Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
SPOILER: meer foto's
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Eerdere topics:
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER
Libi: Amerikaanse F-15 gecrasht
Libi: China wil onmiddellijk bestand in Libi
'Uitbreiding no-flyzone richting Tripoli'
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
quote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libi, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libi om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libi, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecordineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libi of eigendom zijn van of gexploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)
quote:Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Nederland: Rosentahl heeft aangegeven klaar te zijn om eventuele militaire steun te verlenen. Verder houdt Nederland de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem beschikbaar voor het militair optreden tegen Libi. Het schip is al in de Middellandse Zee. (niet bevestigd)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 22-03, 14:23
quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Wie zegt dat?
Ik ook niet. Maar CamelNLD heeft natuurlijk info die hij niet kan delen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb nog geen opdracht gehad om mijn plunjebaal in te pakken.
Dat vroeg ik me ook al af.quote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?
Staat in de krant, meerdere bronnenquote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?
quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemen
Ik hoorde zoiets ook gisteren in P&W.quote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?
Thanksquote:
http://www.elsevier.nl/we(...)len-snel-afnemen.htm
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemen
De coalitietroepen zijn niet van plan de opstandelingen luchtsteun te geven als zij hun tegenstander aanvallen, zei de Amerikaanse generaal Carter Ham maandag in Washington. Ham is bevelhebber van de Amerikaanse eenheden die bij de interventie betrokken zijn. Hij zei dat er geen contact is tussen de opstandelingen en de buitenlandse troepen.
OK daar dacht ik ook aan maar had beetje haast. Pas de TT maar aan zou ik zeggenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:53 schreef remlof het volgende:
En 'Luchtaanvallen Libi nemen komende dagen af' - maar wel tussen quotes dus.
De coalitietroepen zijn niet van plan de opstandelingen luchtsteun te geven als zij hun tegenstander aanvallen, zei de Amerikaanse generaal Carter Ham maandag in Washington. Ham is bevelhebber van de Amerikaanse eenheden die bij de interventie betrokken zijn. Hij zei dat er geen contact is tussen de opstandelingen en de buitenlandse troepen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)urt-f-16s-libie.html
Ministerraad van het kabinet-Rutte in de Treveszaal
ANP Toegevoegd: dinsdag 22 mrt 2011, 16:23
Update: dinsdag 22 mrt 2011, 17:51
Nederland stuurt F16's en tankvliegtuigen naar Libi. Ook wordt de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem ingezet.
Het kabinet vergadert vanavond speciaal over deelname aan een actie tegen Libi. De ministers praten dan over de zogeheten artikel-100-brief aan de Tweede Kamer.
Daarin staat precies hoeveel militairen en materiaal worden ingezet. Premier Rutte benadrukte vanmiddag nog eens dat Nederland bij de militaire operatie in Libi het liefst meedoet in NAVO-verband. Maar hij sluit niet helemaal uit dat Nederland via een andere structuur een bijdrage levert.
Over de politietrainingsmissie naar Kunduz stuurde het kabinet ook een artikel-100-brief.
'Beweging'
Rutte zei dat in de NAVO de zaak ingewikkeld ligt, maar volgens hem lijkt het erop dat er vandaag "iets van beweging" in komt. De premier zei dat hem er veel aan gelegen is dat de NAVO op n lijn komt.
Binnen de NAVO is onenigheid over de vraag of het bondgenootschap de leiding over de Libi-operatie moet overnemen van de Amerikanen. Die willen dat graag, maar Frankrijk en Turkije zijn tegen. Zonder hun instemming kan de NAVO geen besluit nemen over de kwestie.
politiek24.nl
Dat zijn niet echt kranten die ik als bron beschouwquote:
http://www.elsevier.nl/we(...)len-snel-afnemen.htm
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemen
Maar goed, misschien zullen ze afnemen, doordat G's positie al ernstig is verzwakt, en de primaire doelen (luchtafweer en artillerie) al grotendeels plat zijn gelegd.
In een interview met Mustafa Abdel Jalil, voormalig minister van justitie en nu leider van de oppositie, schatte hij dat de strijd nog zo'n tien tot veertien dagen zou duren. Misschien zelfs minder, omdat de opvatting dat G het land al verlaten had, of zich ergens op het platteland schuil houdt, niet zo'n vreemde gedachte was in die kringen.
Tevens wist hij te melden dat de coalitie die over de interventie gaat, nog geen burgers hebben geraakt en gedood tijdens de bombardementen. Ik kan dit helaas niet bevestigen.
BBC : Col Gaddafi is still attacking civilians in direct violation of a UN resolution, US Adm Locklear has added.
Die helikopter sturen om een enkele landgenoot te evacueren, getuigd van grote betrokkenheid en oprecht goede intentie (ik ga er vanuit dat het geen verkiezingsstunt was). Helaas denken ze nu gezichtsverlies te hebben geleden, en daardoor wat terughoudender zijn met volgende acties. Alleen was dit geen gezichtsverlies, het was een natuurlijk dienstbare zet met het belang van een landgenoot als prioriteit. Dat is leiderschap.
Ze hadden verder onvoorwaardelijk mee moeten doen aan de interventie. Door terughoudend te gaan handelen na zo'n gefaalde missie, wordt de gedachte dat ze er niet voor 100% achter staan gevoed. Het kabinet heeft zichzelf niet als zelfverzekerd geprofileerd. Hiermee heeft het kabinet ruimte gemaakt voor conflict binnen eigen gelederen.
Maar goed, ik ben toch tegen elke vorm van regering die ook maar contact heeft met Fred Teeven.
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?quote:
Ik heb vanmiddag een brief getypt voor die neppe premier van ons.
Die helikopter sturen om een enkele landgenoot te evacueren, getuigd van grote betrokkenheid en oprecht goede intentie (ik ga er vanuit dat het geen verkiezingsstunt was). Helaas denken ze nu gezichtsverlies te hebben geleden, en daardoor wat terughoudender zijn met volgende acties. Alleen was dit geen gezichtsverlies, het was een natuurlijk dienstbare zet met het belang van een landgenoot als prioriteit. Dat is leiderschap.
Ze hadden verder onvoorwaardelijk mee moeten doen aan de interventie. Door terughoudend te gaan handelen na zo'n gefaalde missie, wordt de gedachte dat ze er niet voor 100% achter staan gevoed. Het kabinet heeft zichzelf niet als zelfverzekerd geprofileerd. Hiermee heeft het kabinet ruimte gemaakt voor conflict binnen eigen gelederen.
Maar goed, ik ben toch tegen elke vorm van regering die ook maar contact heeft met Fred Teeven.
In het buitenland wel, maar niet binnen de landsgrenzen. Dat kunnen ze compenseren door hun solidariteit te tonen met de nieuwe missie.quote:
[..]
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?
Ik wacht het debat volgende week wel even af, want die brief geeft ook geen duidelijkheid. Fouten erken je gewoon, maar ja het is politiek dus we draaien liever om de hete brei.quote:
[..]
In het buitenland wel, maar niet binnen de landsgrenzen. Dat kunnen ze compenseren door hun solidariteit te tonen met de nieuwe missie.
quote:• US admiral refuses to refused to deny that a US helicopter sent to rescue downed airmen opened fire on Libyan villagers
Niet meer dan sinds de aanstelling van deze regering.quote:
[..]
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?
Het is een kutregering, maar ik vind ze wel redelijk doorpakken. Maar mensen als Rosenthal, Hillen, Teeven zijn ongeschikt.quote:
[..]
Niet meer dan sinds de aanstelling van deze regering.
quote:5.26pm: Breaking news from Tom Kington on the USS Kearsarge - who has had a "100%" denial from the US military that Libyan civilians were shot by a rescue mission for downed airmen. He writes:
A US military spokesman has denied reports that US Marines rescuing a downed pilot in Libya on Monday night shot and injured six civilians.
"It didn't happen, I can deny this 100%," said Captain Richard Ulsh, a spokesman for the US Marines.
Two pilots parachuted from their US Air Force F-15E near Benghazi after their aircraft suffered a mechanical failure. Two Osprey tiltrotors based on USS Kearsarge off the Libyan coast were dispatched to rescue the pilots, who landed separately. The Osprey has two rotors and can take off vertically before the rotors swivel to allow it to fly like a plane.
One pilot was picked up and brought back to the Kearsarge, where he is being given medical treatment but is in good condition. The US military has said it picked up the second pilot but has not revealed his whereabouts.
Each Osprey was manned by a 12 strong squad of armed Marines, but Ulsh said no shots were fired. "The Osprey is not armed and the Marines barely came off the aircraft," he said. "I was in the landing force operations centre (on the Kearsarge) and firing was never reported."
Ghaddafi is idd waanzinnigquote:
Oh, leg uit.quote:
Ik dacht dat onder de mandaat van de UNSC humanitair ingrijpen, met het oogmerk om burgerdoden te voorkomen met het begrip dat er geen vreedzame mogelijkheid is, wel legitiem en ethisch verantwoord is.
Jouw maakt het dus geen zak uit dat Ghaddafi nu al 8000 burgers heeft vermoord. Zonder deze interventie zou dat aantal nu al rond de 12000 liggen.quote:
The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.quote:
[..]
Oh, leg uit.
Ik dacht dat onder de mandaat van de UNSC humanitair ingrijpen, met het oogmerk om burgerdoden te voorkomen met het begrip dat er geen vreedzame mogelijkheid is, wel legitiem en ethisch verantwoord is.
Ik denk niet dat ze willen dat een protesterende groep mensen bruut wordt afgeknald met tanks en artillerie.quote:
[..]
The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.
Het zijn inderdaad de Westerse landen die het opknappen, de rest van de regeringen kan het geen fuck schelen dat er doden vallen. Onethisch en immoreel.quote:
[..]
The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.
De wereldbevolking heeft al gestemd om in te laten grijpen(via de beste route) via hun overheid.
Klopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:37 schreef Temlin het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze willen dat een protesterende groep mensen bruut wordt afgeknald met tanks en artillerie.
Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:36 schreef Temlin het volgende:
[..]
Jouw maakt het dus geen zak uit dat Ghaddafi nu al 8000 burgers heeft vermoord. Zonder deze interventie zou dat aantal nu al rond de 12000 liggen.
Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpen
Ik zie ook graag dat China en Rusland ook mee doen maar die hebben daar nogal wat economische belangen.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.
Moet er naar hen worden geluisterd? Ik denk dat ingrijpen om burgerdoden te voorkomen wel volgens onze waarden verantwoord is.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.
Een hele grote gemeenschap wil ook de genocide van de Zionisten, moet daar naar geluisterd worden?
Omdat wij op humanitair niveau voorlopen op de rest.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.
Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpen
Ja die man is behoorlijk gek, zoals wel meer dictators.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi is idd waanzinnig
Nou wordt er vooral langs de kust gevochten. Logisch natuurlijk, want daar zijn de meeste bevolkingscentra en infrastructuur.
Maar meer naar het zuiden is het ook weer niet helemala uitgestorven. Van wat ik las waren er toch wel nederzettingen, waarvan sommigen toch 50K groot.
Krijgen ze daar nou nog iets mee van deze hele revolutie? Of gaat daar het leven gewoon door as usual?
World Organization Against Torture -- The International Secretariat of OMCT has been informed by a reliable source and by Antenna International, a member organisation of OMCT SOS-Torture network, about the release for medical reasons of Dr. Idris Bufayed during the night from 8 to 9 October 2008 from the Sabrata Hospital in Tripoli. He has reportedly been allowed to travel abroad to benefit from appropriate medical treatment.
Dr. Idris Bufayed, who was arrested on 17 February 2007 in connection with a planned demonstration against the authorities in February 2007 and sentenced to 25 years in prison on 10 June 2008 by a state security court in Tripoli1, remained in very poor health condition and had been hospitalised since 6 April 2008 in Sabrata hospital for cancer treatment.
