Nieuws
- Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
- De hond (Blue?) op het filmpje loopt het hele stuk mee
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
Hahaha, yes its all yours!quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:01 schreef RapaNui het volgende:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
Je had zelfs de titel mogen veranderen!
Tuurlijk, dank je.quote:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
Is het een idee het overzicht van de betrokkenen gelieerd aan de taalschool, de regel dat achternamen niet vermeld worden in ogenschouw houdend, met bronnen aangevuld in de OP te zetten?
En nu ben je ook verantwoordelijk voor het bijwerken van de OPquote:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.quote:
Dat denk ik niet omdat om 1645 uur de telefoon weer contact maakte met de Wifi van de taalschoolquote:
[..]
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.
Als ik hulp nodig heb, dan krijg ik die toch? Weet nog niet hoe alles werkt....quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
En nu ben je ook verantwoordelijk voor het bijwerken van de OP
Misschien 's avonds dan, voor- of nadat ze met Myriam zaten te keuvelenquote:
[..]
Dat denk ik niet omdat om 1645 uur de telefoon weer contact maakte met de Wifi van de taalschool
Enige waar je op moet letten is:quote:
[..]
Als ik hulp nodig heb, dan krijg ik die toch? Weet nog niet hoe alles werkt....
- een bug in de software die soms de hele OP leegmaakt (kopieer de OP voordat je op "invoeren" klikt)
- de OP kan te lang worden. Truuk is dan een deel van de OP in een nieuwe post zetten en de link naar die post ("Vrijdag 6 feb...) rechtsboven je post in de OP te zetten
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......
Wacht even kan wel.quote:
[..]
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.44 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
Maar ja dan klopt het niet wat Sigrid zegt want dan was dat niet de laatste keer dat zij ze zag.
Ik denk dat de massage al voor 31 maart was
Ik hoorde juist van RapaNui dat Sigrid NIET bij Spanish by the River werkt, maar bij Habla Ya? Dat is in Bajo Boquete en dus kilometers (?) van Spanish by the River?quote:
[..]
Wacht even kan wel.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.39 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
Ah, voor je ninja-edit: Tijd van wificontact was 16:44. 16:39 was de eerste noodoproep 1 dag later.
Haar massage is in Alto Boquete, zoals ook SbtR en Myriam: https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Tagangaquote:
[..]
Wacht even kan wel.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.44 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
(gegoogled, want ik kan niet op FB)
Ja, jaquote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......
Of zij spreekt ook niet geheel de waarheid.......quote:
Maar ja dan klopt het niet wat Sigrid zegt want dan was dat niet de laatste keer dat zij ze zag.
Dat is toch hartstikke logisch in een dorpje van 20.000 mensen van wie heul veel buitenlanders?quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch.
Wat is daar verdacht of opvallend aan?
Mij welquote:
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?
Hoe zijn ze gerelateerd? Oom-neef of iets anders?quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......
Niks verdachts.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is toch hartstikke logisch in een dorpje van 20.000 mensen van wie heul veel buitenlanders?
Wat is daar verdacht of opvallend aan?
We vragen ons al een tijdje af van wie die paddock is waar je tegen aan loopt. (IK DENK) Grote kans dat hij van Laureano is. (familie bezoek?)
Geen idee.quote:
[..]
Hoe zijn ze gerelateerd? Oom-neef of iets anders?
Op 1.10 van het filmpje komen er een vrouw met kind hun tegemoet lopen. Je ziet de man zwaaien. De vrouw loopt met hun mee terug naar de paddock.
Ze loopt toch niet met hun mee naar de paddock? Zij loopt toch met haar kind door richting dorp? (Niet zo belangrijk.)quote:
De vrouw loopt met hun mee terug naar de paddock.
Ik bedoelde eigenlijk, wat je op FB kon zien aan familierelatie tussen Laureano en Edwin.
ja sorry je hebt gelijk. Ik dacht dat ze meeliep maar ben gaan twijfelen, dus nog een keer gekekenquote:
[..]
Ze loopt toch niet met hun mee naar de paddock? Zij loopt toch met haar kind door richting dorp? (Niet zo belangrijk.)
Ik bedoelde eigenlijk, wat je op FB kon zien aan familierelatie tussen Laureano en Edwin.
.Zij loopt richting Boquete en de boys richting paddock.
Neemt niet weg dat zij bekenden moeten zijn van die mensen die in de huisje(s) wonen. Een bezoek aan die weide was m.i. het doel van de reis.
Nee, uit is uit.quote:
[..]
Mij wel
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?
Bron van eventuele misverstanden hierover: begin deze eeuw is er een mafia-baas veroordeeld in de VS, met bewijs dat verzameld was via zijn telefoon, die hij uitgezet had. Maar die telefoon was gemanipuleerd (op afstand!) door de FBI, zodat "uit" niet echt uit was. Dat manipuleren vereist nogal wat, ik denk medewerking van minimaal de provider en mogelijk de update-dienst van de fabrikant. Kwam meen ik ook een hoge justitie-bons en/of rechter aan te pas. Maar het was een "grote vis", en daarom mocht het officieel (anders is het ongeldig bewijs). Je kunt je afvragen hoe lang het toen al mogelijk was, en ook gebeurde.
Particulieren kunnen het ook (laten) doen, er zit een zaak in Nederland die smartphones ombouwt tot spionage-apparaat. Maar die moeten de telefoon dan wel in hun vingers hebben.
En hoe zit het met de familierelatie tussen Laureano en Edwin?quote:
[..]
ja sorry je hebt gelijk. Ik dacht dat ze meeliep maar ben gaan twijfelen, dus nog een keer gekeken
.Zij loopt richting Boquete en de boys richting paddock.
Neemt niet weg dat zij bekenden moeten zijn van die mensen die in de huisje(s) wonen. Een bezoek aan die weide was m.i. het doel van de reis.
tweede achternaam van E. is zelfde als L.quote:
[..]
En hoe zit het met de familierelatie tussen Laureano en Edwin?
Als uit uit is dan ga ik toch weer even een oude discussie oprakelen;quote:
[..]
Nee, uit is uit.
Bron van eventuele misverstanden hierover: begin deze eeuw is er een mafia-baas veroordeeld in de VS, met bewijs dat verzameld was via zijn telefoon, die hij uitgezet had. Maar die telefoon was gemanipuleerd (op afstand!) door de FBI, zodat "uit" niet echt uit was. Dat manipuleren vereist nogal wat, ik denk medewerking van minimaal de provider en mogelijk de update-dienst van de fabrikant. Kwam meen ik ook een hoge justitie-bons en/of rechter aan te pas. Maar het was een "grote vis", en daarom mocht het officieel (anders is het ongeldig bewijs). Je kunt je afvragen hoe lang het toen al mogelijk was, en ook gebeurde.
Particulieren kunnen het ook (laten) doen, er zit een zaak in Nederland die smartphones ombouwt tot spionage-apparaat. Maar die moeten de telefoon dan wel in hun vingers hebben.
Is het bekend of de telefoons van Kris en Lisanne aan of uit stonden gedurende de dag van 1 april?
Volgens mij stonden ze aan, omdat vader Kremers in zijn video zegt: va dit punt achter de Mirador is geen bereik meer, dat komt overeen met de bevindingen over de telefoons van K&L.quote:
[..]
Als uit uit is dan ga ik toch weer even een oude discussie oprakelen;
Is het bekend of de telefoons van Kris en Lisanne aan of uit stonden gedurende de dag van 1 april?
Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?quote:
[..]
Volgens mij stonden ze aan, omdat vader Kremers in zijn video zegt: va dit punt achter de Mirador is geen bereik meer, dat komt overeen met de bevindingen over de telefoons van K&L.
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk over
Ja, daar zit wat in. Die gegevens hebben we niet. Die staan -denk ik- in het NFI rapport.quote:
[..]
Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk over
Ook niet zichtbaar in de beelden van de summary die ze in 1-vandaag hebben laten zien.
Klopt. Op het kaartje lijkt het alsof de Iphone om 16.39 uur aan is gezet, 112 tevergeefs is geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Ja, daar zit wat in. Die gegevens hebben we niet. Die staan -denk ik- in het NFI rapport.
Ook niet zichtbaar in de beelden van de summary die ze in 1-vandaag hebben laten zien.
Dit zou dan hypothetisch heel ergens anders kunnen zijn dan achter de Mirador als Kris en Lisanne idd bij de 1e quebrada met de telefoon uit zijn omgekeerd.
Dan zouden ze om rond een uurtje of 16.30 weer terug kunnen zijn bij het begin van de Pianista.
En als dit hypothetisch mogelijk is dan kunnen alle scenario's weer uit de kast. Toch?
Het kan, maar wat zou daar de reden voor geweest zijn? Batterij sparen, voor die paar uur? En als ze niet wisten (waar het naar uitziet, gezien de 112/911 telefoontjes) waar het gebied met bereik ophoudt - en dus ook weer begint - , dan onnodig ver doorlopen zonder contact, op een deel waar alweer bereik is. Want dat is dan onvermijdelijk.quote:
[..]
Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk over
Klopt ook. Als ze om zouden keren dan is het heel goed mogelijk dat ze dat ding weer aan zouden kunnen zetten om te kijken of ze alweer bereik hadden.quote:
[..]
Het kan, maar wat zou daar de reden voor geweest zijn? Batterij sparen, voor die paar uur? En als ze niet wisten (waar het naar uitziet, gezien de 112/911 telefoontjes) waar het gebied met bereik ophoudt - en dus ook weer begint - , dan onnodig ver doorlopen zonder contact, op een deel waar alweer bereik is. Want dat is dan onvermijdelijk.
Maar stel ze deden dat niet (druk met kwekken?) dan is het hypothetisch wel mogelijk.
En dan beginnen we weer van voren af aan: rode truck, yellow cab enz....
Bij 8.12 (volgende dag) staat: power on phone. Om "power on" te doen, moet er eerst "power off" zijn gedaan. "Power off" staat niet in de lijst, dus waarom "power on"? Die lijst lijkt mij niet compleet.
Ja, hypothetisch kan dat. En veel meer: die hele data kloppen niet (manipulatie), ze waren niet doorgelopen maar ook niet teruggegaan, enz.quote:
[..]
Klopt ook. Als ze om zouden keren dan is het heel goed mogelijk dat ze dat ding weer aan zouden kunnen zetten om te kijken of ze alweer bereik hadden.
Maar stel ze deden dat niet (druk met kwekken?) dan is het hypothetisch wel mogelijk.
Beginnen, maar waar stopt het dan? die voertuigen kunnen er wel met een smoes naartoe gedirigeerd zijn, om bij eventuele achterdocht zelf buiten schot te blijven. Een smoes van een soort waarvan je als eigenaar liever niet hebt dat de politie dat weet.quote:En dan beginnen we weer van voren af aan: rode truck, yellow cab enz....
Inderdaad, maar misschien wordt "power off" niet gelogd? Even de crimi-believerpet opzetten: of dat uitzetten is niet op de normale manier gebeurd, maar door de batterij eruit te halen. O nee, dat kan niet zomaar, bij een iPhone. Dus toch niet, of die criminelen waren techneutisch genoeg om dat toch te doen zonder dat het opvalt... je komt er niet uit zonder een ruime voorraad ad hoc bijspijker-veronderstellingen. Nee, die pet past ons duidelijk niet allemaal.quote:
Het lijkt me, dat ze op de terugweg in de buurt van de mirador, hun telefoon dan weer aan zouden hebben gedaan, maar dat blijkt ook niet uit het tabelletje. Misschien is de tabel niet compleet.
Bij 8.12 (volgende dag) staat: power on phone. Om "power on" te doen, moet er eerst "power off" zijn gedaan. "Power off" staat niet in de lijst, dus waarom "power on"? Die lijst lijkt mij niet compleet.
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
50% kans, als de kansen om dicht bij de bewoonde wereld te zijn, in welke richting dan ook, niet bekend zijn. Als ik alles zou weten, zou ik het niet doen. Bij genoeg verkeerde veronderstellingen bijna 100% zeker wel.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:36 schreef El_Matador het volgende:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
(Ik heb merkbaar een vrije dag vandaag.)quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Ik zou de volgende dag gewoon de weg terugnemen. Ik zie geen reden om verder richting het noorden te lopen, tenzij onder dwang.
Ik loop verder want daar zijn de vindplaatsen. Ga je mee?quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.
Als je zo voorzichtig/verstandig bent om om 16:00 uur in te schatten dat je niet voor het donker terug kan zijn, een slaapplek in de paddock te maken en te concluderen dat je geen bereik hebt met de telefoons. Dan heb je nog een hele avond om samen logisch na te denken om de volgende dag de weg terug te vinden, dus ik zou de weg terugzoeken. Juist omdat dit "bekend" terrein is en ze geen kaart van het gebied hebbenquote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
F was hier toch enkele dagen na de vermissing gaan kijken en had hier niemand aangetroffen? Hij zag geen afdrukken in de modder.quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.
Kijk, dat is wat ik zo in jou waardeer. Waren er maar meer FOK!kers zoals jij.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik loop verder want daar zijn de vindplaatsen. Ga je mee?
Taalcursus geven?quote:
Nog even over de ochtend van 2 april.
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie, Feliciano gaat naar het hostel en wacht tot ie de kamer in kan.
Zijn er niet en dan verder niks tot aan het eind van de middag.
Wat deed de taalschool in de tussentijd??
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.quote:Kris en Lisanne vielen toch onder de "verantwoordelijkheid" van de taalschool, of iig de taalschool zou zich verantwoordelijk moeten voelen.
F. is één persoon, die zijn eigen inschatting maakt, en zelf beslist. Bij een taalschool heeft iedereen een andere verantwoordelijkheid, en voelde wellicht niemand van de aanwezigen zich "namens de school" geroepen om twee volwassenen als vermist op te geven. Het wordt anders als ze onverwacht niet op een les komen opdagen, maar daar was geen sprake van.quote:Wie was de leidinggevende op dat moment? En waarom heeft deze niet gelijk alarm geslagen 's ochtends of 's middags.
Feliciano zijn verantwoordelijkheid was het iig niet. Hij was slechts hun gids voor die dag.
Het is heel raar dat Feliciano de aangifte van vermissing deed en niet de leidinggevende van de taalschool. Deze persoon had alle gegevens van de meiden.
Ik heb me niet in de verhoudingen verdiept, maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag, en 's nachts niet sliepen.quote:(en het geen Spaans kunnen kan geen reden zijn van een taalschool die spaanse les geeft)
Ik niet.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Als ik 112 zou bellen omdat ik door heb dat ik blijkbaar niet op de goede weg zit om voor donker weer in Boquete te zijn, zou ik de volgende dag niet verder lopen.
Dat zou ik alleen doen als ik zeker was dat dat de weg terug was ( maar als ik daar zeker van zou zijn, was er ook geen noodzaak geweest om 112 te bellen).
Ik zou van de huisjes gebruik maken, en de volgende dag teruglopen en een vriendelijk briefje schrijven. Misschien ook wat van mijn $ 83,-- achterlaten.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Misschien wel ex-cursisten, maar het vrijwilligerswerk viel onder de verantwoordelijkheid van de taalschool.
Zijn die hutjes al gelokaliseerd?quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.
Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.quote:
[..]
Taalcursus geven?
[..]
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.
[..]
F. is één persoon, die zijn eigen inschatting maakt, en zelf beslist. Bij een taalschool heeft iedereen een andere verantwoordelijkheid, en voelde wellicht niemand van de aanwezigen zich "namens de school" geroepen om twee volwassenen als vermist op te geven. Wel als ze onverwacht niet op een les komen opdagen, maar daar was geen sprake van.
[..]
Ik heb me niet in de verhoudingen verdiept, maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag, en 's nachts niet sliepen.
"verkeerde veronderstellingen" - dat is achteraf rekenen. Iets waar juist jij terecht kritisch op wees en dat afwees.quote:
[..]
