lenstra het volgende:Ze begrijpen waarschijnlijk zelf ook niet waarom maar de Westerse Media geeft alleen maar druk op Israel om toe te geven. Nog nooit heb ik ten minste de westerse media druk op Hezbolla, de PLO of Iran zien geven. Wel op Amerika, Groot Britannië en Israel.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:57 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als Araabieren slachtoffoffers maken dan gaat hun volk juist de straat op om het uitgebreid te vieren. Daar is echt geen publieke opinie, laat staan media, die Hamas, Hezbollah of wat voor groep dan ook tot de orde roept. Die jongens lachen zich te pletter om onze pers.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:40 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:06 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Die worden niet direct goedgepraat, dat gaat te ver, maar er wordt nooit gesuggereerd door de heren en dames journalisten dat Hezbollah er mee zou moeten stoppen.

Het moet allemaal van Israel komen.

Toch wel leuk om te merken dat de opinievorming door de media (propaganda) niet altijd helemaal slaagt. Een NIPO enquete geeft aan dat er meer mensen begrip hebben voor de Israelische acties dan voor de acties van Hezbollah.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 12:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas zijn fundamentalistische moslimorganisaties die vrouwen als Erodome per direct een kopje kleiner zouden maken als ze de kans zouden krijgen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, die zijn er hier ook die dat het liefste zouden doen, maar dat maakt niet dat ik hen dood wil, dat ik maar mijn ogen sluit voor dingen die ik onrechtvaardig vind.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Natuurlijk ligt er ook verantwoordelijkheid bij de palestijnen, zeker als we het over de beginfase van dit conflict hebben, maar het gaat inmiddels nergens meer over, alleen maar wraak op wraak op wraak...

Maar de hoofdverantwoordelijke in de huidige tijd is israel, die kweekt letterlijk terroristen, maakt de grond ervoor vruchtbaar door mensen als honden te behandelen.

Lees bv dit eens: http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/8854

Waarom heeft israel wel alle reden om boos te zijn en zijn dit geen redenen om boos te zijn?
Leg me dat eens uit, want dat snap ik werkelijk niet namelijk.

Moeders in palestina die wanhopig zijn omdat hun kinderen vergiftigd worden, maar op 1 plek terrecht kunnen waar ze iets kunnen doen en dat is bij hamas, het is israel die dit veroorzaakt door te zorgen dat de mensen in palestina geen normaal leven kunnen hebben, naar school gaan, werken, dat soort zaken, het is er gewoon niet bij voor de palestijnen.
Kinderen die opgroeien in oorlogsgebied, alles kapotgeschoten om hen heen en dat continu, dat heeft gewoon effecten op een mens, dat gaat iemand niet in de koude kleren zitten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat doe je wel: je sluit je ogen voor wat Hamas en Hezbollah daadwerkelijk doen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Neen, dat is niet waar, maar is het je niet opgevallen dat een heel land plat wordt gelegd en dat er gigantisch veel slachtoffers vallen?

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

quote:

En in dit geval heb ik wat dingen die mijn tenen doen krullen van ellende, namelijk dat de oplossing op een andere manier in het verschiet lag, dat wil zeggen, de besprekingen van amerika met libanon voor deze ellende, over de opbouw en de verwijdering van de gewpande hez.

quote:

En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, andere stemmen voor iig een 10 jarige vrede(wat zat zou zijn geweest om de dingen op te lossen!), er was vooruitgang, er was een licht aan de horizon, nu niet meer, nu is er alleen nog maar duister...

quote:

Ook kijk ik terug naar de israelische bezetting van libanon en de koude rillingen lopen me over de rug als ik zie dat het zo goed als hetzelfde wordt herhaalt, als straks een bufferzone wordt opgesteld zijn we terug bij af, terug bij de reden waarom hez is ontstaan, een conflict die duizenden en duizenden aan beide zijde het leven heeft gekost en dat alles omdat olmert niet zwak wil overkomen omdat hij zwak genoemd is.

quote:

Het is niet alsof deze manier van doen nieuw is ofzo, hoe het loopt kan je bekijken in de geschiedenis, dit is allemaal al gebeurt en daar is niemand wat mee opgeschoten, er is alleen maar leed veroorzaakt aan beide zijden.

Israel is uit libanon weggegaan omdat het een gebed zonder einde was en de prijs veel en veelste hoog was, dat gaat nu niet anders worden en dat is waarom ik dit zo haat.

quote:

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was, zo uit dat gat begon te kruipen, ze hebben zich de touwtakke gewerkt om dat voor elkaar te krijgen, echt heel fiks hun schouders eronder gezet, nog even en dan waren ze instaat geweest dat laatste probleem op te lossen, toerisme trok lekker aan, geld begon te rollen, economie begon op te werken, macht begon groter te worden, steun van amerika was een feit.

quote:

En dat is allemaal weg nu, waar net voor deze oorlog het grootste deel van de bevolking hez helemaal niets vond scharen nu steeds meer mensen zich achter de hez omdat israel ze pijn doet en goed ook.
Hez is nu invloedrijker dan ze waren, hun macht is groter geworden ipv minder en dat is presies zoals ze werken, van ellende gaan ze niet door, maar worden ze groter.

Dit hele goede gaat alleen maar averechts werken en dat is het probleem, dat het niet realistisch is te denken dat je op deze manier deze organisatie's om zeep helpt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:21 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als je op deze wijze redeneert dan vind je Nazi-Duitsland waarschijnlijk ook het slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog n.a.v het gruwlijke bombardement op Dresden.

quote:

Jij gaat uit van de voorwaarde dat als Israel zich vredelievend opstelt, er geen geweld op ze wordt uitgeoefend (en andersom) en dat klopt niet. En als jij je geschiedenis had gekend dat had je geweten dat ik gelijk heb.

quote:

Israel heeft zich in 2000 uit Zuid Libanon teruggetrokken. Gevolg: Tot en met het heden aanvallen op Noord Israel vannuit Zuid Libanon. Unifill, de Libanese Regering, de Syrische regering en de Media vonden het allemaal best.

quote:

Israel heeft zich uit Gaza teruggetrokken. Gevolg: onophoudelijke raketaanvallen op Israel vanuit Gaza.

quote:

Arabisch geweld tegen Israel is er toch wel. Ook als JIJ het niet zien wil.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:30 schreef venomsnake het volgende:
goede post erodome...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

De burgers die stonden te feesten nadat ze hoorden dat Hezbollah Israelische soldaten had ontvoerd in Israel?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:
En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, .....

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Of de burgers waarbij herinneringen omhoog kwamen van de burgeroorlog en de vrees hadden dat wat nu gebeurd het in opbouw zijnde beiroet weer met de grond gelijk gemaakt werd

_{ohw, fuck die zijn er niet}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:36 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Je bedoelt die burgeroorlog waarin oa de PLO en Hezbollah Beirout met de grond gelijk maakten?