According to the same information, Mr. Jamal Alhaji (writer), Mr. Fareed Azway (writer), Mr. Almahdi Hmeed (lawyer), Mr. Assadiq Hmeed, Mr. Faraj Hmeed, Mr. Ali Hmeed, Mr. Ala Adrisi, Mr. Assadiq Gashoot, Mr. Bashir Alharis, and Mr. Ahmad Alabeedi, also detained along with Dr. Idris Bufayed in February 2007, and sentenced to six to 25 years in prison on 10 June 2008, remain detained and Mr. Abdel rahman Al-Gteewi still remains reportedly disappeared.
Misschien wel leuk om te melden dat de Ugandese president vandaag keihard uitgehaald heeft naar het westen en met name de VS -niet dat deze daar wakker van zullen liggen-.
Ze vragen zich af waarom er nu wordt ingegrepen en andere landen niet. Uganda vecht momenteel in Somalie -onder VN vlag- tegen de Islamisten en heeft meerdere malen aan de vn luchtsteun gevraagd, maar dat is geweigerd.
Hij was overigens 1 van de leiders die door de Afrikaanse Unie naar Libie gestuurd werd om te bemiddelen.
Overigens -wat ik zelf iets irritanter vind- is dat de bevolking zich ook steed meer tegen de westerse acties keert. Ze vragen zich hardop af waarom er in Libie zo hard en zo snel wordt ingegrepen door het westen, terwijl er andere conflicten zijn waarover ze het nooit hebben.
Anyway, das mijn update van hier. Ik ga me eens even inlezen in wat Syrie, Yemen en Japan de afgelopen dagen gebeurd is.
I love Fok
Er is een no-fly zone. Dus de postduiven hebben dat gebied nog niet kunnen bereikenquote:Maar meer naar het zuiden is het ook weer niet helemala uitgestorven. Van wat ik las waren er toch wel nederzettingen, waarvan sommigen toch 50K groot.
Krijgen ze daar nou nog iets mee van deze hele revolutie? Of gaat daar het leven gewoon door as usual?
sorry
heb je hier een linkje van ? Ugandese president vandaag keihard uitgehaald mvdquote:
Eindelijk weer eens internet en tv. Werd gek niet te weten wat er in de wereld gebeurde (demonstraties in Syrie! Super!!)
Misschien wel leuk om te melden dat de Ugandese president vandaag keihard uitgehaald heeft naar het westen en met name de VS -niet dat deze daar wakker van zullen liggen-.
Ze vragen zich af waarom er nu wordt ingegrepen en andere landen niet. Uganda vecht momenteel in Somalie -onder VN vlag- tegen de Islamisten en heeft meerdere malen aan de vn luchtsteun gevraagd, maar dat is geweigerd.
Hij was overigens 1 van de leiders die door de Afrikaanse Unie naar Libie gestuurd werd om te bemiddelen.
Overigens -wat ik zelf iets irritanter vind- is dat de bevolking zich ook steed meer tegen de westerse acties keert. Ze vragen zich hardop af waarom er in Libie zo hard en zo snel wordt ingegrepen door het westen, terwijl er andere conflicten zijn waarover ze het nooit hebben.
Anyway, das mijn update van hier. Ik ga me eens even inlezen in wat Syrie, Yemen en Japan de afgelopen dagen gebeurd is.
I love Fok
Dat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:41 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Omdat wij op humanitair niveau voorlopen op de rest.
Terug naar de tijden van het sociaal-darwinisme.quote:
[..]
Dat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengen
Nuance is niet aan jou besteed zeker?quote:
[..]
Dat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengen
Het doden van ongewapende mensen is ontoelaatbaar. Klaar.
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een ng moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 11:23 schreef waht het volgende:
Natuurlijk is elke beslissing in een conflict lastig, maar jouw oplossing is om dan maar alle moeilijke beslissingen te vermijden. Dan wint de dictator & blijft het volk in ellende leven.
Dan moet je Gaddafi een fax sturen dat ie moet stoppenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een ng moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.
bron
1754: The BBC's Ian Pannell reports on the divisions among the Libyan rebels in Benghazi: "Rebels lack any command or control, they have no communications equipment and only light weapons...
There are divergent strategies here: some envision pushing to the west, perhaps even to go as far as Tripoli; others want to just take Ajdabiya and then consolidate their hold of the east, hoping the Libyans in other cities will rise up and liberate themselves."
Flauwquote:
[..]
Er is een no-fly zone. Dus de postduiven hebben dat gebied nog niet kunnen bereiken
sorry
Wel filmpjes, kijk maar even op de NRC liveblogquote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:02 schreef remlof het volgende:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bron
. Er stonden (vanochtend) een stuk of drie foto's op de site van the Daily Telegraph.Mijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?quote:
[..]
Nuance is niet aan jou besteed zeker?
Het doden van ongewapende mensen is ontoelaatbaar. Klaar.
Ok misschien lukt dit niet, dat is dan heel jammer, maar alles beter dan deze zinloze oorlog die mogelijk tot nog veel meer slachtoffers zal leiden
Museveni slams West's action on Libyaquote:
[..]
heb je hier een linkje van ? Ugandese president vandaag keihard uitgehaald mvd
http://www.news24.com/Afr(...)on-on-Libya-20110322
Kampala - Ugandan President Yoweri Museveni on Tuesday denounced the West's military action against the regime of Libyan leader Muammar Gaddafi, terming it hypocritical and urged negotiations to end the turmoil.
"Mohammed" says pro-Gadhafi snipers are attacking Misrata, and that "the carnage is too much to bear."
Ik vind ook dat dat moet, Ivoorkust bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?
Als deze oorlog tot meer slachtoffers leid dan Gadhaffi's rampage? Dat kan ik me niet voorstellen. Dat is gewoon niet realistisch.quote:Ok misschien lukt dit niet, dat is dan heel jammer, maar alles beter dan deze zinloze oorlog die mogelijk tot nog veel meer slachtoffers zal leiden
Ook nog eentje van RTquote:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bron
@twitter.quote:robcrilly
It was a second jet that opened fire, wounding locals, according to the witnesses. Not the rescue helicopter #libya
Met die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een ng moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.
Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.
Het wordt er niet geloofwaardiger op.quote:
quote:
Maar Khadaffi slaat nog wel alles; hij voert oorlog tegen zijn eigen volk. Desnoods maakt hij ze allemaal af. Mubarak (bijvoorbeeld) valt bij Khadaffi nog mee, volgens mij is Khadaffi echt heel erg gestoord.
Mubarak is een loser, hij is geen echte dictator. Echte dictators zijn Gaddafi, Saddam, Jong-il, Mugabe. Figuren als Khamenei, Mubarak, Assad, Jintao zijn niet perse minder wreed maar daar draait het meer om een groep machtshebbers.quote:
[..]
Ja die man is behoorlijk gek, zoals wel meer dictators.
Our Libya correspondent has to cut his report short when an explosion occurrs 400m away from where he was stationed, just outside the city of Ajdabiya, where fighting has been raging.
"We have to get out of here. We are too close. We have to go," he said.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ikaanse-straaljager/quote:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bron
Libi heeft ons de oorlog niet verklaard en er zouden alsnog joden hebben geleefd.quote:
[..]
Met die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..
Yeah, whatever.quote:Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.
Omdat Ghaddafi gewoon door gaat met slachten tijdens het praten.quote:
[..]
Mijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?
Had het niet erg gevonden om Duits te spreken.quote:
[..]
Met die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..
Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.
Vanmiddag op stond hij op dezelfde plek, maar toen hoefde hij nog niet weg. (zie vorige topic) Gaddafi's troepen rukken dus op.quote:
Our Libya correspondent has to cut his report short when an explosion occurrs 400m away from where he was stationed, just outside the city of Ajdabiya, where fighting has been raging.
"We have to get out of here. We are too close. We have to go," he said.
There is a familiar and worrying rhythm to humanitarian interventions.
First, intervening powers insist to sceptical electorates that the campaign will be wrapped up in days. Second, they pound the low-hanging fruit - obsolete air defences and tanks on desert roads - with expensive missiles. The regime slinks into the shadows, and safe havens are carved out under allied air cover.
What follows is usually less simple - in 1990s Iraq, a dozen years of constant air patrols costing $1.5bn (915m) annually; in Afghanistan, a decade of ongoing loyalist insurgency; in Kosovo, a protracted air war culminating in the further vivisection of the Balkans.
Much of this experience suggests that it is crucial to understand the strategies employed by the targeted state.
In degrading Muammar Gaddafi's heavy armour and air power, the coalition can rightly claim to have stemmed both the assault on urban areas and the prospect of retribution against civilians that prompted the historic UN resolution.
Human shields
But sustained air strikes run into diminishing returns, and Gaddafi's strengths are not rooted in such easily crippled conventional forces.
In using human shields to protect key installations, for instance, Gaddafi emulates a favoured tactic of crumbling despots the world over.
Meer via de titel link
Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.quote:
[..]
Vanmiddag op stond hij op dezelfde plek, maar toen hoefde hij nog niet weg. (zie vorige topic) Gaddafi's troepen rukken dus op.
;
Van vanmiddag:
3:20pm
Al Jazeera's correspondent, James Bays, who is 9km from Ajdabiya, said that rebel fighters were attacked 800m from where they are stationed.
"Fighters gathered up there and one of their vehicles was hit ... all fighters fled that position and are now where I am, which is basically the front line," he said.
"Their vehicle was hit by tank round or a missile. I don't think anyone was hurt.
No one really is making any progress. The oppositon are where they were 24 hours ago ... They are lightly armed volunteers ... a professional officer on the rebel side told me they're very brave but to the point of being suicidal.
"Gaddafi forces are much more heavily armed. The opposition have the numbers and they seem to have the momentum but on the other side the Gaddafi forces have the power."
#
Timestamp:
3:06pm
Al Jazeera's James Bays filed this report from the front lines today:
Al Jazeera correspondent James Bays just gave us a report from the desert around nine kilometres north of Ajdabiya, as far as our team there was able to go (they came under missile attack 300 metres farther down the road earlier today).
The front line hasn't moved much in the past 24 hours, Bays said, but rebels are confident they'll be able to take back Ajdabiya. That confidence may not have much basis in reality, since rebels seem to be relying heavily on coalition air strikes to move anywhere and lack the discipline and heavy weapons a conventional force might have.
As we mentioned earlier, rebels use mobile phones to communicate and revert to word-of-mouth when the network goes down.
(via)
Ik dacht dat het sowieso al de afgedankte en verwaarloosde afdelingen waren die overliepen naar de opstandelingen. Khaddafi ziet er een dreiging in, in een leger,quote:
[..]
Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.
Weer timingquote:
[..]
Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.
;
Van vanmiddag:
3:20pm
Al Jazeera's correspondent, James Bays, who is 9km from Ajdabiya, said that rebel fighters were attacked 800m from where they are stationed.
"Fighters gathered up there and one of their vehicles was hit ... all fighters fled that position and are now where I am, which is basically the front line," he said.
"Their vehicle was hit by tank round or a missile. I don't think anyone was hurt.
No one really is making any progress. The oppositon are where they were 24 hours ago ... They are lightly armed volunteers ... a professional officer on the rebel side told me they're very brave but to the point of being suicidal.
"Gaddafi forces are much more heavily armed. The opposition have the numbers and they seem to have the momentum but on the other side the Gaddafi forces have the power."
#
Timestamp:
3:06pm
Al Jazeera's James Bays filed this report from the front lines today:
.Whehehequote:
Dan is mijn account gahackedquote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:20 schreef Monidique het volgende:
Krijg net een PM van Papierversnipperaar. Als we de oorlog tegen Libi stopzetten, dan komt Khaddafi achter mij aan! Helaas ben ik te wereldvreemd om te kunnen beoordelen hoe realistisch dat is.
