Kris Kremers & Lisanne Froon #159 - Kwamen niet meer thuis...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:16 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Taalcursus geven?

[..]

Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.

[..]

F. is één persoon, die zijn eigen inschatting maakt, en zelf beslist. Bij een taalschool heeft iedereen een andere verantwoordelijkheid, en voelde wellicht niemand van de aanwezigen zich "namens de school" geroepen om twee volwassenen als vermist op te geven. Wel als ze onverwacht niet op een les komen opdagen, maar daar was geen sprake van.

[..]

Ik heb me niet in de verhoudingen verdiept, maar een pensionhouder lijkt me meer voor de hand liggend dan een taalschool waar ze geen activiteiten hadden overdag, en 's nachts niet sliepen.

Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:49 schreef JustinCase het volgende:

[..]

50% kans, als de kansen om dicht bij de bewoonde wereld te zijn, in welke richting dan ook, niet bekend zijn. Als ik alles zou weten, zou ik het niet doen. Bij genoeg verkeerde veronderstellingen bijna 100% zeker wel.

"verkeerde veronderstellingen" - dat is achteraf rekenen. Iets waar juist jij terecht kritisch op wees en dat afwees.

50% kans is natuurlijk een ridicule aanname, zeker gezien hun intelligentie, de hoeveelheid dagen en de relatieve logica van het terrein (je komt van 1900 (!) meter hoogte, daalt af naar ~1200 (uit mijn hoofd) op de paddocks en dan ga je in 7 dagen nog eens 500 meter dalen?

Je hoeft niets van geografie en orientatie te weten om te weten welke hoogte (en klimaat) je vandaan gekomen bent.

Zelfs overdag (het was deels bewolkt zoals we op Lisannes Miradorfoto kunnen zien) is het op die Mirador duidelijk frisser dan ze daarna in de hele tocht gehad hebben.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

(Ik heb merkbaar een vrije dag vandaag.)

Ik zou de volgende dag gewoon de weg terugnemen. Ik zie geen reden om verder richting het noorden te lopen, tenzij onder dwang.

Eens.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:05 schreef ToniB het volgende:
En indien gewond daar blijven. Er moet wel een waterbron/rivier in de buurt van die hutjes zijn. Ze zouden daar dagen kunnen hebben gezeten. Weet niet of dit permanent bewoont is.
Er is niet of nauwelijks gezocht in dat gebied.

Eens.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je zo voorzichtig/verstandig bent om om 16:00 uur in te schatten dat je niet voor het donker terug kan zijn, een slaapplek in de paddock te maken en te concluderen dat je geen bereik hebt met de telefoons. Dan heb je nog een hele avond om samen logisch na te denken om de volgende dag de weg terug te vinden, dus ik zou de weg terugzoeken. Juist omdat dit "bekend" terrein is en ze geen kaart van het gebied hebben

Helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:18 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik niet.

Als ik 112 zou bellen omdat ik door heb dat ik blijkbaar niet op de goede weg zit om voor donker weer in Boquete te zijn, zou ik de volgende dag niet verder lopen.
Dat zou ik alleen doen als ik zeker was dat dat de weg terug was ( maar als ik daar zeker van zou zijn, was er ook geen noodzaak geweest om 112 te bellen).

Sterk, eens.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:19 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik zou van de huisjes gebruik maken, en de volgende dag teruglopen en een vriendelijk briefje schrijven. Misschien ook wat van mijn $ 83,-- achterlaten.

Goed punt, helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:20 schreef Lutalo het volgende:
Mwah... als ik het goed begrijp, zaten de taallessen erop, en waren K&L dus ex-cursisten.

Misschien wel ex-cursisten, maar het vrijwilligerswerk viel onder de verantwoordelijkheid van de taalschool.

Is dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk, dat is wat ik zo in jou waardeer. Waren er maar meer FOK!kers zoals jij.

Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?

Ik was doorgelopen. Zeg ik al 10 maanden.
Begrijp jullie allemaal ook niet.