_{Ja maar das niet erg want dat zijn moslims onderling}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

prcs, zouden die mensen nu weer staan juichen om een oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:33 schreef -IksRee- het volgende:

Er was geen licht aan de horizon, er was alleen Hamas die nog duidelijk maakte Israel nooit te accepteren. DAT is de realiteit, niet de dingen die je WILT zien.

quote:

Ja, en dat zijn ze dankzij Hezbollah die zo nodig door moest gaan met schieten en ontvoeren allemaal kwijt. En dankzij Iran die Hezbollah gebruikt om een Iran-style staat in Libanon te vestigen. Maar ook daar hoor ik je niet over. Amerika zit erachter, maar Irans ZEER grote rol hierin, daar zwijg je compleet over.

quote:

Je helpt ze om zeep door ze uit te roeien tot de laatste man. Dat is het enige wat helpt. De diplomatie heeft de afgelopen 6 jaar gefaald en Hezbollah alleen maar machtiger gemaakt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Maar het werkt, want ik zie dat jij je al net zo irriteerd als ik aan die vlaggetjes..

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:44 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Mja, de mensen zijn gelokt met het zoet en krijgen nu het bitter voor de kiezen.
Dat kun je de "normale bürger" niet kwalijk nemen. Propaganda is een machtig wapen.
(Hoeveel mensen hier zijn nog steeds van plan PvdA te stemmen? )

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Volgens mij denken de mensen in Noord Israel daar heel anders over. Maar goed, dat zijn Joden en geen Libanezen dus daar huilt je hart niet voor natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:35 schreef elcastel het volgende:

[..]

Had Hamas die interne discussie niet beter kunnen voeren voordat ze het voor het zeggen kregen ? En het is diezelfde Hamas die die soldaat gevangen nam. Jammer voor het deel van Hamas wat het daar niet mee eens was, maar daar heeft Israël natuurlijk geen hol mee te maken.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het hart van vele joden in noord israel ook huilt om het libanon dat nu weer tot in zijn enkels in de shit zit, denk dat zij dat beter begrijpen als jij ventje, de mensen in libanon willen vrede, willen geen oorlog, zijn zo moe na een leven vol van oorlog.

DIE mensen hebben dit NIET verdient, die waren keihard aan het werk het beter te maken, wilde geen problemen, waren alleen net nog niet instaat dat zuidelijk probleem aan te pakken.

Het zuidelijke probleem is iets wat over en weer ging, israel schond dagelijks het luchtruim van libanon bv, heeft ook mensen opgepakt vanuit libanon en alles.
Een heel naar probleem maar niet deze oorlog waard die alles waar zo hard voor gewerkt is vernietigd en de kans om hez echt uit te schakelen in libanon vergalt heeft.
Nu zal hez misschien schade aangedaan worden, maar ze zal blijven sluimeren en weer problemen gaan geven, want dat is hoe het werkt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:53 schreef erodome het volgende:
En wat had de gewone burger in gaza er dan mee te maken?
Waarom moest die mee gestrafd worden, waarom een collectieve straf, een hele vieze, een mensonterende?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:03 schreef elcastel het volgende:

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah goed er werd aan wederopbouw gewerkt, zeker weten en ik vind het enorm triest dat het erfgoed van Rafik Hariri nu weer in puin geschoten wordt maar wmb hadden ze eerst moeten beginnen met het voorkomen van de problemen in de toekomst (Hezbollah terugfluiten) dan megalomane winkelcentra's in Beiroet te bouwen want hier kon je gewoon op wachten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:07 schreef Hallulama het volgende:
De gewone burger is moe, en radeloos.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:14 schreef erodome het volgende:

Werkt deze manier van denken nu erg goed?
Het valt me op dat veel van de mensen die voor deze lijn van handelen zijn(wat israel nu doet) erg veel overeenkomsten hebben met degene die ze als vijand zien in denkwijze

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:14 schreef erodome het volgende:
En zo denken ze aan de andere kant, israelische mensen hebben toch echt rechts gestemt, voor de muur, voor een harde lijn tegen ons, zie je nou wel, de inwoners van israel willen geen vrede met ons, ze zijn allemaal vijanden en verdienen allemaal straf, net als dat wij allemaal straf verdienen volgens israel....

quote:

Werkt deze manier van denken nu erg goed?
Het valt me op dat veel van de mensen die voor deze lijn van handelen zijn(wat israel nu doet) erg veel overeenkomsten hebben met degene die ze als vijand zien in denkwijze

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:23 schreef elcastel het volgende:

Ja dat is ook het hele probleem. Beide partijen weten precies hoe ze de boel kunnen verpesten en daar hebben ze al een mooie historie vol van. De enige conclusie die ik eruit kan trekken is dat dit een onvermijdelijk conflict is en zoals het beide partijen betaamt maken ze de ene fout na de andere. Maar raar van Israël vind ik het niet dat ze er een keer klaar mee zijn.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

quote:

 
When referring to Israel, the press and politicians use words and phrases such as,
The only democracy in the Middle East!
The Israeli Defense Forces!
Israel's right to defend itself!

In contrast, when speaking of Israel's Islamic neighbors, the press and the politicians constantly use the words,
Terrorist states!
Harboring terrorist organizations!
They want to destroy Israel!

The United States of Israel
 

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik word er moedeloos van, ze hebben het zelf niet in de gaten, ze snappen niet dat als je een voet in dit conflict zet en partij kiest, dat je dan bij voorbaat al verloren bent.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Club "knuffel-je-vijand" door de bocht...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:29 schreef NorthernStar het volgende:
Dus schei uit met je "Hamas is slecht" riedeltje.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:35 schreef Incomplete het volgende:

Daar heb je het vaak over.
Anderzijds moet je misschien eens wat verder terug in de tijd zodat je kunt zien
dat de mens nooit anders is geweest als dat hij nu is, op een laagje vernis na bij
sommige, wat we beschaving noemen.

Ik hoef jou toch niet te vertellen dat oa territoriumdrift, gepaard gaande met geweld, al
bij de jager/verzamelaar voorkwam. Het zit imo gewoon in de genen bij de mens.
Aangezien dat het zo druk is op deze aarde en veel mensen op elkaars lip zitten, zullen er altijd conflicten zijn.
Dat de mens zich ooit zal ontwikkelen tot een vreedzaam ras is imo een utopie.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

blahblahblah... Zelfs toen nog. Het begon toen Israel een gezin aan het strand van Gaza kapot schoot remember?

...
[..]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:40 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Think different, zo luidt het devies.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag. En ik waarschuw maar alvast, als je die kant op wil gaan, dan is dat prima, maar dan wel ALL THE WAY, en niet slechts een stukje, en eindigen bij "Ze willen ons opblazen!", nee, WAAROM willen ze dat dan? En hoe heeft het zover kunnen komen? Etc., ga je gang, ik volg wel...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:43 schreef Incomplete het volgende:

Dat, Hallulama, kan jou niet verweten worden.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:49 schreef Evil_Jur het volgende:

Die discussie hebben we al gevoerd, jij denkt dat wanneer wij onze handjes van het MO af trekken, de ellende voorbij is. Ik denk van niet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:50 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze ons achterna komen, waarom?

