Israël, Libanon/Gaza, oorlog #48

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Neen, dat is niet waar, maar is het je niet opgevallen dat een heel land plat wordt gelegd en dat er gigantisch veel slachtoffers vallen?

Mijn gedachte is bij de burger, niet bij hamas of hez, ik ben niet voor hamas en hez, ik ben voor de burgers.

Dan zou je het Hezbollah kwalijk moeten nemen dat ze burgers als menselijk schild gebruiken, dat ze expres in woonwijken raketten afvuren en burgers tegenhouden te vluchten.

quote:

En in dit geval heb ik wat dingen die mijn tenen doen krullen van ellende, namelijk dat de oplossing op een andere manier in het verschiet lag, dat wil zeggen, de besprekingen van amerika met libanon voor deze ellende, over de opbouw en de verwijdering van de gewpande hez.

Oh je bedoelt het bestand wat Hezbollah al 6 jaar lang overtrad? Waar was je de afgelopen 6 jaar met je commentaar?

quote:

En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, andere stemmen voor iig een 10 jarige vrede(wat zat zou zijn geweest om de dingen op te lossen!), er was vooruitgang, er was een licht aan de horizon, nu niet meer, nu is er alleen nog maar duister...

Er was geen licht aan de horizon, er was alleen Hamas die nog duidelijk maakte Israel nooit te accepteren. DAT is de realiteit, niet de dingen die je WILT zien.

quote:

Ook kijk ik terug naar de israelische bezetting van libanon en de koude rillingen lopen me over de rug als ik zie dat het zo goed als hetzelfde wordt herhaalt, als straks een bufferzone wordt opgesteld zijn we terug bij af, terug bij de reden waarom hez is ontstaan, een conflict die duizenden en duizenden aan beide zijde het leven heeft gekost en dat alles omdat olmert niet zwak wil overkomen omdat hij zwak genoemd is.

Nee, omdat Hezbollah al 6 jaar het bestand overtreed en raketten op Israelische burgerdoelen afschiet. DAAROM. NIET oorzaak en gevolg omdraaien. Vergeet verder niet dat Hezbollah 1 vd partijen in de Libaneze burgeroorlog was en zelf jarenlang burgerdoelen in Libanon heeft lopen bestoken. ZIJ zijn de grens met Israel overgestoken, ZIJ zijn verantwoordelijk voor de huidige oorlog.

quote:

Het is niet alsof deze manier van doen nieuw is ofzo, hoe het loopt kan je bekijken in de geschiedenis, dit is allemaal al gebeurt en daar is niemand wat mee opgeschoten, er is alleen maar leed veroorzaakt aan beide zijden.

Israel is uit libanon weggegaan omdat het een gebed zonder einde was en de prijs veel en veelste hoog was, dat gaat nu niet anders worden en dat is waarom ik dit zo haat.

Maar je bekijkt het selectief: je geeft Israel volledig de schuld terwijl je de veroorzaken vrijpleit.

quote:

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was, zo uit dat gat begon te kruipen, ze hebben zich de touwtakke gewerkt om dat voor elkaar te krijgen, echt heel fiks hun schouders eronder gezet, nog even en dan waren ze instaat geweest dat laatste probleem op te lossen, toerisme trok lekker aan, geld begon te rollen, economie begon op te werken, macht begon groter te worden, steun van amerika was een feit.

Ja, en dat zijn ze dankzij Hezbollah die zo nodig door moest gaan met schieten en ontvoeren allemaal kwijt. En dankzij Iran die Hezbollah gebruikt om een Iran-style staat in Libanon te vestigen. Maar ook daar hoor ik je niet over. Amerika zit erachter, maar Irans ZEER grote rol hierin, daar zwijg je compleet over.

quote:

En dat is allemaal weg nu, waar net voor deze oorlog het grootste deel van de bevolking hez helemaal niets vond scharen nu steeds meer mensen zich achter de hez omdat israel ze pijn doet en goed ook.
Hez is nu invloedrijker dan ze waren, hun macht is groter geworden ipv minder en dat is presies zoals ze werken, van ellende gaan ze niet door, maar worden ze groter.