Meiden zijn te ver doorgelopen en verdwaald. Punt

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

F was hier toch enkele dagen na de vermissing gaan kijken en had hier niemand aangetroffen? Hij zag geen afdrukken in de modder.

Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.

Ik vind de verantwoordelijkheid het meest bij de taalschool liggen.
Maar ook zeker bij Myriam en zeker niet bij Feliciano of een stageloopster Eileen

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:26 schreef ToniB het volgende:

[..]

Er was geen modder. Het was kurkdroog. Denk dat ie een eind uit z'n nek lult want de meiden moeten wel langs/ bij dat hek zijn geweest om bij die kabelbrug uit te komen, Hij heeft gewoon geen sporen gezien. punt. Waarom zou hij bij/ in die hutjes gaan kijken? Geen sporen, geen meisjes,
Denk niet dat die finca van F. is, die ligt nog verder.

Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoeken

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:21 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun verblijf.

Voor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Is dat zo? Dat schijnt de meiden zo voorgespiegeld te zijn, lees ik hier af en toe. Maar klopt het? Ook officieel?
Hoe dan ook, ze waren voor wat dat vrijwilligerswerk betreft, de rest van de week buiten beeld, toch?

Geen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt

Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.

dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:23 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Een jaar later kun je rustig verkeerd lopen. Nu weet je wat je doet, met een jaar voorbereiding. Kunnen jullie niet meteen een gidsexamen doen?

Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.

Maar dat terzijde.

Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.

De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.

Iedereen kan het voor zichzelf zien.

De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.

NIET:

- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren

Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Baru is de enige die zegt dat ie bij de 4e kabelbrug ligt.
Op Henry zijn FB is dat niet vast te stellen dus zeker iets om te onderzoeken

Jawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:30 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Geen idee. Dat is 1 vd dingen die ik zou willen weten: waarom heeft de hostelmoeder (ipv de taalschool) ze geadviseerd het bij een ander kinderdagverblijf te proberen?
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt

Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.

dat ze dan een vinger in de pap hebben. Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.

Correctie, de accomodatie is ook geregeld door de taalschool, dus misschien 'mag'de hostelmoeder zoiets wel adviseren.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Voor het verblijf in Panama? Daar zijn ze volgens mij helemaal niet verantwoordelijk voor. Als ze verplichtingen hebben aangegaan wat betreft vrijwilligerswerk regelen (begint voor mij btw steeds meer op toerisme met een charitatief sausje te lijken), dan zijn ze daarvoor verantwoordelijk. Niet voor wat ze daarnaast, of daarvoor in plaats doen. Als ik een bus-boot kaartje koop naar een waddeneiland, maar de boot vaart niet en de bus terug komt pas 4 uren later, is die vervoerder dan verantwoordelijk als ik intussen verdwaal in het Lauwersmeergebied?

wel als jij ze die trip hebt aangeraden.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat ik zo waardeer in Domni is zijn buiten de box denken. Dat mis ik veel op FOK!.

Maar dat terzijde.

Zowel "je kunt rustig verkeerd lopen" en "er is maar 1 pad, je kunt niet verdwalen" zijn beide volslagen belachelijke statements over een gebied met zulk verschillend landschappelijk karakter. Het is een zeer gevarieerde tocht, die Pianista. Topo- en geografisch is het veranderlijk. Dus die statements kunnen nooit op alles betrekking hebben en alleen maar op delen van toepassing zijn.

De paddocks zijn enorm logisch, dat zien we in de video. En nou niet; ja jij Mata, altijd met je wijsneuzerige gedoe en je zogenaamde hike-ervaring daar vanuit dat Colombia, wat weet jij er nou van, bladiebladiebla.

Iedereen kan het voor zichzelf zien.

De feiten zoals die er nu liggen wijzen in elk normaal weldenkend mens -en Lisanne en Kris waren dat beiden ongetwijfeld want hoewel een hoop kritiek op het HBO terecht is, kom je daar niet als je volslagen onnozel en achterlijk bent- op: TERUG. Omhoog. De kou in.