Het is zo onnatuurlijk. Een leeuw jaagt je ook slechts weg uit zijn habitat, en volgt je niet tot in vreemd gebied.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:51 schreef -scorpione- het volgende:
Ik lees wéér onzinnige argumenten. 'Ja maar de Israeli's stemmen óók voor de harde lijn'. Dat is een prima reden om Israel niet te steunen, idd, maar het schrikt velen hier niet af om wel H&H te steunen, het is zelfs een extra argument ze wel te steunen blijkbaar. Heel frappant allemaal.

Nogmaals, ik kies geen kant, maar de mensen hier die dat wel doen lullen alles recht wat krom is en zijn volkomen Oos-Indisch doof.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:55 schreef Hallulama het volgende:
Hezbollah zegt: Eerst het geweld stoppen
Israël zegt: Eerst die soldaten vrijlaten

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:55 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Harde lijn nodigt uit tot harde lijn, zachte lijn nodigt uit tot zachte lijn, laws of attraction, maar ja, wie is er STOER genoeg om de zachte lijn als eerste in te zetten?

Tot nu toe geen van beide partijen.

Hezbollah zegt: Eerst het geweld stoppen
Israël zegt: Eerst die soldaten vrijlaten

What the fuck

Verder zijn de Arabieren, over het algemeen genomen, het meest temperamentvol, gok ik, dus voor hen is het 't moeilijkst om hun emoties aan de kant te zetten en tot bedaren te komen, die lui zijn zo geënd op EER, daar word je werkelijk misselijk van.

Israël zou dat moeten snappen, ik zie Israël nog steeds als de meest volwassen partij, met daarom ook de meeste verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:53 schreef Evil_Jur het volgende:

Ook dit heb aan de hand van het grote voorbeeld nazisme al uitgelegd. De joden waren weg uit Duitsland, toen was de rest van Europa aan de beurt, enzovoorts enzovoorts.

Luister voor de grap gewoon eens naar Islamistische leiders en extremistische imams...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:58 schreef -scorpione- het volgende:

ik verwacht niet dat als Israel softie gaat dat H&H dan stoppen. Het zal eerder een teken voor hun zijn dat ze winnende zijn en dus een schepje er bovenop doen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:01 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik denk dat Islamitische leiders en extremistische imams een stelletje druiloren zijn, die nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan. Het zijn gewoon overdreven emotionele mensen met een kleine piemel, misschien zijn ze wel bang voor vrouwen ofzo, ik weet 't niet.

Ik denk verder dat Duitsland niet de rest van Europa binnenviel om enkel achter de Joden aan te zitten.

En weet u, als de Islamitische Revolutionaire Garde voor de poorten van Maastricht staat, dan ben ik de eerste die afreist, tot aan de tanden bewapend.

MAAR, als we op dat moment stiekem nog steeds bezig zijn met onderdrukking en exploitatie in hun Arabische wereld, dan doe ik helemaal NIETS, dan zeg ik slechts: "Tsja, logisch!"

Zo moeten we in jouw ogen trouwens wel in een aardige patstelling zijn beland. Volgens jou moeten we door, tot de laatste man, want anders komen ze hun gram hier halen.

Fijn toekomstbeeld heb je in dat geval, kun je nog wel slapen, serieus?

Nachtmerries van Arabieren met zwaarden achter je aan rennend enzo?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:03 schreef Evil_Jur het volgende:
Haha, nee ik verheug me op een breuk in de dagelijkse sleur!

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:04 schreef Alulu het volgende:

Het verhaal gaat dat vele Arabieren in West Europa al op vechtsporten, vlieglessen e.d. gaan, voorbereidend op wat komen gaat

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat had niet gewerkt, zolang de situatie slecht is blijft hez veel steun behouden en is ze niet weg te krijgen, als je het eruit probeert te snijden dan gaat ze ondergronds.

quote:

Als de situatie beter wordt verliest hez steun en bloed ze dood bij wijze van spreken, dan kan er wel gesneden worden.

Hamas werkt presies hetzelfde....

Daarbij is hamas sterker in die regio dan het libaneze leger was tot nu toe, dus tja, nog meer burgeroorlog dan maar, na ruim 20 jaar van oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, pas maar op, ze hebben nog een groot wapen, het allergrootste wapen, namelijk:

Zij geloven.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:08 schreef Alulu het volgende:

En ze staan bekend om hun eenheid.

(ff serieus, ik denk dat mensen Arabieren hier hoger aanslaan dan de Arabier zelf doet in deze tijden, aldus een halve arabier)

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:04 schreef Alulu het volgende:

[..]

Het verhaal gaat dat vele Arabieren in West Europa al op vechtsporten, vlieglessen e.d. gaan, voorbereidend op wat komen gaat

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef -scorpione- het volgende:

Daarnaast moet ik zeggen dat ik voorlopig nog echt niet ga bibberen van de generatie Arabieren die er aan komt. Als ik ze 10 keer laat opdrukken beginnen ze al te kreunen en reken er maar niet op dat ze de 10 halen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
goed voor mensen die graag wat meer willen weten over oorlogvoering door terroristen. wellicht ken je het al, maar dat maakt niet uit, nog een keer kijken dan.

http://www.youtube.com/watch?v=c1oq7oGO_N8

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:23 schreef Mutant01 het volgende:
Arabieren heb je in allerlei soorten en maten. Volgens mij bestaan er geeneens echt zuivere arabieren meer.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:
Is een Arabier niet vooral een Arabier omdat hij Arabisch spreekt?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:
Is een Arabier niet vooral een Arabier omdat hij Arabisch spreekt?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zou wel stom zijn niet? Dan zou je een Belg een Nederlander kunnen noemen omdat ie ook de Nederlandse taal beheerst.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zou wel stom zijn niet? Dan zou je een Belg een Nederlander kunnen noemen omdat ie ook de Nederlandse taal beheerst.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:36 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Arabië is geen land, NL en België wel.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dus? "Arabie" bestaat ook niet, de Arabische wereld wel, en die omvat gebieden waarin Arabisch gesproken wordt, maar dat maakt hen nog geen Arabier.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

in feite zijn belgen ook nederlanders...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:41 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dat was dus mijn vraag eerder. Wat maakt dan wel een Arabier als het de taal Arabisch niet is?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:41 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dat was dus mijn vraag eerder. Wat maakt dan wel een Arabier als het de taal Arabisch niet is?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:44 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Dat is toch echt een belediging voor "de Belg".
Shame on you

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

o? ik denk ...................................