Wie had kunnen bedenken dat er na het nobele en daadkrachtige optreden er geen plan at all op tafel ligt...quote:
De coalitie wordt het trouwens ook maar niet eens met elkaar qua hoe nu verder, wie neemt de leiding, wel/niet grondtroepen, wel/niet G persoonlijk aanvallen enz. Nu verhalen dat o.a. Frankrijk anders maar 'op eigen houtje' verder gaan.
Laat me raden, jij.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wie had kunnen bedenken dat er na het nobele en daadkrachtige optreden er geen plan at all op tafel ligt...
Ik ben niet voor niets de Hyperintelligent. Maar nee, dat was al duidelijk vr men begon en er zijn er genoeg geweest die vr het begon zeiden: 'maar wat is het plan dan?' En het lijkt erop dat er op het moment nog steeds geen plan is en eerlijk gezegd, elk plan dat ik kan bedenken, lijkt ook niet erg aantrekkelijk.quote:
Ik stel voor dat we volgende keer de bevolking laten afslachten tot een volledig doorontwikkeld plan land voor land per referendum aan de respectievelijke deelnemende bevolkingen is voorgelegd.quote:
[..]
Ik ben niet voor niets de Hyperintelligent. Maar nee, dat was al duidelijk vr men begon en er zijn er genoeg geweest die vr het begon zeiden: 'maar wat is het plan dan?' En het lijkt erop dat er op het moment nog steeds geen plan is en eerlijk gezegd, elk plan dat ik kan bedenken, lijkt ook niet erg aantrekkelijk.
SPOILERThe rules of disinformation.
punt 12 en 14.
• domme hippies
• pro-Gaddafi trollen
• Tamoil personeel
quote:Al Jazeera reports Hussein el Warfali, one of the heads of the Gaddafi battalions, has been killed near Tripoli #Libya - Reuters
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.
dlvr.it • 22/03/11 19:31
Yeah, whatever.quote:SPOILERThe rules of disinformation.
punt 12 en 14.
Enforcement of the no-fly zone over Libya appears to be entering its fourth night. In the past few minutes, anti-aircraft fire and distant explosions have been heard in Tripoli, AFP reports.
--
Col Gaddafi's forces may have the advantage in firepower, but it seems a few new weapons are making their way into rebel hands. Rob Crilly of the Telegraph newspaper, who is in Benghazi, tweets: "some of the rebels have very new looking AK-47s today. Shiny and they are covering the
Je kan niet winnen van de bevolking. De enige vraag is hoeveel tijd krijgt Ghaddafi en hoe veel doden kan hij nog maken.quote:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.
Meanwhile, the newly appointed French interior minister, Claude Guant, has been criticised for an ill-advised choice of words after announcing he was happy to see Nicolas Sarkozy at the head of a "crusade" to mobilise the world over Libya.
Guant told the Talk programme on Le Figaro newspaper's website: "Happily, he was there because the whole world was about to see on the television massacres committed by Colonel Gaddafi. Happily, the president took the lead in the crusade to mobilise the United Nations security council and then the Arab League and the African Union."
The newspaper Libration said: "Even if Guant meant the term 'crusade' to refer to the mobilisation in favour of intervention and not the [military] operation itself, the use of this word, with such strong connotations when it refers to a western intervention on Muslim soil, is even more ill-advised, given it was the subject of lively argument the same day."
Guant used "crusade" on the same day Russia's prime minister Vladimir Putin opposed air strikes on Libya, likening the military operation to "medieval calls for crusades".
The German foreign affairs minister, Guido Westerwelle, had already warned that any military intervention should not be seen as a kind of "crusade against populations of the Muslim faith. It is essential we don't give the impression this is about a clash of the west against the Arab world, or even a Christian crusade against Muslim believing people," he said.
http://www.guardian.co.uk(...)zy-nato-libya-france
Covering the..quote:
BBC
Enforcement of the no-fly zone over Libya appears to be entering its fourth night. In the past few minutes, anti-aircraft fire and distant explosions have been heard in Tripoli, AFP reports.
--
Col Gaddafi's forces may have the advantage in firepower, but it seems a few new weapons are making their way into rebel hands. Rob Crilly of the Telegraph newspaper, who is in Benghazi, tweets: "some of the rebels have very new looking AK-47s today. Shiny and they are covering the
?Het westen wil hier m.i. geen al te lange strijd van maken en zal indien nodig ook grondtroepen inzetten dan wel achter de schermen de anti's helpen met o.a. materieel en strategische inzichten.quote:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.
muzzles to keep dust outquote:
Oops.quote:
quote:Shiny and they are covering the muzzles to keep dust out #libya"
Voorhoeve had het al over "adviseurs". Historisch geen geruststellende term.quote:
[..]
Het westen wil hier m.i. geen al te lange strijd van maken en zal indien nodig ook grondtroepen inzetten dan wel achter de schermen de anti's helpen met o.a. materieel en strategische inzichten.
of lid van AMOKquote:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libi ongerechtvaardigd is, zijn:
• domme hippies
• pro-Gaddafi trollen
• Tamoil personeel
of wonen in Ruigoord
of ex Rode jeugd ,Rood front
of ex PSP ers
De meeste arabische, afrikaanse en enkele aziatische landen hebben al tientallen jaren dmv terreur gewonnen van de bevolking. Het is relatief gemakkelijk.quote:
[..]
Je kan niet winnen van de bevolking. De enige vraag is hoeveel tijd krijgt Ghaddafi en hoe veel doden kan hij nog maken.
Na de massale opstanden van sjiieten en koerden te onderdrukken heeft Saddam nog jaren zonder problemen in zijn paleisje kunnen zitten en de tweede golfoorlog was nodig om hem weg te krijgen -en sindsdien is Irak het paradijs
.De interventie is inderdaad gerechtvaardigd, maar zoals vele andere mogendheden al aankaarten zijn bepaalde acties daarbinnen twijfelachtig. Dat hou je natuurlijk altijd.quote:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libi ongerechtvaardigd is, zijn:
• domme hippies
• pro-Gaddafi trollen
• Tamoil personeel
Nee, niet door die heli. Een leider of regering die een landgenoot die in een gevaarlijk conflictgebied ergens fokking ver overzee te hulp schiet met man en macht, dat is pure daadkracht en dienstbaarheid.quote:
[..]
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?
Het gezichtsverlies kwam pas toen er binnen eigen kringen twijfel ontstond, en de discussie zich hierover openbaarde. Een discussie, waar niet eens een direct standpunt op kon worden ingenomen, maar meer werd ontweken. Daar brokkelt het vertrouwen mee af.
En nu durven ze niet eens op te komen voor de rechten van de mens, terwijl daar uitdrukkelijk om gevraagd werd door de oppositie in Libi. Tsja, dan voed je gewoon de gedachte dat die helikoptermissie een verkiezingsstunt was.
Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.
Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.
Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.
Omdat er voor de rest niemand is die opkomt voor anderen, zelfs al komen die niet uit eigen land.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.
Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpen
En omdat het volk van Libi het heeft gevraagd.
gpdMiddleEast GPD Middle East
Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...
Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...
Bij m'n nederlandse paspoort viel er een stilte. Waar staat Ned? Gelukkig was ik met Libanese en Belg collega...beide landen wel populair.
Was vandaag nabij Ajdabya, 130 km ten zuiden Benghazi...rebellen staan vast. Zonder airstrikes wordt het niks met rebellenopmars...
Wapens rebellen nog altijd veel te licht en Kadhafi leger wordt niet gebombardeerd door navo nabij Ajdabya
Op weg Benghazi-Ajdabya wel een groot aantal gebombardeerde spulen van Kadhafi. wegeteld 17 apc's, 12 tanks/kanonnen, 7 stalinorgels
Alles zo plat als dubbeltje. Rebellen en bevolking uiterst blij. Meesten hebben gevoel dat ze door oog van de naald zijn gegaan...#Libie
veel mensen hier gestressed. bv jongen in hotel stottert plotseling. Hij was in weekend heel bang vermoord te worden
..Je kunt je niet voorstellen hoe blij deze jongen was toen Franse vliegtuigen kadhafi's tanks net optijd wegjoegen uit Benghazi
Voornamelijk met steun van het Westen, waarbij het westen hun eigen bevolkingen in liet slapen met behulp van rustgevende propaganda. .quote:
[..]
De meeste arabische, afrikaanse en enkele aziatische landen hebben al tientallen jaren dmv terreur gewonnen van de bevolking.
Irak was bedacht door Amerika.quote:Het is relatief gemakkelijk.
Na de massale opstanden van sjiieten en koerden te onderdrukken heeft Saddam nog jaren zonder problemen in zijn paleisje kunnen zitten en de tweede golfoorlog was nodig om hem weg te krijgen -en sindsdien is Irak het paradijs
Tegenwoordig komen bevolkingen zelf in opstand. Wat dat betreft is de wereld fundamenteel verandert.
carlbildt Carl Bildt
Off to interview on BBC World TV on where we should go on the Libya operation. We need clarity of command.
Zware luchtaanvallen en luide explosies gehoord in de Libische hoofdstad Tripoli na zonsondergang. (AP)
Onze nieuwe bondgenoten,quote:Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...
Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...
.Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens nodig.quote:
Ik weet niet waarom iedereen zo blij is over de situatie in Libie. Het is nu nog complexer en vervelender. De rebellen komen niet verder dan Ajdabiya, de coalitie zit uit zijn neus te peuteren en wacht tot er soms een vliegtuigje over waait.
Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.
Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.
Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.
quote:
[..]
Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens training nodig.
En tactisch inzicht en ander materieel zoals goede communicatiemiddellen, nachtkijkers enz.quote:
[..]
Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens nodig.
Je hebt gelijk maar het mag duidelijk zijn dat op het moment dat men aanvallen deed (ookal was het op luchtafweergeschut van Daffy) al besloten was dat Daffy moet en zal vertrekken.quote:
Ik weet niet waarom iedereen zo blij is over de situatie in Libie. Het is nu nog complexer en vervelender. De rebellen komen niet verder dan Ajdabiya, de coalitie zit uit zijn neus te peuteren en wacht tot er soms een vliegtuigje over waait.
Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.
Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.
Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.
Mocht het te lang duren zullen sommige landen de rebellen dus wel een handje helpen. Men kan het zich namelijk niet veroorloven dat over 3 maanden Libie nog helemaal in puin en chaos ligt en dus (nog steeds) vluchtelingen zich op fort Europa zullen richten. Libie ligt te dichtbij, was het Darfur dan had men er nooit heen gegaan aangezien dat te ver van Europa af is. EDIT: darfur = olie slecht voorbeeld, laten we zeggen Mali bijv.
Ik verwacht dus dat, bijv Frankrijk, langzaam toekijkt en hier en daar toch besluit wat verder te gaan door wat meer van Daffy's troepen lam te leggen. Of wellicht met geheime operaties op de grond.
Libyan victim US pilot rescue: Why did they do this? We wanted to hand over the second pilot and we held a celebration for the first #c4news
http://www.salon.com/news(...)/22/libya/index.htmlquote:Note how, in Judis' moral world, there are only two possibilities: one can either support the American military action in Libya or be guilty of a "who cares?" attitude toward Gadaffi's butchery. At least as far as this specific line of pro-war argumentation goes, this is just 2003 all over again. Back then, those opposed to the war in Iraq were deemed pro-Saddam: indifferent to the repression and brutalities suffered by the Iraqi people at his hands and willing to protect his power. Now, those opposed to U.S. involvement in the civil war in Libya are deemed indifferent to the repression and brutalities suffered by the Libyan people from Gadaffi and willing to protect his power. This rationale is as flawed logically as it is morally.
Begint ie weer?quote:
Mja
gpdMiddleEast GPD Middle East
Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...
Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...
Bij m'n nederlandse paspoort viel er een stilte. Waar staat Ned? Gelukkig was ik met Libanese en Belg collega...beide landen wel populair.
Was vandaag nabij Ajdabya, 130 km ten zuiden Benghazi...rebellen staan vast. Zonder airstrikes wordt het niks met rebellenopmars...