NIET:

- eerst OVER de paddocks en dan een vreemde kabelbrug (of 2) oversteken (en je broekje vergeten)
- daarna langs nog 1 kabelbrug over een net zo onbekende rivier (Pata de Macho)
- daarna door een smalle strook tussen flinke bergen waar een snelstromende (want steil) rivier loopt en het vol zit met enge slangen naar een 4e kabelbrug klauteren

Hoe duidelijker het gebied wordt, en ik hoop het met eigen ogen allemaal nog beter te zien, hoe onlogischer het is te veronderstellen dat Kris en Lisanne, die twee slimme meiden, de toeren uitgehaald hebben die ze volgens Betzaida P. en die hele corrupte santenkraam hebben uitgevoerd.

Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.

Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.

Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:30 schreef Lutalo het volgende:
Ik zou denken als de taalschool de mogelijkheid van vrijwilligerswerk biedt

Op al onze Spaanse talenscholen kunnen wij u voorzien van Spaanse les, avontuur, vrijwilligerswerk en accommodatie.

dat ze dan een vinger in de pap hebben.

Een taalschool die een vinger in de pap heeft.. contacten, goodwill enz., dat kan. Maar een vinger in de pap lijkt me raar. Wat voor verplichtingen kan een instelling nou hebben aan een taalschool? Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.

quote:

Zo het hierboven staat, is het meer dan alleen maar een paar namen aanreiken en zoek het verder zelf maar uit.

Dat wel, al is het maar omdat er anders geen of minder studenten komen. Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen? Als een instelling besluit om z'n maatschappelijke verantwoordelijkheid naar werkzoekende Panamezen zwaarder te laten wegen dan gratis werkers (steeds weer andere, en gebrekkig Spaans sprekend), als een organisatie met geld komt om betaalde krachten te werven, dan houdt het op.

Maar dit is een zijpad, het ging erover of de school, als ze hun pretentie dan wel verplichting niet kunnen invullen, dan verantwoordelijk is voor wat hun volwassen ex-cursisten doen, waar ze zijn enz. Moeten die dan bijv. ook melden als ze een week naar een eiland gaan, of zelfs het land uit? Ik denk dat die "garantie¨ te fuzzy is, en dat die taalschool dat zo wil houden. Daar heeft een gids geen last van.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad.

Ok, matteo, "waren ze niet meer bij het pad". Waar waren ze? Om 15:30, dat is 1:30 NA de 1e quebrada. Bij de 2e quebrada (omstreeks 14:20) geen foto's gemaakt.

quote:

Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.

Ho ho ho, je rent echt als een dolle door het gebied heen.

Je gaat eerst uit van een ongeval wat leidde tot (gedeeltelijke) immobiliteit, waar?
Je zegt dan "niet langs een pad, maar dwars door de bush gaan lopen", waar?

Dit klopt in ogen van mensen die ofwel hike-ervaring ofwel ervaring met gewond zijn, natuurlijk van geen kanten met elkaar. Ik val je niet aan, maar dit punt is natuurlijk compleet onlogisch, waar?

quote:

Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.

"het verklaart wel veel" kun je ook oplossen met psychopate wondercriminelen, we zitten in BNW (waarheidsvinding) en we proberen in 155 delen te helpen een zaak op te lossen, waar?

Zwerm bijen, ok. Die had ik ook in gedachten zoals je weet.

quote:

Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.

Laten we later voor later bewaren.

==================

De meest fundamentele keuze van Kris en Lisanne is dit gewoon; van de paddocks naar het noorden, volslagen ontoegankelijk (het kan niet genoeg benadrukt worden) gebied in, maar niet terug naar het zuiden, hoog, vrij koud en logisch gebied in.

Deze keuze zullen wij, expeditieleden net zo hebben, maar dan live, staand daar, op die paddocks.

