BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
- Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
- De hond (Blue?) op het filmpje loopt het hele stuk mee
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Nieuws
- Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
- De hond (Blue?) op het filmpje loopt het hele stuk mee
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews / getuigenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)Hahaha, yes its all yours!quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:01 schreef RapaNui het volgende:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
Je had zelfs de titel mogen veranderen!
Tuurlijk, dank je.quote:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
Is het een idee het overzicht van de betrokkenen gelieerd aan de taalschool, de regel dat achternamen niet vermeld worden in ogenschouw houdend, met bronnen aangevuld in de OP te zetten?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn nu ben je ook verantwoordelijk voor het bijwerken van de OPquote:
Kennelijk kan ik zomaar een nieuwe draad beginnen?
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.quote:Dat denk ik niet omdat om 1645 uur de telefoon weer contact maakte met de Wifi van de taalschoolquote:
[..]
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.Als ik hulp nodig heb, dan krijg ik die toch? Weet nog niet hoe alles werkt....quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
En nu ben je ook verantwoordelijk voor het bijwerken van de OPMisschien 's avonds dan, voor- of nadat ze met Myriam zaten te keuvelenquote:
[..]
Dat denk ik niet omdat om 1645 uur de telefoon weer contact maakte met de Wifi van de taalschool
Enige waar je op moet letten is:quote:
[..]
Als ik hulp nodig heb, dan krijg ik die toch? Weet nog niet hoe alles werkt....
- een bug in de software die soms de hele OP leegmaakt (kopieer de OP voordat je op "invoeren" klikt)
- de OP kan te lang worden. Truuk is dan een deel van de OP in een nieuwe post zetten en de link naar die post ("Vrijdag 6 feb...) rechtsboven je post in de OP te zettenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......Wacht even kan wel.quote:
[..]
En zijn ze misschien na die wandeling naar de massuese gegaan? Lisanne had dat aan haar moeder verteld NAdat ze weggestuurd ware van hun werkadressen.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.44 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
Maar ja dan klopt het niet wat Sigrid zegt want dan was dat niet de laatste keer dat zij ze zag.
Ik denk dat de massage al voor 31 maart was
Ik hoorde juist van RapaNui dat Sigrid NIET bij Spanish by the River werkt, maar bij Habla Ya? Dat is in Bajo Boquete en dus kilometers (?) van Spanish by the River?quote:
[..]
Wacht even kan wel.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.39 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
Ah, voor je ninja-edit: Tijd van wificontact was 16:44. 16:39 was de eerste noodoproep 1 dag later.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHaar massage is in Alto Boquete, zoals ook SbtR en Myriam: https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Tagangaquote:
[..]
Wacht even kan wel.
Het is Kris haar telefoon die contact maakte met de Wifi om 16.44 uur.
Lisanne kreeg de massage.
Volgens mij zit Sigrid haar massage een paar honderd meter van Spanish at the river
(gegoogled, want ik kan niet op FB)Ja, jaquote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......Of zij spreekt ook niet geheel de waarheid.......quote:
Maar ja dan klopt het niet wat Sigrid zegt want dan was dat niet de laatste keer dat zij ze zag.
Dat is toch hartstikke logisch in een dorpje van 20.000 mensen van wie heul veel buitenlanders?quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch.
Wat is daar verdacht of opvallend aan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMij welquote:
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?Hoe zijn ze gerelateerd? Oom-neef of iets anders?quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......Niks verdachts.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is toch hartstikke logisch in een dorpje van 20.000 mensen van wie heul veel buitenlanders?
Wat is daar verdacht of opvallend aan?
We vragen ons al een tijdje af van wie die paddock is waar je tegen aan loopt. (IK DENK) Grote kans dat hij van Laureano is. (familie bezoek?)Geen idee.quote:
[..]
Hoe zijn ze gerelateerd? Oom-neef of iets anders?
Op 1.10 van het filmpje komen er een vrouw met kind hun tegemoet lopen. Je ziet de man zwaaien. De vrouw loopt met hun mee terug naar de paddock.Ze loopt toch niet met hun mee naar de paddock? Zij loopt toch met haar kind door richting dorp? (Niet zo belangrijk.)quote:
De vrouw loopt met hun mee terug naar de paddock.
Ik bedoelde eigenlijk, wat je op FB kon zien aan familierelatie tussen Laureano en Edwin.ja sorry je hebt gelijk. Ik dacht dat ze meeliep maar ben gaan twijfelen, dus nog een keer gekekenquote:
[..]
Ze loopt toch niet met hun mee naar de paddock? Zij loopt toch met haar kind door richting dorp? (Niet zo belangrijk.)
Ik bedoelde eigenlijk, wat je op FB kon zien aan familierelatie tussen Laureano en Edwin.
.Zij loopt richting Boquete en de boys richting paddock.
Neemt niet weg dat zij bekenden moeten zijn van die mensen die in de huisje(s) wonen. Een bezoek aan die weide was m.i. het doel van de reis.Nee, uit is uit.quote:
[..]
Mij wel
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?
Bron van eventuele misverstanden hierover: begin deze eeuw is er een mafia-baas veroordeeld in de VS, met bewijs dat verzameld was via zijn telefoon, die hij uitgezet had. Maar die telefoon was gemanipuleerd (op afstand!) door de FBI, zodat "uit" niet echt uit was. Dat manipuleren vereist nogal wat, ik denk medewerking van minimaal de provider en mogelijk de update-dienst van de fabrikant. Kwam meen ik ook een hoge justitie-bons en/of rechter aan te pas. Maar het was een "grote vis", en daarom mocht het officieel (anders is het ongeldig bewijs). Je kunt je afvragen hoe lang het toen al mogelijk was, en ook gebeurde.
Particulieren kunnen het ook (laten) doen, er zit een zaak in Nederland die smartphones ombouwt tot spionage-apparaat. Maar die moeten de telefoon dan wel in hun vingers hebben.En hoe zit het met de familierelatie tussen Laureano en Edwin?quote:
[..]
ja sorry je hebt gelijk. Ik dacht dat ze meeliep maar ben gaan twijfelen, dus nog een keer gekeken
.Zij loopt richting Boquete en de boys richting paddock.
Neemt niet weg dat zij bekenden moeten zijn van die mensen die in de huisje(s) wonen. Een bezoek aan die weide was m.i. het doel van de reis.tweede achternaam van E. is zelfde als L.quote:
[..]