50% kans, als de kansen om dicht bij de bewoonde wereld te zijn, in welke richting dan ook, niet bekend zijn. Als ik alles zou weten, zou ik het niet doen. Bij genoeg verkeerde veronderstellingen bijna 100% zeker wel.
50% kans is natuurlijk een ridicule aanname, zeker gezien hun intelligentie, de hoeveelheid dagen en de relatieve logica van het terrein (je komt van 1900 (!) meter hoogte, daalt af naar ~1200 (uit mijn hoofd) op de paddocks en dan ga je in 7 dagen nog eens 500 meter dalen?
Je hoeft niets van geografie en orientatie te weten om te weten welke hoogte (en klimaat) je vandaan gekomen bent.
Zelfs overdag (het was deels bewolkt zoals we op Lisannes Miradorfoto kunnen zien) is het op die Mirador duidelijk frisser dan ze daarna in de hele tocht gehad hebben.
Eens.quote:
[..]
(Ik heb merkbaar een vrije dag vandaag.)
Ik zou de volgende dag gewoon de weg terugnemen. Ik zie geen reden om verder richting het noorden te lopen, tenzij onder dwang.
Eens.quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Als je zo voorzichtig/verstandig bent om om 16:00 uur in te schatten dat je niet voor het donker terug kan zijn, een slaapplek in de paddock te maken en te concluderen dat je geen bereik hebt met de telefoons. Dan heb je nog een hele avond om samen logisch na te denken om de volgende dag de weg terug te vinden, dus ik zou de weg terugzoeken. Juist omdat dit "bekend" terrein is en ze geen kaart van het gebied hebben
Sterk, eens.quote:
[..]
Ik niet.
Als ik 112 zou bellen omdat ik door heb dat ik blijkbaar niet op de goede weg zit om voor donker weer in Boquete te zijn, zou ik de volgende dag niet verder lopen.
Dat zou ik alleen doen als ik zeker was dat dat de weg terug was ( maar als ik daar zeker van zou zijn, was er ook geen noodzaak geweest om 112 te bellen).
Goed punt, helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik zou van de huisjes gebruik maken, en de volgende dag teruglopen en een vriendelijk briefje schrijven. Misschien ook wat van mijn $ 83,-- achterlaten.
Is dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?quote:
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.
Misschien wel ex-cursisten, maar het vrijwilligerswerk viel onder de verantwoordelijkheid van de taalschool.
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?
Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijk, dat is wat ik zo in jou waardeer. Waren er maar meer FOK!kers zoals jij.
Begrijp jullie allemaal ook niet.
Meiden zijn te ver doorgelopen en verdwaald. Punt
Juist. En die heeft géén aangifte gedaan. Terwijl het om Myriam's kamer gaat, om haar bedden, om haar gasten. Ik vind dat raar.quote:
maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag,
De school was wel betrokken, omdat K&L via de school het werk "geregeld" kregen en de excursies boekten en ook vanwege hun NL-se herkomst.
Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,quote:
[..]
F was hier toch enkele dagen na de vermissing gaan kijken en had hier niemand aangetroffen? Hij zag geen afdrukken in de modder.
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.
Maar ook zeker bij Myriam en zeker niet bij Feliciano of een stageloopster Eileen
Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.quote:
[..]
Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoeken
Helemaal me eens. En juist zij doen aangifte.quote:
Ik vind de verantwoordelijkheid ...
.....zeker niet bij Feliciano of een stageloopster Eileen
Voor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?quote:
Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun verblijf.
Zijn finca ligt in Culebra. Dat is zeker.quote:
[..]
Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoeken
Geen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?quote:
[..]
Is dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.
Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.quote:
[..]
Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?
Maar dat terzijde.
Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.
De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.
Iedereen kan het voor zichzelf zien.
De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.
NIET:
- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren
Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.
Jawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.quote:
[..]
Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoeken
quote:
[..]
Geen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.
Correctie, de accomodatie is ook geregeld door de taalschool, dus misschien 'mag'de hostelmoeder zoiets wel adviseren.
wel als jij ze die trip hebt aangeraden.quote:
[..]
Voor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?
Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.quote:
[..]
Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.
Maar dat terzijde.
Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.
De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.
Iedereen kan het voor zichzelf zien.
De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.
NIET:
- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren
Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.
Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.
Een taalschool die een vinger in de pap heeft.. contacten, goodwill enz., dat kan. Maar een vinger in de pap lijkt me raar. Wat voor verplichtingen kan een instelling nou hebben aan een taalschool? Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.quote:
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben.
Dat wel, al is het maar omdat er anders geen of minder studenten komen. Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen? Als een instelling besluit om z'n maatschappelijke verantwoordelijkheid naar werkzoekende Panamezen zwaarder te laten wegen dan gratis werkers (steeds weer andere, en gebrekkig Spaans sprekend), als een organisatie met geld komt om betaalde krachten te werven, dan houdt het op.quote:Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.
Maar dit is een zijpad, het ging erover of de school, als ze hun pretentie dan wel verplichting niet kunnen invullen, dan verantwoordelijk is voor wat hun volwassen ex-cursisten doen, waar ze zijn enz. Moeten die dan bijv. ook melden als ze een week naar een eiland gaan, of zelfs het land uit? Ik denk dat die "garantie¨ te fuzzy is, en dat die taalschool dat zo wil houden. Daar heeft een gids geen last van.
Ok, matteo, "waren ze niet meer bij het pad". Waar waren ze? Om 15:30, dat is 1:30 NA de 1e quebrada. Bij de 2e quebrada (omstreeks 14:20) geen foto's gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad.
Ho ho ho, je rent echt als een dolle door het gebied heen.quote:Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.
Je gaat eerst uit van een ongeval wat leidde tot (gedeeltelijke) immobiliteit, waar?
Je zegt dan "niet langs een pad, maar dwars door de bush gaan lopen", waar?
Dit klopt in ogen van mensen die ofwel hike-ervaring ofwel ervaring met gewond zijn, natuurlijk van geen kanten met elkaar. Ik val je niet aan, maar dit punt is natuurlijk compleet onlogisch, waar?
"het verklaart wel veel" kun je ook oplossen met psychopate wondercriminelen, we zitten in BNW (waarheidsvinding) en we proberen in 155 delen te helpen een zaak op te lossen, waar?quote:Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Zwerm bijen, ok. Die had ik ook in gedachten zoals je weet.
Laten we later voor later bewaren.quote:Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.
==================
De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.
Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.
De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.
Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.
De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".
Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).
Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.
En hadden Kris en Lisanne dat moeten/kunnen weten?
Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.quote:
[..]
wel als jij ze die trip hebt aangeraden.
Dat ligt maar net aan de afspraken met de instellingen (en de boekers van de taalcursus/vrijwilligerswerk).
Welke rol de taalschool heeft is nu net de vraag.
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.quote:
[..]
Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.
Toch vreemd. Je geeft ze wat alternatieven en vervolgens word er niet even gevraagd; én wat gaan jullie doen, al iets uitgezocht?
Maar ja echt alles is vreemd aan deze zaak. Zie nu overal beren op de weg geloof ik.
Even pauze.
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.quote:
[..]
Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.
Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Goeie vraag voor de expeditie.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Maar dat is een erg groot gebied.quote:Zijn finca ligt in Culebra. Dat is zeker.
Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben. Ben je 2 dagen heen en 2 dagen terug onderweg om die koeien te verzorgen (ook met de auto eerst naar Norteno en dan lopen is erg ver)quote:Jawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.
Pin me er niet op vast maar ik denk dat huisje 12 of 13 wel eens die finca kan zijn.
(ik bedoel die bij de 2e en 3e kabelbrug)
De paddock op de video van Edwin is het zeer zeker niet
Terug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?quote:
[..]
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Of ze waren aan het zoeken.quote:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.
Dat ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.
De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.
Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?quote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.
Ik weet niet of hij wel koeien heeft. Misschien is het een landbouwer en heeft hij daar wat plantages van het één of ander.quote:
[..]
Maar dat is een erg groot gebied.
[..]
Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben.
Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?quote:
Ja of bij de huisjes blijven. Daar komen zekerweten mensen om de koeien te verzorgen en voeren.
Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.
Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.
Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?
Slang bij de waterfalls: op 2:12 Bij de slangenfoto moesten ze áls ze alleen waren een beslissing nemen: door/niet doorgaan
- Niet gekleed op slangen
Je zou denken dan wil je zo snel mogelijk terug naar je hostel
Lisanne moest er over heen springen óf zich van de slang ontdoen
- óf indien begeleiding van derden: zij ontfermden zich over de slang...maar K&L voelden zich
ook vanwege kleding niet meer zo op gemak
Misschien kunnen we nagaan, wat het "slangengebeuren" aan tijd heeft gekost/oponthoud...
van ene naar de volgende foto/vergeleken met de nieuwe video van de Pianista?
- Indien gebeten: zou je verwachten dat ze eerder 112 gebeld zouden hebben.
Daarna had Lisanne geen behoefte meer aan foto's van haarzelf. Misschien is daarmee een vraag van de ouders dan beantwoord.
- keuze uit: kiezen voor "bekende terugweg met slangen, waarop je al eerder niet terug durfde gaanquote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
- of je denkt misschien: 1, 2 hutjes....oh, dan is dorpje om de "hoek"" met heel veel huisjes (Indianen?) dichtbij voor hulp en eten en drinken (foute aanname)
Nu met de kennis van nu: op grond van dat ze 's nachts niet nog een keertje 112 hebben gebeld, denk ik ook aan een hutje/overnachting, maar dan voor de meest afgelegen, waar je geen zicht hebt op andere hutjes en waar s morgens blijkt als ze gaan lopen, dat er geen dorpje is. Toen waren ze richtinggevoel kwijt en hadden in eerste plaats dorst, dus prioriteit was misschien een rivier zoeken.
Welk hutje zou als uit de route/afgelegen in aanmerking komen?
- Hoe is het bereik bij de hutjes?
- Zijn al die hutjes doorzocht en bewoners bevraagd? Als ze ergens overnacht hebben, dan
misschien iets ingekrast met huissleutel of iets anders laten liggen (haren bijv)
- Hier ook weer keuze voor een afgelegen hutje, want niemand heeft ze de volgende dag(en) gezien.
[ Bericht 11% gewijzigd door doorgaan op 06-02-2015 21:52:18 ]
Kan ze waren aan het zoeken.quote:
Viel mij eind april ook op. Bij een was een gat van bijna drie weken.
Kun je me DM sturen? ik wil er nog een keer induiken. Niet meer teruggegaan naar al die fb's.
En al zouden ze ervan uitgaan en er was iets dringends voorgevallen (aanval dier of mens) dan zal die bewoonde wereld in de buurt met alle Spaans sprekende ze ook niet echt een gerust gevoel gegeven hebben. Als ze een hutje hebben gezien dan hebben ze misschien gehoopt op een Indianen dorp dichtbij.quote:
[..]
Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.
- Zijn die hutjes binnen bereik van elkaar en is het haalbaar of lijkt dat maar zo?
Goed voor de zoektocht? Wordt verlengd?
Ja inderdaad: én niemand zou hen gezien hebben.quote:
[..]
Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?
Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.
Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.
Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?
quote:Op vrijdag 6 februari 2015 19:42 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dat ben ik het helemaal met je eens.
De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.
Ja erg stil gebleven van dat front. Belangen, belangen. Maar pijnlijk en lijkt me niet correct.
We weten natuurlijk niet of ze persoonlijk de ouders een uitgebreide brief met meeleven end hebben gezonden.
Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)
Op vrijdag 6 februari 2015 19:33 schreef 11en30 het volgende:[..]
Eerst dacht ik waarom die foto van Kris van de achterzijde? En vulde ik in dat dat misschien was om zich een houding te geven in een ongemakkelijke situatie van derden erbij (door maar foto's te blijven maken) Nu denk ik dat Lisanne (met in mijn hoofd steeds weer stemmetje: dat ze verstandig! waren) al wél bezig was op dat moment markeringen te maken, maar dat na de laatste foto acuut wat gebeurde, waardoor (dreiging mensen (bij hen of nieuwe) of dier) dat niet meer kon. De weg terug was geblokkeerd denk ik. Stel dichtbij overnacht...de volgende dag ben je nog net zo bang om die weg terug te gaan. Niet alleen maar een verdwaling denk ik nu ook.
Ander scenario kan zijn dat ze zijn meegenomen, in die rode auto, ergens overnacht of later s nachts op een andere trail ergens zijn gedropped. Vandaar uit gaan dwalen. Toch laat ik deze achterwege en denk dat K & L gelukt is te vluchten. Wel vraag ik me af of ze elkaar zijn kwijt geraakt en of ze ieder een telefoon op eigen zak hadden (onhandig bij lopen, maar misschien wel een afspraak onderling geweest). Hebben ze elkaar ooit getracht te bellen. Dat is niet bekend.
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...
- herinner je je in dat artikel : de gevonden abrigo azul...blauwe t shirt zeg maar, waarvan de ouders zeiden dat die niet van Kris is.quote:
[..]
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Dat betekent niet dat Kris die niet ergens (in een hutje?) gevonden heeft en aan heeft gehad
en zou dus op dna gecheckt moeten worden. Als ze die om had geknoopt en bij een val is die in een boom blijven haken...dan is ook die plek weer belangrijk..Al die kleine dingen...kunnen in een cirkel
op uitendelijk 1 plek vallen. Zou alsnog onderzocht moeten worden op dna.
Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maarquote:
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maar
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.
Hi, helemaal mee eens...was mijn eerste bevinding in mei. En ja dat zou alsnog bekeken kunnen worden. Welke gidsen hadden welke afspraken, welke dagen...viel er ergens een opvallend hiaat enz!quote:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.
Bij enkele verdwaling zou je inderdaad verwachten dat er e.e.a gevonden was aan markering.quote:
[..]
Terug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?
Als er angst en haast in het geding was, dan is dat er ook niet.
Maar wie weet wat de fokkers bij de zoektocht nog ontdekken..uit onverwachte hoek.
Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.quote:
Doorgaan:
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.
Je gaat voorbij aan het klimatologische aspect.quote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
Ze wisten dat ze "uit de kou" en "van grotere hoogte" kwamen. Dan stug doorklauteren (zonder pad na de 2e kabelbrug!) door bizar ontoegankelijke jungle?
Er is GEEN bewoonde wereld daar, niet in de wijde omtrek. Dichtste bij is Alto Romero en daar zijn ze nooit geraakt gezien de vondsten.
Ook mijn ideequote:
[..]
Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Oh no, het is TRU.quote:
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...
Dit is inmiddels een aardige kletskanaal geworden voor aspirerende scenario-schrijvers.quote:
[..]
Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Is er echt iets nieuws geweest of mij niet gezien.
Link graag gedaan.quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......
Hoe haal ik quote gisteren terug.
Nu geen tijd mee, morgen zal ik m vertalen.
Klopt redelijk
Dank je wel.quote:
[..]
Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Dat artikel houdt me bezig. Die parfumlucht bijv. Soms een klein luchtje met alle muggenmelk wat ze maar hadden bij elkaar. Dat zou behoorlijk slim zijn van K&L.
Dan een echo geluid: steen op steen hoor je niet. Maar een steen tegen een buis(pipeline) of de onderkant van een metalen hek (oversteek) of een metalen onderkant van een mirador ?
-------------------
Dan nog de schreeuw van vrouwen en VAL met een klap die gehoord is door de guar bij Alto Respingo ranger station (dus de Cerro Punto kant) van de Quetzal...politie kwam laat en kort volgende dag...door t weer...niets gevonden.
- Iemand eerder vroeg het: Hoe ver zou het geluid van een harde lange schreeuw dragen?
Dit was eind middag 5 april.
6 april gieren
3 mannen liepen snel weg van ranger station.??