Wapens rebellen nog altijd veel te licht en Kadhafi leger wordt niet gebombardeerd door navo nabij Ajdabya
Op weg Benghazi-Ajdabya wel een groot aantal gebombardeerde spulen van Kadhafi. wegeteld 17 apc's, 12 tanks/kanonnen, 7 stalinorgels
Alles zo plat als dubbeltje. Rebellen en bevolking uiterst blij. Meesten hebben gevoel dat ze door oog van de naald zijn gegaan...#Libie
veel mensen hier gestressed. bv jongen in hotel stottert plotseling. Hij was in weekend heel bang vermoord te worden
..Je kunt je niet voorstellen hoe blij deze jongen was toen Franse vliegtuigen kadhafi's tanks net optijd wegjoegen uit Benghazi
Ik blijf hem nog steeds onbetrouwbaar vinden.Vanavond reportage over de slag om #Benghazi in #nieuwsuur Montage net klaar: 6'30" #Libie #Libya
Dat gaat zeker lukken.quote:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.
Nu de mensen in het MO en Noord-Afrika vrijheid hebben geroken, en er zelfs al regimes zijn gevallen hierover, is de dictator daar een uitstervend fenomeen aan het worden. De wat dieper gewortelde machten zoals Bahrein, SA en Marokko zijn er nog niet helemaal klaar voor, maar de toon is gezet.
De tijd van dictators en alleenheersers is over. Mensen durven nu meer en meer op te staan en tegen te spreken, ongeacht ze dat met de dood zullen bekopen. Dit is een dictators grootste angst die werkelijkheid wordt.
Ik heb zo'n vermoeden dat een doordachte oorlog in jouw ogen niet bestaat.quote:
[..]
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een ng moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.
Hoe dan ook, de eerste vraag die je jezelf moet stellen is: moet Kadaffi weg? Het antwoord is 'ja'. Vervolgens stel je de vraag: hoe gaat Kadaffi weg? Het antwoord is 'niet vrijwillig'.
Een dictator die 40 jaar (!!) lang over een land regeert gaat niet zonder slag of stoot weg. Er moet tevens een wonder gebeuren wil het Libische volk zelf in staat zijn Kadaffi af te zetten. Zonder enige vorm van dwang van buitenaf blijft Kadaffi in het zadel.
In principe is er wat voor te zeggen om niet op dit moment of op deze manier tegen Kadaffi te strijden maar dat verandert niets aan de genoemde voorwaarden.
Indien te lang geen successen worden geboekt, zullen de aanvallen wel rechtstreeks op G gaan plaatsvinden. Is veel effectiever en veiliger voor langere termijn
Dat is wel erg simpel, dat is ongeveer hetzelfde als: 'wie niet voor ons is, is tegen ons'quote:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libi ongerechtvaardigd is, zijn:
• domme hippies
• pro-Gaddafi trollen
• Tamoil personeel
Misschien is er ook nog een tussenweg?
Tsja, jouw vermoedens zijn jouw vermoedens. Ik stel in ieder geval dat dit een ondoordachte oorlog is of in ieder geval sterk lijkt.quote:
Ik heb zo'n vermoeden dat een doordachte oorlog in jouw ogen niet bestaat.
Dat zijn jouw antwoorden, maar dat zijn niet d antwoorden. Natuurlijk hoeft Khaddafi niet weg. Hij kan daar blijven, geen probleem. Ja, het is een moordzuchtige bruut, maar het is niet noodzakelijk dat hij weg is. Je gaat dus al uit van de verkeerde veronderstelling. Maar als je dan denkt dat het moet en als je dan denkt dat hij niet vrijwillig zal gaan -ben ik het mee eens, voor mij nog een reden tegen deze oorlog te zijn-, dan is het niet de logische conclusie dat ds nu, ds door het Westen Libi aangevallen moet worden.quote:Hoe dan ook, de eerste vraag die je jezelf moet stellen is: moet Kadaffi weg? Het antwoord is 'ja'. Vervolgens stel je de vraag: hoe gaat Kadaffi weg? Het antwoord is 'niet vrijwillig'.
Deel 1:
Deel 2:
Dan houden ze die om er voor te zorgen dat het Westen geen nieuwe dictator kan installeren.,quote:
Dat mensen denken dat het Westen moderne wapentuig aan de bevolking geven, zullen allemaal wel geloven in sprookjes. Wat denk je wat er met die wapens gaat gebeuren zodra de `oorlog` voorbij is.
Ik denk dat een interne moordaanslag waarschijnlijker is.quote:Indien te lang geen successen worden geboekt, zullen de aanvallen wel rechtstreeks op G gaan plaatsvinden. Is veel effectiever en veiliger voor langere termijn
It was the sound of aircraft circling which brought the villagers out just after midnight. Then suddenly they saw a plane dropping from the sky.
I saw it fall down by itself, and after hitting the ground it exploded, said Mohammed Braik, the farmer in whose field the American F15 Strike Eagle came down. It caught fire but there was no shooting.
By the time we arrived this morning, people were climbing all over the wreckage theres a perilous disregard for basic safety here, which means that rebel fighetrs constantly shoot in the air, and no-one thinks twice about prodding and poking an unexploded rocket from a crashed warplane.
The people told us that they realised early on that this was an American plane and therefore, as they see it, on their side. It seems to have malfunctioned, so the pilots ejected. A group of officers who have gone over to the rebel side took charge.
After the plane crashed, we moved to the site. We searched for the pilots, and found the parachutes and ejection seats, said Colonel Omar Sayid, of the Military Police. Then they found one of the pilots.I wonder what that pilot thought was going on. A US pilot ejecting during such a mission would be prepared for anyone they encounter to be hostile. Yet I suspect that a mob descended on him shouting: Welcome, welcome Libya, because thats always the first phrase you hear in the rebel-held east.
Pilot number one, who was scarcely injured, was taken to the military authorities in Benghazi from where he was quickly handed over to the Americans. But a rescue mission was mounted for pilot number two, and this is where what could have been comic turned sour. Osprey aircraft came in, all guns blazing, assuming as the American military tends to do that this was hostile territory.
We are disturbed about the shooting because if theyd given us a chance we would have handed over both pilots, said Colonel Sayid. This shooting created panic.
Worse than that, several bystanders were injured, amongst them 43-year-old Hamad Abdul Ati. We found him in Jala hospital in Benghazi, with multiple shrapnel and bullet wounds, and a broken arm. He didnt understand why the Americans had been so aggressive in their rescue mission.
We consider that whoever is shot down or a prisoner of war, we should save him and hand him over, he told me from his hospital bed. But another plane shot at me and Hamdy my son. I have shrapnel in my hand.
Hospital staff told us that 20-year-old Hamdys injuries were far worse, and he was undergoing an operation to amputate part of one leg.
Yet Hamad told me he wasnt angry, just puzzled.
The whole eastern area is under the revolution, its well known. Why did this happen? My car is destroyed, my home is damaged, he said, adding: We would have just picked the second pilot up and put him wherever he wanted in a safe place. Even the other one, we had a celebration for him.
Thats whats heart-breaking about the incident. The villagers did indeed shout: Welcome, welcome Libya and try to offer hospitality and gratitude to their American friends.
But because the American military works on the assumption that anyone around could be hostile, it may be why it all went horribly wrong. Which is how the US airforce ended up injuring some of the Libyan civilians its supposedly here to save.
Ik denk dat als Misrata niet standhoudt dat hardere acties onvermijdelijk zijn.quote:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi.
Tuurlijk. Je kan gewoon erkennen dat de bevolking zelf ongewapend een revolutie was begonnen, en dat Ghaddafi had besloten om iedereen kapot te schieten met luchtafweer. En dat je moreel gezien wel in moet grijpen, ook zonder lange-termijn plan.quote:
[..]
Dat is wel erg simpel, dat is ongeveer hetzelfde als: 'wie niet voor ons is, is tegen ons'
Misschien is er ook nog een tussenweg?
Commentaar poster : This is how civilian homes are hit /You'd think they'd run out of missiles sheesh!
Dictators hebben de rare gewoonte om niet af te wijken van hun misdadige wanbeleid. Kadaffi hoeft niet weg uit Libi, dat klopt. Waar hij wel weg moet is uit het ambt van alleenheerser. Vervolgens moet hij verantwoording afleggen voor het beleid dat hij heeft gevoerd.quote:
Dat zijn jouw antwoorden, maar dat zijn niet d antwoorden. Natuurlijk hoeft Khaddafi niet weg. Hij kan daar blijven, geen probleem. Ja, het is een moordzuchtige bruut, maar het is niet noodzakelijk dat hij weg is. Je gaat dus al uit van de verkeerde veronderstelling. Maar als je dan denkt dat het moet en als je dan denkt dat hij niet vrijwillig zal gaan -ben ik het mee eens, voor mij nog een reden tegen deze oorlog te zijn-, dan is het niet de logische conclusie dat ds nu, ds door het Westen Libi aangevallen moet worden.
De aannames dat Kadaffi niet vrijwillig vertrekt en dat hij nooit zal veranderen lijken mij niet onredelijk dus is dwang de enige optie.
Die worden meteen verpatst en zullen ergens anders opduiken. Is al zo vaak gebeurd en zal zkr hier ook gebeuren. Anarchie maakt het alleen maar makkelijker. Vooral de regio zal Westen hier zeer behoudend mee zijn.quote:Dan houden ze die om er voor te zorgen dat het Westen geen nieuwe dictator kan installeren.,
Dan was deze allang gepleegd. Op dit moment zal hier zkr op worden gewed, maar blijkens de realiteit zeer moeilijk. Die boeren zijn, ondanks 3 dagen zware bombardementen, nog niet eens bij de volgende stad aangekomen...quote:Ik denk dat een interne moordaanslag waarschijnlijker is.
Reports that attacks on Tripoli have started again tonight, for the 3rd night in a row. Explosions heard near Al-Aziziya again. #libya
Is Zintan al gevallen dan? En Nalut?quote:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi.
Aan de andere kant is G de afgelopen dagen twee personen in zijn binnenste kring van vertrouwen verloren.quote:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi.
quote:
ChangeInLibya Mhalwes
Reports that attacks on Tripoli have started again tonight, for the 3rd night in a row. Explosions heard near Al-Aziziya again. #libya
quote:
Hussein El Warfali, one of the heads of a Gaddafi brigade near Tripoli, has reportedly been killed
*opslaatquote:
Ik lees trouwens als sinds zaterdag via verschillende twitters dat G bezig is gebouwen en mensen op te blazen, om daar de coalitie de schuld van te geven. Nog niks officieels verder en geen bevestiging, maar het zou me niks verbazen.
Onderstaand zou best eens waar kunnen zijn, qua gestoordheid.
ChangeInLibya Mhalwes
Source in Tripoli swears by yest's report that Gaddafi blew up building next to a hospital to make people think it's coalition forces #libya
Lol, timing,quote:
#US Treasury Department extends economic sanctions to 14 companies that are subsidiaries of the Libyan state oil company. (bbc)
Ik lees trouwens als sinds zaterdag via verschillende twitters dat G bezig is gebouwen en mensen op te blazen, om daar de coalitie de schuld van te geven. Nog niks officieels verder en geen bevestiging, maar het zou me niks verbazen.
DAMES EN HEREN, de snelste oplossing voor deze oorlog is mij ineens duidelijk. En ik wil graag hem aan jullie mededelen.quote:
Dat mensen denken dat het Westen moderne wapentuig aan de bevolking geven, zullen allemaal wel geloven in sprookjes. Wat denk je wat er met die wapens gaat gebeuren zodra de `oorlog` voorbij is.
Indien te lang geen successen worden geboekt, zullen de aanvallen wel rechtstreeks op G gaan plaatsvinden. Is veel effectiever en veiliger voor langere termijn
Op Khadaffi zelf moet er gejaagd worden. Zorg ervoor dat hij geen rust kent, geen enkele plek waar hij langer dan enkele uren mag verblijven, zorg ervoor dat hij zich overal en ergens verstopt, de "spider-hole" inkruipt net zoals zijn tegenhanger in Irak, Saddam Hussein.