Dit hele goede gaat alleen maar averechts werken en dat is het probleem, dat het niet realistisch is te denken dat je op deze manier deze organisatie's om zeep helpt.

Je helpt ze om zeep door ze uit te roeien tot de laatste man. Dat is het enige wat helpt. De diplomatie heeft de afgelopen 6 jaar gefaald en Hezbollah alleen maar machtiger gemaakt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:21 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Als je op deze wijze redeneert dan vind je Nazi-Duitsland waarschijnlijk ook het slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog n.a.v het gruwlijke bombardement op Dresden.

Ik durf te stellen dat als duitsland niet zo was vernederd na de eerste wereld-oorlog de wereld er weleens anders uit had kunnen zien, want dat gaf grond voor hitler om op te bouwen.

quote:

Jij gaat uit van de voorwaarde dat als Israel zich vredelievend opstelt, er geen geweld op ze wordt uitgeoefend (en andersom) en dat klopt niet. En als jij je geschiedenis had gekend dat had je geweten dat ik gelijk heb.

Ik ga ervanuit dat als zij zich vredelievender opsteld het geweld zienderogen zal afnemen ja.
Helemaal stoppen durf ik niets over te zeggen, maar veel "martelaren" zullen ze niet meer vinden als de mensen het gewoon goed hebben.

quote:

Israel heeft zich in 2000 uit Zuid Libanon teruggetrokken. Gevolg: Tot en met het heden aanvallen op Noord Israel vannuit Zuid Libanon. Unifill, de Libanese Regering, de Syrische regering en de Media vonden het allemaal best.

En israel heeft braaf op zijn stoeltje gezeten in die tijd?
Kom op zeg, haal je hoofd uit het zand, er zijn OVER EN WEER schermutselingen geweest sinds die tijd, wat trouwens om oa een grensconflict om water gaat en het terug willen krijgen van krijgsgevangenen.

Er is nooit echt vrede geweest tussen israel en libanon en daarin zijn 2 partijen die meedoen.

quote:

Israel heeft zich uit Gaza teruggetrokken. Gevolg: onophoudelijke raketaanvallen op Israel vanuit Gaza.

Ze hebben zich alleen in woord teruggetrokken, gaza is in die tijd omsingelt geweest en het leven van de palestijn daar is er alleen maar slechter op geworden, aangezien israel land, lucht en water beheert kan niets en niemand in en uit gaza zonder de toestemming van israel, wat als gevolg heeft dat de meeste mensen niet kunnen werken, niet kunnen handelenen, niet naar hun landbouwgrond kunnen, de armoedde is aanzienelijk gestegen sinds dat de bezetting een omsingeling is geworden.
Ook waren er in die tijd dagelijks soldaten van israel in gaza te vinden en zijn er wekelijks meerdere slachtoffers gevallen aan palestijnse zijde in de gaza zelf door toedoen van israel.

Kortom, zo geweldig was dat gebaar niet, leuk voor de media, maar het werd alleen maar erger voor de mensen daar.
Wat veel om dankbaar voor te zijn voor de palestijnen zeg!

quote:

Arabisch geweld tegen Israel is er toch wel. Ook als JIJ het niet zien wil.

Dus jij vindt dat israel geen enkele verantwoordelijkheid in deze heeft, dat ze 100% slachtoffer is en dat d ebehandeling van mensen helemaal geen enkele reden is dat mensen boos zijn op israel?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:30 schreef venomsnake het volgende:
goede post erodome...

En wat zit jij met een Hamas logo in je icoon?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

De burgers die stonden te feesten nadat ze hoorden dat Hezbollah Israelische soldaten had ontvoerd in Israel?

Of de burgers waarbij herinneringen omhoog kwamen van de burgeroorlog en de vrees hadden dat wat nu gebeurd het in opbouw zijnde beiroet weer met de grond gelijk gemaakt werd

_{ohw, fuck die zijn er niet volgens jou.}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn hart huilt voor libanon die zo goed bezig was.