De discussie die we hierover voeren, en of je nu thuisblijft of thuis denkt, maakt niet uit, zal helpen deze vraagstukken die juist niet feitelijk van aard zijn, te verhelderen.

Discussie over de feiten verloopt nu echt al 20 topics in kringetjes, wat logisch is zonder nieuwe informatie.

De discussie over gemaakte keuzes zijn veel interessanter. Door onze veelheid aan achtergronden, ervaringen en leeftijd/geslacht/beroep maken we een veel sterkere testcase dan de door JustinCase zo vaak en zeker terecht gemaakte opmerking "ja, we kunnen toch niet weten wat Kris en Lisanne dachten, je projecteert nu jouw gedachten op hen".

Samen, en daarom zitten we hier toch, dacht ik?, kunnen we dit soort keuzes met dit soort concrete vragen veel beter tacklen en die vragen voorleggen aan de gidsen die het gebied kennen (biasing) maar ook Kris en Lisanne "kenden" (biasing die ons kan helpen).

Ik wil niks voorschrijven ofzo, praat lekker over waar je het over wil hebben. Maar ik denk dat dit ons, het topic, Kris en Lisanne en misschien ook de sfeer kan helpen.

Ik denk dat ze op de site iets pretenderen wat ze - als puntje bij paaltje komt - niet waar kunnen maken.

En hadden Kris en Lisanne dat moeten/kunnen weten?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

wel als jij ze die trip hebt aangeraden.

Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.

Maar wat kan een taalschool nou meer dan zich inspannen, telefoontjes plegen en een goed woordje doen?

Dat ligt maar net aan de afspraken met de instellingen (en de boekers van de taalcursus/vrijwilligerswerk).
Welke rol de taalschool heeft is nu net de vraag.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:03 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Op het aanraden van een trip, die gevaarlijker blijkt dan ik zeg, ben ik zeker aan te spreken. Maar het ging hier over direct verantwoordelijk voor het weten of iemand vermist is. En dat kan ik, in het voorbeeld, alleen zijn als degene die verdwaalt, mij verteld heeft dat hij die wandeling gaat doen, hoe laat, enz. Vziw. was er alleen aan de beheerster van het pension doorgegeven dat het laat kon worden. Niet hoe laat, niet waarheen ze gingen. En aan de taalschool niets.

So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.

Toch vreemd. Je geeft ze wat alternatieven en vervolgens word er niet even gevraagd; én wat gaan jullie doen, al iets uitgezocht?
Maar ja echt alles is vreemd aan deze zaak. Zie nu overal beren op de weg geloof ik.
Even pauze.

verklaring van Ingrid. Maar dat was wel duidelijk toch?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik denk dat er omstreeks 15.30 uur een 'incident' heeft plaatsgevonden waardoor ze niet meer mobiel waren (te voet dus). Dat duurde meerdere dagen en ze waren ook niet meer op of bij het pad. Na die dagen zijn ze weer opgekrabbeld (of, voor de crimi's onder ons, onstnapt), maar waren waarschijnlijk de weg geheel kwijt. Ik denk dat ze dwars door de bush een weg naar een rivier en daarna naar een pad of brug gezocht hebben. Dan is naar beneden (noord) een stuk slimmer dan naar boven. En je komt in dat gebied altijd bij de samenvloeiing van de takken van de Culebda uit @ de 2e en 3e kabelbrug.

Wat kan dat incident geweest zijn? Een zwerm bijen komt het dichts bij: je bent er dagenlang ziek van, je moet flink op de vlucht waarbij je kunt verdwalen, je neemt geen foto's want je ziet er niet uit, het treft hen allebei tegelijk en je wordt ook weer beter. Maar of het zo echt is gegaan? Het verklaart wel veel.

Later moet er dan nog een ongeluk zijn gebeurd, want anders waren ze er nog geweest.

Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.

En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:
En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?

Goeie vraag voor de expeditie.

Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.

quote:

Zijn finca ligt in Culebra. Dat is zeker.