Op deze manier maak je snel de oorlog af, en bescherm je de burgers.
Op Khadaffi richten dus.
Dat was een moskee in Zawya.quote:
Een MoD woordvoerder vertelde/showde vanmiddag op BBC foto's van voor/na een stuk land met een moskee er op, waarbij op de NA foto de moskee 'plat' was. Gedaan door/op commando van Gadaffi. Zo ver gaat hij, alsus de woordvoerder.
Edit, nul te weinig.
[ Bericht 52% gewijzigd door yavanna op 22-03-2011 20:33:19 ]
Ja maar dat mag weer niet.quote:
[..]
DAMES EN HEREN, de snelste oplossing voor deze oorlog is mij ineens duidelijk. En ik wil graag hem aan jullie mededelen.
Op Khadaffi zelf moet er gejaagd worden. Zorg ervoor dat hij geen rust kent, geen enkele plek waar hij langer dan enkele uren mag verblijven, zorg ervoor dat hij zich overal en ergens verstopt, de "spider-hole" inkruipt net zoals zijn tegenhanger in Irak, Saddam Hussein.
Op deze manier maak je snel de oorlog af, en bescherm je de burgers.
Op Khadaffi richten dus.
Dat is wel erg goedkoop?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 20:25 schreef yavanna het volgende:
Een Tornado yet kost 40,00 pond per vliegend uur. SkyNews.
40 pond kan ik er met de auto ook wel in een uur doorheen rijden!
quote:
[..]
Dat is wel erg goedkoop?
40 pond kan ik er met de auto ook wel in een uur doorheen rijden!
Die Fransen zullen dat uiteindelijk wel gaan doen.quote:
Hoeveel kosten de bommen dan?quote:
[..]
Dat is wel erg goedkoop?
40 pond kan ik er met de auto ook wel in een uur doorheen rijden!
Coalition forces launched 24 more Tomahawks today
Ze zullen dan in ieder geval niet toegeven specifiek op Ghadaffi te schieten maar op een communicatiecentrum waar Ghadaffi toevallig bij in de buurt was.quote:
[..]
Die Fransen zullen dat uiteindelijk wel gaan doen.
Wat is een wapenembargo? Dat er geen wapens aan Khadaffi verkocht mogen worden of zo?quote:
De Nederlandse F-16s gaan niet bombarderen in Libi, ze gaan alleen helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libi dat de NAVO heeft ingesteld. Dat zei Dominique van der Heyde zojuist in het NOS 8 uur Journaal. De NAVO is het eens over handhaving van het wapenembargo, over het vliegverbod is de verdragsorganisatie het niet eens. De organisatie praat morgen verder.
Er mogen op geen enkele manier wapens Libi in worden vervoerd of over land richting de grote steden toe.quote:
[..]
Wat is een wapenembargo? Dat er geen wapens aan Khadaffi verkocht mogen worden of zo?
Mar 22, 2011 @ 07:24 PM from web
Op BBC een arts die verteld dat er al 9 dagen geen stroom is, er geen leiding?water meer is. Weer een urgent call for help.
Veel snipers in de stad, voornl huurlingen. Een ghost town, beschrijft hij.
Er schijnt 3 dgn terug een G convooi en base te zijn vernietigd door air strikes
BBC
Back now to those reports of pro-Gaddafi forces again shelling Misrata. A doctor at a hospital there has described the situation as "disastrous", Reuters reports. "Doctors and medical teams are exhausted... and some cannot reach the hospital because of tanks and snipers," he says.
Mar 22, 2011 @ 07:32 PM from web
Hoe ga je dan de opstandelingen van wapens voorzien? Vanuit Egypte?quote:
[..]
Er mogen op geen enkele manier wapens Libi in worden vervoerd of over land richting de grote steden toe.
Lijkt me een domme zet.
Voor zover dat de veiligheid van de burgerbevolking in gevaar brengt dan toch, mag ik hopen.quote:
Er mogen op geen enkele manier wapens Libi in worden vervoerd of over land richting de grote steden toe.
Hoe denkt men ooit de doelstelling van het beschermen van de burgerbevolking te verwezelijken?
In oa Misrata en Zintan kan Gaddafi nog steeds zijn gang gaan.
Daar zijn de meningen/interpretaties over verdeeld.quote:
[..]
Er mogen op geen enkele manier wapens Libi in worden vervoerd of over land richting de grote steden toe.
Khadaffi gooide een papiertje naar Ban Ki
Ik denk dat Gaddafi niet te pakken is ,hij heeft 3 dubbelgangers .quote:
[..]
DAMES EN HEREN, de snelste oplossing voor deze oorlog is mij ineens duidelijk. En ik wil graag hem aan jullie mededelen.
Op Khadaffi zelf moet er gejaagd worden. Zorg ervoor dat hij geen rust kent, geen enkele plek waar hij langer dan enkele uren mag verblijven, zorg ervoor dat hij zich overal en ergens verstopt, de "spider-hole" inkruipt net zoals zijn tegenhanger in Irak, Saddam Hussein.
Op deze manier maak je snel de oorlog af, en bescherm je de burgers.
Op Khadaffi richten dus.
Zowel in Tripoli en Sirt liggen tunnels naar zijn schuilkelders waar hij maandenlang kan verblijven.
Misschien zit hij zelfs al ergens in Moskou samen met Poetin aan de Kaviaar .
De NAVO heeft ook absoluut niet als doelstelling om de protestanten te laten bewapenen!quote:
[..]
Hoe ga je dan de opstandelingen van wapens voorzien? Vanuit Egypte?
Lijkt me een domme zet.
Het is op geen enkele manier de bedoeling dat de opstandelingen bewapend worden en terugvechten tegen kadaffi.... de doelstelling van de no-fly zone en het wapenembargo is dat Kadaffi zijn geschut wordt uitgeschakeld en niet meer opnieuw kan worden bevoorraad.
Is niet bekendquote:
Misschien Spuit 11, maar wat is de uitkomst van het gevecht wat vandaag was aangegaan tussen het Libische gevechtsvliegtuig en de westerse gevechtsvliegtuigen?
. Heb het in ieder geval niet voorbij zien komen!Was er een dogfight?quote:
Misschien Spuit 11, maar wat is de uitkomst van het gevecht wat vandaag was aangegaan tussen het Libische gevechtsvliegtuig en de westerse gevechtsvliegtuigen?
Wat waren de types involved?
Het ziet er steeds meer naar uit dat de toekomstige coalitie de NAVO-structuur zal gebruiken, maar ook landen buiten de alliantie zal bevatten. (BBC)
Jammer, ik voelde meer voor de Franse optie, een gelegenheidscoalitie met arabische partners.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 20:48 schreef horned_reaper het volgende:
Update (20:42)
Het ziet er steeds meer naar uit dat de toekomstige coalitie de NAVO-structuur zal gebruiken, maar ook landen buiten de alliantie zal bevatten. (BBC)
Als de opstandelingen niet worden bewapend, heb je nog steeds een professioneel grondleger dat tot genocide bereid is tegenover gewone burgers.quote:
De NAVO heeft ook absoluut niet als doelstelling om de protestanten te laten bewapenen!
Het is op geen enkele manier de bedoeling dat de opstandelingen bewapend worden en terugvechten tegen kadaffi.... de doelstelling van de no-fly zone en het wapenembargo is dat Kadaffi zijn geschut wordt uitgeschakeld en niet meer opnieuw kan worden bevoorraad.
Alleen worden ze nu niet meer vanuit vliegtuigen beschoten, maar met zware wapens vanaf de grond.
Ander nieuws:
BBC
More signs that the coalition is widening. Romania is to send a frigate to the Mediterranean to take part in a Nato arms embargo of Libya, President Traian Basescu is quoted as saying by AFP news agency.
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)ibisch-toestel.dhtml
http://www.depers.nl/buit(...)cht-met-Libiers.html
Die lezen dus meequote:
Ik kan alleen wat Nederlandse bronnen vinden over dat luchtgevecht:
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)ibisch-toestel.dhtml
http://www.depers.nl/buit(...)cht-met-Libiers.html
Daar dacht ik ook aan, maar hoe kan je de opstandelingen bewapenen onder een wapenembargo?quote:
[..]
Als de opstandelingen niet worden bewapend, heb je nog steeds een professioneel grondleger dat tot genocide bereid is tegenover gewone burgers.
Alleen worden ze nu niet meer vanuit vliegtuigen beschoten, maar met zware wapens vanaf de grond.
Met de NAVO is het weer het boze westen tegen de arabieren, dat moet je niet willen.quote:
Gelegenheidscoalitie is indd het meest snelle en effectieve, maar je moet er wel vraagtekens bij zetten over wat voor band de landen onderling voelen voor elkaar, en of zij toch niet van mening gaan verschillen. En ook wie je welke rol moet toewijzen.
Bovendien is de NAVO z'n houdbaarheidsdatum al 20 jaar voorbij.
Door dat wapenembargo te interpreteren als "We mogen geen wapens leveren aan de staat 'Libyan Arab Jamahiriya'" ipv "We mogen geen wapens Libi binnen brengen.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan, maar hoe kan je de opstandelingen bewapenen onder een wapenembargo?
Of per ongeluk een paar kratten met wapens uit een vliegtuig laten vallen.
The American F-15E went down in eastern Libya after midnight Tuesday about 25 miles east of Benghazi, the de-facto rebel capital. Both pilots ejected before the plane crashed and the Pentagon has confirmed that they are safe. But what exactly downed the plane and the details of the rescue still remain murky.
One of the pilots was picked up by rebel forces near the site of the crash and brought by car to the Fadeel Hotel in Benghazi around 2 a.m., according to a handful of people who said they met with the pilot. Its unclear why the opposition forces brought the pilot to that particular hotel. Dina Omar, 30, an Egyptian cardiologist who has been volunteering at the rebel frontlines was in the Internet caf at the hotel at the time. She heard from the hotel staff that a pilot had been brought in and went to see him in a large suite in the hotel. She saw a man wearing a light brown pilot suit in his early 30s lying down on a couch. He was feeling insecure and unsafe, she said. He did not talk much.
According to an NPR report, American Marines, using an Osprey aircraft, recovered one of the airmen. T
he other crewmember was recovered by rebel forces and is now in U.S. hands, according to the Associated Press.
Not long after the pilots arrival, rebel officials brought him a bouquet of flowers, they said.
Omar and two fellow Egyptian medical volunteers offered him coffee, which he refused, they said. He did allow the doctors to check out his right leg, which had a slight contusion. Omar, who speaks fluent English, also offered him some Panadol, which he initially refused, until he saw her take a couple of pills from the same pack. He was concerned that the medical staff were Gaddafi sympathizers and Omar tried to convince him of their real work by showing a phone video she had taken of civilian victims from Saturdays military assault on Benghazi. The doctors stayed with him until he relaxed and opened up a bit, they said. After two hours, he started to speak and started to smile, said Omar. The pilot reportedly confirmed he was American and said he thought the plane had gone down for technical reasons. But he refused to give much personal information or confirm whether there was another pilot with him, the sources said.
Not long after the pilots arrival, rebel officials brought him a bouquet of flowers, they said. He was a very nice guy, said Ibrahim Ismail, 42, a Libyan businessman who said he met the pilot at the hotel. He came to free the Libyan people. As Ismail spoke, a fellow businessman said, I thought we agreed not talk about this, indicating that rebel officials were trying to keep the pilots stay in Benghazi under wraps. Even though the pilot had a radio with a large aerial, he wanted help communicating with his family. Omar, the doctor, took him up to the hotels Internet caf and tried to help him arrange a Skype chat which didnt go through. Someone eventually brought the pilot a Thuraya satellite phone which he used to call his family. The witnesses at the hotel say the pilot left in a civilian car in the early morning hours.