Volgens mij denken de mensen in Noord Israel daar heel anders over. Maar goed, dat zijn Joden en geen Libanezen dus daar huilt je hart niet voor natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:25 schreef erodome het volgende:
En wat palestina betrefd de discussie binnen hamas, wat een scheuring begon te worden, stemmen binnen hamas om israel te erkennen, volledig, .....

Had Hamas die interne discussie niet beter kunnen voeren voordat ze het voor het zeggen kregen ? En het is diezelfde Hamas die die soldaat gevangen nam. Jammer voor het deel van Hamas wat het daar niet mee eens was, maar daar heeft Israël natuurlijk geen hol mee te maken.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Of de burgers waarbij herinneringen omhoog kwamen van de burgeroorlog en de vrees hadden dat wat nu gebeurd het in opbouw zijnde beiroet weer met de grond gelijk gemaakt werd

_{ohw, fuck die zijn er niet}

Je bedoelt die burgeroorlog waarin oa de PLO en Hezbollah Beirout met de grond gelijk maakten?

_{Ja maar das niet erg want dat zijn moslims onderling}

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

En daarom ga je met een fascistische joden- en westerlingenhatende terreurorganisatie in je icoon zitten?
Man, ze zouden je kop gelijk eraf snijden als ze je zouden zien, ongelovige infedel

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:36 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Je bedoelt die burgeroorlog waarin oa de PLO en Hezbollah Beirout met de grond gelijk maakten?

_{Ja maar das niet erg want dat zijn moslims onderling}

prcs, zouden die mensen nu weer staan juichen om een oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

prcs, zouden die mensen nu weer staan juichen om een oorlog?

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets met Hamas.. het is een reactie op al die knakkers die ineens met Israelische vlaggetjes aan kwamen kakken. dat irriteerde mij nogal, vandaar.

Ik denk dat die mensen die met een Israelisch vlaggetje kwamen dat deden om hun steun aan Israel Uit te dragen. Dit is nog steeds een vrij land: Als jij je steun in Hamas wilt uitspreken dan mag dat gerust hoor. Maar doe dan niet zo triest door te zeggen dat je niks met Hamas hebt.

Dat komt erg kinderachtig over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

Mja, de mensen zijn gelokt met het zoet en krijgen nu het bitter voor de kiezen.
Dat kun je de "normale bürger" niet kwalijk nemen. Propaganda is een machtig wapen.
(Hoeveel mensen hier zijn nog steeds van plan PvdA te stemmen? )

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:33 schreef -IksRee- het volgende:

Er was geen licht aan de horizon, er was alleen Hamas die nog duidelijk maakte Israel nooit te accepteren. DAT is de realiteit, niet de dingen die je WILT zien.

Pertinent niet waar, er is een tijdelijke vrede aangeboden, er waren discussie's binnen hamas over het erkennen van israel, dit is een FEIT, die jij niet wil zien omdat het makkelijker is als je denkt dat ze allemaal de joden dood willen hebben, enge naarlingen zijn die het niet verdienen te leven, als je wereld maar zwart/wit blijft he?

quote:

Ja, en dat zijn ze dankzij Hezbollah die zo nodig door moest gaan met schieten en ontvoeren allemaal kwijt. En dankzij Iran die Hezbollah gebruikt om een Iran-style staat in Libanon te vestigen. Maar ook daar hoor ik je niet over. Amerika zit erachter, maar Irans ZEER grote rol hierin, daar zwijg je compleet over.

Amerika's schuld, ik zeg in dat stukje dat amerika libanon aan het helpen was met verdere opbouw en de oplossing van het zuidelijke probleem, dus waarom je nu stuitert is me niet duidelijk.

Reageer liever eens op het feit dat libanon nog vol in opbouw was, niet instaat was om hez aan te pakken, te ontwapenen, maar dat daar hard aan gewerkt werd, samen met amerika, een grote westerse macht, waardoor het op een andere manier gedaan had kunnen worden, zeker omdat hez de steun van de bevolking vet aan het verliezen was, wat voor hen noodzakelijk is om te overleven.