Wat als K& L daar ronddoolden en ze liepen de 3 mannen tegen t lijf die nog sporen van de
"verdronken.." wegwisten...Ze verstopten zich bijv. op een Mirador..(In totaal zijn er 3 meen ik)
maar werden gezien: vul maar in verder...
ik doe niet aan politieke cover-up. Maar wil wel die geruchten onderzoeken.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 22:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh no, het is TRU.
Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...
Ja, beetje veel in een quote.quote:
[..]
Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.
Ik denk dat ze gevlucht zijn voor dieren of mensen van pad af..niet richting paddock. Wel een hutje hebben gevonden, maar welke.
Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.quote:
[..]
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.
Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?quote:
[..]
Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.
En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?
Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.quote:
[..]
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).
neequote:
[..]
Mij wel
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?
Idd.quote:
Uit is uit. Punt.
quote:
de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho)
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
dank voor je uitgebreide verhaal!quote:
[..]
Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).
Wat een vragen en naar het lijkt, hoe meer informatie hier besproken wordt, des te raadselachtiger het wordt.
Dat weten wij, maar wisten zij dat?quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?
Mij is niet duidelijk hoe de sendero culebra loopt. Dat is het meerdaagse pad vanaf de top van de Pianista.quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
kan...quote:
[..]
Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...
Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.
Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.
Just my two cents.
Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.quote:
[..]
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.
MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.quote:
[..]
Dat weten wij, maar wisten zij dat?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?
Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.
Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.
De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...
Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.
[/quote]
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.
Een vaag nieuwsberichtje met "sleepsporen". Nooit is duidelijk geworden hoe het zat.quote:
[..]
Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.
Op de foto ziet de rugzak er prima uit en de inhoud werkelijk verbazingwekkend puntgaaf.
Spullen "niet netjes"? Hoe dan?
Niet droog is logisch na maanden in de tropische regens.
Die "door de rivier meegesleepte rugzak" past voor mij veel te mooi in het makkelijke, voorgekookte de feiten niet volgende scenario van Betzaida P. die stelt "dat ze van de kabelbrug gedonderd zijn"
Wat, zonder ook maar iets in de rugzak te breken en dat pas na 11 april 12:00??
eensquote:Op zaterdag 7 februari 2015 00:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.
Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.
Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.
De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...
Er zaten wel bladeren in. Maar die kunnen er ook ingekomen zijn toen een dan al 10 dagen hongerige en hallucinerende Kris of Lisanne de iPhone voor de laatste keer "netjes" in de rugzak stopte...quote:
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.
Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoogquote:Op vrijdag 6 februari 2015 23:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?
En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk
Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho. Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)
Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.quote:
[..]
Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk
Ik kan er geen touw aan vastknopen.
Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?
Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .quote:
[
[..]
kan...
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...
Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.
Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.
Just my two cents.
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.
Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.quote:
[..]
Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?
He?? Nee joh. Huis 13 is van Serracin. Alto Romero is veul verder naar het noorden, nog voorbij de verste vindplaats; de rib van Kris (en huid en been Lisanne?)...quote:
[..]
Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho.
Ja, het is handig om geen dingen te benoemen en dan met dezelfde naam.quote:Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)
Dat geeft alleen maar verwarring.
Geruisloos' kaartje heb ik ingevuld met de namen van de rivieren zoals via een bron die we in eerdere OPs hadden. Die namen moeten kloppen. Baru zegt ook hetzelfde.
Als jij andere definities gaat hanteren, wordt het vinden van ook maar iets wel heel lastig natuurlijk...
De 2e quebrada loopt door als arm van de Changuinola die langs huis 13 loopt. De 1e quebrada stroomt in de tweede, zie inzet kaartje (zoom-in van Google Maps).
ik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen. Dan waren ze de dagen erna gezien of hadden zij mensen of dieren gezien.quote:
[..]
Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.
Ik kan er geen touw aan vastknopen.
Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?
Ik ben aan het zoeken op die video waar ze eerder een vluchtweg van dat pad af omhoog zouden hebben kunnen nemen. ... en toch een hutje hebben gevonden. Help me even
Geschrokken dus door dieren of mensen. Toen gevlucht.
Zal wat korter en duidelijker zijn
Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.quote:
[..]
Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek wel
Ja dat ben ik helemaal met je eens!quote:
[..]
Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?
Ok dat volgt morgenavond. Morgen vroeg op
Die bouwen we op deze manier samen!quote:
[..]
Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek wel
Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.quote:
==================
De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.
Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.
De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.
Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.
De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".
Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).
Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.
13:54 - laatste foto quebrada 1quote:
[..]
ik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen.
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep
Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.
Tja iemand moet het basiskamp beherenquote:
[..]
Die bouwen we op deze manier samen!
[..]
Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.
Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.
Tuurlijkquote:
[..]
Die bouwen we op deze manier samen!
[..]
Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.
Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.quote:
[..]
Tja iemand moet het basiskamp beheren
Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.
Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.
Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.
Ga nou lekker slapen! komt morgen welquote:
[..]
Tuurlijk
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.
Is dat waanzin?quote:
(Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?
Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?
Ja, klopt. Ben daar niet uit. BLijf praktiseren over dat stuk. Kan me niet voorstellen datquote:
[..]
13:54 - laatste foto quebrada 1
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep
Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.
ze de paddock zijn overgestoken als ze achterna werden gezeten.
Kom erop terug! Truste mensen.
quote:
[..]
Is dat waanzin?
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola?
mmmm ...waanzin bestaat in deze case niet.
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs?
Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?quote:
[..]
Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.
Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.
Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen?
Wel ff zwaaien vanuit het zwembad!je quote nu ff jeze;fquote:
[..]
Is dat waanzin?
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?
Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?
In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?quote:Op zaterdag 7 februari 2015 00:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen?
Ja, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?quote:
Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.
quebradadal, mooi woord
Ja en dan het risico lopen dat jij mij er eigenhandig uitgedonderd, nee dan mis ik teveel afleveringen van gtstquote:
[..]
In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?
en ik moet het huishouden doenGrote onzin naar mijn idee. Maar ik was er niet bij.quote:
[..]
Ja, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?
Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.
quebradadal, mooi woord
ga wel ff serieus op zoek naar vliegmachine
Het is slecht te lezen, maar als we op de zoekkart van sinaproc kijken meen ik toch Alto Romero te ontwaren bij het vlekje aan de 2equebradarivier. Ook bij de paddockt di op de plaatjes staan aangegeven staat m.i. . . . . .Romero.quote:
[..]
He?? Nee joh. Huis 13 is van Serracin. Alto Romero is veul verder naar het noorden, nog voorbij de verste vindplaats; de rib van Kris (en huid en been Lisanne?)...
Ik meen me te herinneren dat dat hele gebied als Romero werd aangeduid qua bebouwing.
http://s8.photobucket.com(...)zpsd7bec850.jpg.html
Wat voor beeld heb jij wel niet van mij?quote:
[..]
Ja en dan het risico lopen dat jij mij er eigenhandig uitgedonderd,
Zelfs "joah, geintje" snap ik niet helemaal. Bovendien heb ik een alibi; ik zit aan het zwembad, weet je nog?
Die kun je nooit missen inderdaad, stap na een jaar in en je kan weer meedoen. Ik heb ook exen gehad die dat keken.quote:nee dan mis ik teveel afleveringen van gtst
Een goede vrouw, mooi.quote:en ik moet het huishouden doen
Dan moeten wij het vuile werk maar weer doen...
Hier zij we het dus eens. Alleen nog uitvogelen waar de naam Rio Pata de Macho thuishoortquote:
De 2e quebrada loopt door als arm van de Changuinola die langs huis 13 loopt. De 1e quebrada stroomt in de tweede, zie inzet kaartje (zoom-in van Google Maps).
Dat is die rare bochtrivier, de Changuinola 12.quote:
[..]
Hier zij we het dus eens. Alleen nog uitvogelen waar de naam Rio Pata de Macho thuishoort
Ik zit nu te kijken waar SINAPROC Alto Romero plaatst. Daar is wel bewoning maar ik meen ergens gezien te hebben dat Alto Romero (de kern) nog ten noorden van de Rio Velorio ligt...
Ff zoeken.
Top, argumenten waar ik iets mee kan. Dank voor het meedenken.quote:
[..]
Grote onzin naar mijn idee.
ben ff bezig met vliegmachinequote:
[..]
Top, argumenten waar ik iets mee kan. Dank voor het meedenken.
Alles, behalve de gevonden resten en spullen, wijzen er op dat Kris en Lisanne niet verder zijn gekomen dan de 1e quebrada. Tenzij onder dwang.
En als je kunt accepteren dat die geplaatst zijn dan is het geheel een ABC-tje.
Alleen door wie en waarom blijft dan gissen
Bron voor de namen van de rivieren die ik gebruikt heb:quote:
[..]
Hier zij we het dus eens. Alleen nog uitvogelen waar de naam Rio Pata de Macho thuishoort
http://s160.photobucket.c(...)zpsf86f38f6.jpg.html
Dus die iemand heeft een nachtfoto van Kris haar hoofd gemaakt, de fototijden supersneaky veranderd, de beide telefoonpasswords geraden en het makkelijke (vele!) geld allemaal laten liggen.quote:
De 2e quebrada was op 1 april niet meer dan een stroompje Geen wilde rivier waardoor je meegesleurd kan worden.
Alles, behalve de gevonden resten en spullen, wijzen er op dat Kris en Lisanne niet verder zijn gekomen dan de 1e quebrada. Tenzij onder dwang.
En als je kunt accepteren dat die geplaatst zijn dan is het geheel een ABC-tje.
Alleen door wie en waarom blijft dan gissen
Juist.
http://boquete.ning.com/forum/topics/helicopter-flying-over
Ja.quote:
[..]
Dus die iemand heeft een nachtfoto van Kris haar hoofd gemaakt, de fototijden supersneaky veranderd en het makkelijke (vele!) geld allemaal laten liggen.
Juist.
Ik heb al verteld hoe makkelijk het is om de telefoontijden te manipuleren (kan ik inmiddels met mn dochters IPhone4)
De foto's zijn bullshitfoto's
De spullen en resten zijn geplaatst.
Klaar
450 euro voor een uurtje, p.p.quote:
Bingo vliegmachine in dit geval een helikopter voor ¤ 75,- per 10 minuten p.p nou dat kan er ook nog wel vanaf! Vanuit Boquete:
http://boquete.ning.com/forum/topics/helicopter-flying-over
Hmm, goed plan. Wie betaalt?
Een van de "bullshit foto's" toont een in de nacht van 7 op 8 april gemaakte foto van het hoofd van een van de slachtoffers die wanneer en waar precies zijn overleden?quote:
[..]
Ja.
Ik heb al verteld hoe makkelijk het is om de telefoontijden te manipuleren (kan ik inmiddels met mn dochters IPhone4)
De foto's zijn bullshitfoto's
De spullen en resten zijn geplaatst.
Klaar
Het geld kan daar ook gelegd zijn. Als afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Dus die iemand heeft een nachtfoto van Kris haar hoofd gemaakt, de fototijden supersneaky veranderd, de beide telefoonpasswords geraden en het makkelijke (vele!) geld allemaal laten liggen.
Juist.
Om ww'en te moeten raden betekent dat er ww'en waren ingesteld. Maar dit kun je niet weten zonder meer, je gaat er maar vanuit.
De rest van die nonsens ga ik niet eens op in want het is even makkelijk onderuit te halen.
Kortom je maakt assumpties omdat die je goed uitkomen.
Foto 509 is gewist. Dat waren er denk ik meer dan 1 maar waar dingen op staan die gedelete moesten worden. Al die donkere fotos en takjes met zakjes....flauwekul om Fokkers verdwalen te laten geloven.
Een misdrijf geeft veruit de minste vragen en is van A tot Z t meest logisch
Inderdaad, Baru geeft aan dat de Rio Pata de Macho uitkomt onder de 3e kabelbrug.quote:
Geruisloos' kaartje heb ik ingevuld met de namen van de rivieren zoals via een bron die we in eerdere OPs hadden. Die namen moeten kloppen. Baru zegt ook hetzelfde.
Ook dat het pad dat K&L volgden, niet hetzelfde is als de rode zoeklijn van Sinaproc.
Relevant, ook voor andere zoekers, is de volgende pagina uit WS.
http://www.websleuths.com(...)-1-April-2014/page42
Nu die hutjes nog uit de video van de vriendjes van Jackie12
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
We zitten in BNW, maar wie klinkt dit nu echt heel geloofwaardig in de oren?
Inderdaad volgens mjj is je theorie er alleen maar sterker op geworden. Benieuwd naar de laatste versie trouwens en de verbeterpunten die zijn meegenomen.quote:
Ik denk al op 1 april en de foto is gemaakt express van de achterkant zodat we niet zien of ze nog leeft.
Foto 509 is gewist. Dat waren er denk ik meer dan 1 maar waar dingen op staan die gedelete moesten worden. Al die donkere fotos en takjes met zakjes....flauwekul om Fokkers verdwalen te laten geloven.
Een misdrijf geeft veruit de minste vragen en is van A tot Z t meest logisch
Nou ja, het blijft alleen maar speculatie over een mogelijke motief, maar goed, dat speculeren heeft tot nu toe niemand tegengehouden dus ik opper ook maar wat:quote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
We zitten in BNW, maar wie klinkt dit nu echt heel geloofwaardig in de oren?
De zoon van F is een bekende crimineel en deugniet. Daarbij komt dat Westerse meiden geld hebben en misschien dacht de dader of daders oorspronkelijk zijn graantje daar mee te pikken. Het meest voor de hand liggende echter is, de lange mooie benen van twee blondines, gepaard gaande met mogelijk een rokje, en je hoeft niet van mij verder te horen, neem ik aan, wat die kerels ermee allemaal zouden kunnen doen. Of het waren gewoon sadisten of rovers (zoals drugsbende's die de meiden misschien op het verkeerd moment zagen).
Hoe leg jij anders zelf uit hoe die kerel zo vlug en precies bij de vondsten kwam, wat tal van andere onderzoekers niet eens lukte?
En niet alleen soorten moorden hoeven sporen in de botten achter te laten, dat weet jij zelf wel toch?
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 07-02-2015 01:40:47 ]
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=314978&page=160
Wat heeft de overheid daar geboden? ¤ 100.000,- Alles voor het toerismequote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
ga ff mee in de denkwijze
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
De fototijden van de camera en de oproeptijden van de telefoon worden door de superhacker allemaal zonder sporen achter te laten in beide apparaten gezet, kloppend met zon en de eerdere foto's die al op de camera stonden. 1 foto wordt als gewist op het SD-kaartje ge-edit om een stel FOK!kers en WS'ers bezig te houden met speurwerk.
Ze besluiten geen fototijden tussen 1 en 8 april erin te zetten om de puzzle voor geinteresseerden alleen maar lastiger te maken.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemeleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 07-02-2015 01:58:01 ]
Kijk, dit begint erop te lijken! Alleen zou ik de zin dat f het zat zou zijn veranderen in de zin: F had afgesproken met P dat hij na een aantal maanden een aantal resten zou vinden zodat het zou lijken op een verdwaling. maar het is jou hypothese! Verder een van de meest realistische tot nu toe.....quote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje, zoon en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
even veranderen in HK, die ook niet geloofd wordt en die zoon van F eruit halen want dat is een aanname. Ik mis nog de dronken koffiebonenplukkers, kan je die er ook nog in verwerken?En IL ?quote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje, zoon en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemeleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
en dat stukje van de lichamen uiteenhakkend, leest ook niet zo lekker
verder top!
fijn om jou hypothese te kennenDan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
De fototijden van de camera en de oproeptijden van de telefoon worden door de superhacker allemaal zonder sporen achter te laten in beide apparaten gezet, kloppend met zon en de eerdere foto's die al op de camera stonden. 1 foto wordt als gewist op het SD-kaartje ge-edit om een stel FOK!kers en WS'ers bezig te houden met speurwerk.
Ze besluiten geen fototijden tussen 1 en 8 april erin te zetten om de puzzle voor geinteresseerden alleen maar lastiger te maken.