Maar dat is een erg groot gebied.

quote:

Jawel als je goed zijn foto's hebt bekeken dan zie je dat ze eerst de (1e) kabelbrug over moeten voor ze bij hun finca zijn. Ik zeg niet dat het na de vierde kabelbrug is. Ik zeg dat het in ieder geval verder is dan die paddock waar we het over hebben.

Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben. Ben je 2 dagen heen en 2 dagen terug onderweg om die koeien te verzorgen (ook met de auto eerst naar Norteno en dan lopen is erg ver)
Pin me er niet op vast maar ik denk dat huisje 12 of 13 wel eens die finca kan zijn.
(ik bedoel die bij de 2e en 3e kabelbrug)

De paddock op de video van Edwin is het zeer zeker niet

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?

Terug waarheen? Naar een ander punt waar ze al de weg kwijt waren? Dat heeft toch allemaal geen enkele zin? Verder kun je volgens mij als markering beter iets neerleggen met takken, stenen of ander materiaal. Alles lijkt daar op mekaar als je er net voor het eerst een paar uur bent. Dat er geen enkel spoor, markering of iets van een basiskamp is gevonden is toch raar?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:06 schreef schuschuho het volgende:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.

Of ze waren aan het zoeken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 17:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze hebben via die taalschool waar ze de lessen gevolg hadden in Bocas, voor de week in Boquete het vrijwilligerswerk geregeld. De taalschool biedt deze mogelijkheid aan op hun website. Dat het werk vervolgens niet doorgaat, (niet door handelen van K&L) maakt de taalschool niet minder verantwoordelijk voor hun tijd in Boquete die ze eigenlijk hadden moeten doorbrengen op de vrijwilligerslocatie.

Dat ben ik het helemaal met je eens.

De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.

Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:36 schreef El_Matador het volgende:
Even een algemene vraag aan de mensen hier;

Stel jij komt om een uur of 16:00 aan op die paddocks. Je ziet de huisjes, waar je in ieder geval een schuilplaats voor de nacht hebt. Dan om 16:39 en 16:51 probeer je te bellen, lukt niet. Je besluit in die huisjes te overnachten.

Wie zou dan de volgende dag (en/of de dagen erop) verder lopen naar het noorden?

Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.

Ja of bij de huisjes blijven. Daar komen zekerweten mensen om de koeien te verzorgen en voeren.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.

Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dat is een erg groot gebied.

[..]

Het lijkt me wat ver om bij de 4e kabelbrug koeien en een paddock te hebben.

Ik weet niet of hij wel koeien heeft. Misschien is het een landbouwer en heeft hij daar wat plantages van het één of ander.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:51 schreef 11en30 het volgende:
Ja of bij de huisjes blijven. Daar komen zekerweten mensen om de koeien te verzorgen en voeren.

Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?

Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.

Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.

Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?

Een terug naar de slang:
Slang bij de waterfalls: op 2:12 Bij de slangenfoto moesten ze áls ze alleen waren een beslissing nemen: door/niet doorgaan
- Niet gekleed op slangen
Je zou denken dan wil je zo snel mogelijk terug naar je hostel
Lisanne moest er over heen springen óf zich van de slang ontdoen
- óf indien begeleiding van derden: zij ontfermden zich over de slang...maar K&L voelden zich
ook vanwege kleding niet meer zo op gemak

Misschien kunnen we nagaan, wat het "slangengebeuren" aan tijd heeft gekost/oponthoud...
van ene naar de volgende foto/vergeleken met de nieuwe video van de Pianista?

- Indien gebeten: zou je verwachten dat ze eerder 112 gebeld zouden hebben.
Daarna had Lisanne geen behoefte meer aan foto's van haarzelf. Misschien is daarmee een vraag van de ouders dan beantwoord.

Slangen op foto's, heb ik wat gemist??