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

wiki is duidelijk, een arabier is een paard

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabier

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:55 schreef Incomplete het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

nee thanks, heb al een bak koffie voor me...effe bijvullen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:57 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

'Arabieren zijn mensen die het Arabisch als moedertaal hebben.'

Het zijn dus paarden die mensen zijn die Arabisch als moedertaal hebben.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:57 schreef -scorpione- het volgende:

'Arabieren zijn mensen die het Arabisch als moedertaal hebben.'

Het zijn dus paarden die mensen zijn die Arabisch als moedertaal hebben.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:00 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Dude, schrijf Raymann is Laat effe !

quote:

Recordaantal raketten treft Israël

Uitgegeven: 2 augustus 2006 15:58
Laatst gewijzigd: 2 augustus 2006 16:01

JERUZALEM - Hezbollah-strijders hebben woensdag zeker 182 raketten op Israël afgevuurd. Het gaat om het grootste aantal op een dag sinds het jongste conflict tussen Israël en de radicaalislamitische beweging drie weken geleden begon, meldde de Israëlische politie.

In totaal schoot Hezbollah sinds 12 juli al ruim 1700 raketten af op het noorden van Israël. De aanvallen kostten negentien burgers het leven, honderden raakten gewond. Woensdag werd een 52-jarige man gedood

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:08 schreef Incomplete het volgende:
Ondertussen,
[..]

http://nu.nl/news/794155/(...)_treft_Isra%EBl.html

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:08 schreef Incomplete het volgende:
Ondertussen,
[..]

http://nu.nl/news/794155/(...)_treft_Isra%EBl.html

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:10 schreef Slayage het volgende:

[..]

en maar beweren dat de hele infrastructuur van hezbollah in duigen is

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:11 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

dat zijn weer 1,82 doden

quote:

Tot 10.000 doden door noodweer Noord-Korea

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:15 schreef Dynia het volgende:
17:00 IDF sources: Hezbollah kills Lebanese civilians suspected of aiding Israel (Haaretz)

het wordt er ook niet beter op voor de burgers...:/

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

o? ik denk dat ze nog steeds spijt hebben, dat ze ooit zo koppig waren om zich af te scheiden van het koninkrijk

quote:

"It would be the equivalent of George W. Bush running for election with a family full of communists," explains Efraim Inbar, a political science professor at Jerusalem's Bar Ilan University.

Olmert's wife, Aliza, is a well-known artist and screenwriter. She supports Peace Now, a group that fiercely opposes Israel's security barrier and Kadima's plans to complete it. It also promotes the division of Jerusalem for a Palestinian state and Israel's withdrawal to its 1967 borders.

The Olmerts' daughter Danna is a university lecturer of literature and a self-professed lesbian who lives openly with her partner in Tel Aviv. She is a member of Machsom Watch, a group of Israeli women who monitor checkpoints for human rights abuses and often confront Israeli soldiers on behalf of Palestinians. Her older sister, Michal, holds a master's degree in psychology and runs creative thinking workshops. Married, she lives in Tel Aviv and is known to share her siblings' leftist political leanings, but is not as outspoken.

The Olmerts' son Shaul completed his military service, signed a petition of Yesh G'vul, a group of Israeli Defense Force soldiers who refuse to serve in the occupied territories, and now lives in New York.

Their younger son, Ariel, dodged military service altogether and is studying French literature at the Sorbonne in Paris. Both sons have retained their Israeli citizenship and are eligible to vote.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:14 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Een schril contrast met een ander bericht,
[..]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:17 schreef Doderok het volgende:

Terug naar de oorlog, vraag me af hoe de sfeer in het Olmert huishouden is...
[..]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:08 schreef Incomplete het volgende:
Ondertussen,
[..]

http://nu.nl/news/794155/(...)_treft_Isra%EBl.html

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:30 schreef huupia34 het volgende:
van de week stond er in het noord hollands dagblad een artikel van rene diekstra waarin hij het verschil tussen vrijheidsstrijders en terroristen uitlegde nav de uitlatingen van jan marijnesen.

hamas en hezbollah zijn ook verzetsmensen net als onze verzetsmensen in wo2 , ze gaan namelijk in opstand tegen een bezetter.

het worden volgens diekstra echter terroristen wanneer doelbewust burgers ipv militairen worden aangevallen .

hamas en hezbollah plegen aanvallen tegen burgers, dat is dus terrorisme
het ontvoeren van militairen is dat dus niet, maar een verzetsdaad.

israel gooit haar bommen ook op burgerdoelen, dit is dus ook terrorisme

ik kan me goed vinden in deze conclusie van diekstra

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:30 schreef huupia34 het volgende:
van de week stond er in het noord hollands dagblad een artikel van rene diekstra waarin hij het verschil tussen vrijheidsstrijders en terroristen uitlegde nav de uitlatingen van jan marijnesen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:42 schreef _The_General_ het volgende:
Hezbollah blijft terroristisch...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:30 schreef huupia34 het volgende:
van de week stond er in het noord hollands dagblad een artikel van rene diekstra waarin hij het verschil tussen vrijheidsstrijders en terroristen uitlegde nav de uitlatingen van jan marijnesen.

hamas en hezbollah zijn ook verzetsmensen net als onze verzetsmensen in wo2 , ze gaan namelijk in opstand tegen een bezetter.

het worden volgens diekstra echter terroristen wanneer doelbewust burgers ipv militairen worden aangevallen .

hamas en hezbollah plegen aanvallen tegen burgers, dat is dus terrorisme
het ontvoeren van militairen is dat dus niet, maar een verzetsdaad.

israel gooit haar bommen ook op burgerdoelen, dit is dus ook terrorisme

ik kan me goed vinden in deze conclusie van diekstra

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:44 schreef franske19 het volgende:
Hezbollywood?

Zeer interessant en aangezien er al gelogen is over het aantal slachtoffers door de Libanese veiligheidsdiensten zou dit goed mogelijk kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:51 schreef -scorpione- het volgende:
Niet echt verrassend. Triest allemaal hoor, liegen schijnt tegenwoordig helemaal in te zijn bij de gehele mensheid gepaard gaande met een hypocriete uitstraling van integriteit.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:37 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Dit betekent dus enorm gezichtverlies voor Olmert die een paar uur van te voren aan een gehypnotiseerd en in extase verkerend publiek verklaarde dat de gehele Hezbollah-infrastructuur vernietigd was.
Hezbollah heeft Israel weer afgetroefd. Hoe lang nog zullen de Hezbollah-commando's het Israelische leger tarten en te kijk zetten?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:37 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe lang nog zullen de Hezbollah-commando's het Israelische leger tarten en te kijk zetten?

quote:

Ten people died in the raid - Israel claims they were all militants, Hezbollah that they were civilians.
It began with air strikes, after which Israeli commandos landed by helicopter near a hospital on the outskirts of the town, sparking fierce clashes with Hezbollah guerrillas for several hours.
There have been reports that Israeli military officials believed their two captured soldiers were being held at the hospital.
The Israeli military says it seized five Hezbollah members in the raid, who were then transferred to Israel.
Hezbollah said they inflicted casualties on the commandos, but Israel says all of its troops returned to base safely

quote:

Israelische elitetroepen hebben net geprobeerd een Hezbolla-brein te ontvoeren uit een ziekenhuis. Hezbollah-commando's voorkwamen dit en as we speak zitten die Israelische elitetroepen als ratten in de val binnen een ziekenhuis, nadat ze overrompeld waren door de Hezbollah-strijders. Ze kunnen geen kant meer op en het ziet er naar uit dat ze geragd zullen worden

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:27 schreef zoalshetis het volgende:
and the beat goes on. goede cartoon schatje! geeft wel goed weer waar tegen israel al decennia lang vecht.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:21 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:20 schreef franske19 het volgende:
Super7fighter, als Hezbollah zulke helden waren waarom schuilen ze dan achter burgers? Tja die vraag kunnen velen wannabee terroristen hier niet beantwoorden.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:31 schreef -scorpione- het volgende:

[..]



Ja, dat vraag ik mij ook af. Veel mensen hier geven af op Israel omdat ze ook kinderen doden bij hun aanvallen. Maar je hoort ze eigenlijk nooit over het feit dat deze kinderen compleet blootgesteld worden aan gevaar door H&H. Waarom hoor ik jullie hier niet over, ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je zo om kinderen geeft dat je het er dan mee eens bent dat ze op deze manier misbruikt worden?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:12 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Het zal naar ik vrees een extra reden zijn om "de beuk" erin te gooien.
Dus nog meer bommen en granaten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:04 schreef Alulu het volgende:

[..]

Het verhaal gaat dat vele Arabieren in West Europa al op vechtsporten, vlieglessen e.d. gaan, voorbereidend op wat komen gaat

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:40 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als je niet zo'n selectief geheugen zou hebben dan zou je erbij kunnen vermelden dat alles erop wijst dat het een landmijn van Hamas geweest is.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:21 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

het hoeft er niet uitgesneden te worden, het moet ontwapend worden

dat kun je politiek gezien best verdedigen zeker na het vertrek van de Syriers, gewoon victorie kraaien en demobiliseren net als elk ander leger na een oorlog
[..]

Hezbollah heeft naar schatting 5000 tot 10.000 manschappen waarvan alleen de harde kern (1000 tot 3000) relatief goed geoefend is, veel lange afstandsraketten, anti tank raketten en geen pantser

De Libanese landmacht beschikt over ongeveer 55.000 redelijk geoefende manschappen verdeeld over 12 brigades en een paar duizend man speciale eenheden, 1000x M113 apc's, en een kleine 300 lichte gevechtstanks

hoezo hezbollah is sterker?

je moet niet meteen gaan schieten nee want dan staat Libanon meteen weer in brand maar ze kunnen op zijn minst hun wapentuig inleveren en evt ook in het leger gaan net als de andere militie's gedaan hebben en dan als dat klaar is de harde kern waar nodig met geweld ontwapenen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is nog erger joh, ze geven zelfs les in vechtsport...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:23 schreef Mutant01 het volgende:
Arabieren heb je in allerlei soorten en maten. Volgens mij bestaan er geeneens echt zuivere arabieren meer.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:40 schreef erodome het volgende:

[..]

De meeste die wij arabieren noemen vinden dat niet zo heel geweldig aangezien ze dat helemaal niet zijn, arabieren komen van het arabisch schiereiland, verder zijn het geen arabieren eigenlijk

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

omdat wat jij zegt een gigantische kromme manier van redeneren is

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:20 schreef franske19 het volgende:
Super7fighter, als Hezbollah zulke helden waren waarom schuilen ze dan achter burgers? plus geblaat

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:39 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik ben geen Arabier

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Krijg ik les van jou dan?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Krijg ik les van jou dan?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:43 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Praat het eens recht dan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ow wacht, door een bom waarbij 39 kinderen omkomen is dat nu ineens Libanon de schuld, dat is krom (lees: ik praat hezbollahs acties met schilden niet goed maar bommen gooien en dan verantwoordelijkheid afschuiven is wazig)

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:37 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Dit betekent dus enorm gezichtverlies voor Olmert die een paar uur van te voren aan een gehypnotiseerd en in extase verkerend publiek verklaarde dat de gehele Hezbollah-infrastructuur vernietigd was.
Hezbollah heeft Israel weer afgetroefd. Hoe lang nog zullen de Hezbollah-commando's het Israelische leger tarten en te kijk zetten?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Een man, die tegenwoordig een leermeester voor islamofoben/moslimhaters is geworden, zei ooit:

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. -- Joseph Goebbels, German Minister of Propaganda, 1933-1945

quote:

Jan Egeland, the UN humanitarian chief, has accused Hezbollah of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.

The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Egeland was speaking to reporters at the Larnaca airport in Cyprus late Monday after a visit to Lebanon on his mission to coordinate an international aid effort. On Sunday he had toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.

During that visit he condemned the killing and wounding of civilians by both sides, and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."

On Monday, he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said.

"I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

"We need a cessation of hostilities because this is a war where civilians are paying the price," said Egeland, who was heading to Israel.

At least 384 people have been killed in Lebanon, including 20 soldiers and 11 Hezbollah fighters, according to security officials. At least 600,000 Lebanese have fled their homes, according to the World Health Organization.

One estimate by Lebanon's finance minister put the number at 750,000, nearly 20 per cent of the population.

Israel's death toll was at least 40, with 17 people killed by Hezbollah rockets and 23 soldiers killed in the fighting, according to authorities.

During his visit to Lebanon, Egeland issued an urgent call for $150 million (¤118.74 million) to help Lebanon through the next three months.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:49 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat je Israel niet mag veroordelen, maar het is een beetje raar om daar alle schuld te leggen terwijl H&H ook aantoonbaar hun kinderen aan gevaar blootstellen misschien zelfs direct verantwoordelijk zijn voor het Qana incident. Het is wat mij betreft nogal hypocriet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:55 schreef lionsguy18 het volgende:

Dat nest met terroristen wordt tot de laatste man uitgeroeid.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Een man, die tegenwoordig een leermeester voor islamofoben/moslimhaters is geworden, zei ooit:

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. -- Joseph Goebbels, German Minister of Propaganda, 1933-1945

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

of net gecreeerd, zeker voor de toekomst

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:56 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Die worden bewaard tot de volgende oorlog

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ow wacht, door een bom waarbij 39 kinderen omkomen is dat nu ineens Libanon de schuld, dat is krom (lees: ik praat hezbollahs acties met schilden niet goed maar bommen gooien en dan verantwoordelijkheid afschuiven is wazig)

quote:

ik praat hezbollahs

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:59 schreef Incomplete het volgende:

[..]


[..]

