Kris Kremers & Lisanne Froon #159 - Kwamen niet meer thuis...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Terug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?

Bij enkele verdwaling zou je inderdaad verwachten dat er e.e.a gevonden was aan markering.
Als er angst en haast in het geding was, dan is dat er ook niet.
Maar wie weet wat de fokkers bij de zoektocht nog ontdekken..uit onverwachte hoek.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Doorgaan:
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...

Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.

Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.

Je gaat voorbij aan het klimatologische aspect.

Ze wisten dat ze "uit de kou" en "van grotere hoogte" kwamen. Dan stug doorklauteren (zonder pad na de 2e kabelbrug!) door bizar ontoegankelijke jungle?

Er is GEEN bewoonde wereld daar, niet in de wijde omtrek. Dichtste bij is Alto Romero en daar zijn ze nooit geraakt gezien de vondsten.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.

Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.

Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:56 schreef MeloD het volgende:

Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan

Oh no, het is TRU.

Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:56 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan

Dit is inmiddels een aardige kletskanaal geworden voor aspirerende scenario-schrijvers.

Is er echt iets nieuws geweest of mij niet gezien.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 14:09 schreef ToniB het volgende:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......

Link graag gedaan.
Hoe haal ik quote gisteren terug.
Nu geen tijd mee, morgen zal ik m vertalen.
Klopt redelijk

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:56 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan

Dank je wel.
Dat artikel houdt me bezig. Die parfumlucht bijv. Soms een klein luchtje met alle muggenmelk wat ze maar hadden bij elkaar. Dat zou behoorlijk slim zijn van K&L.
Dan een echo geluid: steen op steen hoor je niet. Maar een steen tegen een buis(pipeline) of de onderkant van een metalen hek (oversteek) of een metalen onderkant van een mirador ?
-------------------
Dan nog de schreeuw van vrouwen en VAL met een klap die gehoord is door de guar bij Alto Respingo ranger station (dus de Cerro Punto kant) van de Quetzal...politie kwam laat en kort volgende dag...door t weer...niets gevonden.
- Iemand eerder vroeg het: Hoe ver zou het geluid van een harde lange schreeuw dragen?
Dit was eind middag 5 april.
6 april gieren
3 mannen liepen snel weg van ranger station.??

Wat als K& L daar ronddoolden en ze liepen de 3 mannen tegen t lijf die nog sporen van de
"verdronken.." wegwisten...Ze verstopten zich bijv. op een Mirador..(In totaal zijn er 3 meen ik)
maar werden gezien: vul maar in verder...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh no, het is TRU.

Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...

ik doe niet aan politieke cover-up. Maar wil wel die geruchten onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.

Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.

Ja, beetje veel in een quote.
Ik denk dat ze gevlucht zijn voor dieren of mensen van pad af..niet richting paddock. Wel een hutje hebben gevonden, maar welke.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.

Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:46 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.

Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?

En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.

En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?

Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.

Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.

Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 14:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mij wel

Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?

nee

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:11 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee

Idd.
Uit is uit. Punt.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:04 schreef matteo_111 het volgende:
de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho)

Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...



Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.

Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.

Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).

dank voor je uitgebreide verhaal!

Wat een vragen en naar het lijkt, hoe meer informatie hier besproken wordt, des te raadselachtiger het wordt.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...

[ afbeelding ]

Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?

Dat weten wij, maar wisten zij dat?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...

[ afbeelding ]

Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?

Mij is niet duidelijk hoe de sendero culebra loopt. Dat is het meerdaagse pad vanaf de top van de Pianista.

[

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.

Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.

Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).

kan...
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...

Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.

Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.

Just my two cents.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.

Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat weten wij, maar wisten zij dat?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?

MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.

Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.

Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.

De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...

[..]

Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.
[/quote]
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:21 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.

Een vaag nieuwsberichtje met "sleepsporen". Nooit is duidelijk geworden hoe het zat.

Op de foto ziet de rugzak er prima uit en de inhoud werkelijk verbazingwekkend puntgaaf.

Spullen "niet netjes"? Hoe dan?

Niet droog is logisch na maanden in de tropische regens.