En hoe zit het met de familierelatie tussen Laureano en Edwin?Als uit uit is dan ga ik toch weer even een oude discussie oprakelen;quote:
[..]
Nee, uit is uit.
Bron van eventuele misverstanden hierover: begin deze eeuw is er een mafia-baas veroordeeld in de VS, met bewijs dat verzameld was via zijn telefoon, die hij uitgezet had. Maar die telefoon was gemanipuleerd (op afstand!) door de FBI, zodat "uit" niet echt uit was. Dat manipuleren vereist nogal wat, ik denk medewerking van minimaal de provider en mogelijk de update-dienst van de fabrikant. Kwam meen ik ook een hoge justitie-bons en/of rechter aan te pas. Maar het was een "grote vis", en daarom mocht het officieel (anders is het ongeldig bewijs). Je kunt je afvragen hoe lang het toen al mogelijk was, en ook gebeurde.
Particulieren kunnen het ook (laten) doen, er zit een zaak in Nederland die smartphones ombouwt tot spionage-apparaat. Maar die moeten de telefoon dan wel in hun vingers hebben.
Is het bekend of de telefoons van Kris en Lisanne aan of uit stonden gedurende de dag van 1 april?Volgens mij stonden ze aan, omdat vader Kremers in zijn video zegt: va dit punt achter de Mirador is geen bereik meer, dat komt overeen met de bevindingen over de telefoons van K&L.quote:
[..]
Als uit uit is dan ga ik toch weer even een oude discussie oprakelen;
Is het bekend of de telefoons van Kris en Lisanne aan of uit stonden gedurende de dag van 1 april?Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?quote:
[..]
Volgens mij stonden ze aan, omdat vader Kremers in zijn video zegt: va dit punt achter de Mirador is geen bereik meer, dat komt overeen met de bevindingen over de telefoons van K&L.
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk overJa, daar zit wat in. Die gegevens hebben we niet. Die staan -denk ik- in het NFI rapport.quote:
[..]
Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk over
Ook niet zichtbaar in de beelden van de summary die ze in 1-vandaag hebben laten zien.Klopt. Op het kaartje lijkt het alsof de Iphone om 16.39 uur aan is gezet, 112 tevergeefs is geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Ja, daar zit wat in. Die gegevens hebben we niet. Die staan -denk ik- in het NFI rapport.
Ook niet zichtbaar in de beelden van de summary die ze in 1-vandaag hebben laten zien.
Dit zou dan hypothetisch heel ergens anders kunnen zijn dan achter de Mirador als Kris en Lisanne idd bij de 1e quebrada met de telefoon uit zijn omgekeerd.
Dan zouden ze om rond een uurtje of 16.30 weer terug kunnen zijn bij het begin van de Pianista.
En als dit hypothetisch mogelijk is dan kunnen alle scenario's weer uit de kast. Toch?Het kan, maar wat zou daar de reden voor geweest zijn? Batterij sparen, voor die paar uur? En als ze niet wisten (waar het naar uitziet, gezien de 112/911 telefoontjes) waar het gebied met bereik ophoudt - en dus ook weer begint - , dan onnodig ver doorlopen zonder contact, op een deel waar alweer bereik is. Want dat is dan onvermijdelijk.quote:
[..]
Klopt maar stel dat ze toen, omdat ze toch geen bereik meer hadden, hun telefoons uit hebben gedaan?
En wel na de 1e quebrada zijn omgekeerd, dan hoeft de telefoon geen contact te hebben hoeven gemaakt op de Pianista Boquete kant.
Het kaartje is daar niet duidelijk overKlopt ook. Als ze om zouden keren dan is het heel goed mogelijk dat ze dat ding weer aan zouden kunnen zetten om te kijken of ze alweer bereik hadden.quote:
[..]
Het kan, maar wat zou daar de reden voor geweest zijn? Batterij sparen, voor die paar uur? En als ze niet wisten (waar het naar uitziet, gezien de 112/911 telefoontjes) waar het gebied met bereik ophoudt - en dus ook weer begint - , dan onnodig ver doorlopen zonder contact, op een deel waar alweer bereik is. Want dat is dan onvermijdelijk.
Maar stel ze deden dat niet (druk met kwekken?) dan is het hypothetisch wel mogelijk.
En dan beginnen we weer van voren af aan: rode truck, yellow cab enz....Het lijkt me, dat ze op de terugweg in de buurt van de mirador, hun telefoon dan weer aan zouden hebben gedaan, maar dat blijkt ook niet uit het tabelletje. Misschien is de tabel niet compleet.
Bij 8.12 (volgende dag) staat: power on phone. Om "power on" te doen, moet er eerst "power off" zijn gedaan. "Power off" staat niet in de lijst, dus waarom "power on"? Die lijst lijkt mij niet compleet.Ja, hypothetisch kan dat. En veel meer: die hele data kloppen niet (manipulatie), ze waren niet doorgelopen maar ook niet teruggegaan, enz.quote:
[..]
Klopt ook. Als ze om zouden keren dan is het heel goed mogelijk dat ze dat ding weer aan zouden kunnen zetten om te kijken of ze alweer bereik hadden.
Maar stel ze deden dat niet (druk met kwekken?) dan is het hypothetisch wel mogelijk.Beginnen, maar waar stopt het dan? die voertuigen kunnen er wel met een smoes naartoe gedirigeerd zijn, om bij eventuele achterdocht zelf buiten schot te blijven. Een smoes van een soort waarvan je als eigenaar liever niet hebt dat de politie dat weet.quote:En dan beginnen we weer van voren af aan: rode truck, yellow cab enz....Inderdaad, maar misschien wordt "power off" niet gelogd? Even de crimi-believerpet opzetten: of dat uitzetten is niet op de normale manier gebeurd, maar door de batterij eruit te halen. O nee, dat kan niet zomaar, bij een iPhone. Dus toch niet, of die criminelen waren techneutisch genoeg om dat toch te doen zonder dat het opvalt... je komt er niet uit zonder een ruime voorraad ad hoc bijspijker-veronderstellingen. Nee, die pet past ons duidelijk niet allemaal.quote:
Het lijkt me, dat ze op de terugweg in de buurt van de mirador, hun telefoon dan weer aan zouden hebben gedaan, maar dat blijkt ook niet uit het tabelletje. Misschien is de tabel niet compleet.