Ik las het alsof je een wilde zeggen dat je een vreemde taal sprak.


Israel is en was en blijft schuldig aan het bombardement en de doden die
daardoor gevallen zijn. (imo)
Anderzijds willen veel mensen niet inzien dat hezbollah kinderen/burgers regelmatig bewust
in the line off fire plaatst waardoor er dus burgerslachtoffers te betreuren
zijn die op het bordje van Israel terechtkomen. Ook dat is krom.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:00 schreef lionsguy18 het volgende:
Israel is niet verantwoordelijk voor dat incidentje in Qana

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

[quote]haha, nice one

quote:

dat is een smerige tactiek van Hezbollah maar begrijpelijk en de mensen zijn bereid mee te werken (wat een haat). Militair gezien wint Hezbollah nooit en zijn ze in 2 dagen weggevaagd maar door deze smerige tactiek kunnen ze zich beter verdedigen.

quote:

'Oops, Sorry' Doesn't Let Israel Off the Hook

Israel claims Hezbollah tactics are responsible for civilian deaths in Lebanon. We should expect better.
By Adam Shatz
ADAM SHATZ is literary editor of the Nation.

August 1, 2006

IN THE WEST, Qana, a small Lebanese village southeast of Tyre, is believed by some to be the place where Jesus performed his first miracle, turning water into wine. In Lebanon and throughout the wider Arab and Muslim world, however, the village's name has for the last decade been synonymous with something else: the killing in April 1996 of more than 100 men, women and children who had taken refuge in a U.N. compound, hiding from Israeli shelling directed at Hezbollah. Over time, Qana has been sculpted by Hezbollah into a symbol of martyrdom, a Shiite version of Sabra and Shatila.

The Qana massacre, as it soon became baptized, sparked outrage throughout the Arab and Muslim world and raised the stature of Hezbollah. It also nourished the fury of Al Qaeda. "The horrifying pictures of the massacre of Qana, in Lebanon, are still fresh in our memory," wrote Osama bin Laden in August 1996, in his first fatwa declaring war against the United States.

Although Israel expressed "regret" for its "mistake," it justified the attack as a response to Hezbollah's firing of two Katyusha rockets and eight mortars from areas near the compound. The architect of Israel's "Operation Grapes of Wrath," Prime Minister Shimon Peres, argued that Hezbollah bore responsibility for the Qana disaster, claiming it cynically used civilians as human shields.

History repeated itself Sunday with grisly precision when Israel, in the midst of another war with Hezbollah, bombed a residential apartment building in Qana, killing as many as 56 civilians, 37 of them children. Once again, Israel insisted that it had made a "mistake" for which Hezbollah was ultimately responsible because it was launching rockets toward Israel from the village of Qana.

Prime Minister Ehud Olmert, in a speech Monday announcing that Israel would not adhere to the 48-hour cease-fire to which it had agreed under American pressure, said, "I am sorry from the bottom of my heart for all deaths of children or women in Qana…. We did not search them out … they were not our enemies, and we did not look for them."

Let us assume, for the sake of argument, that Israel did, in fact, make the same mistake twice in Qana — or, to take another recent example, in Gaza, where a family of eight spending an afternoon on the beach was killed by an errant Israeli shell in June. If Israeli assertions are true that these killings of scores of civilians were unintentional, does that mean that Israel can claim the high ground in its battle with Hezbollah and Hamas? Is Israel's "accidental" violence against civilians somehow better, or more morally acceptable, than that of a Hamas suicide bomber who steps into a pizzeria seeking to kill civilians? Or a Hezbollah guerrilla firing a Katyusha in the direction of a Haifa residential neighborhood? In short, do Israel's declared intentions make a difference?

To the victims in Qana and Gaza, the answer to these questions is obviously no. Nor will Olmert's "condolences" be greeted with anything gentler than sarcasm in the Arab and Muslim world, particularly because Israel barely paused after Qana before resuming airstrikes against Lebanon.

Of course, Israel is not really addressing its "apologies" to the Arab world but to the West, the club of "civilized" democracies in which it proudly claims membership. The argument Israel and its supporters make to this audience is that Hezbollah and Hamas deliberately target civilians, whereas Israel only accidentally kills them in the noble cause of antiterrorism. Israel may be guilty of manslaughter, but not of murder.

But this distinction is meaningful only up to a point, and Israel, consistent with its history of violent raids in refugee camps and crowded cities, passed this point almost as soon as the offensive began.

Rather than limiting its strikes to key Hezbollah positions and pursuing all available diplomatic channels, as might be expected of a mature regional power with nuclear weapons, Israel launched a vengeful war on Lebanon, which, it has since been reported, was planned over a year in advance. It has displayed a callous disregard for human life, for Lebanon's infrastructure (which only in recent years had begun to recover from Israel's 1982 invasion), for the stability of Lebanese Prime Minister Fouad Siniora's fragile government and for the country's natural environment, now facing an ecological catastrophe from an oil spill caused by the bombing. An estimated 750 Lebanese, overwhelmingly civilians and many of them children, have died, a dozen times more than the 50-plus Israelis (more than half of them soldiers) killed by Hezbollah.

Israel's "humanitarian intervention," as Defense Minister Amir Peretz risibly characterized the war in Lebanon, has been far more costly of civilian life than Hezbollah's rocket attacks into Israel. Faced with mounting, televised evidence of Israel's behavior, the country's supporters abroad have taken great pains to portray the Israeli Defense Forces as a uniquely moral army, governed by a rigorous moral code yet forced to make tough decisions in a cruel environment. According to Harvard law professor Alan Dershowitz, for instance, Israel deserves praise for warning civilians to evacuate areas it has targeted for bombing.

Those who remain may be civilians, he says, but they are less than innocent. This conveniently overlooks the fact that many people, particularly the elderly, are in no position to leave their homes at a moment's notice. Moreover, a number of Lebanese civilians who have followed these warnings have been killed on roads that have come under constant Israeli fire. As a result, many Lebanese, including those in Qana, have chosen to stay put rather than brave the roads.

ANOTHER ARGUMENT made by Israel's defenders is that it cannot be held responsible for killing civilians in militant strongholds.

Michael Walzer, the influential Princeton moral philosopher and author of "Just and Unjust Wars," recently opined in the New Republic that when Arab guerrillas "launch rocket attacks from civilian areas, they are themselves responsible — and no one else is — for the civilian deaths caused by Israeli counterfire." One expects this rationalization of collective punishment from a defense minister; coming from a "just war" theorist it is most odd. (By this criterion, the French Resistance would have been "responsible" if the Nazis had destroyed a village sheltering anti-Fascist partisans.)

In fact, Walzer's logic is explicitly repudiated by human rights groups. They weren't persuaded by this argument in 1996; in its damning report on the first Qana attack, Human Rights Watch concluded that the use in Qana of "deadly anti-personnel shells designed to maximize injuries on the ground — and the sustained firing of such shells, without warning, in close proximity to a large concentration of civilians — violated a key principle of international humanitarian law." And Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch, has rejected it again this time: The most recent strike on Qana "suggests that the Israeli military is treating southern Lebanon as a free-fire zone."