Die "door de rivier meegesleepte rugzak" past voor mij veel te mooi in het makkelijke, voorgekookte de feiten niet volgende scenario van Betzaida P. die stelt "dat ze van de kabelbrug gedonderd zijn"
Wat, zonder ook maar iets in de rugzak te breken en dat pas na 11 april 12:00??

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.

Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.

Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.

De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...

eens

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.

Er zaten wel bladeren in. Maar die kunnen er ook ingekomen zijn toen een dan al 10 dagen hongerige en hallucinerende Kris of Lisanne de iPhone voor de laatste keer "netjes" in de rugzak stopte...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 23:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?

En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?

Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.

Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,

Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...

[ afbeelding ]

Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?

Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho. Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:32 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.

Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,

Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk

Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.

Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:20 schreef mig72 het volgende:
[

[..]

kan...
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...

Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.

Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.

Just my two cents.

Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:32 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.

Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,

Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk

Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:35 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho.

He?? Nee joh. Huis 13 is van Serracin. Alto Romero is veul verder naar het noorden, nog voorbij de verste vindplaats; de rib van Kris (en huid en been Lisanne?)...

quote:

Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)

Ja, het is handig om geen dingen te benoemen en dan met dezelfde naam.

Dat geeft alleen maar verwarring.

Geruisloos' kaartje heb ik ingevuld met de namen van de rivieren zoals via een bron die we in eerdere OPs hadden. Die namen moeten kloppen. Baru zegt ook hetzelfde.

Als jij andere definities gaat hanteren, wordt het vinden van ook maar iets wel heel lastig natuurlijk...

De 2e quebrada loopt door als arm van de Changuinola die langs huis 13 loopt. De 1e quebrada stroomt in de tweede, zie inzet kaartje (zoom-in van Google Maps).

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.

Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?

ik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen. Dan waren ze de dagen erna gezien of hadden zij mensen of dieren gezien.
Ik ben aan het zoeken op die video waar ze eerder een vluchtweg van dat pad af omhoog zouden hebben kunnen nemen. ... en toch een hutje hebben gevonden. Help me even
Geschrokken dus door dieren of mensen. Toen gevlucht.
Zal wat korter en duidelijker zijn

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:37 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.

Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek wel

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?

Ja dat ben ik helemaal met je eens!
Ok dat volgt morgenavond. Morgen vroeg op

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek wel

Die bouwen we op deze manier samen!

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:02 schreef El_Matador het volgende:
==================

De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.

Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.

De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.

Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.

De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".

Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).

Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.

Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.

Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:39 schreef doorgaan het volgende:

[..]

ik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen.

13:54 - laatste foto quebrada 1
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep

Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die bouwen we op deze manier samen!

[..]

Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.

Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.

Tja iemand moet het basiskamp beheren

Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die bouwen we op deze manier samen!

[..]

Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.

Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.

Tuurlijk
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Tja iemand moet het basiskamp beheren

Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.

Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.

Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.

Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:47 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Tuurlijk
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.

Ga nou lekker slapen! komt morgen wel

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:
(Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.

Is dat waanzin?

Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?

Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?

Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

13:54 - laatste foto quebrada 1
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep

Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.

Ja, klopt. Ben daar niet uit. BLijf praktiseren over dat stuk. Kan me niet voorstellen dat
ze de paddock zijn overgestoken als ze achterna werden gezeten.
Kom erop terug! Truste mensen.

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat waanzin?

Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola?
mmmm ...waanzin bestaat in deze case niet.
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.

Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.

Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.

Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen? Wel ff zwaaien vanuit het zwembad!

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat waanzin?

Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?

Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?

Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?

je quote nu ff jeze;f

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen? Wel ff zwaaien vanuit het zwembad!

In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

je quote nu ff jeze;f

Ja, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?

Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.

_{quebradadal, mooi woord}

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?

Ja en dan het risico lopen dat jij mij er eigenhandig uitgedonderd, nee dan mis ik teveel afleveringen van gtst en ik moet het huishouden doen

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 00:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?

Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.

_{quebradadal, mooi woord}

Grote onzin naar mijn idee. Maar ik was er niet bij.

ga wel ff serieus op zoek naar vliegmachine