The presence of the downed pilot in Benghazi shows just how much the American military is involved in the current military campaign in Libya. And the fights not over. Around 2 a.m. Tuesday, government troops tried to make a concerted push into Benghazi from roughly 20 miles south, near a small town called Suluq. The military vehicles that were being used in that attack were hit by the coalition troops, according to Essam Gheriani, an opposition spokesman. Gheriani could not confirm whether the American jet that was downed had taken part in an attack on Gaddafis forces.
This afternoon, firetrucks and ambulances raced down the highway from Benghazi toward Ajdabiya, a town roughly 100 miles away where the rebels are still facing stiff resistance from Gaddafis forces. All along the highway are the gutted shells of the military vehicles that coalition forces blasted on Saturday night and early Sunday. Tank turrets sit askew with barrels in the sand. GRAD rocket launchers have been tossed on their side. One armored personnel carrier was cleaved nearly in half. In one open field where several vehicles had been clustered, the smell of burning oil and decaying bodies mixed in the dusty air. The burned out vehicles have become a tourist attraction of sorts for the residents of Benghazi who came out in the hundreds this afternoon to gawk and take pictures. Many brought their children. We came to see these forces that were going to be used against us, said Khadija Gezeri, 60, who was ululating as she walked through the wreckage, leaning on her cane. We thank God and pray for victory.
Near the frontlines, a group of fighters clustered, getting ready to go back into battle. Sanad Hassy, an unemployed 22 year old, had come from a town some 200 miles away to join the fight. Despite the coalition support, he and his colleagues ran through a long list of equipment they would like to receive, ranging from artillery to communication equipment and night-vision goggles. For the moment, they said they would press on with the AK-47s they had among them. We are hopeful, he said. Were fighting for our freedom against a tyrant.
Babak Dehghanpisheh is Newsweek's Beirut Bureau Chief. He's been covering the Middle East for Newsweek since 2001.
NOS.nl Libi live blog.quote:Qatar is het eerste Arabische land dat vliegtuigen inzet voor deelname aan de operatie in Libi. Volgens de Amerikanen kunnen de toestellen komend weekeinde al worden ingezet. De Verenigde Arabische Emiraten sturen 24 gevechtsvliegtuigen naar het gebied. Wanneer die op Sicili aankomen, is nog niet duidelijk.
de 24 gevechtsvliegtuigen zijn Mirages en/of F-16's.
het heeft 79 f-16's
(F-16E
F-16F)
en 68 mirages
(2000EAD
2000RAD
2000DAD
2000-9
2000-9D)
Door als doelstelling te hebben dat de burgerbevolking tenminste in staat moet worden gesteld zichzelf te verdedigen als er geen buitenlandse troepen op Libische bodem mogen komen.quote:
Daar dacht ik ook aan, maar hoe kan je de opstandelingen bewapenen onder een wapenembargo?
Trouwens, hoe 'libisch' zijn al die huurlingen.
Vooral als zo goed als wereldwijd is geconstateerd dat het Gaddafi regime zijn legitimiteit nu wel verloren heeft.
Wow, 24 vliegtuigen! Ik had veel minder verwacht van zulke kleine staten. Way to go UAE & Qatar.quote:
[..]
NOS.nl Libi live blog.
de 24 gevechtsvliegtuigen zijn Mirages en/of F-16's.
het heeft 79 f-16's
(F-16E
F-16F)
en 68 mirages
(2000EAD
2000RAD
2000DAD
2000-9
2000-9D)
Zoiets zou sowieso onder de radar gebeuren. Net zoals Egypte het op dit moment doet.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan, maar hoe kan je de opstandelingen bewapenen onder een wapenembargo?
Na afloop van de extra ministerraad volgt een persconferentie die live te zien is op Politiek24. De NOS verwacht dat de vergadering een half uur drie kwartier duurt. De persconferentie is na 21.00 uur.
*pol24 opzetquote:
Update (20:50)
Na afloop van de extra ministerraad volgt een persconferentie die live te zien is op Politiek24. De NOS verwacht dat de vergadering een half uur drie kwartier duurt. De persconferentie is na 21.00 uur.
A Qatar Emiri Air Force Dassault Mirage 2000-5EDA fighter jet prepares for takeoff from Larnaca international airport, Cyprus, Tuesday, March 22, 2011. Two Qatar Air Force fighter jets and a C-17 Globemaster cargo aircraft were heading to Crete Tuesday in the first sign of military operations by Qatar so far to help enforce a no-fly zone over Libya, officials said. The planes made an unscheduled stop at the island's Larnaca airport, and government spokesman Stefanos Stefanou said in a statement that the aircraft would depart after refueling. (AP Photo/Christos Thedorides)
The Mirage 2000 jets and the C-17 cargo aircraft made an unscheduled stop at Cyprus' Larnaca airport, and a Cyprus civil aviation official told the Associated Press that they left after refueling en route to Souda base in Crete. He spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak to the media.
High winds had forced the three planes to land at Larnaca for refueling, said another who spoke on condition of anonymity because of department policy.
Greece has granted permission for six Mirage fighters and two transport planes to operate from the base, said Lt. Col. Constantinos Bouzos, a Greek military spokesman. He did not know when all the planes would arrive on Crete.
Cypriot authorities initially refused the request by Qatar's planes to land, but later granted permission after the pilots declared a fuel emergency per international regulations, Cyprus government spokesman Stefanos Stefanou said.
RAF Akrotiri, one of two British military bases on Cyprus' southern coast, is hosting VC-10, RAF E3D and Sentinel surveillance aircraft which also provide refueling capability to help enforce the U.N.-sanctioned no-fly zone.
Cyprus President Dimitris Christofias has said the government does not condone any military action in Libya and is not taking part. He also expressed disapproval to the British government over use of the base for military action, but acknowledged Britain does not need permission from Cyprus.
Tripoli : If you watched the funeral of victims of the Allies air-strkes, its all made up
Libyans never put flowers on their graves , nor they do step over graves to dance, chant of do whatever
• First, do not wait until its almost too late.
• Second, do not embrace confused and imprecise mission objectives.
• Third, do not diffuse political authority, and therefore ultimate responsibility.
• Fourth, do not bet on partners who may not have the military capability to achieve the objectives.
http://www.foxnews.com/op(...)litary-intervention/
Foxnewsquote:
4 Mistakes We Cannot Make Again When We Sanction a Military Intervention
• First, do not wait until its almost too late.
• Second, do not embrace confused and imprecise mission objectives.
• Third, do not diffuse political authority, and therefore ultimate responsibility.
• Fourth, do not bet on partners who may not have the military capability to achieve the objectives.
http://www.foxnews.com/op(...)litary-intervention/
nog erger dan telegraafEn daarom die tweede optie van een NAVO structuur met wat Arabische landen ertussenin gegooid, om onze 'slechte reputatie' geen verdere schade te berokkenen. Geen gelegenheidscoalitie, maar ook geen pure NAVO, eerder een soort 'mix'.quote:
[..]
Met de NAVO is het weer het boze westen tegen de arabieren, dat moet je niet willen.
Bovendien is de NAVO z'n houdbaarheidsdatum al 20 jaar voorbij.
The best of both worlds
? kom net thuis...*LOL bij die laatste zin, maar ja, ik ben volledig voor, alleen schreef die andere gast dat 'alle wapens over de grens' verboden zijn, en dat zie ik niet zitten. Ik denk dat je de opstandelingen desnoods moet kunnen bewapenen.quote:
[..]
Door dat wapenembargo te interpreteren als "We mogen geen wapens leveren aan de staat 'Libyan Arab Jamahiriya'" ipv "We mogen geen wapens Libi binnen brengen.
Of per ongeluk een paar kratten met wapens uit een vliegtuig laten vallen.
• Fifth, do not believe American neocon propaganda stations like Fox News.quote:
4 Mistakes We Cannot Make Again When We Sanction a Military Intervention
• First, do not wait until its almost too late.
• Second, do not embrace confused and imprecise mission objectives.
• Third, do not diffuse political authority, and therefore ultimate responsibility.
• Fourth, do not bet on partners who may not have the military capability to achieve the objectives.
http://www.foxnews.com/op(...)litary-intervention/
Nog niet geweestquote:
Is de persco al geweest
quote:West helping rebels' cause - Libyan minister
22 Mar 2011 19:51
Source: reuters // Reuters
* West not out to help civilians - minister tells Reuters
* Says coalition wants Gaddafi dead
* Tribes could mediate in conflict (Adds quotes, details)
By Michael Georgy
TRIPOLI, March 22 (Reuters) - Western forces are more interested in helping rebels advance than protecting civilians and they have made it clear they intend to assassinate Muammar Gaddafi, Libya's deputy foreign minister said on Tuesday.
"That's the problem now we are seeing, the coalition forces they are part of the war against the legitimate government," Libyan Deputy Foreign Minister Khaled Kaim told Reuters, adding coalition forces were even striking soldiers in their barracks.
Western forces were determined to assassinate Gaddafi -- who has survived everything from Western sanctions to Muslim militant plots to kill him -- said Kaim, pointing to a strike which damaged a building in Gaddafi's heavily fortified Tripoli headquarters.
"It's clear from the Tomahawk missile which hit Bab al-Aziziyah while people were there. The target was obvious," said Kaim.
The Pentagon has said Gaddafi is not a coalition target.
Government forces attacked two west Libyan towns, killing dozens, while rebels were pinned down in the east and NATO tried to resolve a dispute over who should lead the Western air campaign. [nN22512993]
In the latest fighting on Tuesday, Gaddafi's tanks shelled the rebel-held western town of Misrata and casualties included four children killed when their car was hit, residents said, adding the death toll for Monday alone had reached 40.
TRIBAL LEADERS
The Libyan army was not conducting any battle operations -- only defending itself when needed -- and was working to help bring life back to normal, said Kaim.
He accused Western forces of siding with rebels and questioned their stated purpose of setting up a no-fly zone to protect civilians.
"They are helping one party against the other which is illegal," said Kaim.
"They are using air strikes to attack our troops even the stationary ones, even ones staying in their military barracks ... I know the strategy is to give them the upper hand but I am sure that will not happen."
Kaim repeated a plea for international observers to travel to Libya to see if the government was observing a ceasefire called last week.
"I am calling on all parties to stop (the fighting), especially the coalition forces," said Kaim.
Libya hopes powerful tribal leaders, who have heavy clout in Libyan society, will help bring peace, said Kaim.
Tribal leaders seeking to stabilise the north African country -- whose oil output has fallen drastically as a result of the unrest which started on Feb. 17 -- are planning a peace march to the rebel bastion of Benghazi in the east, said Kaim.
"This is the official policy of the government to encourage the dialogue (through tribal leaders) and to have the dialogue start as soon as possible," he said. (Editing by Janet Lawrence)
AFP: Libyan government says it will release three journalists held in the country, including two from AFP.
En grotendeels gefinancierd door de VS.quote:
Zo hey, die VAE hebben een behoorlijke luchtmacht, meer dan twee keer zo groot als de Nederlandse: http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates_Air_Force
Die van Qatar stelt dan weer zo weinig voor dat ze niet eens een eigen Wikipedia pagina hebben: http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Armed_Forces#Air_Forcequote:
[..]
En grotendeels gefinancierd door de VS.
quote:Op dinsdag 22 maart 2011 21:09 schreef remlof het volgende:
[..]
• Fifth, do not believe American neocon propaganda stations like Fox News.
Niets mis met Fox News
Ok, dat zegt genoeg over jouquote:
[..]
Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.quote:
[..]
Die van Qatar stelt dan weer zo weinig voor dat ze niet eens een eigen Wikipedia pagina hebben: http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Armed_Forces#Air_Force
(ook F-16's, maar de lijst moet nog bijgewerkt worden)
No expert, but taking out snipers with helicopters, dropping food, water, milk, medical aid must be possible for Misrata, right?