DAAR gaat het om, dit had niet zo gehoeven, een heel land 20 jaar terug de tijd in, een land dat zo hard gewerkt heeft na een leven vol oorlog.
Een enorme milieuramp waar nog andere landen last van gaan krijgen en de arme toch al getergte zee nog een enorme klap te verwerken krijgt.
Vele burgerslachtoffers, tienduizenden op de vlucht.

Het gaat er niet om dat hez niet aangepakt moest worden, het gaat om de manier waarop, net als bij gaza vind IK dit zwaar overtrokken, de botte bijl gebruiken waar een scalpel nodig was.

quote:

Je helpt ze om zeep door ze uit te roeien tot de laatste man. Dat is het enige wat helpt. De diplomatie heeft de afgelopen 6 jaar gefaald en Hezbollah alleen maar machtiger gemaakt.

En hoe wil je dat doen als ze zich verbergen tussen de burgers en als burgers dan, ga je iedereen daar dood maken?
En hoe zit het dan met de nieuwe mensen die komen, want die gaan komen, we pijnigen op dit moment de jongeren genoeg om zeker te weten dat er tussen al die duizenden wel een heel aantal zitten die zullen gaan vechten, die vatbaar zijn voor hez.

Weet niet of je goed opgelet hebt, maar hez krijgt weer meer mensen achter zich ipv minder, de macht van hez is nu groter als net voor deze oorlog.

Hez is geen gewone vijand, ze tiert welig op ellende, ze is ontstaan uit ellende, presies dit soort ellende, ze voed zich ermee.
Het beste wapen tegen hez was de vooruitgang, dat werkte, begon al zijn vruchten af te werpen, minder steun, waardoor alleen nog wat scalpel werk nodig was om de laatste restjes eruit te snijden.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Maar het werkt, want ik zie dat jij je al net zo irriteerd als ik aan die vlaggetjes..

De manier van het MO, oog om oog, tand om tand.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee dat lijkt mij niet. Maar door hun steun en het volledig vrij laten van Hezbollah hebben ze er wel medeverantwoordelijkheid aan.

Een partij als Hezbollah krijgt steun uit onvrede.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:44 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Mja, de mensen zijn gelokt met het zoet en krijgen nu het bitter voor de kiezen.
Dat kun je de "normale bürger" niet kwalijk nemen. Propaganda is een machtig wapen.
(Hoeveel mensen hier zijn nog steeds van plan PvdA te stemmen? )

iidd

De VN moet zijn veiligheidsraad resoluties is afdwingen dan had je dit probleem niet gehad, kan hezbollah gewoon blijven bestaan als overwinnaars, wordt Israel niet meer van die kant beschoten, krijgt Nasrallah een nobelprijs voor de vrede en is Kofi Annan de grote held

iedereen wint

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:34 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Volgens mij denken de mensen in Noord Israel daar heel anders over. Maar goed, dat zijn Joden en geen Libanezen dus daar huilt je hart niet voor natuurlijk.

Ik denk dat het hart van vele joden in noord israel ook huilt om het libanon dat nu weer tot in zijn enkels in de shit zit, denk dat zij dat beter begrijpen als jij ventje, de mensen in libanon willen vrede, willen geen oorlog, zijn zo moe na een leven vol van oorlog.

DIE mensen hebben dit NIET verdient, die waren keihard aan het werk het beter te maken, wilde geen problemen, waren alleen net nog niet instaat dat zuidelijk probleem aan te pakken.

Het zuidelijke probleem is iets wat over en weer ging, israel schond dagelijks het luchtruim van libanon bv, heeft ook mensen opgepakt vanuit libanon en alles.
Een heel naar probleem maar niet deze oorlog waard die alles waar zo hard voor gewerkt is vernietigd en de kans om hez echt uit te schakelen in libanon vergalt heeft.
Nu zal hez misschien schade aangedaan worden, maar ze zal blijven sluimeren en weer problemen gaan geven, want dat is hoe het werkt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:35 schreef elcastel het volgende:

[..]