Eileen wordt verteld dat ze iedereen moet vertellen de meiden om 13:00 nog gezien te hebben. Dat ook aan Ingrid L. door te spelen.
De ouders worden 's avonds op bepaald moment gebeld, waardoor Ma F. opgeschrikt uit haar slaap. Een eerste vals spoor wordt zo uitgezet.
F., de koele kikker van het gezelschap, neemt de "aangifte" bij de politie voor zijn rekening na eerst in de kamer van de meiden gezorgd te hebben voor het uitwissen en neerleggen van de laatste sporen.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten. Als cadeautje doen ze de beha's van de meisjes erin, die hebben ze toch niet meer nodig. Dat spijkerbroekie planten ze bij de 2e kabelbrug waar ie later zogenaamd door Angel gevonden wordt.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
De ouders van beide meisjes worden perfect vals en anders geinstrueerd zodat ze allebei een ander verhaal aanhangen. De Kremers sturen ze in de richtig van vastgehouden in een grot (haha, die nepfoto's toch, trapt die vent daar gewoon in) en de Froons in de richting van verdwalen een voorzichtig pratende Martijn ter plekke in Panama ook helemaal de verkeerde richting (haha, verkeerde richting) opsturend.
Mediums over de hele wereld worden ingestraald om ze juist verkeerde dingen te denken. Dromen van mensen worden beinvloed om ze ook de waarheid niet te laten kennen.
John van den Heuvel, ervaren in misdaadzaken laat zich net zo gemakkelijk om de tuin leiden als het hondenteam met het broertje van Vronie's speurneus. F. weet een strak gezicht te houden en ieder ander die in het complot zat en zou kunnen praten zit al op de Bahama's.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemeleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 07-02-2015 02:13:48 ]
Neem jij je pilletje weer in? Het is weer tijd geloof ikquote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje, zoon en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
De fototijden van de camera en de oproeptijden van de telefoon worden door de superhacker allemaal zonder sporen achter te laten in beide apparaten gezet, kloppend met zon en de eerdere foto's die al op de camera stonden. 1 foto wordt als gewist op het SD-kaartje ge-edit om een stel FOK!kers en WS'ers bezig te houden met speurwerk.
Ze besluiten geen fototijden tussen 1 en 8 april erin te zetten om de puzzle voor geinteresseerden alleen maar lastiger te maken.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
De ouders van beide meisjes worden perfect vals en anders geinstrueerd zodat ze allebei een ander verhaal aanhangen. De Kremers sturen ze in de richtig van vastgehouden in een grot (haha, die nepfoto's toch, trapt die vent daar gewoon in) en de Froons in de richting van verdwalen een voorzichtig pratende Martijn ter plekke in Panama ook helemaal de verkeerde richting (haha, verkeerde richting) opsturend.
Mediums over de hele wereld worden ingestraald om ze juist verkeerde dingen te denken. Dromen van mensen worden beinvloed om ze ook de waarheid niet te laten kennen.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemeleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
Dan doe ik mijn croqs uit en mijn poetsdoekje in de was
goed punt, maar dat shirt zal al wel weggegooid zijnquote:
[..]
- herinner je je in dat artikel : de gevonden abrigo azul...blauwe t shirt zeg maar, waarvan de ouders zeiden dat die niet van Kris is.
Dat betekent niet dat Kris die niet ergens (in een hutje?) gevonden heeft en aan heeft gehad
en zou dus op dna gecheckt moeten worden. Als ze die om had geknoopt en bij een val is die in een boom blijven haken...dan is ook die plek weer belangrijk..Al die kleine dingen...kunnen in een cirkel
op uitendelijk 1 plek vallen. Zou alsnog onderzocht moeten worden op dna.
quote:
De meest ervaren en betrokken gids uit Boquete geeft 2 jonge Hollandse vrouwen mee met een vriendje die ook een beetje gidst, die dwingt hen tot iets, de zoon van F. doet mee en vermoordt ze, F. doet alsof zijn neus bloedt over zijn vriendje, zoon en over de meiden met wie ie zogenaamd een aardbeientour en drie dagen later de hoogste berg van Panama gaat doen.
Dan op 3 april besluit ie zijn finca weer es op te zoeken en maakt contact met de EXIF-specialist uit het dorp, ook een neefje van een bekende. Toevallig komt er ook een drugsbende langs die ze kan helpen als lichaamsverdwijning- en orgaanhandelspecialisten.
Samen plannen ze de hele moordzaak, de lichamen zo uiteenhakkend dat ze geen enkele sporen op juist de gevonden botten achterlaten -ze hebben namelijk altijd een flinke dosis vergif en minuscule snij-apparatuur die geen sporen achterlaat bij zich- en laten hem op de allerperfectste verdwijningszaak lijken. Ze weten buiten het zicht van SINAPROC te blijven dan wel leiden ze expres verkeerde kanten op (Baru, Quetzales) om meer tijd te hebben.
De fototijden van de camera en de oproeptijden van de telefoon worden door de superhacker allemaal zonder sporen achter te laten in beide apparaten gezet, kloppend met zon en de eerdere foto's die al op de camera stonden. 1 foto wordt als gewist op het SD-kaartje ge-edit om een stel FOK!kers en WS'ers bezig te houden met speurwerk.
Ze besluiten geen fototijden tussen 1 en 8 april erin te zetten om de puzzle voor geinteresseerden alleen maar lastiger te maken.
Eileen wordt verteld dat ze iedereen moet vertellen de meiden om 13:00 nog gezien te hebben. Dat ook aan Ingrid L. door te spelen.
De ouders worden 's avonds op bepaald moment gebeld, waardoor Ma F. opgeschrikt uit haar slaap. Een eerste vals spoor wordt zo uitgezet.
F., de koele kikker van het gezelschap, neemt de "aangifte" bij de politie voor zijn rekening na eerst in de kamer van de meiden gezorgd te hebben voor het uitwissen en neerleggen van de laatste sporen.
Omdat niemand ook maar geinteresseerd is in een deel van 83 dure dollars besluiten ze om al het makkelijk meeneembare geld lekker in die rugzak, vals geplant te laten zitten. Als cadeautje doen ze de beha's van de meisjes erin, die hebben ze toch niet meer nodig. Dat spijkerbroekie planten ze bij de 2e kabelbrug waar ie later zogenaamd door Angel gevonden wordt.
Ook de beloning in de eerste dagen van 2500 dollar interesseert niemand zich voor. Zelfs niet als op 30 april die verhoogd wordt naar het astronomische bedrag van 30.000.
Het interesseert hen niet, omdat F. met de overheid -met wie ie voor de camera's en in de klanten in de clinch ligt, maar dat is een valse vlag voor het echte verhaal- een dealtje heeft gesloten dat iedereen meer geld van Betsy zou krijgen.
Betsy die de media en de Nederlanders om de groentetuin leidt en blijft volhouden dat het anders gebeurd is dan wat haar maatje F. zegt om zo de verwarring bij een stel forummers op 8000 dan wel 2000 km afstand groot te houden.
Voor de camera's regelt Betsy een leuk tripje naar Nederland en F. gaat lekker door met zijn zaakjes, zijn zakken dik met geld gevuld.
Terug op het honk besluit meneer het na maanden zat te zijn en doet alsof hij allerlei vondsten doet op plekken die hij zelf of zijn vriendjes er hebben neergelegd.
Omdat Betsy P. betrokken is, leidt zij juist haar zoekteams in compleet verkeerde richtingen zodat zij expres niets van de zo zorgvuldig verspreide Kris en Lisanne terugvinden.
Het Nederlands Forensisch Instituut in het verre thuisland van arme Kris en Lisanne bemerkt in 1000 pagina's rapport niets van enige vreemde zaken omdat er allemaal superdomme stagiaires werken en mensen die alleen orders opvolgen en zaken niet tegen elkaar checken.
Ook anderen, die inzage krijgen in deze data bemerken al die fakery en geplant bewijs niet op, zo overweldigend goed is het team psychopaten dat deze operatie volbracht heeft.
De ouders van beide meisjes worden perfect vals en anders geinstrueerd zodat ze allebei een ander verhaal aanhangen. De Kremers sturen ze in de richtig van vastgehouden in een grot (haha, die nepfoto's toch, trapt die vent daar gewoon in) en de Froons in de richting van verdwalen een voorzichtig pratende Martijn ter plekke in Panama ook helemaal de verkeerde richting (haha, verkeerde richting) opsturend.
Mediums over de hele wereld worden ingestraald om ze juist verkeerde dingen te denken. Dromen van mensen worden beinvloed om ze ook de waarheid niet te laten kennen.
John van den Heuvel, ervaren in misdaadzaken laat zich net zo gemakkelijk om de tuin leiden als het hondenteam met het broertje van Vronie's speurneus. F. weet een strak gezicht te houden en ieder ander die in het complot zat en zou kunnen praten zit al op de Bahama's.
Zo is het tragische lot van Kris en Lisanne opgelost door een gemeleerd team aan experts op een internetforum in Nederland. Alle feiten zijn met dit waterdichte niet tegen te spreken scenario verklaard en zo heeft de Rijdende Hufter weer een zaak opgelost.
quote:Op zaterdag 7 februari 2015 02:12 schreef ootjekatootje het volgende:
een van de meest realistische tot nu toe.....
Uit de losse polsSPOILERDe meest betrokken gids geeft Kris en Lisanne mee aan een andere gids die alles weet van een Iphone4, alles weet over de Pianista ,het gebied er achter en thuis is met foto's EXIF data en camera's.
Lichamen zijn gewoon ergens neergelegd waar ze niet gevonden konden worden en zijn met een beetje hulp vergaan na 2 maanden.
Media en onderzoek stopt maar niet met zoeken en na 21/2 maand alles maar geplaatst om van dat gezeik af te zijn.
Toch wel angst dat ie ontmaskert wordt.
Moet ik er ook een maken voor orgaanhandel, vervelende jongetjes met machtige ouders of nog gekker, de Panamesen die de boel op coveren?
quote:
Stoere jongen, post dan ook de rest van de zinquote:
Je mist veel teveel antwoorden op feitelijke punten die ik in het laatste scenario zo volledig mogelijk heb trachten te vatten.quote:Uit de losse polsSPOILERDe meest betrokken gids geeft Kris en Lisanne mee aan een andere gids die alles weet van een Iphone4, alles weet over de Pianista ,het gebied er achter en thuis is met foto's EXIF data en camera's.
Lichamen zijn gewoon ergens neergelegd waar ze niet gevonden konden worden en zijn met een beetje hulp vergaan na 2 maanden.
Media en onderzoek stopt maar niet met zoeken en na 21/2 maand alles maar geplaatst om van dat gezeik af te zijn.
Toch wel angst dat ie ontmaskert wordt.
Moet ik er ook een maken voor orgaanhandel, vervelende jongetjes met machtige ouders of nog gekker, de Panamesen die de boel op coveren?
John van den H. en Peter R. de V. roken geen spoor onraad, hoe geniaal zijn die criminele geesten daar in Panama?
Alle updates zijn verwerkt inclusief antwoorden op vragen en feiten in het verhaal.quote:
[..]
[..]
Stoere jongen, post dan ook de rest van de zin
Zoals het er nu ligt komt het een beetje in de buurt van wat je zegt. Vind je dat niet lichtelijk bizar?
Een complot met heel Panama betrokken, iedereen die zijn mond houdt en dit megaperverse perfecte moordcomplot dat de geschiedenisboeken in zal gaan als een onfortuinlijke verdwijning zal eeuwig herinnerd blijven.
Je moet er maar op komen.
, trek je die nog uit de kastIk tracht me in die bizarre belevingswereld van jullie te verplaatsen. Dan moet ik wel alle punten meenemen, anders klopt het scenario natuurlijk niet.quote:
John van den Heuvel,
Jullie volledigheid is het sterke punt. Het sluit allemaal prachtig aan.
Omdat je er een karikatuur van maakt.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 02:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je mist veel teveel antwoorden op feitelijke punten die ik in het laatste scenario zo volledig mogelijk heb trachten te vatten.
John van den H. en Peter R. de V. roken geen spoor onraad, hoe geniaal zijn die criminele geesten daar in Panama?
Mijn scenario geeft antwoord op ALLE vragen. Alles van A tot Z. (wat nogmaals niet betekent dat het ook klopt)
Vergelijk dat maar met de verdwijningstheorie, die mogelijk hoogstens 3 kloppende punten heeft, en wie komt als sterkste uit de bus?quote:
[..]
Ik tracht me in die bizarre belevingswereld van jullie te verplaatsen. Dan moet ik wel alle punten meenemen, anders klopt het scenario natuurlijk niet.
Jullie volledigheid is het sterke punt. Het sluit allemaal prachtig aan.
Die karikatuur maak niet ik, maar jullie. Die is namelijk nodig om de punten te verbinden.quote:
[..]
Omdat je er een karikatuur van maakt.
Mijn scenario geeft antwoord op ALLE vragen. Alles van A tot Z. (wat nogmaals niet betekent dat het ook klopt)
Een nepgewiste foto van 509. Als enige. Of een foutje bij het kopieren, maar dan wel zo dat het nog steeds net lijkt of het een echte foto was, genomen ergens tussen 1 en 8 april.
Pilletje werkt nog niet, begrijp ikquote:
[..]
Ik tracht me in die bizarre belevingswereld van jullie te verplaatsen. Dan moet ik wel alle punten meenemen, anders klopt het scenario natuurlijk niet.
Jullie volledigheid is het sterke punt. Het sluit allemaal prachtig aan.
Jou visie is niet de waarheid, het is jouw interpretatie van de werkelijkheid. En die wisselt hier nog sneller dan die van mijn schizofrene buurvrouw.
Ik heb geen vast scenario, ik was er niet bij.
Ik ben ik en er is geen jullie
Heb je daar een link van,de enigste video die is gepost was van een lap die uit een boom was gevist.quote:
Er was hier een video dat ze dat shirt vonden, begin januari gepost.
Ja en die lap daar hebben ze het overquote:
[..]
Heb je daar een link van,de enigste video die is gepost was van een lap die uit een boom was gevist.
Ik heb de misdaaddenkers als uitgangspunt genomen en jouw opmerkingen erin verwerkt. Je ondersteunde een eerdere versie van het scenario zelf met "het meest logische tot nu toe".quote:
[..]
Pilletje werkt nog niet, begrijp ik
Jou visie is niet de waarheid, het is jouw interpretatie van de werkelijkheid. En die wisselt hier nog sneller dan die van mijn schizofrene buurvrouw.
Ik heb geen vast scenario, ik was er niet bij.
Ik ben ik en er is geen jullie
Weet je iets van logica?
Matteo11 zie het ook, het gaat om de scenario die de meest waarschijnlijk is:quote:
[..]
Omdat je er een karikatuur van maakt.
Mijn scenario geeft antwoord op ALLE vragen. Alles van A tot Z. (wat nogmaals niet betekent dat het ook klopt)
Maar MATA heeft al time and again laten weten dat het eerder om eigen pret te doen is, deze reis, en zelfs verantwoording legt hij niet eens in het minste af. Tja, dan heb je echt veel aan zo'n expeditie. Kan ik er ook eentje doen via google earth.quote:
[..]
Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.
Als je halve quotes van mij post alsof het hele zijn.... Je leidt aan tunnelvisie.quote:
[..]
Ik heb de misdaaddenkers als uitgangspunt genomen en jouw opmerkingen erin verwerkt. Je ondersteunde een eerdere versie van het scenario zelf met "het meest logische tot nu toe".
Weet je iets van logica?
En helemaal niet vergezocht dat maken bepaalde Fokkers er van omdat de dader dan wel een superintelligente alleswetende superhacker moet zijn.
Gelul.
Ik ben dommer dan dom qua techniek maar ik weet nu wel hoe ik fake oproepen met een IPhone4 moet doen in het verleden.
Geef mij 2 maanden en ik weet ALLES over die Canon camera.