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Grote kans dat ze geen idee hadden aan welke kant van de CD ze liepen, hoe de windrichtingen waren en hoe het gebied er op een plattegrond ongeveer uitziet en t.o.v. het dorp ligt. Koeien, huisjes, prikkeldraad, het zijn ook niet echt tekenen dat je richting het noorden gaat en de jungle in aan het verdwijnen bent, eerder dat je weer in de bewoonde wereld aangekomen bent. Dus volgende ochtend doorlopen naar nog meer van die bewoonde wereld zou mij wel eens de beste optie kunnen lijken.

- keuze uit: kiezen voor "bekende terugweg met slangen, waarop je al eerder niet terug durfde gaan
- of je denkt misschien: 1, 2 hutjes....oh, dan is dorpje om de "hoek"" met heel veel huisjes (Indianen?) dichtbij voor hulp en eten en drinken (foute aanname)

Nu met de kennis van nu: op grond van dat ze 's nachts niet nog een keertje 112 hebben gebeld, denk ik ook aan een hutje/overnachting, maar dan voor de meest afgelegen, waar je geen zicht hebt op andere hutjes en waar s morgens blijkt als ze gaan lopen, dat er geen dorpje is. Toen waren ze richtinggevoel kwijt en hadden in eerste plaats dorst, dus prioriteit was misschien een rivier zoeken.

Welk hutje zou als uit de route/afgelegen in aanmerking komen?
- Hoe is het bereik bij de hutjes?
- Zijn al die hutjes doorzocht en bewoners bevraagd? Als ze ergens overnacht hebben, dan
misschien iets ingekrast met huissleutel of iets anders laten liggen (haren bijv)
- Hier ook weer keuze voor een afgelegen hutje, want niemand heeft ze de volgende dag(en) gezien.

[ Bericht 11% gewijzigd door doorgaan op 06-02-2015 21:52:18 ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Of ze waren aan het zoeken.

Kan ze waren aan het zoeken.
Viel mij eind april ook op. Bij een was een gat van bijna drie weken.
Kun je me DM sturen? ik wil er nog een keer induiken. Niet meer teruggegaan naar al die fb's.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Gingen ze daarvan uit? Dat ze richting bewoonde wereld gingen?
Ze hebben die dag (vls de ons bekende gegevens) om 6.58 nog weer 112 gebeld.

En al zouden ze ervan uitgaan en er was iets dringends voorgevallen (aanval dier of mens) dan zal die bewoonde wereld in de buurt met alle Spaans sprekende ze ook niet echt een gerust gevoel gegeven hebben. Als ze een hutje hebben gezien dan hebben ze misschien gehoopt op een Indianen dorp dichtbij.
- Zijn die hutjes binnen bereik van elkaar en is het haalbaar of lijkt dat maar zo?
Goed voor de zoektocht? Wordt verlengd?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 20:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Goeie, dat moet ook te achterhalen zijn, welke dieren waren er op 1 april bij die paddocks of waren die paddocks toen helemaal verlaten?

Eventuele koeien kunnen melk geven, dus redelijk betrouwbaar drinken. En in de wat drogere periode daar, inderdaad kans op mensen die de dieren konden verzorgen/checken.

Daarnaast zie je op veel video's van de trail mensen lopen. Men komt daar wel eens anderen tegen. Hoe druk is dat pad? Met name omdat het op 1 april goed weer was.

Loopt er gemiddeld 4 keer per dag iemand (wandelaars, gidsen met wandelaars, dorpelingen, boeren noem het op) of 1 maal per week een boer en af en toe een gids met klanten?

Ja inderdaad: én niemand zou hen gezien hebben.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat ben ik het helemaal met je eens.

De taalschool heeft de de Spaanse les geregeld
De taalschool heeft het onderdak geregeld
De taalschool heeft het vrijwilligerswerk geregeld
De taalschool kreeg hier voor betaald door Kris en Lisanne.

Ja erg stil gebleven van dat front. Belangen, belangen. Maar pijnlijk en lijkt me niet correct.
We weten natuurlijk niet of ze persoonlijk de ouders een uitgebreide brief met meeleven end hebben gezonden.