Bij 8.12 (volgende dag) staat: power on phone. Om "power on" te doen, moet er eerst "power off" zijn gedaan. "Power off" staat niet in de lijst, dus waarom "power on"? Die lijst lijkt mij niet compleet.
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog50% kans, als de kansen om dicht bij de bewoonde wereld te zijn, in welke richting dan ook, niet bekend zijn. Als ik alles zou weten, zou ik het niet doen. Bij genoeg verkeerde veronderstellingen bijna 100% zeker wel.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:36 schreef El_Matador het volgende:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?(Ik heb merkbaar een vrije dag vandaag.)quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Ik zou de volgende dag gewoon de weg terugnemen. Ik zie geen reden om verder richting het noorden te lopen, tenzij onder dwang.
Ik loop verder want daar zijn de vindplaatsen. Ga je mee?quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.Als je zo voorzichtig/verstandig bent om om 16:00 uur in te schatten dat je niet voor het donker terug kan zijn, een slaapplek in de paddock te maken en te concluderen dat je geen bereik hebt met de telefoons. Dan heb je nog een hele avond om samen logisch na te denken om de volgende dag de weg terug te vinden, dus ik zou de weg terugzoeken. Juist omdat dit "bekend" terrein is en ze geen kaart van het gebied hebbenquote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?F was hier toch enkele dagen na de vermissing gaan kijken en had hier niemand aangetroffen? Hij zag geen afdrukken in de modder.quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.
Kijk, dat is wat ik zo in jou waardeer. Waren er maar meer FOK!kers zoals jij.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik loop verder want daar zijn de vindplaatsen. Ga je mee?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTaalcursus geven?quote:
Nog even over de ochtend van 2 april.
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie, Feliciano gaat naar het hostel en wacht tot ie de kamer in kan.
Zijn er niet en dan verder niks tot aan het eind van de middag.
Wat deed de taalschool in de tussentijd??Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.quote:Kris en Lisanne vielen toch onder de "verantwoordelijkheid" van de taalschool, of iig de taalschool zou zich verantwoordelijk moeten voelen.F. is één persoon, die zijn eigen inschatting maakt, en zelf beslist. Bij een taalschool heeft iedereen een andere verantwoordelijkheid, en voelde wellicht niemand van de aanwezigen zich "namens de school" geroepen om twee volwassenen als vermist op te geven. Het wordt anders als ze onverwacht niet op een les komen opdagen, maar daar was geen sprake van.quote:Wie was de leidinggevende op dat moment? En waarom heeft deze niet gelijk alarm geslagen 's ochtends of 's middags.
Feliciano zijn verantwoordelijkheid was het iig niet. Hij was slechts hun gids voor die dag.
Het is heel raar dat Feliciano de aangifte van vermissing deed en niet de leidinggevende van de taalschool. Deze persoon had alle gegevens van de meiden.Ik heb me niet in de verhoudingen verdiept, maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag, en 's nachts niet sliepen.quote:(en het geen Spaans kunnen kan geen reden zijn van een taalschool die spaanse les geeft)
Ik niet.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?
Als ik 112 zou bellen omdat ik door heb dat ik blijkbaar niet op de goede weg zit om voor donker weer in Boquete te zijn, zou ik de volgende dag niet verder lopen.
Dat zou ik alleen doen als ik zeker was dat dat de weg terug was ( maar als ik daar zeker van zou zijn, was er ook geen noodzaak geweest om 112 te bellen).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik zou van de huisjes gebruik maken, en de volgende dag teruglopen en een vriendelijk briefje schrijven. Misschien ook wat van mijn $ 83,-- achterlaten.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.
Misschien wel ex-cursisten, maar het vrijwilligerswerk viel onder de verantwoordelijkheid van de taalschool.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zijn die hutjes al gelokaliseerd?quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.quote:
[..]
Taalcursus geven?
[..]
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.
[..]
F. is één persoon, die zijn eigen inschatting maakt, en zelf beslist. Bij een taalschool heeft iedereen een andere verantwoordelijkheid, en voelde wellicht niemand van de aanwezigen zich "namens de school" geroepen om twee volwassenen als vermist op te geven. Wel als ze onverwacht niet op een les komen opdagen, maar daar was geen sprake van.
[..]
Ik heb me niet in de verhoudingen verdiept, maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag, en 's nachts niet sliepen."verkeerde veronderstellingen" - dat is achteraf rekenen. Iets waar juist jij terecht kritisch op wees en dat afwees.quote:
[..]
50% kans, als de kansen om dicht bij de bewoonde wereld te zijn, in welke richting dan ook, niet bekend zijn. Als ik alles zou weten, zou ik het niet doen. Bij genoeg verkeerde veronderstellingen bijna 100% zeker wel.
50% kans is natuurlijk een ridicule aanname, zeker gezien hun intelligentie, de hoeveelheid dagen en de relatieve logica van het terrein (je komt van 1900 (!) meter hoogte, daalt af naar ~1200 (uit mijn hoofd) op de paddocks en dan ga je in 7 dagen nog eens 500 meter dalen?
Je hoeft niets van geografie en orientatie te weten om te weten welke hoogte (en klimaat) je vandaan gekomen bent.
Zelfs overdag (het was deels bewolkt zoals we op Lisannes Miradorfoto kunnen zien) is het op die Mirador duidelijk frisser dan ze daarna in de hele tocht gehad hebben.Eens.quote:
[..]
(Ik heb merkbaar een vrije dag vandaag.)
Ik zou de volgende dag gewoon de weg terugnemen. Ik zie geen reden om verder richting het noorden te lopen, tenzij onder dwang.Eens.quote:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.Helemaal mee eens.quote:
[..]
Als je zo voorzichtig/verstandig bent om om 16:00 uur in te schatten dat je niet voor het donker terug kan zijn, een slaapplek in de paddock te maken en te concluderen dat je geen bereik hebt met de telefoons. Dan heb je nog een hele avond om samen logisch na te denken om de volgende dag de weg terug te vinden, dus ik zou de weg terugzoeken. Juist omdat dit "bekend" terrein is en ze geen kaart van het gebied hebbenSterk, eens.quote:
[..]
Ik niet.
Als ik 112 zou bellen omdat ik door heb dat ik blijkbaar niet op de goede weg zit om voor donker weer in Boquete te zijn, zou ik de volgende dag niet verder lopen.