Er klopt helemaal niks aan die foto's, zo prutserig zelfs dat geen slachtoffer met zijn goed verstand zoiets zou zitten filmen/fotograferen. Het kan alleen van een niet nadenkende en prutsende dader komen..quote:
[..]
Die karikatuur maak niet ik, maar jullie. Die is namelijk nodig om de punten te verbinden.
Een nepgewiste foto van 509. Als enige. Of een foutje bij het kopieren, maar dan wel zo dat het nog steeds net lijkt of het een echte foto was, genomen ergens tussen 1 en 8 april.
Waar haal jij dan het blauwe shirt vandaan?quote:
[..]
Ja en die lap daar hebben ze het over
Quote me ff over dat blauwe shirt? Wat heeft dat shirt van Doorgaan te maken met wat ik zeg?quote:
[..]
Waar haal jij dan het blauwe shirt vandaan?
Er is een video over de lap waar Doorgaan op doelt, of ligt dat bos vol met kledingstukken?
Door het bekend worden van een nieuw feit is die zo goed als onmogelijk qua tijd geworden of het moet allemaal precies goed verlopen en Lorenzo heeft Kris en Lisanne niet gezien.quote:
Even terug te komen Mata (het is laat en ben in de chillmodus) hoe denk je nu over je zelf bedacht "dageerder hypothese?"
Hoe ga jij met nieuwe feiten om? Hop, allemaal in de inbox van een gids met een staat van dienst die je door het Panamese slijk haalt?
Nieuw feit is de foto van "de achterkant van Kris?"quote:
[..]
Door het bekend worden van een nieuw feit is die zo goed als onmogelijk qua tijd geworden of het moet allemaal precies goed verlopen en Lorenzo heeft Kris en Lisanne niet gezien.
Hoe ga jij met nieuwe feiten om? Hop, allemaal in de inbox van een gids met een staat van dienst die je door het Panamese slijk haalt?
Of contact met Wifi 16.44 ?
Ik denk dat je aan nachtrust toe bentquote:
[..]
Als je halve quotes van mij post alsof het hele zijn.... Je leidt aan tunnelvisie.
Inderdaadquote:
[..]
Ik denk dat je aan nachtrust toe bent
Slaap zachtquote:
Beide zijn nieuwe feiten, de eerste stop je in de inbox van F. wiens superslimme vriendje een nepfoto van Kris op de eerste nacht maakt en dan de fototijd edit zodat het exact een week later lijkt.quote:
[..]
Nieuw feit is de foto van "de achterkant van Kris?"
Of contact met Wifi 16.44 ?
Dat zeg ik niet. Maar dat je in het leven een kat in de zak kunt kopen, weet iedereen. Voor die dode kat is de verkoper aansprakelijk. Niet voor wat een vervangende zwerfkat aanricht aan het bankstel. Maar we dwalen af, van mij hoeven er geen juffen Spaans aan het kruis. Het ging over de vraag van Jackie, waarom de taalschool niet degene was die de vermissing opgaf. Naar mijn idee geen prangende vraag. De school had de meiden niet onder z'n hoede, formeel waarschijnlijk niet, en de facto zeker niet. Hoe dan ook, hun eventuele laksheid brengt ons geen stap dichter bij wat er gebeurd is.quote:
Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.
En hadden Kris en Lisanne dat moeten/kunnen weten?
De vraag voor het onderwerp van dit topic is niet of dat liefdadigheidstoerisme oplichterij is, maar wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En dan is het antwoord, als je het mij vraagt: geen enkele. Ik snap niet eens waarom die vraag gesteld is. Maar hij kwam van Jackie, dus die denkt er misschien anders over.quote:
Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen?
Dat ligt maar net aan de afspraken met de instellingen (en de boekers van de taalcursus/vrijwilligerswerk).
Welke rol de taalschool heeft is nu net de vraag.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 07-02-2015 02:45:56 ]
Geef jij die moordenaar dan ook dezelfde 10 maanden (begonnen te plannen eind 2013 dus) of verklaar je hem tot superbrein?quote:
Alle vragen waar jij mee zit en maar niet uit komt daar heb ik een antwoord op.
En helemaal niet vergezocht dat maken bepaalde Fokkers er van omdat de dader dan wel een superintelligente alleswetende superhacker moet zijn.
Gelul.
Ik ben dommer dan dom qua techniek maar ik weet nu wel hoe ik fake oproepen met een IPhone4 moet doen in het verleden.
Geef mij 2 maanden en ik weet ALLES over die Canon camera.
In mijn tijdlijn van 31 maart past die 16.44 contact met WIFI Spanish at the river exact.quote:
[..]
Beide zijn nieuwe feiten, de eerste stop je in de inbox van F. wiens superslimme vriendje een nepfoto van Kris op de eerste nacht maakt en dan de fototijd edit zodat het exact een week later lijkt.
En wanneer de nepfoto van Kris is gemaakt weet ik niet. Geef me 2 maanden en ik weet hoe die Canon werkt.
Maar als jij vindt dat die hypothese veel te vergedacht is das prima.
Ik vind het vergedacht dat ze:
Geen foto's maakten na de 1e quebrada
Niet naar huis hebben geprobeerd te bellen in 11 dagen
Niet hebben ge-smst/geappt in 11 dagen
Geen bericht hebben achtergelaten
Zonder spijkerbroekje door een paddock lopen
Verdwalen in zo'n klein gebied en in 11 dagen de weg niet terug vinden
Niet gevonden zijn in 11 dagen maar wel op t pad zijn gebleven
Een puntgave rugzak die gevonden is
Twee keer bellen op 1 april en verder niet
Enz enz.
Ik zal dit weekend mn scenario weer even updaten, voor de liefhebbers
Ik volg je niet zo... Die laatste conclusie...quote:
[..]
Geef jij die moordenaar dan ook dezelfde 10 maanden (begonnen te plannen eind 2013 dus) of verklaar je hem tot superbrein?
Care to explain?
quote:
[..]
Ik volg je niet zo... Die laatste conclusie...
Care to explain?
's nachts, sowieso.quote:
[..]
In mijn tijdlijn van 31 maart past die 16.44 contact met WIFI Spanish at the river exact.
En wanneer de nepfoto van Kris is gemaakt weet ik niet.
Of ga je green screens introduceren?
Zonder 1 enkel spoortje achter te laten waar NIEMAND ooit achterkomt. Met zowel 2 verschillende typen telefoons die registreren wanneer ze aan een computer worden gehangen als 1 camera die wellicht anders werkte dan de superhackspecialist gewend was, maar nee, dat kan allemaal.quote:Geef me 2 maanden en ik weet hoe die Canon werkt.
Maar als jij vindt dat die hypothese veel te vergedacht is das prima.
De leden van het zoekteam zijn ook de leden van de camera- en telefoonbewerking om eventueel te onderzoeken DNA-sporen niet te lastig te maken.
Er is al een spoor achtergelaten. Foto 509quote:Op zaterdag 7 februari 2015 02:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
's nachts, sowieso.
Of ga je green screens introduceren?
[..]
Zonder 1 enkel spoortje achter te laten waar NIEMAND ooit achterkomt. Met zowel 2 verschillende typen telefoons die registreren wanneer ze aan een computer worden gehangen als 1 camera die wellicht anders werkte dan de superhackspecialist gewend was, maar nee, dat kan allemaal.
Dus Foto 509 is een foutje, maar die komt wel precies op de juiste plek terecht zodat het net lijkt of het een gewiste foto is. En niemand van het NFI komt daar ooit achter dat het eigenlijk geen gewiste foto is, maar een vals op het kaartje gezette foto die toch niet goed doorkwam.quote:
[..]
Er is al een spoor achtergelaten. Foto 509
Hoewel telefoons registreren als ze bewerkt worden, is van die bewerkingen en aansluitingen aan stroom en computer niets meer te zien voor corrupte Panamese onderzoekers en later het NFI. Mensen die het NFI rapport lezen merken nergens geknoei op.
Die man (?) verdient een Nobelprijs.
Ga jij de vele vele antwoorden zoeken waar je vanmiddag, terecht, vragen over had.
Kom met een logisch en goed scenario en overtuig ons!
dat laatste was op 31 maart?quote:
[..]
Nieuw feit is de foto van "de achterkant van Kris?"
Of contact met Wifi 16.44 ?
ja Marrije. Toen maakt de Iphone contact met de WIFI van de taalschoolquote:
Hooguit mogelijke antwoorden.quote:
[..]
Mijn scenario geeft antwoord op ALLE vragen.
Gut, ik dacht op alle vragen.quote:Alles van A tot Z.
Dat dan weer wel.quote:(wat nogmaals niet betekent dat het ook klopt)
Niet op de vragen die je oproept. Het netto aantal antwoorden van dat scenario kon wel eens nul zijn, maar negatief acht ik zeker zo waarschijnlijk.
Ik denk stapje voor stapje.quote:
Maar nogmaals El Matador, je hoeft niet mee op de misdrijftrein. (1e klasse zit sowieso al vol)
Ga jij de vele vele antwoorden zoeken waar je vanmiddag, terecht, vragen over had.
Kom met een logisch en goed scenario en overtuig ons!
Het bij elkaar fantaseren van fantastische scenario's is natuurlijk fantastisch maar dat heeft totaal geen verband met terrein, keuzes die je normaal maakt en de feiten.
Ik sta daar straks op die paddocks aan het zwembad bier te drinken en dan zal ik eens diep nadenken over mogelijke scenario's.
Jouw meesterpsychopaat kunnen we nu wel naar Hollywood verwijzen, niet?
Doordat je "meesterpsychopaat"zegt bewijs je voor de zoveelste keer dat je slecht leest maar desalniettemin graag kritiek levert.quote:
[..]
Ik denk stapje voor stapje.
Het bij elkaar fantaseren van fantastische scenario's is natuurlijk fantastisch maar dat heeft totaal geen verband met terrein, keuzes die je normaal maakt en de feiten.
Ik sta daar straks op die paddocks aan het zwembad bier te drinken en dan zal ik eens diep nadenken over mogelijke scenario's.
Jouw meesterpsychopaat kunnen we nu wel naar Hollywood verwijzen, niet?
Als jij vasthoudt aan verdwalen kom dan eens met een sterk scenario maar door je vragen van vanmiddag denk ik dat jij ooit ook nog wel eens op de misdrijftrein stapt (maar dan wel 2e klas, als je mazzel hebt)
Jij mag zelf ook ga an rusten hoorquote:
SPOILERmoedertje
Hebben ze bij die paddocks een zwembad en bier?quote:Ik sta daar straks op die paddocks aan het zwembad bier te drinken
Met een kort cursusje van 2 maanden weet de Panamese boer zo goed te worden in fotobewerking en telefoonmanipulatie (zonder enige registratie van connectie te bewerkstelligen) dat hij alle mensen die kennis hebben en naar de data kijken daar niets van terugvinden.quote:
[..]
Doordat je "meesterpsychopaat"zegt bewijs je voor de zoveelste keer dat je slecht leest maar desalniettemin graag kritiek levert.
Maar had die oude snoodaard buiten de macht van jackie12 uit Groningen gerekend! Die heeft hem helemaal door.
Op basis van een bewezen incomplete dataset en niets anders dan gut feeling en een over de schouder meelezend jong mokkel.
Je maakt van mijn scenario niet alleen een karikatuur maar ook nog eens van Feliciano.quote:
[..]
Met een kort cursusje van 2 maanden weet de Panamese boer zo goed te worden in fotobewerking en telefoonmanipulatie (zonder enige registratie van connectie te bewerkstelligen) dat hij alle mensen die kennis hebben en naar de data kijken daar niets van terugvinden.
Maar had die oude snoodaard buiten de macht van jackie12 uit Groningen gerekend! Die heeft hem helemaal door.
Op basis van een bewezen incomplete dataset en niets anders dan gut feeling en een over de schouder meelezend jong mokkel.
Feliciano heeft niks met de dood van hen te maken. Als hij er al iets mee te maken heeft is dat hij misschien meer weet en mogelijk iemand beschermt.
Je moet echt beter lezen want zo maak je ook nog eens een karikatuur van jezelf!
Hoe vaak kijk jij stiekem op mn Facebook? Eerlijk?quote:en een over de schouder meelezend jong mokkel.
Wat is ze leuk he?!
F. vraagt het vriendje aan wie hij de meiden meegaf om informatie;quote:
[..]
Je maakt van mijn scenario niet alleen een karikatuur maar ook nog eens van Feliciano.
Feliciano heeft niks met de dood van hen te maken. Als hij er al iets mee te maken heeft is dat hij misschien meer weet en mogelijk iemand beschermt.
Je moet echt beter lezen want zo maak je ook nog eens een karikatuur van jezelf!
"Hey, ik had jou ze toch toevertrouwd, wat is er gebeurd??"
"Joah, ze loage opeens in stukjes verspreid in het bos en hunne rugzak heb ik doar en doar laote stoan. Oh dat broekie van die gordita heb ik bij de brug gehangen, je ziet hem wel als je naar je finca gaat. Fotomanipulaasie bennik nog mee bezig."
"Oh, ok"
Ik weet de naam van je Facebook maar heb er nooit op gekeken.quote:
[..]
Hoe vaak kijk jij stiekem op mn Facebook? Eerlijk?
Wat is ze leuk he?!
Ik doe niet aan dat soort gedrag. Er is genoeg interessants te vinden op het internet om me met dat soort SBS-gedrag me niet bezig hoeven houden.
Ik geloof zo dat ze leuk is.
Probeer je nou Gronings te praten?quote:
[..]
F. vraagt het vriendje aan wie hij de meiden meegaf om informatie;
"Hey, ik had jou ze toch toevertrouwd, wat is er gebeurd??"
"Joah, ze loage opeens in stukjes verspreid in het bos en hunne rugzak heb ik doar en doar laote stoan. Oh dat broekie van die gordita heb ik bij de brug gehangen, je ziet hem wel als je naar je finca gaat. Fotomanipulaasie bennik nog mee bezig."
"Oh, ok"
Kan ik niet, kom oorspronkelijk uit Den Haag.
Denk dat het tijd wordt voor je schoonheidsslaapje.
Ik ga ook, welterusten xx
Nee, een willekeurig accentje van die Professionele Psychopate Panamese Penoze die jij in het verhaal nodig hebt om het kloppend te krijgen.quote:
[..]
Probeer je nou Gronings te praten?
Ah nee, jij ook al.quote:Kan ik niet, kom oorspronkelijk uit Den Haag.
buenas noches.quote:Denk dat het tijd wordt voor je schoonheidsslaapje.
Ik ga ook, welterusten xx
Gewoon even lezen in combinatie met dit:quote:
[..]
Ik volg je niet zo... Die laatste conclusie...
Care to explain?
"Op zaterdag 7 februari 2015 02:27 schreef jackie12 het volgende:
Alle vragen waar jij mee zit en maar niet uit komt daar heb ik een antwoord op.
En helemaal niet vergezocht dat maken bepaalde Fokkers er van omdat de dader dan wel een superintelligente alleswetende superhacker moet zijn.
Gelul.
Ik ben dommer dan dom qua techniek maar ik weet nu wel hoe ik fake oproepen met een IPhone4 moet doen in het verleden.
Geef mij 2 maanden en ik weet ALLES over die Canon camera."
Dus je trekt die tot brakens toe herhaalde beschuldiging van medeplichtigheid in? Waarom is dat?quote:
Feliciano heeft niks met de dood van hen te maken.
Ben je er eindelijk mee naar de politie gegaan, en heeft die je hartelijk uitgelachen?
O, hij is niet medeplichtig, maar als hij medeplichtig is, dan is het door de dader te beschermen. Hoe deed F. dat ook alweer? Bewijzen verwijderen uit de kamer, overal z'n vingerafdrukken op zetten achteraf, zodat het niet opvalt dat ze er vooraf al stonden, zogenaamd zoeken maar in het echt nep-bewijzen planten, en nog wat van dat soort trucs.quote:Als hij er al iets mee te maken heeft is dat hij misschien meer weet en mogelijk iemand beschermt.