When Israel targets densely populated areas in hopes of killing one or a handful of militants, knowing that it may end up killing dozens of civilians, it can hardly claim to be showing concern for humanitarian law or civilian life. And by asking that we judge it by its professed intentions, rather than by its actions, Israel is asking too much of us and far too little of itself.


Copyright 2006 Los Angeles Times

quote:

Livni: Qana attack led to turning point in support for Israel
By Yoav Stern, Yuval Yoaz and Amos Harel, Haaretz Correspondents

The deaths of dozens of civilians in an Israel Air Force attack on the southern Lebanese village of Qana marked a significant diplomatic turning point against Israel, Foreign Minister Tzipi Livni said Tuesday.

The foreign minister said that following the events in Qana, Israel's scope for political maneuvering had been reduced, as was the amount of European support Israel is receiving for its operation in Lebanese soil.

Livni said this change was exemplified in the "problematic" Russian and French stance towards Israel.

Advertisement

She said that despite the pictures of civilian casualties coming from Qana of it was important not to stray from implementing UN decision 1559.

The Association for Civil Rights in Israel on Tuesday urged Prime Minister Ehud Olmert to establish a state commission of inquiry into the killings at Qana.

As the Israel Air Force continues to investigate the air strike, questions have been raised over military accounts of the incident.

It now appears that the military had no information on rockets launched from the site of the building, or the presence of Hezbollah men at the time.

The Israel Defense Forces had said after the deadly air-strike that many rockets had been launched from Qana. However, it changed its version on Monday.

The site was included in an IAF plan to strike at several buildings in proximity to a previous launching site. Similar strikes were carried out in the past. However, there were no rocket launches from Qana on the day of the strike.

Meanwhile, the Lebanese Red Cross workers reported on Monday that 28 bodies, 19 of them children, were removed from the rubble.

The count is lower than the some 60 bodies reported by news agencies, quoting Lebanese security officials. Survivors say 60 people were in the building at the time of the strike.

Additional bodies are expected to be found in rescue operations.

Elsewhere in southern Lebanon, 49 bodies were removed Monday from the ruins of buildings in ten villages. Medical sources in Lebanon say dozens more are buried in the rubble.

IDF sources said the warning pamphlets the IAF disseminated to residents, calling on them to leave the area, were dropped several days before the strike, and not over the weekend.

The IAF does not have a way to verify whether villages have been vacated, or whether civilians remain hidden in bomb-shelters in locations otherwise believed to have been vacated, the sources said.

Paratroopers who fought in Bint Jbail last week said they noticed civilians hiding in the rubble while the fierce battle with Hezbollah militants was taking place.

The IDF account and those of survivors present contradictory versions of the Qana deaths. The IDF said that there is an unexplained gap of about seven hours between the IAF strike and the first report that the building had collapsed. Residents' accounts say only 10 minutes went by between the strike and the collapse.

The survivors say rescue teams arrived only in the morning, as night conditions made the rescue mission difficult. The Red Cross in Tyre received a call for help only in the morning, explaining their late arrival.

Sami Yazbek, chief of the Tyre department of the Red Cross, said his office received a call only at 7 A.M. The ambulances were further slowed by the bombed roads leading to Qana.

The media first heard of the bombing at 8 A.M. The foreign press quoted Lebanese sources explaining the late announcement, saying the electricity and phones in the village of Qana were almost entirely cut-off by IAF attacks.

An IAF investigation into the bombing is underway.

The IAF admits the village was struck three times between Saturday night and Sunday morning. Two bombs were dropped on the building in the first strike. Channel 10, however, said on Monday that the initial investigation shows the bombs did not immediately explode, and an explosion in the early morning caused the casualties.

The IDF provided no explanation for the second explosion, and it is not clear whether the bomb was moved, or whether Hezbollah ammunition stored in the building caused the explosion.

Civilians continued to leave their homes en masse in southern Lebanon on Monday, taking advantage of the temporary slow-down in the fighting, imposed by the IAF after the Qana attack.

The United Nations and the Red Cross delivered emergency assistance to villages in the south on Monday. The UN also delivered food and medical equipment to Qana residents.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

welk incident? Hezbollah is verantwoordelijk?

Hey als iemand een klap op zijn kop krijgt en omdat die een tere schedel heeft (die niet veel voorkomt) en daardoor overlijdt zegt justitie echt niet: ow maar de dader kon dat niet weten dat het slachtoffer een zeer tere schedel heeft.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:12 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Hizbollah is verantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:12 schreef opgebaarde het volgende:
al die lappen gejatte tekst, veel te veel leeswerk, zet de belangrijkste dingen eens in vet of bouw korte samenvatting met daarna de link naar de artikelen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:12 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Hizbollah is verantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

lees laatste artikel eens, er was die dag helemaal geen katoesja aanval van de hezbollah in qana

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

luiert

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:17 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Die was er wel. Vanaf de plaats waar dat gebouw stond.
Elk leger schiet dan terug.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:17 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Die was er wel. Vanaf de plaats waar dat gebouw stond.
Elk leger schiet dan terug.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

klopt maar met simpel wat artikelen plaatsen schiet geen mens iets op toch?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarom niet? een artikel kan heel verhelderend zijn

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:19 schreef lionsguy18 het volgende:
Olmert heeft dit zelf verklaard en dat is een betrouwbare bron

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:20 schreef sp3c het volgende:
wtf doet het er nu toe wie verantwoordelijk is

oorlog vecht je niet in je eentje en met 'hij begon' heeft nog nooit iemand een argument gewonnen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:20 schreef sp3c het volgende:
wtf doet het er nu toe wie verantwoordelijk is

oorlog vecht je niet in je eentje en met 'hij begon' heeft nog nooit iemand een argument gewonnen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ja klopt maar ik doelde op iets anders maar denk dat jij dat wel snapt en dat ik niet zoveel terechts te zeiken heb Wow en ik kan nog wazigere kwats neerkwakken

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik geloof Olmert maar de Hizbollah kontkruipers doen dat niet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:20 schreef sp3c het volgende:
wtf doet het er nu toe wie verantwoordelijk is

oorlog vecht je niet in je eentje en met 'hij begon' heeft nog nooit iemand een argument gewonnen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik geloof Olmert maar de Hizbollah kontkruipers doen dat niet.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

als we zo redeneren ben jij een pro-Jood, dus wat schieten we hier mee op?

De waarheid ligt ergens in het midden, beide zijn niet te vertrouwen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:22 schreef elcastel het volgende:

[..]