Dat zou ik alleen doen als ik zeker was dat dat de weg terug was ( maar als ik daar zeker van zou zijn, was er ook geen noodzaak geweest om 112 te bellen).Goed punt, helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik zou van de huisjes gebruik maken, en de volgende dag teruglopen en een vriendelijk briefje schrijven. Misschien ook wat van mijn $ 83,-- achterlaten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?quote:
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.
Misschien wel ex-cursisten, maar het vrijwilligerswerk viel onder de verantwoordelijkheid van de taalschool.
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijk, dat is wat ik zo in jou waardeer. Waren er maar meer FOK!kers zoals jij.Ik was doorgelopen. Zeg ik al 10 maanden.
Begrijp jullie allemaal ook niet.
Meiden zijn te ver doorgelopen en verdwaald. PuntJuist. En die heeft géén aangifte gedaan. Terwijl het om Myriam's kamer gaat, om haar bedden, om haar gasten. Ik vind dat raar.quote:
maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag,
De school was wel betrokken, omdat K&L via de school het werk "geregeld" kregen en de excursies boekten en ook vanwege hun NL-se herkomst.Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,quote:
[..]
F was hier toch enkele dagen na de vermissing gaan kijken en had hier niemand aangetroffen? Hij zag geen afdrukken in de modder.
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.Ik vind de verantwoordelijkheid het meest bij de taalschool liggen.
Maar ook zeker bij Myriam en zeker niet bij Feliciano of een stageloopster EileenWie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.quote:
[..]
Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoekenHelemaal me eens. En juist zij doen aangifte.quote:
Ik vind de verantwoordelijkheid ...
.....zeker niet bij Feliciano of een stageloopster EileenVoor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?quote:
Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun verblijf.Zijn finca ligt in Culebra. Dat is zeker.quote:
[..]
Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoekenGeen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?quote:
[..]
Is dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.quote:
[..]
Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?
Maar dat terzijde.
Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.
De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.
Iedereen kan het voor zichzelf zien.
De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.
NIET:
- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren
Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.quote:
[..]
Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoekenquote:
[..]
Geen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.
Correctie, de accomodatie is ook geregeld door de taalschool, dus misschien 'mag'de hostelmoeder zoiets wel adviseren.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)wel als jij ze die trip hebt aangeraden.quote:
[..]
Voor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.quote:
[..]
Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.
Maar dat terzijde.
Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.
De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.
Iedereen kan het voor zichzelf zien.
De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.
NIET:
- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren
Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.
Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.Een taalschool die een vinger in de pap heeft.. contacten, goodwill enz., dat kan. Maar een vinger in de pap lijkt me raar. Wat voor verplichtingen kan een instelling nou hebben aan een taalschool? Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.quote:
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt
Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.
dat ze dan een vinger in de pap hebben.Dat wel, al is het maar omdat er anders geen of minder studenten komen. Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen? Als een instelling besluit om z'n maatschappelijke verantwoordelijkheid naar werkzoekende Panamezen zwaarder te laten wegen dan gratis werkers (steeds weer andere, en gebrekkig Spaans sprekend), als een organisatie met geld komt om betaalde krachten te werven, dan houdt het op.quote:Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.
Maar dit is een zijpad, het ging erover of de school, als ze hun pretentie dan wel verplichting niet kunnen invullen, dan verantwoordelijk is voor wat hun volwassen ex-cursisten doen, waar ze zijn enz. Moeten die dan bijv. ook melden als ze een week naar een eiland gaan, of zelfs het land uit? Ik denk dat die "garantie¨ te fuzzy is, en dat die taalschool dat zo wil houden. Daar heeft een gids geen last van.Ok, matteo, "waren ze niet meer bij het pad". Waar waren ze? Om 15:30, dat is 1:30 NA de 1e quebrada. Bij de 2e quebrada (omstreeks 14:20) geen foto's gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad.Ho ho ho, je rent echt als een dolle door het gebied heen.quote:Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.
Je gaat eerst uit van een ongeval wat leidde tot (gedeeltelijke) immobiliteit, waar?
Je zegt dan "niet langs een pad, maar dwars door de bush gaan lopen", waar?
Dit klopt in ogen van mensen die ofwel hike-ervaring ofwel ervaring met gewond zijn, natuurlijk van geen kanten met elkaar. Ik val je niet aan, maar dit punt is natuurlijk compleet onlogisch, waar?"het verklaart wel veel" kun je ook oplossen met psychopate wondercriminelen, we zitten in BNW (waarheidsvinding) en we proberen in 155 delen te helpen een zaak op te lossen, waar?quote:Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Zwerm bijen, ok. Die had ik ook in gedachten zoals je weet.Laten we later voor later bewaren.quote:Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.
==================
De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.
Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.
De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.
Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.
De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".
Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).
Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.
En hadden Kris en Lisanne dat moeten/kunnen weten?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.quote:
[..]
wel als jij ze die trip hebt aangeraden.Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen?
Dat ligt maar net aan de afspraken met de instellingen (en de boekers van de taalcursus/vrijwilligerswerk).
Welke rol de taalschool heeft is nu net de vraag.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.quote:
[..]
Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.
Toch vreemd. Je geeft ze wat alternatieven en vervolgens word er niet even gevraagd; én wat gaan jullie doen, al iets uitgezocht?
Maar ja echt alles is vreemd aan deze zaak. Zie nu overal beren op de weg geloof ik.
Even pauze.
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.quote:
[..]
Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.
Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.
Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?Goeie vraag voor de expeditie.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEven een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.Maar dat is een erg groot gebied.quote:Zijn finca ligt in Culebra. Dat is zeker.Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben. Ben je 2 dagen heen en 2 dagen terug onderweg om die koeien te verzorgen (ook met de auto eerst naar Norteno en dan lopen is erg ver)quote:Jawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.
Pin me er niet op vast maar ik denk dat huisje 12 of 13 wel eens die finca kan zijn.
(ik bedoel die bij de 2e en 3e kabelbrug)
De paddock op de video van Edwin is het zeer zeker nietTerug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?quote:
[..]
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?Of ze waren aan het zoeken.quote:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.Dat ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.
De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.
Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.quote:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;
Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.
Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?quote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik weet niet of hij wel koeien heeft. Misschien is het een landbouwer en heeft hij daar wat plantages van het één of ander.quote:
[..]
Maar dat is een erg groot gebied.
[..]
Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben.Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?quote:
Ja of bij de huisjes blijven. Daar komen zekerweten mensen om de koeien te verzorgen en voeren.
Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.
Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.
Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?Een terug naar de slang:
Slang bij de waterfalls: op 2:12 Bij de slangenfoto moesten ze áls ze alleen waren een beslissing nemen: door/niet doorgaan
- Niet gekleed op slangen
Je zou denken dan wil je zo snel mogelijk terug naar je hostel
Lisanne moest er over heen springen óf zich van de slang ontdoen
- óf indien begeleiding van derden: zij ontfermden zich over de slang...maar K&L voelden zich
ook vanwege kleding niet meer zo op gemak
Misschien kunnen we nagaan, wat het "slangengebeuren" aan tijd heeft gekost/oponthoud...
van ene naar de volgende foto/vergeleken met de nieuwe video van de Pianista?
- Indien gebeten: zou je verwachten dat ze eerder 112 gebeld zouden hebben.
Daarna had Lisanne geen behoefte meer aan foto's van haarzelf. Misschien is daarmee een vraag van de ouders dan beantwoord.- keuze uit: kiezen voor "bekende terugweg met slangen, waarop je al eerder niet terug durfde gaanquote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
- of je denkt misschien: 1, 2 hutjes....oh, dan is dorpje om de "hoek"" met heel veel huisjes (Indianen?) dichtbij voor hulp en eten en drinken (foute aanname)
Nu met de kennis van nu: op grond van dat ze 's nachts niet nog een keertje 112 hebben gebeld, denk ik ook aan een hutje/overnachting, maar dan voor de meest afgelegen, waar je geen zicht hebt op andere hutjes en waar s morgens blijkt als ze gaan lopen, dat er geen dorpje is. Toen waren ze richtinggevoel kwijt en hadden in eerste plaats dorst, dus prioriteit was misschien een rivier zoeken.
Welk hutje zou als uit de route/afgelegen in aanmerking komen?
- Hoe is het bereik bij de hutjes?
- Zijn al die hutjes doorzocht en bewoners bevraagd? Als ze ergens overnacht hebben, dan
misschien iets ingekrast met huissleutel of iets anders laten liggen (haren bijv)
- Hier ook weer keuze voor een afgelegen hutje, want niemand heeft ze de volgende dag(en) gezien.
[ Bericht 11% gewijzigd door doorgaan op 06-02-2015 21:52:18 ]Kan ze waren aan het zoeken.quote:
Viel mij eind april ook op. Bij een was een gat van bijna drie weken.
Kun je me DM sturen? ik wil er nog een keer induiken. Niet meer teruggegaan naar al die fb's.En al zouden ze ervan uitgaan en er was iets dringends voorgevallen (aanval dier of mens) dan zal die bewoonde wereld in de buurt met alle Spaans sprekende ze ook niet echt een gerust gevoel gegeven hebben. Als ze een hutje hebben gezien dan hebben ze misschien gehoopt op een Indianen dorp dichtbij.quote:
[..]
Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.
- Zijn die hutjes binnen bereik van elkaar en is het haalbaar of lijkt dat maar zo?
Goed voor de zoektocht? Wordt verlengd?Ja inderdaad: én niemand zou hen gezien hebben.quote:
[..]
Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?
Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.
Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.
Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 19:42 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dat ben ik het helemaal met je eens.
De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.
Ja erg stil gebleven van dat front. Belangen, belangen. Maar pijnlijk en lijkt me niet correct.
We weten natuurlijk niet of ze persoonlijk de ouders een uitgebreide brief met meeleven end hebben gezonden.
Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)[quote]
[..]
Eerst dacht ik waarom die foto van Kris van de achterzijde? En vulde ik in dat dat misschien was om zich een houding te geven in een ongemakkelijke situatie van derden erbij (door maar foto's te blijven maken) Nu denk ik dat Lisanne (met in mijn hoofd steeds weer stemmetje: dat ze verstandig! waren) al wél bezig was op dat moment markeringen te maken, maar dat na de laatste foto acuut wat gebeurde, waardoor (dreiging mensen (bij hen of nieuwe) of dier) dat niet meer kon. De weg terug was geblokkeerd denk ik. Stel dichtbij overnacht...de volgende dag ben je nog net zo bang om die weg terug te gaan. Niet alleen maar een verdwaling denk ik nu ook.
Ander scenario kan zijn dat ze zijn meegenomen, in die rode auto, ergens overnacht of later s nachts op een andere trail ergens zijn gedropped. Vandaar uit gaan dwalen. Toch laat ik deze achterwege en denk dat K & L gelukt is te vluchten. Wel vraag ik me af of ze elkaar zijn kwijt geraakt en of ze ieder een telefoon op eigen zak hadden (onhandig bij lopen, maar misschien wel een afspraak onderling geweest). Hebben ze elkaar ooit getracht te bellen. Dat is niet bekend.Doorgaan:
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...- herinner je je in dat artikel : de gevonden abrigo azul...blauwe t shirt zeg maar, waarvan de ouders zeiden dat die niet van Kris is.quote:
[..]
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Dat betekent niet dat Kris die niet ergens (in een hutje?) gevonden heeft en aan heeft gehad
en zou dus op dna gecheckt moeten worden. Als ze die om had geknoopt en bij een val is die in een boom blijven haken...dan is ook die plek weer belangrijk..Al die kleine dingen...kunnen in een cirkel
op uitendelijk 1 plek vallen. Zou alsnog onderzocht moeten worden op dna.Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maarquote:
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maar
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHi, helemaal mee eens...was mijn eerste bevinding in mei. En ja dat zou alsnog bekeken kunnen worden. Welke gidsen hadden welke afspraken, welke dagen...viel er ergens een opvallend hiaat enz!quote:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.Bij enkele verdwaling zou je inderdaad verwachten dat er e.e.a gevonden was aan markering.quote:
[..]
Terug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?
Als er angst en haast in het geding was, dan is dat er ook niet.
Maar wie weet wat de fokkers bij de zoektocht nog ontdekken..uit onverwachte hoek.Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.quote:
Doorgaan:
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.Je gaat voorbij aan het klimatologische aspect.quote:
[..]
Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.
Ze wisten dat ze "uit de kou" en "van grotere hoogte" kwamen. Dan stug doorklauteren (zonder pad na de 2e kabelbrug!) door bizar ontoegankelijke jungle?
Er is GEEN bewoonde wereld daar, niet in de wijde omtrek. Dichtste bij is Alto Romero en daar zijn ze nooit geraakt gezien de vondsten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOok mijn ideequote:
[..]
Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Oh no, het is TRU.quote:
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit is inmiddels een aardige kletskanaal geworden voor aspirerende scenario-schrijvers.quote:
[..]
Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Is er echt iets nieuws geweest of mij niet gezien.Link graag gedaan.quote:
Kijk net even Fb zie ik dat diegene die dat mooie filmpje heeft gemaakt, Edwin, familie is van Laureano!
Nou als dat geen toeval is, kleine wereld toch. FF verder kijken misschien vind ik nog wat.......
Hoe haal ik quote gisteren terug.
Nu geen tijd mee, morgen zal ik m vertalen.
Klopt redelijkDank je wel.quote:
[..]
Ook mijn idee
Wel echt BNW-waardig, de bijdragen van doorgaan
Dat artikel houdt me bezig. Die parfumlucht bijv. Soms een klein luchtje met alle muggenmelk wat ze maar hadden bij elkaar. Dat zou behoorlijk slim zijn van K&L.
Dan een echo geluid: steen op steen hoor je niet. Maar een steen tegen een buis(pipeline) of de onderkant van een metalen hek (oversteek) of een metalen onderkant van een mirador ?
-------------------
Dan nog de schreeuw van vrouwen en VAL met een klap die gehoord is door de guar bij Alto Respingo ranger station (dus de Cerro Punto kant) van de Quetzal...politie kwam laat en kort volgende dag...door t weer...niets gevonden.
- Iemand eerder vroeg het: Hoe ver zou het geluid van een harde lange schreeuw dragen?
Dit was eind middag 5 april.
6 april gieren
3 mannen liepen snel weg van ranger station.??
Wat als K& L daar ronddoolden en ze liepen de 3 mannen tegen t lijf die nog sporen van de
"verdronken.." wegwisten...Ze verstopten zich bijv. op een Mirador..(In totaal zijn er 3 meen ik)
maar werden gezien: vul maar in verder...ik doe niet aan politieke cover-up. Maar wil wel die geruchten onderzoeken.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 22:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh no, het is TRU.
Berichten over een politieke cover-up zouden BNW zijn...Ja, beetje veel in een quote.quote:
[..]
Ik vind het op deze manier ook allemaal heel verwarrend worden.
Welk drama zich heeft afgespeeld is nog steeds de grote vraag maar het zit volgens mij eenvoudiger in elkaar dan wat hier allemaal naar voren wordt gebracht.
Ik denk dat ze gevlucht zijn voor dieren of mensen van pad af..niet richting paddock. Wel een hutje hebben gevonden, maar welke.Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.quote:
[..]
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?quote:
[..]
Ik denk dat de rugzak aan een tak is blijven hangen. En dat Lisanne via de rugzak Kris heeft gevonden, maar daar paar dagen over heeft gedaan.
En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.quote:
[..]
Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).neequote:
[..]
Mij wel
Maakt een telefoon als die uit staat (dus geen standby echt uit) ook contact met een zendmast?quote:
de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho)
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdank voor je uitgebreide verhaal!quote:
[..]
Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).
Wat een vragen en naar het lijkt, hoe meer informatie hier besproken wordt, des te raadselachtiger het wordt.Dat weten wij, maar wisten zij dat?quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?Mij is niet duidelijk hoe de sendero culebra loopt. Dat is het meerdaagse pad vanaf de top van de Pianista.quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?Make my day![kan...quote:
[..]
Je moet de gebeurtenissen wel in de tijd plaatsen. Wat ik hierboven beschrijf als mogelijkheid, vindt in de eerste zeg 5 a 6 dagen plaats. Het 'eindspel', waarin een broekje is achtergebleven, 90 foto's zijn gemaakt vanuit een onbekende gemoedstoestand, een laatste (wanhoops?)oproep is gepoogd, een rugzak voor de laatste keer is ingepakt en uiteindelijk 2 jonge vrouwen zijn overleden, moet dan nog beginnen. Ik denk dat K&L lange tijd gedacht hebben: hier gaan we uit komen. Daarom geen afscheidsmededelingen en dergelijke.
Het door mij veronderstelde incident kan ook al eerder hebben plaatsgevonden op 1 april. Ik heb, net als anderen al vaker opgemerkt dat de volgende normale foto verwacht mocht worden bij de 2e quebrada (tevens bovenloop Rio Pata de Macho) of uiterlijk op de paddock vanwege het uitzicht. Dan zijn ze in tijd eerder in de problemen gekomen en hebben ze relatief later gebeld. Als ze de middag van de 1e april immobiel geworden zijn - wat haast wel moet - en allebei zodanig dat ze én niet terug konden, en ook de weg kwijt waren, en niet een naar een hoger stuk konden om telefoonsignaal te zoeken, en ze in meerdere dagen niet langs het pad gezien zijn, en ze nog langere tijd kunnen hebben geleefd (waarom zou het na 11 april afgelopen hebben moeten zijn voor beiden?) dan moet daar een verklaring voor zijn. Let ook op het relatief regelmatige telefoonpatroon (waarvan we overigens niet alles weten).
Dit alles wijst m.i. op een incident en een relatief stabiel verblijf ergens. En een vertrek van daar op 6 of 7 april. Hiervoor zijn veel verklaringen mogelijk, ook criminele, maar een 'oplossing ' van de puzzel moet feitelijk én psychologisch kloppen. (Dat maakt deze topic ook zo spannend) De factor 'drinkwater' speelt ook mee.
Ik zie geen relevante gebeurtenissen voor 13.00 uur, behalve de zoekgeschiedenis in de computer naar het Pianistapad en het feit dat ze heel snel en al vroeg op de dag boven waren. Ik denk dat ze wisten waar ze waren en gegrepen waren door de schoonheid van het land. Hoeveel tijd hebben we nog? Kunnen we nog verder? M.i. hele gewone vragen op dat moment. En er was geen (figuurlijk) wolkje aan de lucht.
Wanneer ga je in de jungle van het pad af? Het is mooi of interessant, of er is iets gevaarlijks, of je neemt een verkeerde afslag. Wanneer verdwaal je? Als je te ver verkeerd doorloopt, als je overvallen wordt door iets dat je doet vluchten of dat je vastpint op een onbekende plaats, bij voorbeeld. Er zijn meer paden in het terrein, maar ook niet heel veel. Hun eigen pad schijnt toch steeds vrij herkenbaar te zijn, behalve in de paddock, waar het vee verspreidt en je mogelijk wel de ingang ziet, maar niet de uitgang. De ouders zijn op een belangrijke plek juist gestopt met hun filmverslag. Anderen liepen door, maar kenden de weg.