Maar behalve al dat verwarren en verdoezelen, heeft hij er niks mee te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-02-2015 04:49:40 ]
- omdat het pad vervelend wordt en de onrust begint te dagen
Niet naar huis hebben geprobeerd te bellen in 11 dagen
- omdat er geen bereik was
Niet hebben ge-smst/geappt in 11 dagen
- geen bereik
Geen bericht hebben achtergelaten
- dat weten we niet en de ouders wellicht ook niet eens, is privé-informatie
Zonder spijkerbroekje door een paddock lopen
- ? de vindplaats is na de paddocks
Verdwalen in zo'n klein gebied en in 11 dagen de weg niet terug vinden
- omdat ze niet 11 dagen zijn gaan lopen maar op redding gerekend hebben
Niet gevonden zijn in 11 dagen maar wel op t pad zijn gebleven
- ze zijn toch niet op het pad gebleven
- er is daar niet/onvoldoende gezocht
Een puntgave rugzak die gevonden is
- het was geen speelgoedrugzak dus maar een echte
Twee keer bellen op 1 april en verder niet
- geen bereik
Enz enz.
- etc usw
Lijkt mij sterk dat ze dat niet wisten. Die 2 meiden worden voorgesteld als 2 nitwits. Ze kwamen nota bene van de Caribische kust af, overland naar Boquete. Hadden de Cordillera al in de bus of taxi overgestoken. Ze wisten donders goed hoe de topografie in elkaar zit. Bovenop de Mirador hadden ze goed zicht en konden ze beide oceanen zien en eenmaal over de Cordillera heen afgedaald, wisten ze volgens mij heel goed dat ze die weer op zouden moeten klimmen om weer terug te gaan naar Boquete.quote:
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, pr
JIC: kijk nou eerst eens je bronnen na voordat je er weer op loskwezelt! Ga naar de website van Spanish by the river, en kijk welk producten en diensten ze aanbieden, de meiden hebben een packagedeal gekocht, incl. door SbtR geregeld vrijwilligerswerk. Ingrid L. en het hele management van SbtR zijn zeker mede verantwoordelijk voor het ontstaan van deze ellende; de meiden hebben nog vanuit Bocas gebeld om te vereifieren of het vrijw. werk met start maandag idd. startte, en dat was ze door SbtR bevestigd.quote:
[..]
Een taalschool die een vinger in de pap heeft.. contacten, goodwill enz., dat kan. Maar een vinger in de pap lijkt me raar. Wat voor verplichtingen kan een instelling nou hebben aan een taalschool? Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.
[..]
Dat wel, al is het maar omdat er anders geen of minder studenten komen. Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen? Als een instelling besluit om z'n maatschappelijke verantwoordelijkheid naar werkzoekende Panamezen zwaarder te laten wegen dan gratis werkers (steeds weer andere, en gebrekkig Spaans sprekend), als een organisatie met geld komt om betaalde krachten te werven, dan houdt het op.
Maar dit is een zijpad, het ging erover of de school, als ze hun pretentie dan wel verplichting niet kunnen invullen, dan verantwoordelijk is voor wat hun volwassen ex-cursisten doen, waar ze zijn enz. Moeten die dan bijv. ook melden als ze een week naar een eiland gaan, of zelfs het land uit? Ik denk dat die "garantie¨ te fuzzy is, en dat die taalschool dat zo wil houden. Daar heeft een gids geen last van.
Bevestigd. Snap je?
en van Bocas reisde ze naar Boquete, en daar kregen ze op zondag, voor de maandag, te horen, oh nee,
sorry, jullie vrijwilligersplaatsen zijn toch niet geregeld.
En daar waar de meiden verbolgen en teleurgesteld over.
Snap je dat?
Zou je nu aubj je strontkar weer ergens anders willen legen ipv. steeds hier in dit forum?
Je leest de de bronnen niet, je lult vaak maar wat in het rond, wat kant noch wal raakt, je bent een enorme storende factor hier wat mij betreft.
als je niks anders te doen hebt, doen het dan aub niet hier en zoek een baan!
Alto Romero ligt volgens mij niet bij hut 13. Dat dorpje/gehucht ligt in het stuk land omringd door de rivieren Velorio, Culebra en Romero, op datzelfde stuk waar de finca van F. zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho. Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)
telefoons die registreren wanneer ze aan de computer worden gehangen? Waar heb je die wijsheid nu vandaag oude geoloog? Dream on..... and stick to your profession pl... (..)quote:
[..]
's nachts, sowieso.
Of ga je green screens introduceren?
[..]
Zonder 1 enkel spoortje achter te laten waar NIEMAND ooit achterkomt. Met zowel 2 verschillende typen telefoons die registreren wanneer ze aan een computer worden gehangen als 1 camera die wellicht anders werkte dan de superhackspecialist gewend was, maar nee, dat kan allemaal.
De leden van het zoekteam zijn ook de leden van de camera- en telefoonbewerking om eventueel te onderzoeken DNA-sporen niet te lastig te maken.
nee dus.
Ik wil hier even op reageren: John was degene die er steeds op hamerde dat de telefoondata eens boven water moesten komen. En Peter heeft zich niet in deze zaak verdiept. Die is met heel andere zaken bezig. Als Peter de tijd zou nemen om naar dit geval te kijken, dan heb je best kans dat hij onraad zou ruiken. We hebben Peter trouwens helemaal niet nodig.quote:
John van den H. en Peter R. de V. roken geen spoor onraad, ho
[ Bericht 5% gewijzigd door RapaNui op 07-02-2015 09:20:53 (emotico erbij) ]
Over die 10 maanden gesproken, weet je hoelang de blauwe schoen al wordt onderzocht door de Panamese forensische experts? Al een maand of 4. Een simpele schoen. Pittí komt maar niet over de brug met de resultaten. Bevallen ze haar misschien niet?quote:
[..]
Geef jij die moordenaar dan ook dezelfde 10 maanden (begonnen te plannen eind 2013 dus) of verklaar je hem tot superbrein?
13.10 SbtR - Bajo Boquete (met bus?) - Pianista (taxi?) - Pianista/Mirador (lopend) - 1eQ - Mirador - Pianista - 16.44 SbtR (taxi?)
Is deze hele route wel mogelijk in zo'n 3 en een half uur tijd?
Met 4WD de Pianista op (bijvoorbeeld) is m.i. geen oplossing, want dat gaat vrij langzaam en je wint daar niet veel tijd mee.
quote:
Geen foto's maakten na de 1e quebrada
- omdat het pad vervelend wordt en de onrust begint te dagen
Niet naar huis hebben geprobeerd te bellen in 11 dagen
- omdat er geen bereik was
Niet hebben ge-smst/geappt in 11 dagen
- geen bereik
Geen bericht hebben achtergelaten
- dat weten we niet en de ouders wellicht ook niet eens, is privé-informatie
Zonder spijkerbroekje door een paddock lopen
- ? de vindplaats is na de paddocks
Verdwalen in zo'n klein gebied en in 11 dagen de weg niet terug vinden
- omdat ze niet 11 dagen zijn gaan lopen maar op redding gerekend hebben
Niet gevonden zijn in 11 dagen maar wel op t pad zijn gebleven
- ze zijn toch niet op het pad gebleven
- er is daar niet/onvoldoende gezocht
Een puntgave rugzak die gevonden is
- het was geen speelgoedrugzak dus maar een echte
Twee keer bellen op 1 april en verder niet
- geen bereik
Enz enz.
- etc usw
quote:
[..]
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.
Volgens mij is het zo gegaan:quote:
[..]
Exact.
Al blijft de vraag hoe die rugzak daar kwam. Dat vind ik een van de belangrijkste (en moeilijkste, vanwege de bereikbaarheid) punten; hoe is die rugzak precies aangetroffen, kan die daar stiekem door Kris en/of Lisanne achtergelaten zijn (en dus niet geroofd) of kan die door dat smalle stuk rivier getransporteerd zijn en dat de inhoud dan nog puntjegaaf is?
Kris dacht, ik doe eerst mijn spijkerbroekje uit, dat loopt wat gemakkelijker.
Wat verderop, laat ik nu een stukje bekken achterlaten en Lisanne dacht, dan laat ik daar dichtbij een schoen met wat inhoud achter.
Nog wat verder, nu zetten we hier de rugzak neer, zijn we daar ook vanaf.
En tenslotte dacht Kris en nu nog een rib, en dan is het wel genoeg.
Wel stiekem...
Als er geen gebruik is gemaakt van de zoomfunctie, lijkt het alsof Lisanne op foto 508 een stukje achteruit is gelopen tov foto 507.
Is dat logisch?
Of was er hier een discussie over verder doorlopen of weer terug gaan?
De logica in je woorden ontgaat me volledig. Het komt op mij over alsof je perse iets terug wilt zeggen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar dat je in het leven een kat in de zak kunt kopen, weet iedereen. Voor die dode kat is de verkoper aansprakelijk. Niet voor wat een vervangende zwerfkat aanricht aan het bankstel. Maar we dwalen af, van mij hoeven er geen juffen Spaans aan het kruis. Het ging over de vraag van Jackie, waarom de taalschool niet degene was die de vermissing opgaf. Naar mijn idee geen prangende vraag. De school had de meiden niet onder z'n hoede, formeel waarschijnlijk niet, en de facto zeker niet. Hoe dan ook, hun eventuele laksheid brengt ons geen stap dichter bij wat er gebeurd is.
[..]
De vraag voor het onderwerp van dit topic is niet of dat liefdadigheidstoerisme oplichterij is, maar wat er met Kris en Lisanne gebeurd is. En dan is het antwoord, als je het mij vraagt: geen enkele. Ik snap niet eens waarom die vraag gesteld is. Maar hij kwam van Jackie, dus die denkt er misschien anders over.
Het pad werd helemaal niet vervelend. Totaal niet. Geen enkele reden om bij de 2e quebrada geen foto's te maken.quote:Geen foto's maakten na de 1e quebrada
- omdat het pad vervelend wordt en de onrust begint te dagen
En hoezo onrust? Als ze al dachten misschien verkeerd te lopen dan draai je je om in die geul en loop je terug.
En van paniek kan al helemaal geen sprake zijn om 14.15 als je wacht met bellen tot 16.39
Het is een feit dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten.quote:Niet naar huis hebben geprobeerd te bellen in 11 dagen
- omdat er geen bereik was
Niet hebben ge-smst/geappt in 11 dagen
- geen bereik
Dat Kris en Lisanne dat in 11 dagen niet 1 keer geprobeerd hebben gaat er bij mij niet in.
Oh en er was bereik op 2 april
Zucht...quote:Geen bericht hebben achtergelaten
- dat weten we niet en de ouders wellicht ook niet eens, is privé-informatie
Van de 2e naar de 3e kabelbrug moet je dwars over een paddock waar een huisje staatquote:Zonder spijkerbroekje door een paddock lopen
- ? de vindplaats is na de paddocks
Ze zijn wel gaan lopen. En een stuk ook. Van de 1e overgang naar de 2e. Toen zonder broekje die paddock over naar de 3e kabelbrug en klauterend langs de rivier zijn ze uiteindelijk gaan wachten?quote:Verdwalen in zo'n klein gebied en in 11 dagen de weg niet terug vinden
- omdat ze niet 11 dagen zijn gaan lopen maar op redding gerekend hebben
Ik was lekker in dat hutje gaan zitten wachtend op een boer
Ze zijn wel op het pad gebleven. Zie het spijkerbroekje en de kabelbruggen oversteken.quote:Niet gevonden zijn in 11 dagen maar wel op t pad zijn gebleven
- ze zijn toch niet op het pad gebleven
- er is daar niet/onvoldoende gezocht
Waarvan zelfs de zonnebrilletjes steviger is dan de botten van de meidenquote:Een puntgave rugzak die gevonden is
- het was geen speelgoedrugzak dus maar een echte
quote:
[..]
JIC: kijk nou eerst eens je bronnen na voordat je er weer op loskwezelt! Ga naar de website van Spanish by the river, en kijk welk producten en diensten ze aanbieden, de meiden hebben een packagedeal gekocht, incl. door SbtR geregeld vrijwilligerswerk. Ingrid L. en het hele management van SbtR zijn zeker mede verantwoordelijk voor het ontstaan van deze ellende; de meiden hebben nog vanuit Bocas gebeld om te vereifieren of het vrijw. werk met start maandag idd. startte, en dat was ze door SbtR bevestigd.
Bevestigd. Snap je?
en van Bocas reisde ze naar Boquete, en daar kregen ze op zondag, voor de maandag, te horen, oh nee,
sorry, jullie vrijwilligersplaatsen zijn toch niet geregeld.
En daar waar de meiden verbolgen en teleurgesteld over.
Snap je dat?
Zou je nu aubj je strontkar weer ergens anders willen legen ipv. steeds hier in dit forum?
Je leest de de bronnen niet, je lult vaak maar wat in het rond, wat kant noch wal raakt, je bent een enorme storende factor hier wat mij betreft.
als je niks anders te doen hebt, doen het dan aub niet hier en zoek een baan!
Moet zo voetballen kom op die tijdlijn terug maar t gaat er om dat ze op 31 maart alleen een klein stukje dedenquote:
[..]
Over die 10 maanden gesproken, weet je hoelang de blauwe schoen al wordt onderzocht door de Panamese forensische experts? Al een maand of 4. Een simpele schoen. Pittí komt maar niet over de brug met de resultaten. Bevallen ze haar misschien niet?
Ik ben toevallig één van de weinigen hier die ze niet ziet als invalide zwakzinnigen die over elke steen struikelen en in elke plas water vallen (met gespreide armen en benen, mind you), om nog maar niet te spreken van de uitgedroogde beekjes en rivieren waar ze meteen in vallen en door meegesleurd worden zodra ze die bereiken. Maar als ik zie hoeveel moeite mensen hier al hebben met topografisch inzicht na maanden kaarten bekeken te hebben denk ik niet dat het zo vanzelfsprekend is als jij stelt dat ze zich konden oriënteren op hun omgeving.quote:
[..]
Lijkt mij sterk dat ze dat niet wisten. Die 2 meiden worden voorgesteld als 2 nitwits. Ze kwamen nota bene van de Caribische kust af, overland naar Boquete. Hadden de Cordillera al in de bus of taxi overgestoken. Ze wisten donders goed hoe de topografie in elkaar zit. Bovenop de Mirador hadden ze goed zicht en konden ze beide oceanen zien en eenmaal over de Cordillera heen afgedaald, wisten ze volgens mij heel goed dat ze die weer op zouden moeten klimmen om weer terug te gaan naar Boquete.
http://brittvangelderen.w(...)ca-en-casa-esperanza
http://suusenelineopreis.(...)ers-en-lieve-kindjes
http://rachele.waarbenjij(...)ds-gevoel-in-boquete
Internet staat vol met verhalen over meiden die ter plaatse in Boquete te horen krijgen dat hun vrijwilligerswerk niet doorgaat. Past misschien in de denkwijze van het land ik vind de website geen realistisch beeld geven. Het is dus niet altijd zo goed geregeld als ze op de website doen voorkomen.
Ga je ons nu vertellen dat je het scenario van je grote idool Feliciano volgt?quote:
[..]
Ze zijn wel op het pad gebleven. Zie het spijkerbroekje en de kabelbruggen oversteken.
Als je denkt aan verdwalen (ik niet) dan zouden ze gezien de gevonden resten en spullen wel op het pad zijn gebleven.quote:
[..]
Ga je ons nu vertellen dat je het scenario van je grote idool Feliciano volgt?
Ja, ik weet dat jíj ze niet als nitwits beschouwt. Ik bedoelde in het algemeen.quote:
[..]