Interessante documentaire.quote:
BBC Panorama, over hoe het allemaal begon en hoe de vreedzame demonstraties omsloegen in gewapend verzet:
Deel 1:
Deel 2:
Dat inderdaadquote:
[..]
• Fifth, do not believe American neocon propaganda stations like Fox News.
Qatar heeft geen F-16's, anders had Scramble het wel geweten: http://www.scramble.nl/qa.htmquote:
[..]
Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
(ook F-16's, maar de lijst moet nog bijgewerkt worden)
Voor een bevolking van anderhalf miljoen helemaal niet slecht.quote:
[..]
Die van Qatar stelt dan weer zo weinig voor dat ze niet eens een eigen Wikipedia pagina hebben: http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Armed_Forces#Air_Force
Dan ben ik verkeerd genformeerdquote:
[..]
Qatar heeft geen F-16's, anders had Scramble het wel geweten: http://www.scramble.nl/qa.htm
over wat er gebeurde bij het redden van de 2 piloten volgens channel 4.
Daarnaast. mis met fox news. zeker wel iets. Ze vertellen gedeeltelijke informatie. Er is een onderzoek geweest van Ohio State University meen ik me te herinneren, waar uit kwam dat je dommer wordt van Fox news kijken. Niet in de zin van dat het je hersencellen sloopt. meer in de zin van dat ze gedeeltelijke info of soms info zo vertellen, dat je over verkeerde informatie beschikt. Waardoor je dom overkomt
Hoe kom je hier bij?quote:
[..]
En grotendeels gefinancierd door de VS.
Ah, was in de war met de Emiraten.quote:
omdat het een olie staat is en amerika nogal veel olie gebruikt. ^^quote:
En dat voor een land met maar 1/3e van het aantal inwoners wat wij hebben..quote:
Zo hey, die VAE hebben een behoorlijke luchtmacht, meer dan twee keer zo groot als de Nederlandse: http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates_Air_Force
Kan iemand dat even aan het headquarter doorgeven?quote:
LibyaNewMedia LibyaNewMedia
No expert, but taking out snipers with helicopters, dropping food, water, milk, medical aid must be possible for Misrata, right?
Zal zo Obama effe een mailtje sturen.quote:
[..]
Kan iemand dat even aan het headquarter doorgeven?
Nou ja, Scramble heeft ook geen pagina over de Libische luchtmacht zie ik nu, dat valt me tegen.quote:
Maar ook Google zegt alleen dat Qatar de aanschaf van F-16's overweegt: http://www.google.nl/search?q=qatar+f-16
Gaat ie weer hoor die mafketel. Nog ff en ik ga er zelf heen om dit op te lossen.
Ze hebben alles gewoon met eigen geld gekocht, niet eens een procent van de olie gaat naar de VS.quote:
[..]
omdat het een olie staat is en amerika nogal veel olie gebruikt. ^^
Goede bijdrage weer.quote:
[..]
Kan iemand dat even aan het headquarter doorgeven?
Volgens mij sturen ze relatief gezien ook de meeste jetsquote:
[..]
Wow, 24 vliegtuigen! Ik had veel minder verwacht van zulke kleine staten. Way to go UAE & Qatar.
Qatar en de VS goede bondgenoten van elkaar. in 2007 of 2008 is er 400 miljoen aan hardware naar Qatar verscheept.quote:
Je hebt wel gelijk, grotendeels gefinancierd is overdreven, verkeerde woordkeus van mijn kant.
quote:U.S. agencies say Libya attack may awaken al Qaeda
Al Qaeda has not so far taken advantage of the upheavals in the Middle East but the militant Islamic group may do so if the U.S.-led campaign in Libya does not end quickly, U.S. intelligence agencies say.
Public comments on the regional uprisings by al Qaeda figures like deputy leader Ayman al-Zawahiri have had little resonance in the Islamic world, intelligence and national security officials told Reuters.
There is little evidence al Qaeda or sympathizers played a direct or indirect role in protests that erupted in Tunisia, Egypt, Bahrain, Yemen and Libya, they said.
But before the U.N.-authorized mission began against Libya, U.S. intelligence agencies were advising President Barack Obama that another attack by U.S. forces on a Muslim country could spur militants to meddle in the protests and encourage new plots against the United States.
Four days since air attacks began on Muammar Gaddafi's forces, one intelligence official said there were few signs militants had been able to exploit anti-American sentiment for propaganda purposes, let alone foment protests or plots.
General Carter Ham, the U.S. commander leading the operation, said on Monday Washington was watching whether al Qaeda might use the situation in the North African country to establish a foothold for training or attacks.
"The al Qaeda movement is opportunistic above all else," said Roger Cressey, a counter-terrorism advisor on the national security teams of Presidents Bill Clinton and George W. Bush.
"The worry is that the longer this goes on, mistakes will be made. That will be played up and the narrative by al Qaeda and others will be that the U.S. is at war with Islam."
KEY U.S. ALLIES
The upheaval in the region has disrupted U.S. security and intelligence operations there, one U.S. intelligence official said. There was particular concern about violent protests in Yemen that threaten to topple President Ali Abdullah Saleh.
Saleh is seen by U.S. officials as a useful if erratic ally in Washington's efforts to shut down militants who have taken root in the chaotic but strategically important country, which neighbors Saudi Arabia and lies on major shipping routes.
"We have lots of long historical relationships with countries now having problems," the senior official said.
After the September 11, 2001 attacks on the United States, security and intelligence agencies in Egypt gave critical help to U.S. efforts to track down militants, the official said.
With the fall of Egyptian President Hosni Mubarak in February, some of these units have been crippled or disbanded.
Gaddafi's government in Libya also traditionally cracked down on militants linked to al Qaeda.
One official said U.S. agencies tracking the al Qaeda threat were "watching with some trepidation" to see if relationships with counterparts in other troubled countries would be disrupted by spreading unrest.
(Edited by John O'Callaghan and David Storey)
Nog 11 vermisten te gaan.quote:
SkyNewsBreak
AFP: Libyan government says it will release three journalists held in the country, including two from AFP.
Fox News is in dit geval ook te vervangen door De Telegraafquote:
http://blogs.channel4.com(...)ame-to-protect/15620
over wat er gebeurde bij het redden van de 2 piloten volgens channel 4.
Daarnaast. mis met fox news. zeker wel iets. Ze vertellen gedeeltelijke informatie. Er is een onderzoek geweest van Ohio State University meen ik me te herinneren, waar uit kwam dat je dommer wordt van Fox news kijken. Niet in de zin van dat het je hersencellen sloopt. meer in de zin van dat ze gedeeltelijke info of soms info zo vertellen, dat je over verkeerde informatie beschikt. Waardoor je dom overkomt
De VS verwachten meer Arabische participatie in Libi in de komende dagen. (Reuters)
mooi dat de guardian hierover begint.. je zou eigenlijk alleen de extra uren en de ammunitie gebruikt in rekening mogen brengen wat hun niet doen. Die toestellen trainen sowieso bijna elke dag namelijk. Die schepen varen ook elke dag al dus die kosten ( de duurste dingen) mogen geschrapt worden. Dikke bullshit namelijk
Wist ik niet. Welke kant gaat de olie dan op? (ff te lui om te zoekenquote:
[..]
Ze hebben alles gewoon met eigen geld gekocht, niet eens een procent van de olie gaat naar de VS.
)Het strategisch belang van een Westers gezind Bahrein valt echter niet te ontkennen voor de VS.
Hoe ga je snipers uitschakelen met een heli?quote:
[..]
Kan iemand dat even aan het headquarter doorgeven?
Nou gewoon net als in Call of Duty met een tactical nuke natuurlijk, duhh.quote:
[..]
Hoe ga je snipers uitschakelen met een heli?
ahkeyquote:
[..]
Ze hebben alles gewoon met eigen geld gekocht, niet eens een procent van de olie gaat naar de VS.
naja ik dacht dat dat bedoeld werd met het verhaaldje van "gesponsord met geld van de VS"Maar goed dat US Intelligence ook niet te vertrouwen isquote:
en als zon rebel 12 kills hoor je door alle luidsprekers in de stad "KILLING SPREE!!!"quote:
[..]
Nou gewoon net als in Call of Duty met een tactical nuke natuurlijk, duhh.
Premier Erdogan: Turkije zal "nooit een wapen richten op het Libische volk."
Ik snap die turken niet!
laat ghadaffi maar door gaan
En sommige hier zijn nog steeds tegen het ingrijpen Een of twee topics geleden was er nog een nieuwsbericht dat Al Qaida de grote verliezers zijn, en hoe klein hun invloed tegenwoordig is.quote:
[..]
Maar goed dat US Intelligence ook niet te vertrouwen is
Nou, met een Apache kun je toch vrij gemakkelijk die snipers van de daken afkegelen? Al dan niet behulp van een Twitter feed waar mensen de posities door kunnen tweetenquote:
[..]
Hoe ga je snipers uitschakelen met een heli?
Alsof het Westen dat wel doet. Zijn er weer verkiezingen op komst in Turkije ofzo?quote:
Terwijl Frankrijk oproept tot een orgaan buiten de NAVO die toezicht houdt op de militaire operatie in Libi, verzet Turkije zich hevig.
Premier Erdogan: Turkije zal "nooit een wapen richten op het Libische volk."
Ik snap die turken niet!
De NAVO was er om Europa tegen de Sovjets te beschermen, die organisatie heeft totaal geen bestaansrecht meer.quote:
Terwijl Frankrijk oproept tot een orgaan buiten de NAVO die toezicht houdt op de militaire operatie in Libi, verzet Turkije zich hevig.
Premier Erdogan: Turkije zal "nooit een wapen richten op het Libische volk."
Ik snap die turken niet!
Die willen volgens mij dat heel Libie uitgemoord wordt, -weg-quote:
Terwijl Frankrijk oproept tot een orgaan buiten de NAVO die toezicht houdt op de militaire operatie in Libi, verzet Turkije zich hevig.
Premier Erdogan: Turkije zal "nooit een wapen richten op het Libische volk."
Ik snap die turken niet!
[ Bericht 5% gewijzigd door remlof op 22-03-2011 21:36:21 ]
Waarom stemmen mensen op politici die niet eens durven te praten
.Ik dacht dat iets Hollands was, maar blijkbaar niet... een slachting terecht voorkomen en dan een paar dagen later al tellen hoeveel het kostquote:
http://www.guardian.co.uk(...)ion-cost-uk-millions
mooi dat de guardian hierover begint.. je zou eigenlijk alleen de extra uren en de ammunitie gebruikt in rekening mogen brengen wat hun niet doen. Die toestellen trainen sowieso bijna elke dag namelijk. Die schepen varen ook elke dag al dus die kosten ( de duurste dingen) mogen geschrapt worden. Dikke bullshit namelijk
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Een of twee topics geleden was er nog een nieuwsbericht dat Al Qaida de grote verliezers zijn, en hoe klein hun invloed tegenwoordig is.
Terrorisme heeft daar zojuist grof aan terrein verloren. Men is niet meer bang om op te komen voor zichzelf en zijn bestaan, dus terrorisme werkt niet.
Dit gaat niet om terrorisme n Libi, maar meer het enablen ervan als er een machtstrijd gaande is?quote:
[..]
Lijkt mij ook.
Terrorisme heeft daar zojuist grof aan terrein verloren. Men is niet meer bang, dus terrorisme werkt niet.
Het kan net zo goed over de AOW als over Libi gaanquote:
Waar gaat dat debat eigelijk over die nu bezig is? Het is in ieder geval geestdodend
bedacht me net trouwens ook dat je ammunitie niet eens in rekening mag brengen, Dat is namelijk allemaal al betaald. Alleen de kosten voor de extra brandstof en de kosten voor de parking op het italiaanse vliegveld( dat er misschien niet eens zal zijn) moet betaald worden. De rest kunnen ze ook gewoon niet herbevoorraden hehequote:
[..]