Had Hamas die interne discussie niet beter kunnen voeren voordat ze het voor het zeggen kregen ? En het is diezelfde Hamas die die soldaat gevangen nam. Jammer voor het deel van Hamas wat het daar niet mee eens was, maar daar heeft Israël natuurlijk geen hol mee te maken.

En wat had de gewone burger in gaza er dan mee te maken?
Waarom moest die mee gestrafd worden, waarom een collectieve straf, een hele vieze, een mensonterende?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het hart van vele joden in noord israel ook huilt om het libanon dat nu weer tot in zijn enkels in de shit zit, denk dat zij dat beter begrijpen als jij ventje, de mensen in libanon willen vrede, willen geen oorlog, zijn zo moe na een leven vol van oorlog.

DIE mensen hebben dit NIET verdient, die waren keihard aan het werk het beter te maken, wilde geen problemen, waren alleen net nog niet instaat dat zuidelijk probleem aan te pakken.

Het zuidelijke probleem is iets wat over en weer ging, israel schond dagelijks het luchtruim van libanon bv, heeft ook mensen opgepakt vanuit libanon en alles.
Een heel naar probleem maar niet deze oorlog waard die alles waar zo hard voor gewerkt is vernietigd en de kans om hez echt uit te schakelen in libanon vergalt heeft.
Nu zal hez misschien schade aangedaan worden, maar ze zal blijven sluimeren en weer problemen gaan geven, want dat is hoe het werkt.

mjah goed er werd aan wederopbouw gewerkt, zeker weten en ik vind het enorm triest dat het erfgoed van Rafik Hariri nu weer in puin geschoten wordt maar wmb hadden ze eerst moeten beginnen met het voorkomen van de problemen in de toekomst (Hezbollah terugfluiten) dan megalomane winkelcentra's in Beiroet te bouwen want hier kon je gewoon op wachten.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:53 schreef erodome het volgende:
En wat had de gewone burger in gaza er dan mee te maken?
Waarom moest die mee gestrafd worden, waarom een collectieve straf, een hele vieze, een mensonterende?

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:03 schreef elcastel het volgende:

Die gewone burger stemt wel op een partij die Israël niet erkennen, bommen in bussen plaatst en soldaten ontvoert hè. Ik begrijp best dat die gewone burger op een partij stemt die een hoop goed doet voor het binnenland, maar diezelfde gewone burger weet ook dat als je Hamas in het zadel helpt, je er donder op kan zeggen dat er gelul van komt.

Ik denk dat er zat mensen waren (ook in het Westen) die hadden gehoopt dat Hamas zijn koers zou bijstellen, maar helaas dacht Hamas daar zelf anders over.

De gewone burger is moe, en radeloos.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 13:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah goed er werd aan wederopbouw gewerkt, zeker weten en ik vind het enorm triest dat het erfgoed van Rafik Hariri nu weer in puin geschoten wordt maar wmb hadden ze eerst moeten beginnen met het voorkomen van de problemen in de toekomst (Hezbollah terugfluiten) dan megalomane winkelcentra's in Beiroet te bouwen want hier kon je gewoon op wachten.

Dat had niet gewerkt, zolang de situatie slecht is blijft hez veel steun behouden en is ze niet weg te krijgen, als je het eruit probeert te snijden dan gaat ze ondergronds.

Als de situatie beter wordt verliest hez steun en bloed ze dood bij wijze van spreken, dan kan er wel gesneden worden.

Hamas werkt presies hetzelfde....

Daarbij is hamas sterker in die regio dan het libaneze leger was tot nu toe, dus tja, nog meer burgeroorlog dan maar, na ruim 20 jaar van oorlog?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:07 schreef Hallulama het volgende:
De gewone burger is moe, en radeloos.

En veel keuze hebben ze ook niet, nogmaals ik vind het niet zo vreemd dat ze voor Hamas kozen, maar dan had Hamas dat vertrouwen moeten belonen door een oplossingsgezinde weg te kiezen. En niet weer de boel op scherp moeten zetten, met als resultaat alleen maar verliezers en geen winnaars.