Ik ben toevallig één van de weinigen hier die ze niet ziet als invalide zwakzinnigen die over elke steen struikelen en in elke plas water vallen (met gespreide armen en benen, mind you), om nog maar niet te spreken van de uitgedroogde beekjes en rivieren waar ze meteen in vallen en door meegesleurd worden zodra ze die bereiken. Maar als ik zie hoeveel moeite mensen hier al hebben met topografisch inzicht na maanden kaarten bekeken te hebben denk ik niet dat het zo vanzelfsprekend is als jij stelt dat ze zich konden oriënteren op hun omgeving.
Ik begrijp ook dat sommige mensen na maanden in kaarten turen de topografie niet helemaal meester zijn. Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de meiden niet alleen in kaarten hadden getuurd, maar ook een praktische ervaring achter de rug hadden: ze waren maar net een paar dagen eerder overland Panama overgestoken. En vanaf de Mirador op zo'n mooie zonnige dag, kunnen ze volgens mij echt niet gedacht hebben: als we doorlopen, komen we weer uit bij Boquete. Er zal vast ergens een speciaal pad zijn, waardoor we niet weer die vervelende, hoge Cordillera hoeven op te klimmen. Dat gaat er bij mij niet in.
(En als ooit zal blijken dat ze wel zo hebben geredeneerd, dan heb ik ze duidelijk overschat.)
Met uitzondering van gegevens die bestemd waren om te delen zoals een noodoproep.
Een manier om inzage in de telefoongegevens te krijgen buiten de officiële weg om zou de telefoonrekening zijn.
Als K en L die niet over de post kregen zouden de familieleden hun inloggegevens moeten weten om bij die gegevens te kunnen komen
Nadeel is dan natuurlijk wel weer dat die informatie nooit in een rechtzaak gebruikt kan worden, aangezien het dan illegaal verkregen is.
so we contacted AT&T and were told that there was no way in hell we'd be able to get the actual content of the text messages without a warrant, and even then it would be difficult because apparently they only stay in the system for a month or so
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=547011SPOILERHow are you defining "cell phone records"? My sister died in a car accident in September, and we could easily log into her AT&T account thanks to the fact that she kept a book with her passwords in it, but that only told us the phone numbers she called and texted (and received calls and texts from) and the duration of those calls.
We saw that she was having a text conversation with someone at a number we didn't recognize that lasted four hours and went right up until 8 minutes before the accident. Needless to say, we wanted to know the nature of these texts, and her cell phone was not recovered from the wreck, so we contacted the phone number she'd been talking to, and he was not cooperative. Obviously this made us more determined, so we contacted AT&T and were told that there was no way in hell we'd be able to get the actual content of the text messages without a warrant, and even then it would be difficult because apparently they only stay in the system for a month or so.
Anyway, my point is, yes, it's easy if you're just trying to get a copy of a bill or find out what number someone was calling or something, but it's much more difficult to get the actual transcript of a text or other such details.
(And for those wondering, her phone was finally recovered from the car, took two weeks to power on due to the damage and the weather, came on once just long enough for me to see the texts, then died and hasn't come back on since.)
Reply With Quote
Bij mij ook niet.quote:
[..]
En vanaf de Mirador op zo'n mooie zonnige dag, kunnen ze volgens mij echt niet gedacht hebben: als we doorlopen, komen we weer uit bij Boquete. Er zal vast ergens een speciaal pad zijn, waardoor we niet weer die vervelende, hoge Cordillera hoeven op te klimmen. Dat gaat er bij mij niet in.
Ik weet niet wat er allemaal precies in het uitzicht vanaf de mirador zit. Voor zover ik het had begrepen moet je nog behoorlijk je best doen om überhaupt iets te kunnen zien. Op de bekende foto's en video's vanaf de top heb ik iig niks gezien dat als oriëntatiepunt zou kunnen dienen.
In de enige routebeschrijving online uit die tijd, speciaal gemaakt om de Pianista zonder gids te lopen (nu offline gehaald), stond geschreven dat de trail rechtdoor bergaf verder ging. Met die beschrijving zou ik ook rechtdoor gegaan zijn.
Op de beelden lijkt het pad op de mirador een bocht te maken waardoor ik niet het idee kreeg dat je de bergrug over gaat. Dit gaat wsl door de expeditie gecheckt worden. Zou mooi zijn als er ook gecheckt kan worden of die CD wel zo duidelijk zichtbaar en te vinden is vanaf de rivier. Ik heb geen idee. Alle bergen zijn voor mij hetzelfde zoals westerse meisjes voor P.
Dus berichten die nog niet verzonden konden worden wegens geen bereik verdwijnen bij de provider sowieso na een maand?quote:
Obviously this made us more determined, so we contacted AT&T and were told that there was no way in hell we'd be able to get the actual content of the text messages without a warrant, and even then it would be difficult because apparently they only stay in the system for a month or so.
Het hoogste punt van de trail zal ook niet het hoogste punt van de helling zijn, naar het westen wordt het landschap nog hoger. Alleen de jubelfoto's wijzen er vrij duidelijk op dat ze wisten dat dit DE plek was van de Sendero Pianista.quote:
[..]
Bij mij ook niet.
Ik weet niet wat er allemaal precies in het uitzicht vanaf de mirador zit. Voor zover ik het had begrepen moet je nog behoorlijk je best doen om überhaupt iets te kunnen zien. Op de bekende foto's en video's vanaf de top heb ik iig niks gezien dat als oriëntatiepunt zou kunnen dienen.
In de enige routebeschrijving online uit die tijd, speciaal gemaakt om de Pianista zonder gids te lopen (nu offline gehaald), stond geschreven dat de trail rechtdoor bergaf verder ging. Met die beschrijving zou ik ook rechtdoor gegaan zijn.
Op de beelden lijkt het pad op de mirador een bocht te maken waardoor ik niet het idee kreeg dat je de bergrug over gaat. Dit gaat wsl door de expeditie gecheckt worden. Zou mooi zijn als er ook gecheckt kan worden of die CD wel zo duidelijk zichtbaar en te vinden is vanaf de rivier. Ik heb geen idee. Alle bergen zijn voor mij hetzelfde zoals westerse meisjes voor P.
Kan ook zijn dat ze daar door anderen ter plekke op gewezen zijn.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 12:16 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het hoogste punt van de trail zal ook niet het hoogste punt van de helling zijn, naar het westen wordt het landschap nog hoger. Alleen de jubelfoto's wijzen er vrij duidelijk op dat ze wisten dat dit DE plek was van de Sendero Pianista.
Is er al eens gepuzzeld wat die blauwe dingetjes zijn aan weerzijde?
Uitsnede van de foto:
Ik kan verder moeilijk inschatten hoe lang die tak is maar een boodschappentasje is toch al snel een 35 cm lang. Dan zou de tak een 1,5 meter lang zijn.
De zakjes zouden er aan vastgeknoopt kunnen zijn (knoop is niet goed te zien) maar dan heb je een vlag om naar een overvliegende heli te zwaaien. Dit eventueel in compinatie met flitsfoto's.
Het resultaat is hetzelfde. Om de 'beroemde' Mirador te vinden hoefden ze niet verder.quote:
[..]
Kan ook zijn dat ze daar door anderen ter plekke op gewezen zijn.
Zie als voorbeeld dit 'eiland' in onderstaande screenshot uit bing maps (noord is hierbij onder)
Volgens een kaart in de OP is de jeans bij de arm naar rechtsboven op dit plaatje gevonden
Ook de 2e kabelbrug is daar. De 3e kabelbrug zou dan over de arm links gaan?
[ Bericht 8% gewijzigd door Nieuwschierig op 07-02-2015 12:54:57 ]
Ze hoefden eigenlijk niet verder, maar ze hebben het wel gedaan...?quote:
[..]
Het resultaat is hetzelfde. Om de 'beroemde' Mirador te vinden hoefden ze niet verder.
Ik heb niet naar een kaart gevraagd, het was een erg makkelijke/duidelijke route werd me verteld en ik vertrouwde de hoteleigenaren.quote:
[..]
MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???))
linksachter K&L en op de voorgrond andere kleine smurf, ook een beetje rossig.SPOILER
Ik kan begrijpen dat de Panamese getuigen de meisjes hebben verward met andere meisjes. Ze lijken inderdaad allemaal op elkaar. Zat laatst nog foto's te bekijken van het volleybal team van Lisanne. Al die meisjes zien er hetzelfde uit, op het eerste gezicht. Maar die mensen op de taalschool zouden toch zeker moeten zijn van hun zaak! K&L zijn zaterdag middag aangekomen in Boquete. Toen ze op maandag bot werden weggestuurd bij het kdv zijn ze met de taalschoolmedewerksters op zoek gegaan naar een alternatieve stage en eventueel wat excursies.. De meisjes waren niet onbekend bij de mensen die er werken. Er lopen daar geen honderden studenten rond, hooguit 8 tot 12 man zo op de foto's te zien,
Op maandag? Dat is net de vraag, waarschijnlijk niet, waarschijnlijk op dinsdag (die excursies).
Was het niet Myriam, hostelmoeder, die hen op een ander kvd gewezen heeft? (maar oké, zij had misschien ervaring hiermee en ging dit in overleg met de taalschoolmedewerkser en/of was dit juist de taak van Myriam)
Geloof niet dat dat een taak kan zijn van een hostelmoeder. Zij hebben geboekt bij de taalschool, en deze dragen die verantwoordelijkheid.quote:
Toen ze op maandag bot werden weggestuurd bij het kdv zijn ze met de taalschoolmedewerksters op zoek gegaan naar een alternatieve stage en eventueel wat excursies
Op maandag? Dat is net de vraag, waarschijnlijk niet, waarschijnlijk op dinsdag (die excursies).
Was het niet Myriam, hostelmoeder, die hen op een ander kvd gewezen heeft? (maar oké, zij had misschien ervaring hiermee en ging dit in overleg met de taalschoolmedewerkser en/of was dit juist de taak van Myriam)
Toen ze zich op hun logeeradres beklaagden, vroeg Myriam ze, of ze ook bij Casa Esperanza hadden gekeken en hun antwoord was dat ze ook al daar waren geweest. Ze waren dus niet op advies van Myriam daarheen, maar op advies van hun school, of waarschijnlijk uit eigen initiatief. Casa Esperanza wordt ook als stageplaats aangeboden door de school.quote:
Was het niet Myriam, hostelmoeder, die hen op een ander kvd gewezen heeft?
Dat snap ik, maar misschien heeft de hostelmoeder deze situatie eerder meegemaakt en weet ze (al dan niet met een soort van toestemming van de taalschool) dat zij dan kan opperen, naar een ander kdv te gaan.quote:
[..]
Geloof niet dat dat een taak kan zijn van een hostelmoeder. Zij hebben geboekt bij de taalschool, en deze dragen die verantwoordelijkheid.
Zo van ' Zeg Myriam, als jouw logees zich bij jou melden dat ze zijn weggestuurd bij kdv A. mag/kun je ze wel doorverwijzen naar kdv B."
Oké, bedankt.quote:
[..]
Toen ze zich op hun logeeradres beklaagden, vroeg Myriam ze, of ze ook bij Casa Esperanza hadden gekeken en hun antwoord was dat ze ook al daar waren geweest. Ze waren dus niet op advies van Myriam daarheen, maar op advies van hun school, of waarschijnlijk uit eigen initiatief. Casa Esperanza wordt ook als stageplaats aangeboden door de school.
Of op advies van het eerste kdv waar ze afgewezen waren.Op de vrienden video zie ik ook 2 huisjes. Klopt het pad wel op ons kaartje vraag ik me steeds af.
Is de afgelopen maanden al vaak besproken. Even terug lezen.quote:
Ik zat nog weer eens te kijken naar de foto met steen, tak en rode zakjes.
Is er al eens gepuzzeld wat die blauwe dingetjes zijn aan weerzijde?
Uitsnede van de foto:
[ afbeelding ]
Ik kan verder moeilijk inschatten hoe lang die tak is maar een boodschappentasje is toch al snel een 35 cm lang. Dan zou de tak een 1,5 meter lang zijn.
De zakjes zouden er aan vastgeknoopt kunnen zijn (knoop is niet goed te zien) maar dan heb je een vlag om naar een overvliegende heli te zwaaien. Dit eventueel in compinatie met flitsfoto's.
Gracias. Lijkt me voor Kris en Lisanne ook gelden.quote:
[..]
Ik heb niet naar een kaart gevraagd, het was een erg makkelijke/duidelijke route werd me verteld en ik vertrouwde de hoteleigenaren.
Jij zat daar net voordat zij aankwamen of nog steeds op 30 en 31 maart?
Dat valt niet mee in ruim 47800 posts.quote:
[..]
Is de afgelopen maanden al vaak besproken. Even terug lezen.
Wat waren de conclusies?
De meningen waren sterk verdeeld.quote:
[..]
Dat valt niet mee in ruim 47800 posts.
Wat waren de conclusies?
Ik denk dat het takje veel kleiner is dan jouw inschatting en dat er geen hele tassen aan geknoopt zitten maar kleinere stukjes van 1 tasje. Ik denk dat het linker papiertje van een versnipperd medicijndoosje is en dat er met zwarte pen keeL op staat geschreven. Het andere leek mij iets van een snoepverpakking. Ik had het vermoeden dat ermee geprobeerd was een vuurtje te maken en dat de "5" met as is geschreven. De steen ligt in een open ruimte (rivier) dus kan bij een verdwaling de bedoeling geweest zijn om zich beter zichtbaar te maken, net als de flitsen. De 5 kan een geheugensteuntje zijn voor een pincode.
Die 5 met as "geschreven"? Op een stuk nachtvochtig vulkanisch gesteente? Dus ze hebben vuur gemaakt (anders geen as)?quote:
[..]
De meningen waren sterk verdeeld.
Ik denk dat het takje veel kleiner is dan jouw inschatting en dat er geen hele tassen aan geknoopt zitten maar kleine stukjes van 1 tasje. Ik denk dat het linker papiertje van een versnipperd medicijndoosje is en dat er met zwarte pen keeL op staat geschreven. Het andere leek mij iets van een snoepverpakking. Ik had het vermoeden dat ermee geprobeerd was een vuurtje te maken en dat de "5" met as is geschreven. De steen ligt in een open ruimte (rivier) dus kan bij een verdwaling de bedoeling geweest zijn om zich beter zichtbaar te maken, net als de flitsen. De 5 kan een geheugensteuntje zijn voor een pincode.
Is die "5" niet veel logischer gewoon een optisch effect op een lageresolutiefoto en zit dat gewoon in het gesteente?
Die tak lijkt me een metertje en die zakjes zijn geknoopt waardoor ze veel kleiner worden. De snippertjes die de meiden, milieubewust als ze waren, netjes in die zakjes meenamen, gooiden ze eruit en komen dus op de foto.
Prima, maar om iets met as te schrijven (en dan alleen 1 '5', verder niks) moet je wel eerst as hebben.quote:
De meningen verschillen, schreef ik al.
Eén van de pincodes bestond uit meerdere 5'en dus zo'n gekke gedachte is het niet. Misschien is deze zelfs wel het minst gekke van al mijn ideeën.
Afgezien van de maten, bewust gemaakt als een vlag om mee te zwaaien ligt wel voor de hand, of niet?
Buiten dat zou een korte spijkerbroek ook als vlag dienst kunnen doen, al dan niet aan een tak gebonden.
Er zijn uiteenlopende toepassingen bedacht voor de tak met plastic. Vaandel, ratel, muggenverjager, vogelverschrikker, vuuraanjager en nog meer die ik vergeten ben.quote:
Bedankt voor jullie antwoorden.
Afgezien van de maten, bewust gemaakt als een vlag om mee te zwaaien ligt wel voor de hand, of niet?
Buiten dat zou een korte spijkerbroek ook als vlag dienst kunnen doen, al dan niet aan een tak gebonden.
En die optie voor de jeans als vlag is idd ook genoemd.
Dat zeker. Bewust gemaakt en bewust gefotografeerd.quote:
Afgezien van de maten, bewust gemaakt [...] ligt wel voor de hand, of niet?