Ergens op de route vanaf net voor de 2e quebrada tot ca. 1,5 uur lopen daarna is wat gebeurd. Waarschijnlijk eerder wat vroeger dan wat later, vanwege de foto's. Mata en Domni, kijk of je in de paddock echt je route kwijt kunt raken (en pas op jezelf).
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...
Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.
Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.
Just my two cents.Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.quote:
[..]
De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.
MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.quote:
[..]
Dat weten wij, maar wisten zij dat?
Welke kaarten hadden zij tot hun beschikking voordat ze zijn gaan wandelen? Zouden ze een papieren kaart gekocht kunnen hebben bij de vvv of bestaan deze niet eens?
Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.
Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.
De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog[..]
Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.
[/quote]
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.Een vaag nieuwsberichtje met "sleepsporen". Nooit is duidelijk geworden hoe het zat.quote:
[..]
Ik herinner mij uit de pers dat de rugzak niet onbeschadigd was. En de spullen niet netjes en droog. Wel bruikbaar. De foto die we hebben is een printscreen van TV dus daar gaat wel wat detail verloren, zoals schuurplekken e.d. Wanneer was de TV erbij? Samen met mrs Pitti? En waar is dat beeld gemaakt, hoeveel dagen na de vondst? De rugzak kan alweer droog geweest zijn. De foto die we hebben vertelt maar een klein stukje van het verhaal helaas.
Op de foto ziet de rugzak er prima uit en de inhoud werkelijk verbazingwekkend puntgaaf.
Spullen "niet netjes"? Hoe dan?
Niet droog is logisch na maanden in de tropische regens.
Die "door de rivier meegesleepte rugzak" past voor mij veel te mooi in het makkelijke, voorgekookte de feiten niet volgende scenario van Betzaida P. die stelt "dat ze van de kabelbrug gedonderd zijn"
Wat, zonder ook maar iets in de rugzak te breken en dat pas na 11 april 12:00??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogeensquote:Op zaterdag 7 februari 2015 00:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
MeloD weet misschien meer van kaarten maar volgens mij was er niks beschikbaar (behalve op de muur van het hostel waar Lisanne op de kaart heeft gekeken volgens de verhalen, Kris lag in de hangmat (te appen???)) te koop.
Wij hebben hier en op WS al die kaartjes gemaakt. Die van Geruisloos zijn echt geniaal, die gozer is een absolute held.
Het verduidelijkt veel en voorkomt slordig taalgebruik.
De 2e quebrada mondt niet opeens in de Pata de Macho uit omdat K&L geen kaart hadden...Er zaten wel bladeren in. Maar die kunnen er ook ingekomen zijn toen een dan al 10 dagen hongerige en hallucinerende Kris of Lisanne de iPhone voor de laatste keer "netjes" in de rugzak stopte...quote:
Las vanmiddag in de samenvatting gemaakt door rtl, dat de rugzak niet lang in het water gelegen had.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoogquote:Op vrijdag 6 februari 2015 23:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rugzak aan een tak blijven hangen? Waar? En was ie door de rivier meegesleept?
En kun je je dromen alsjeblieft scheiden van enige harde data?
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijkIk beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho. Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.quote:
[..]
Volgens mij liggen de 1e en 2e quebrada in het stroomgebied van de arm van de Changuinola die pas bij de 3e kabelbrug (na de spijkerbroek) samenvloeit met (het stroomgebied van) de Pata de Macho...
[ afbeelding ]
Het gebied binnen de kleine cirkel van Geruisloos (eerste 2 km) is het meest relevant voor de latere keuzes lijkt me. Hoe in godsnaam kunnen ze bedacht hebben ZOver naar het noorden af te dwalen. Er is daar NIKS?
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.quote:
[..]
Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk
Ik kan er geen touw aan vastknopen.
Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogElk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .quote:
[
[..]
kan...
zou kunnen...
waarschijnlijk...
mogelijkheid/mogelijk....
kunnen...
haast wel...
als...
ik denk...
schijnt...
dan moet...
Gewoon wat woorden eruit geplukt uit bovenstaand betoog. Maar deze komen al vaker voor.
Als we bovenstaande lijst aan worden weg kunnen laten komen we al een heel eind verder.
Just my two cents.
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.quote:
[..]
Als Kris is gevallen van een grote hoogte (top trail) en Lisanne erachteraan maar minder hoog
en niet beide in hetzelfde gat...en de rugzak is onderweg blijven hangen, met alle telefoons erin,
dan kan dat iets verklaren.
Rugzak had sleepsporen en zand en takjes erin. En geen bewijs dat die door water is meegevoerd.
Alles was heel. Meegevoerd in een rivier blijft niet alles heel.
Ik denk val 5 april van Kris. Lisanne haar gezocht. gevonden en 8 april foto's gemaakt daarna achter geluid en licht van zoekploegen totaal verkeerde kant opgelopen. Daarna met haar iets gebeurd. Zij
had alles verzameld en heeft denk ik dat richting een rivier gegooid in de hoop dat het gevonden zou worden. Met alles erin, kans dat vinder serieus kijkt en hun lot dus onder loep wordt genomen. Dat is in elk geval gelukt. 11 april weer gieren.
Geen harde data. Mede op de geruchten gebaseerd,
Niet alleen Kris en Lisanne kunnen vallen, die rugzak kan ook vallen en amper te bereiken zijn.
Alles is mogelijk
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?He?? Nee joh. Huis 13 is van Serracin. Alto Romero is veul verder naar het noorden, nog voorbij de verste vindplaats; de rib van Kris (en huid en been Lisanne?)...quote:
[..]
Ik beschouw hut 13 als het gehucht Alto Romero en de rivier die daarlangs gaat als de Pata de Macho.Ja, het is handig om geen dingen te benoemen en dan met dezelfde naam.quote:Als de namen anders zijn OK, maar deze zelfde rivier is m.i. het stroompje bij de 2e quebrada. De 1e quebrada is m.i. het beekje dat in het dal van de mirador naar het noorden ontstaat en dat uitkomt in wat ik de Pata de Macho noem.
(Ik zie dat alle kaarten, ook de mijne, kleinere of grotere onnauwkeurigheden bevatten. Wordt toch tijd om een nieuwe te maken.)