Mee eens, maar toch is dat 'hij begon' principe precies waar het hele conflict op drijft.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:23 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Zelfs die opmerking is onjuist, dus ik ben het niet met je eens.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

maar dan kijken we naar aanvallen zoals met die Hezbollah raketten, zo is onze wereld maar gelukkig krabbelt de EU al een beetje terug

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:24 schreef opgebaarde het volgende:
maar dan kijken we naar aanvallen zoals met die Hezbollah raketten, zo is onze wereld maar gelukkig krabbelt de EU al een beetje terug

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:25 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Die raketten van Hizbollah spelen Israel in de kaart dus ik heb er geen problemen mee.
Het valt onder de categorie tijdelijk ongemak.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

jij zegt toch Hezbollah kontkruipers olmert kontkruiper?! (K)

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

selectieve lezert

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:25 schreef elcastel het volgende:

[..]

Kan je hier een mooie zin van maken, ik snap er geen bal van ?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:22 schreef elcastel het volgende:

[..]

Mee eens, maar toch is dat 'hij begon' principe precies waar het hele conflict op drijft.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

[de zin waarop ik reageerde---> ]Mee eens, maar toch is dat 'hij begon' principe precies waar het hele conflict op drijf,

maar dan kijken we naar aanvallen zoals met die Hezbollah raketten, zo is onze wereld maar gelukkig krabbelt de EU al een beetje terug.

Oftewel speelt Israel het zo dat Hezbollah als eerste de raket afvuurde dus dat Israel alleen reageert en het op die manier schetsen is veel te gemakkelijk en zelfs kinderlijk omdat er veel meer speelt dan die ene eerste raket, zowel ervoor als erna.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:30 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Het toont alweer aan dat je je niet in de geschiedenis verdiept hebt, dan is het moeilijk discussieren met een onwetende.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:28 schreef sp3c het volgende:
onzin

je hebt twee partijen die elkaar met een beetje geluk willen vernietigen, niet omdat de een of de ander is begonnen maar omdat ze elkaar met een beetje geluk willen vernietigen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Het toont alweer aan dat je je niet in de geschiedenis verdiept hebt, dan is het moeilijk discussieren met een onwetende.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 18:31 schreef -scorpione- het volgende:

[..]



Ja, dat vraag ik mij ook af. Veel mensen hier geven af op Israel omdat ze ook kinderen doden bij hun aanvallen. Maar je hoort ze eigenlijk nooit over het feit dat deze kinderen compleet blootgesteld worden aan gevaar door H&H. Waarom hoor ik jullie hier niet over, ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je zo om kinderen geeft dat je het er dan mee eens bent dat ze op deze manier misbruikt worden?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:27 schreef schatje het volgende:
Ah sp3c , goed dat je er bent, even het volgende, het verhaal dat Israël ambulances van het Rode Kruis beschiet met raketten. Kijk eens naar de volgende foto's. Een raket brengt toch veel meer schade aan daarbinnen?

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:34 schreef elcastel het volgende:

[..]

Nou Israël valt Libanon aan, omdat er raketten van Hezbollah vandaan komen (en dat ontvoeringverhaal ja), Hezbollah doet dat omdat er talloze gevangenen in Israël zitten, die geen proces krijgen. Die zitten daar weer omdat .... en blablabla

En zo weet elke partij daar elke keer wel weer iets van de ander aan te wijzen wat dan weer de oorzaak van het volgende conflict kan worden. Dáár doelde ik op, wat hun eigenlijke redenen zijn kan ik alleen maar naar gissen. Al weet ik van de achterliggende ideëen van Hezbollah en Hamas wel wat.
.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:41 schreef zoalshetis het volgende:
denk dat hezballah, met hun schaarse middelen, alle smerigheid uit de kast trekken om in iedergeval het beeld te scheppen dat israel de eeuwige boosdoener is. ze hebben voor exact dat doel, israel vernietigen, hun leven over. leuk vechten...

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

das waar

maar een verantwoordelijke zoeken en dan alles van de andere partij blindelings goedkeuren is dom
iedereen is schuldig, Hezbollah is schuldig omdat zij het gevecht hun steden in hebben gebracht, Israel is schuldig omdat een 500pond zowieso wat overdreven is voor een katyusha en de VN omdat ze het nooit zover hadden moeten laten komen

en dan laat ik het al dan niet bestaan van die Katyusha naast het gewraakte gebouw in Qana nog in het midden

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:44 schreef opgebaarde het volgende:
had de VN dan wat kunnen doen? Elk land haakt op dit moment af met militaire hulp bieden en zo machtig is de VN ook niet toch

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ja, dat gaat ver he, net zoals de Palestijnen die met zelfmoordaanslagen iets proberen te bereiken. Wat een haat naar israel, onvoorstelbaar. Al Jazeera werkt natuurlijk wel mee

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:46 schreef schatje het volgende:
Ja sp3c, ik weet niet om wat voor toestel en raketten het gaat.

Het verhaal: Red Cross ambulances destroyed in Israeli air strike on rescue mission

Nou ja, laat maar zitten verder. Ik vroeg het me enkel af.

Thanks .

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

had de VN dan wat kunnen doen? Elk land haakt op dit moment af met militaire hulp bieden en zo machtig is de VN ook niet toch

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:46 schreef schatje het volgende:
Ja sp3c, ik weet niet om wat voor toestel en raketten het gaat.

Het verhaal: Red Cross ambulances destroyed in Israeli air strike on rescue mission

Nou ja, laat maar zitten verder. Ik vroeg het me enkel af.

Thanks .

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:46 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Zat net naar een item op CNN te kijken dat ging over de "Arabische" berichtgeving
en hoe daar in geknipt en geplakt werd.
Kunnen ze bij Fox nog wat van leren.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

die 2000 man UNIFIL zijn in hun eentje krachtiger als Hezbollah, geef ze de opdracht Hezbollah te ontwapenen en een paar duizend man extra dan was het zo gebeurt op een paar kleine schermutselingen na dan want de wereld keek op dat moment naar Kosovo en Irak

hadden ze meteen moeten doen toen Israel zich terugtrok, en heel libanon in de overwinningsroes was, nu kan het niet meer, althans het kan wel maar het wordt een stuk linker

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:51 schreef sp3c het volgende:
die 2000 man UNIFIL zijn in hun eentje krachtiger als Hezbollah, geef ze de opdracht Hezbollah te ontwapenen en een paar duizend man extra dan was het zo gebeurt op een paar kleine schermutselingen na dan want de wereld keek op dat moment naar Kosovo en Irak

hadden ze meteen moeten doen toen Israel zich terugtrok, en heel libanon in de overwinningsroes was, nu kan het niet meer, althans het kan wel maar het wordt een stuk linker

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 20:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is Olmert hier ook wel voor te porren, zoals ze net op het journaal toonden.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 19:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

dan wordt het tijd om snel de gewapende tak van de Hamas te ontwapenen

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 20:05 schreef Incomplete het volgende:
Volgens Conny Mus was het nu zeker dat Israel in Libanon blijft tot
de VN troepen er zijn.?