Ik dacht dat iets Hollands was, maar blijkbaar niet... een slachting terecht voorkomen en dan een paar dagen later al tellen hoeveel het kost
De leden zijn degenen die zeggen of het bestaansrecht heeft. Dat de originele dreigingen zijn verdwenen is niet van belang aangezien nieuwe dreigingen zich hebben aangemeld.quote:
[..]
De NAVO was er om Europa tegen de Sovjets te beschermen, die organisatie heeft totaal geen bestaansrecht meer.
Waarom denk je dat Wilders zoveel stemmen krijgt? De debatten worden tegenwoordig steeds directer en dan worden er cht wel dingen gemeld met weinig kletspraat. Daarnaast zijn het meestal de ministers die zoveel praten, maar weinig melden en raad eens: die ministers kiezen wij niet.quote:
Het verbaasd me toch altijd weer hoe politici zoveel kunnen praten zonder ook maar iets te melden.
Waarom stemmen mensen op politici die niet eens durven te praten
Want wat verbruikt wordt, hoeft nooit meer aangevuld te worden?quote:
[..]
bedacht me net trouwens ook dat je ammunitie niet eens in rekening mag brengen, Dat is namelijk allemaal al betaald. Alleen de kosten voor de extra brandstof en de kosten voor de parking op het italiaanse vliegveld( dat er misschien niet eens zal zijn) moet betaald worden. De rest kunnen ze ook gewoon niet herbevoorraden hehe
Verder zijn de kosten natuurlijk een non-discussie. Geld is niet relevant als essentile dingen van het leven op het spel staan bij mensen.
post met foto's van gewonden en schade uit Libi
het kan net zo gezien worden als je koelkast. je koopt een water meloen, een 5 gangen gerecht etc. en als je het op eet moet je nieuw eten kopen. Dat zegt niet dat je de volgende dag geen bruine bonen kan eten of dat je na elke maaltijd een toetje hoeft.quote:
[..]
Want wat verbruikt wordt, hoeft nooit meer aangevuld te worden?
Verder zijn de kosten natuurlijk een non-discussie. Geld is niet relevant als essentile dingen van het leven op het spel staan bij mensen.
Heb daar laatst nog met iemand een veel te lange discussie over gehad.quote:
[..]
Waarom denk je dat Wilders zoveel stemmen krijgt? De debatten worden tegenwoordig steeds directer en dan worden er cht wel dingen gemeld met weinig kletspraat. Daarnaast zijn het meestal de ministers die zoveel praten, maar weinig melden en raad eens: die ministers kiezen wij niet.
Uiteindelijk waren we het erover eens dat hij gewoon een held is. Niet omdat ie xenofoob en een eckte mongol is, die het in de politiek in z'n eentje redt, maar omdat hij gewoon zichzelf is en blijft, en durft te zeggen wat hij denkt.
Mensen houden van echte mensen, ook al zijn ze verre van perfect of onmogelijk dom. En mensen hekelen mensen die zich anders voordoen dan ze zijn, ook al zijn ze briljant.
Oke, maar als je nog een keer wilt eten wat je laatst ook hebt gegeten, zul je het toch echt moeten kopen.quote:
[..]
het kan net zo gezien worden als je koelkast. je koopt een water meloen, een 5 gangen gerecht etc. en als je het op eet moet je nieuw eten kopen. Dat zegt niet dat je de volgende dag geen bruine bonen kan eten of dat je na elke maaltijd een toetje hoeft.
Bovendien moet je voorbereid zijn op gasten, zeker als je de aandacht trekt.
Ach, het is nu vooral de slaaf van Amerika geworden en dat stuit me nogal tegen de borst. Laat de EU maar een eigen leger oprichten. De belangen van de VS en de EU liggen steeds verder uit elkaar en dat zal in de toekomst echt niet minder worden.quote:
[..]
De leden zijn degenen die zeggen of het bestaansrecht heeft. Dat de originele dreigingen zijn verdwenen is niet van belang aangezien nieuwe dreigingen zich hebben aangemeld.
klopt maar dat gerecht hoef je niet meteen de eerst volgende dag opnieuw in huis te hebben. Dat kan ook een jaartje later pas weer, dan blijft het tenminste exclusiefquote:
[..]
Oke, maar als je nog een keer wilt eten wat je laatst ook hebt gegeten, zul je het toch echt moeten kopen.
Mar 22, 2011 @ 08:47 PM from web
Zo is het niet verwoord in de VN resolutie.quote:
[..]
*LOL bij die laatste zin, maar ja, ik ben volledig voor, alleen schreef die andere gast dat 'alle wapens over de grens' verboden zijn, en dat zie ik niet zitten. Ik denk dat je de opstandelingen desnoods moet kunnen bewapenen.
In een resolutie waarin waterdicht is dat er geen wapens Libi in mogen ongeacht ontvanger had met ook het volgende kunnen schrijven:quote:Arms embargo
9. Decides that all Member States shall immediately take the necessary
measures to prevent the direct or indirect supply, sale or transfer to the Libyan Arab
Jamahiriya
De volledige resolutie vind je hier: http://daccess-dds-ny.un.(...)4558.pdf?OpenElementquote:Arms embargo
9. Decides that all Member States shall immediately take the necessary
measures to prevent the direct or indirect supply, sale or transfer into the territory of the Libyan Arab
Jamahiriya
Als ie al komt
Owquote:
@ronfresen: Persconferentie #Rutte cs gaat zo beginnen. Nederland zet 4 F16's in die boven Midd. zee patrouilleren. Ter bescherming van Navo schepen
Mar 22, 2011 @ 08:47 PM from web
quote:
Ik denk trouwens dat die persconferentie over de Nederlandse bijdrage tijdens Nieuwsuur komt.
Als ie al komt
quote:
Mar 22, 2011 @ 08:01 PM from web
Tweet van de britse ambassadeur!
Zie ik daar de eerste glimpjes aanwijzingen voor een inval ?
former British ambassador in Washington,quote:
@SirSocks: Unless Gaddafi implodes, sooner or later there'll be a need for boots on the ground to police a ceasefire. Better be Arab or Turkish boots.
Mar 22, 2011 @ 08:01 PM from web
Tweet van de britse ambassadeur!
Zie ik daar de eerste glimpjes aanwijzingen voor een inval ?
AJA heavy clashes to the southwest of Tripoli #Libya #Feb17
In Tripoli zijn mensen bang om over telefoon of internet te zeggen dat ze tegen kadaffi zijn.... er schijnen mensen vermoord te worden na te zijn afgeluisterd via telefoon of internet!
het enige wat ik tot nu toe gehoord heb is van eventuele SAS troepen die luchtafweergeschut vanaf de grond aanvallen maar dat is niet eens bevestigd. het gaat vooralsnog alleen over no-fly zone en het beschermen van de burgers van Libi tegen zwaar geschut. Dat is tot nu toe gebeurd met het uitschakelen van tanks en het uitschakelen van luchtafweer geschut en een communicatie centrum?quote:
Special Forces, zijn nu toch al operationeel rond Benghazi?
Voor zo ver ik weet is dit niets nieuws in Libi. Mensen zijn al jaren onderdrukt en afgeluisterd en worden daarop aangepakt. Ik denk dat het aantal tegenstanders van Ghadaffi in Tripoli mogelijk veel hoger ligt dan verwacht, maar niemand durft er te spreken.quote:
Wat erg ..... op Nederland 3 nu
In Tripoli zijn mensen bang om over telefoon of internet te zeggen dat ze tegen kadaffi zijn.... er schijnen mensen vermoord te worden na te zijn afgeluisterd via telefoon of internet!
How #gaddafi's mercenaries are trained
Ik denk dat ze voornamelijk doelen moeten identificeren zodat de Amerikanen, Britten of Fransen niet per ongeluk een ziekenhuis platgooien of iets dergelijks.quote:
Special Forces, zijn nu toch al operationeel rond Benghazi?
Defensie heeft die luxe niet. Wat als het nodig is, en het er niet is? Wat gebruikt wordt, moet direct worden aangevuld om de machtspositie te behouden. Wanneer niet, is dat een teken van zwakte, en zwakte tonen kan een krijgsmacht zich niet veroorloven.quote:
[..]
klopt maar dat gerecht hoef je niet meteen de eerst volgende dag opnieuw in huis te hebben. Dat kan ook een jaartje later pas weer, dan blijft het tenminste exclusief
Gevonden, was een los topic. Al-Qaeda en de revoluties in het Midden-Oostenquote:
[..]
Een of twee topics geleden was er nog een nieuwsbericht dat Al Qaida de grote verliezers zijn, en hoe klein hun invloed tegenwoordig is.
Dat denk ik ookquote:
[..]
Voor zo ver ik weet is dit niets nieuws in Libi. Mensen zijn al jaren onderdrukt en afgeluisterd en worden daarop aangepakt. Ik denk dat het aantal tegenstanders van Ghadaffi in Tripoli mogelijk veel hoger ligt dan verwacht, maar niemand durft er te spreken.
Vele malen hoger.Ze moeten ook per direct de staatstv gaan hijacken. Dat is in Tripoli zo'n beetje het statussymbool van Gadaffi en de enige vorm van informatie voor het merendeel van de bevolking daar. Zolang die pro-G-propaganda draait, zullen veel mensen niet eens aan opstand durven te denken.
Iemand enig idee van waar Libya State TV uitzend?
Een deel of 30 geleden hebben een aantal users NileSat gemailed, maar daar is niets mee gedaanquote:
[..]
Dat denk ik ook
Ze moeten ook per direct de staatstv gaan hijacken. Dat is in Tripoli zo'n beetje het statussymbool van Gadaffi en de enige vorm van informatie voor het merendeel van de bevolking daar.
Iemand enig idee van waar Libya State TV uitzend?
.Nu krijgen ze toch weer gezeik dat het "westen" dit en dat doen.
Waarom kunnen ze nooit hun eigen boontjes doppen in eigen regio.
bekijk het eens zo. Wat zou Engeland kunnen doen om binnen de komende 3 maanden of tot de nieuwe belastingen worden afgeschreven oorlog te ontketenen met een ander land waarbij ze in binnenland worden aangevallen? dan moeten ze het opeens wel heel bond maken want dat is in de afgelopen 65 jaar niet meer gebeurd. Daarnaast hou je dat voor je, of je aanvult of niet. Vliegtuigen en helicopters weten buitenland omdat die op vliegvelden staan en type nummers hebben. Alsof Amerika weet hoeveel hageltjes er in het pak hagelslag van engeland zit.quote:
[..]
Defensie heeft die luxe niet. Wat als het nodig is, en het er niet is? Wat gebruikt wordt, moet direct worden aangevuld om de machtspositie te behouden. Wanneer niet, is dat een teken van zwakte, en zwakte tonen kan een krijgsmacht zich niet veroorloven.
Omdat zij allemaal zelf dictators zijn?quote:
Het was veel beter geweest als de Arabische Liga dit alleen had opgelost.
Nu krijgen ze toch weer gezeik dat het "westen" dit en dat doen.
Waarom kunnen ze nooit hun eigen boontjes doppen in eigen regio.
Ok maar waarom beslissen ze dan dat er opgetreden moet worden tegen Ghadaffi?quote:
[..]
Omdat zij allemaal zelf dictators zijn?
omdat het woord "dictator" niet pers vijand van mensenrechten betekendquote:
[..]
Ok maar waarom beslissen ze dan dat er opgetreden moet worden tegen Ghadaffi?
Kan verschillen.quote:
[..]
Ok maar waarom beslissen ze dan dat er opgetreden moet worden tegen Ghadaffi?
Een paar mogelijkheden zijn:
1. Omdat Khadaffi het wel heel bont gemaakt heeft.
2. Om de aandacht van hun eigen onrust af te leiden.
3. Om aan westerse militaire topmannen te laten zien dat ze een goede partner zijn.