Als er dan 2 meiden vermist zijn op 2 april dan is het te gek voor woorden dat een stagiaire dan mee gaat met een gids, die er verder helemaal geen ruk mee te maken heeft, aangifte gaat doen en niet Ingrid Lommers (of een leidinggevende)

[quote] Op vrijdag 6 februari 2015 19:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eerst dacht ik waarom die foto van Kris van de achterzijde? En vulde ik in dat dat misschien was om zich een houding te geven in een ongemakkelijke situatie van derden erbij (door maar foto's te blijven maken) Nu denk ik dat Lisanne (met in mijn hoofd steeds weer stemmetje: dat ze verstandig! waren) al wél bezig was op dat moment markeringen te maken, maar dat na de laatste foto acuut wat gebeurde, waardoor (dreiging mensen (bij hen of nieuwe) of dier) dat niet meer kon. De weg terug was geblokkeerd denk ik. Stel dichtbij overnacht...de volgende dag ben je nog net zo bang om die weg terug te gaan. Niet alleen maar een verdwaling denk ik nu ook.
Ander scenario kan zijn dat ze zijn meegenomen, in die rode auto, ergens overnacht of later s nachts op een andere trail ergens zijn gedropped. Vandaar uit gaan dwalen. Toch laat ik deze achterwege en denk dat K & L gelukt is te vluchten. Wel vraag ik me af of ze elkaar zijn kwijt geraakt en of ze ieder een telefoon op eigen zak hadden (onhandig bij lopen, maar misschien wel een afspraak onderling geweest). Hebben ze elkaar ooit getracht te bellen. Dat is niet bekend.

Doorgaan:
ik kan je ff niet meer volgen hoor, je vliegt van de slang naar derden, de rode auto en weer terug naar indianenhutjes... Vluchten, dreiging van dieren en mensen naar verdwaling en elkaar kwijt zijn...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar dan wel in je onderbroek door de jungle? Feiten zijn dat ze dus geen bh's aan hadden en miste Kris haar spijkerbroekje.

En wat ik even wil aankaarten, waarom geen foto's maken van markeringspunten wanneer je juist verdwaalt bent. Dus toestel gebruiken als geheugensteun om de weg terug te vinden?

- herinner je je in dat artikel : de gevonden abrigo azul...blauwe t shirt zeg maar, waarvan de ouders zeiden dat die niet van Kris is.
Dat betekent niet dat Kris die niet ergens (in een hutje?) gevonden heeft en aan heeft gehad
en zou dus op dna gecheckt moeten worden. Als ze die om had geknoopt en bij een val is die in een boom blijven haken...dan is ook die plek weer belangrijk..Al die kleine dingen...kunnen in een cirkel
op uitendelijk 1 plek vallen. Zou alsnog onderzocht moeten worden op dna.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 18:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vraag voor de expeditie.

Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maar
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 22:41 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik denk dat ze dat zeker zouden doen! Maar stel bij de val van een...die de rugzak heeft, maar
door de ander pas dagen later wordt gevonden...dan kun je dus geen foto's maken.

De rugzak is puntgaaf met de hele inhoud ongeschonden gevonden. Dat duidt niet op een ongeval op hun rug of anderszins waarbij de rugzak kon beschadigen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:06 schreef schuschuho het volgende:
Even een vraagje. De mensen die daar in Boquet zijn gehoord hebben ze deze mensen ook gevraagd waar ze waren (alibi) ten tijde de meiden verdwenen waren? Ik mis nl bij sommigen op facebook de datums van 1 april tot ongeveer half april. Of ze hadden net deze tijd geen nieuws om er op wat op te zetten.

Hi, helemaal mee eens...was mijn eerste bevinding in mei. En ja dat zou alsnog bekeken kunnen worden. Welke gidsen hadden welke afspraken, welke dagen...viel er ergens een opvallend hiaat enz!