Dat denk ik dan weer niet. Ik denk eerder een soort afscheidsboodschap/achtergelaten teken om de richting aan te geven waar ze heengegaan zijn die rare nacht.quote:als een vlag om mee te zwaaien
Voor mij is het niet zo voor de hand om er een foto van te maken. Zo van 'kijk, hiermee hebben we gezwaaid'?quote:
Bedankt voor jullie antwoorden.
Afgezien van de maten, bewust gemaakt als een vlag om mee te zwaaien ligt wel voor de hand, of niet?
Buiten dat zou een korte spijkerbroek ook als vlag dienst kunnen doen, al dan niet aan een tak gebonden.
Een b.h. zou voor mij het best ergens aan te knopen zijn, bijv. om mee te zwaaien/afweren; ook als teken 'hier zijn we -geweest-.'.
Het is 1 van de 90 die nacht, het kan een doel hebben gehad, het kan ook ballorigheid geweest zijn.quote:
[..]
Voor mij is het niet zo voor de hand om er een foto van te maken. Zo van 'kijk, hiermee hebben we gezwaaid'?
Een b.h. zou voor mij het best ergens aan te knopen zijn, bijv. om mee te zwaaien/afweren; ook als teken 'hier zijn we -geweest-.'.
De locatie van de steen vinden is en blijft zeer interessant maar ook moeilijk gezien de hoeveelheid rivieren in het gebied. Echter de locatie van de andere foto kan nooit ver weg zijn.
Verkeerde veronderstellingen bij K&L bedoel ik. Wat kan variëren van een dichtbij zijnd stukje bewoonde wereld, tot een complete desoriëntatie. En doe er ook maar veronderstelde achtervolgers bij, al dan niet echt bestaand. En lees "verkeerde" voor mijn part tussen haakjes i.v.m. dat laatste.quote:
[..]
"verkeerde veronderstellingen" - dat is achteraf rekenen. Iets waar juist jij terecht kritisch op wees en dat afwees.
Zoals ik al eerder opmerkte: inbreng die bestaat uit "ik zou" staan los van de realiteit. Niemand weet wat hij/zij in het echt zou of niet zou in die situatie, met de kennis en ervaring die de dames daar toen hadden.quote:50% kans is natuurlijk een ridicule aanname, zeker gezien hun intelligentie, de hoeveelheid dagen en de relatieve logica van het terrein (je komt van 1900 (!) meter hoogte, daalt af naar ~1200 (uit mijn hoofd) op de paddocks en dan ga je in 7 dagen nog eens 500 meter dalen?
Je hoeft niets van geografie en orientatie te weten om te weten welke hoogte (en klimaat) je vandaan gekomen bent.
Zelfs overdag (het was deels bewolkt zoals we op Lisannes Miradorfoto kunnen zien) is het op die Mirador duidelijk frisser dan ze daarna in de hele tocht gehad hebben.
Je mag mijn antwoord dus gerust ridicuul vinden, het past in dat geval prima bij zo'n vraag naar wat iedereen hier denkt dat 'ie zou doen , gepokt en gemazeld door "the deceit of hindsight", door kaartjes, tijdlijnen, en maanden overspoeld met misdaad-nieuwtjes van Darien tot Mexico, en van Twitter tot Facebook.
die ligt links van het Pianista paadjequote:
Het kan ook zo zijn dat ze dachten "oh het is al laat" en laten we proberen bij die B&B te komen om daar te overnachten
Maar grote kans dat je zelfs dat niet accepteert, ik zie je alles afkraken wat anderen zeggen, maar dan ook echt alles.
Jouw manier, niet de mijne.
En, o snappende en reclamepraatjes bijgenaamd bronnen lezende, wat was die bevestiging waard?quote:
[..]
JIC: kijk nou eerst eens je bronnen na voordat je er weer op loskwezelt! Ga naar de website van Spanish by the river, en kijk welk producten en diensten ze aanbieden, de meiden hebben een packagedeal gekocht, incl. door SbtR geregeld vrijwilligerswerk. Ingrid L. en het hele management van SbtR zijn zeker mede verantwoordelijk voor het ontstaan van deze ellende; de meiden hebben nog vanuit Bocas gebeld om te vereifieren of het vrijw. werk met start maandag idd. startte, en dat was ze door SbtR bevestigd.
Bevestigd. Snap je?
Bedankt voor je snelle antwoord.quote:en van Bocas reisde ze naar Boquete, en daar kregen ze op zondag, voor de maandag, te horen, oh nee,
sorry, jullie vrijwilligersplaatsen zijn toch niet geregeld.
Jij snapt nogal veel, dus misschien ook dat er wellicht een schijn-deal voor de meiden aan diggelen viel. En dat ze dus ietsjes meer verbolgen waren, dan alleen maar wegens een week uitstel. Dat er gewoon totaal geen garantie was. Dat een taalschool een taalschool is, en geen uitzendbureau, en dat elke werkgever zijn eigen beslissingen neemt.quote:En daar waar de meiden verbolgen en teleurgesteld over.
Snap je dat?
Hoe gaat dat het best? Via een taalschool?quote:Zou je nu aubj je strontkar weer ergens anders willen legen ipv. steeds hier in dit forum?
Je leest de de bronnen niet, je lult vaak maar wat in het rond, wat kant noch wal raakt, je bent een enorme storende factor hier wat mij betreft.
als je niks anders te doen hebt, doen het dan aub niet hier en zoek een baan!
Misschien is dat "raadsel" allang opgelost. De vader van Kris hoor je er niet over, sinds die bevestigd heeft dat het inderdaad de schoen van Kris was. Het zou kunnen dat die man kleurenblind is, maar ik neem aan dat zijn vrouw de foto ook gezien heeft, en NvP ook. Kleurenblindheid bij vrouwen is erg zeldzaam.quote:
[..]
Over die 10 maanden gesproken, weet je hoelang de blauwe schoen al wordt onderzocht door de Panamese forensische experts? Al een maand of 4. Een simpele schoen. Pittí komt maar niet over de brug met de resultaten. Bevallen ze haar misschien niet?
Accepteren wel, maar met dezelfde kanttekening: de antwoorden gaan over wat men denkt, niet over wat men in het echt zou. Dat wordt niet anders door het aantal antwoorden. De misvatting, zichzelf goed te kunnen verplaatsen in heel andere omstandigheden, en daar betrouwbare uitspraken over te kunnen doen, is algemeen voor de menselijke soort. De resultaten bij overbekende voorbeelden van gezichtsbedrog worden ook niet anders, als je met een paar dozijn mensen samen gaat kijken of de lijntjes scheef of recht lopen.quote:
Daarom zei ik ook, en dat "vergat" je te quoten, dat een gezamenlijke aanpak beter werkt dan individuele "ik zou's".
Maar grote kans dat je zelfs dat niet accepteert,
Wijzen op een hardnekkige misvatting noem ik geen afkraken.quote:ik zie je alles afkraken wat anderen zeggen, maar dan ook echt alles.
Jouw manier, niet de mijne.
Jij blijft het maar een misvatting noemen, maar dat is het niet.quote:
De misvatting, zichzelf goed te kunnen verplaatsen in heel andere omstandigheden, en daar betrouwbare uitspraken over te kunnen doen, is algemeen voor de menselijke soort. De resultaten bij overbekende voorbeelden van gezichtsbedrog worden ook niet anders, als je met een paar dozijn mensen samen gaat kijken of de lijntjes scheef of recht lopen.
[..]
Wijzen op een hardnekkige misvatting noem ik geen afkraken.
Zeker niet als de ervaringen en achtergrond van Kris en Lisanne meegenomen worden:
- onervaren hikers
- slecht gekleed
- niet dom
- jonge vrouwen
Daarom vond ik het ook zo raar dat de families geen vriendinnen van Kris en Lisanne meenamen om hun keuzes beter te leren begrijpen.
Maar jij stopt je vingers in je oren en schreeuwt keihard: "heeft geen zin, laat dat toch, die domme misvattingen, dom FOK!publiek, jullie weten er niks van".
Een verzameling aan "wat zou jij doen"-uitspraken is niet meer waardevol dan individuele "ik zou's". Dat is wat jij stelt.
Maar jij, die alles categorisch afwijst, die is wel waardevol. Klopniehelemaalhe?
In elk geval bewust genoeg om de camera recht te houden, en op z'n kant (portrait, oftwel staand formaat anders dan de rest). Om alleen te zien wat daar is, ligt dat niet voor de hand. Dus ik denk dat je gelijk hebt met dat 'bewust'. Welk(e) object(en) daar aanleiding toe gaf/gaven, zien we niet. Het kan de plek geweest zijn, de papiertjes, de tak, of alles samen.quote:
[..]
Dat zeker. Bewust gemaakt en bewust gefotografeerd.
Mogelijk. Ook mogelijk: de opstelling zelf was een boodschap, (van Kris aan Lisanne bijvoorbeeld, spulletjes die ze beiden kenden) en die boodschap is door de ander (begrepen en) gefotografeerd. Er is dan misschien eerst nog geprobeerd iets te schrijven, maar dat wilde niet zo lukken. Oftewel: inderdaad een boodschap, maar niet aan de vinders van de camera, zoekenden of nabestaanden.quote:[..]
Dat denk ik dan weer niet. Ik denk eerder een soort afscheidsboodschap/achtergelaten teken om de richting aan te geven waar ze heengegaan zijn die rare nacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 07-02-2015 17:29:26 ]
Nee hoor, dan zou ik het niet "algemeen menselijk" noemen.quote:
[..]
Jij blijft het maar een misvatting noemen, maar dat is het niet.
Zeker niet als de ervaringen en achtergrond van Kris en Lisanne meegenomen worden:
- onervaren hikers
- slecht gekleed
- niet dom
- jonge vrouwen
Daarom vond ik het ook zo raar dat de families geen vriendinnen van Kris en Lisanne meenamen om hun keuzes beter te leren begrijpen.
Maar jij stopt je vingers in je oren en schreeuwt keihard: "heeft geen zin, laat dat toch, die domme misvattingen, dom FOK!publiek, jullie weten er niks van".
Weinig meer. Zoals het aantal kijkers bij gezichtsbedrog ook hoegenaamd niets uitmaakt. Behalve als het juist de bedoeling is, om te laten zien hoe anders daar gehandeld is dan wij in gedachten zouden doen. Dan is het juist erg waardevol.quote:Een verzameling aan "wat zou jij doen"-uitspraken is niet meer waardevol dan individuele "ik zou's". Dat is wat jij stelt.
Hm... stel dat ik dat inderdaad zou doen (quod non). En mijn argumenten kloppen minstens voor een deel. Hebben die bijdragen dan een zekere waarde, of niet? Zo nee, waarom niet?quote:Maar jij, die alles categorisch afwijst, die is wel waardevol. Klopniehelemaalhe?
Is dat het restaurant of zit deze verder het Pianisatpad op?quote:
[..]
die ligt links van het Pianista paadje
Zoals je weet waardeer ik je kritische kijk, maar het slaat zo snel om in een "ik vanaf mijn wolk weet dat jullie allemaal een beetje dom aan het doen zijn".quote:
[..]
Nee hoor, dan zou ik het niet "algemeen menselijk" noemen.
[..]
Weinig meer. Zoals het aantal kijkers bij gezichtsbedrog ook hoegenaamd niets uitmaakt. Behalve als het juist de bedoeling is, om te laten zien hoe anders daar gehandeld is dan wij in gedachten zouden doen. Dan is het juist erg waardevol.
[..]
Hm... stel dat ik dat inderdaad zou doen (quod non). En mijn argumenten kloppen minstens voor een deel. Hebben die bijdragen dan een zekere waarde, of niet? Zo nee, waarom niet?
Dat terwijl juist een grotere variatie dan N=1 bereiken door concrete vragen te stellen "wat zou jij doen" je totaal niets doet. De macht van de grotere aantallen werkt niet, maar de individuele aanpak werkt ook niet.
Het enige wat voor jou lijkt te werken is het parallelle universum waarin we ons exact en alleen in de gedachten van Kris en Lisanne kunnen verplaatsen en zolang dat universum niet bestaat "kan je er geen uitspraken over doen".
Ik zie dat anders en alle anderen hier ook. Dat zegt natuurlijk nog steeds niks, jij kan nog steeds gelijk hebben in het categorisch afwijzen van het trachten te begrijpen van de keuzes van die meisjes, maar denk je dat dat echt veel zin heeft?
nee een Bed & Breakfast die is te vinden via GEquote:
[..]
Is dat het restaurant of zit deze verder het Pianisatpad op?
Klopt, en ik leg uit waarom de aantallen weinig tot niets uitmaken.quote:
[..]
Zoals je weet waardeer ik je kritische kijk, maar het slaat zo snel om in een "ik vanaf mijn wolk weet dat jullie allemaal een beetje dom aan het doen zijn".
Dat terwijl juist een grotere variatie dan N=1 bereiken door concrete vragen te stellen "wat zou jij doen" je totaal niets doet. De macht van de grotere aantallen werkt niet, maar de individuele aanpak werkt ook niet.
Bij uitpuzzelen waarom een een beslissing rationeel verklaarbaar kan zijn, ligt dat anders. Dan wordt de kans groter om die te vinden, bij een groter aantal. Maar de vraag, zoals jij die stelt, lijkt daar niet op gericht. Is dat toch je bedoeling geweest, dan heb ik 'm verkeerd begrepen.
Zie boven: voor rationeel verklaarbare besluiten vind ik het wel zinvol, daar geldt het bekende 2 weten meer dan 1, uitbreidbaar tot n+1 weten meer dan n. Maar dan verwacht ik een andere vraag, en zeker niet eentje die begint met "wie van jullie". Sorry, maar ik vond dat niet bepaald een open vraag. Mogelijke antwoorden zijn "ik wel" en "ik niet". Of geen antwoord, bijv. omdat het gezien wordt als retorische vraag.quote:Het enige wat voor jou lijkt te werken is het parallelle universum waarin we ons exact en alleen in de gedachten van Kris en Lisanne kunnen verplaatsen en zolang dat universum niet bestaat "kan je er geen uitspraken over doen".
Ik zie dat anders en alle anderen hier ook. Dat zegt natuurlijk nog steeds niks, jij kan nog steeds gelijk hebben in het categorisch afwijzen van het trachten te begrijpen van de keuzes van die meisjes, maar denk je dat dat echt veel zin heeft?
Verder bestrijd ik dat "categorisch" wat jij ineens geconcludeerd lijkt te hebben. Waarom dat is, weet ik niet (irritatie?), maar het kan moeilijk ineens kloppen.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 07-02-2015 17:56:13 ]
Dat jij niet mee wil doen aan de "hetze" van bedenken wat Kris en Lisanne gedacht zouden kunnen hebben (en als de route die je loopt en bedenken van waar je vandaan gekomen bent, niets meer met rationeel denken te maken heeft voor jou, sja), prima.
Maar je idee dat onze pogingen daar wel meer duidelijkheid in te scheppen zeker na het zien van uitstekende video's die het gebied meer dan goed weergeven, allemaal "zinloos, stop daar toch mee, jongens!" zijn, vind ik echt nergens op slaan.
Perico heeft hier ook opmerkingen gemaakt over tijden die niet zouden kloppen. En dan is 509 raadselachtig gewist.quote:
Wat betr. De vragen om een link naar de video waarin een blauw shirt uit de bosjes wordt gevist: vlgs mij staan alle video's in de OP.
Als er geen gebruik is gemaakt van de zoomfunctie, lijkt het alsof Lisanne op foto 508 een stukje achteruit is gelopen tov foto 507.
Is dat logisch?
Of was er hier een discussie over verder doorlopen of weer terug gaan?
Het is inderdaad vreemd, omdat het lijkt alsof 508 van hogerop is genomen dan 507, terwijl je andersom zou verwachten. Heb nu geen tijd, maar ga er binnenkort eens voor zitten.