Dat geeft alleen maar verwarring.
Geruisloos' kaartje heb ik ingevuld met de namen van de rivieren zoals via een bron die we in eerdere OPs hadden. Die namen moeten kloppen. Baru zegt ook hetzelfde.
Als jij andere definities gaat hanteren, wordt het vinden van ook maar iets wel heel lastig natuurlijk...
De 2e quebrada loopt door als arm van de Changuinola die langs huis 13 loopt. De 1e quebrada stroomt in de tweede, zie inzet kaartje (zoom-in van Google Maps).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen. Dan waren ze de dagen erna gezien of hadden zij mensen of dieren gezien.quote:
[..]
Je schrijft niet alleen over dromen, je schrijfstijl is ook als een droom.
Ik kan er geen touw aan vastknopen.
Laten we nu even beginnen op de paddocks, de eerste noodoproep en de eerste nacht, wellicht in die duidelijk zichtbare huisjes. Hoe verder vanaf daar?
Ik ben aan het zoeken op die video waar ze eerder een vluchtweg van dat pad af omhoog zouden hebben kunnen nemen. ... en toch een hutje hebben gevonden. Help me even
Geschrokken dus door dieren of mensen. Toen gevlucht.
Zal wat korter en duidelijker zijn
Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.quote:
[..]
Elk scenario hangt van een reeks van waarschijnlijkheden aan elkaar. Een stevig (qua waarschijnlijkheden) scenario kan wel bruikbare hypotheses opleveren voor een zoektocht . . .
Daar leg ik dan mijn twee centjes bij.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek welJa dat ben ik helemaal met je eens!quote:
[..]
Het zou fijn zijn als je tijden/locaties benoemt in je verhaal, zoals bij iedereen bekend zijn.
Hoe zie je bijvoorbeeld de tijden van de oproepen in de verhaal?
Ok dat volgt morgenavond. Morgen vroeg opDie bouwen we op deze manier samen!quote:
[..]
Klopt, alleen op de feiten kunt het momenteel niet om tot een pas klaar antwoord te komen.
Een goed onderbouwde hypothese, met een stevig onderzoek welDat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.quote:
==================
De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.
Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.
De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.
Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.
De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".
Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).
Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog13:54 - laatste foto quebrada 1quote:
[..]
ik denk niet dat ze tot de paddock zijn gekomen.
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep
Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTja iemand moet het basiskamp beherenquote:
[..]
Die bouwen we op deze manier samen!
[..]
Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.
Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.Tuurlijkquote:
[..]
Die bouwen we op deze manier samen!
[..]
Dat onderzoek on the ground nemen enkele representanten op zich.
Terwijl ik aan het zwembad bier lig te drinken, uiteraard.
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.quote:
[..]
Tja iemand moet het basiskamp beheren
Wat zou een klein vliegtuigje daar kosten, zodat eerst het gebied vanuit de lucht bekeken kan worden? Of een helicopter? Vooraf route bepalen, uurtje in de lucht, foto's maken en deze voor een grond expeditie grondig onderzoeken.
Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.
Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGa nou lekker slapen! komt morgen welquote:
[..]
Tuurlijk
Ok morgen verder. .
_Heeft iemand idee hoe we snelst locatie van die bevinding Corte Culebra uit artikel
kunnen krijgen. Via journaliste? Is erg groot gebied en onmogelijk vanuit zolderkamer
te vinden.Is dat waanzin?quote:
(Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?
Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, klopt. Ben daar niet uit. BLijf praktiseren over dat stuk. Kan me niet voorstellen datquote:
[..]
13:54 - laatste foto quebrada 1
- Quebrada 1 - Quebrada 2 - ~ 20 min
- Quebrada 2 - Paddocks - ~ 20-30 min
16:39 - eerste noodoproep
16:51 - tweede noodoproep
Bekijk de kaart even. (Het begin van) de paddocks hebben ze zeker weten bereikt. Of door de quebrada/rivier er helemaal langs maar dat is waanzin.
ze de paddock zijn overgestoken als ze achterna werden gezeten.
Kom erop terug! Truste mensen.quote:
[..]
Is dat waanzin?
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola?
mmmm ...waanzin bestaat in deze case niet.
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs?
Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?quote:
[..]
Da's een prachtige voorbereiding maar erg prijzig.
Google Earth en BING vanaf de zolderkamer en dan on the ground veel foto's nemen.
Die videodrone wil ik echt hebben, maar kan niet beloven dat voor dat moment al te hebben.
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen?je quote nu ff jeze;fquote:
[..]
Is dat waanzin?
Zou de noodsituatie eruit bestaan kunnen hebben dat Kris (die graag op (natte) stenen balanceert voor foto's) kukelde in de 2e quebrada en lelijk naar beneden gleed? Ze kon niet meer omhoog komen, dus volgde noodgedwongen het glibberige quebradadal tot riviertje als arm van de Changuinola stroomafwaarts?
Lisanne ondertussen met rugzak en alle spullen bovenlangs? Ze kwamen elkaar pas later tegen bij de 2e kabelbrug en waren toen zo gedesorienteerd dat ze precies de verkeerde kant; nog verder stroomafwaarts klauterden?
Dan heeft Kris de paddocks nooit gezien en Lisanne rende er in paniek over/omheen om Kris te vinden...?In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?quote:Op zaterdag 7 februari 2015 00:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Al die pensionado's daar en geen prive-helikopter ? En dat ding van Sinapoc is niet te huur?
Ga ff op zoek naar een vliegmachine daar, hebben jullie aan de andere kant van de oceaan ook luchtballonnen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?quote:
Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.
quebradadal, mooi woordThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa en dan het risico lopen dat jij mij er eigenhandig uitgedonderd, nee dan mis ik teveel afleveringen van gtstquote:
[..]
In de wentelwiek met Plinio. Wil je niet mee, ootje?Grote onzin naar mijn idee. Maar ik was er niet bij.quote:
[..]
Ja, omdat ik nadacht over mijn eerste snelgemaakte claim en nadenk of het toch zou kunnen, wat denk je van dat mogelijke scenario?
Zwak punt is dat ze dan vlak langs het huis van Serracin moet zijn gekomen, vraag is of dat permanent bewoond is en of je dat vanuit het quebradadal kan zien.
quebradadal, mooi woord
ga wel ff serieus op zoek naar vliegmachine
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
