MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina
SPOILER: meer foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.SPOILER: meer kaartenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerdere topics:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Libië: Amerikaanse F-15 gecrasht
Libië: China wil onmiddellijk bestand in Libië
'Uitbreiding no-flyzone richting Tripoli'
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.quote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libië, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libië om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libië, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecoördineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libië of eigendom zijn van of geëxploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Nederland: Rosentahl heeft aangegeven klaar te zijn om eventuele militaire steun te verlenen. Verder houdt Nederland de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem beschikbaar voor het militair optreden tegen Libië. Het schip is al in de Middellandse Zee. (niet bevestigd)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 22-03, 14:23quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Ik ook niet. Maar CamelNLD heeft natuurlijk info die hij niet kan delen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb nog geen opdracht gehad om mijn plunjebaal in te pakken.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat vroeg ik me ook al af.quote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?Staat in de krant, meerdere bronnenquote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?http://www.elsevier.nl/we(...)len-snel-afnemen.htm
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemenIk hoorde zoiets ook gisteren in P&W.quote:
Luchtaanvallen zullen afnemen?
Wie zegt dat?Thanksquote:
http://www.elsevier.nl/we(...)len-snel-afnemen.htm
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemen
Dat lijkt me ook logisch. Of je Khadaffi nou geloofwaardig vind of niet op een gegeven moment moet je toch naar een staakt-het-vuren gaan.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
En 'Luchtaanvallen Libië nemen komende dagen af' - maar wel tussen quotes dus.
De coalitietroepen zijn niet van plan de opstandelingen luchtsteun te geven als zij hun tegenstander aanvallen, zei de Amerikaanse generaal Carter Ham maandag in Washington. Ham is bevelhebber van de Amerikaanse eenheden die bij de interventie betrokken zijn. Hij zei dat er geen contact is tussen de opstandelingen en de buitenlandse troepen.Over Misurata gesproken: waarom gebruiken ze geen apaches als ze snipers kunnen zien? Ja dan zijn ze allang weg zeker.OK daar dacht ik ook aan maar had beetje haast. Pas de TT maar aan zou ik zeggenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:53 schreef remlof het volgende:
En 'Luchtaanvallen Libië nemen komende dagen af' - maar wel tussen quotes dus.
De coalitietroepen zijn niet van plan de opstandelingen luchtsteun te geven als zij hun tegenstander aanvallen, zei de Amerikaanse generaal Carter Ham maandag in Washington. Ham is bevelhebber van de Amerikaanse eenheden die bij de interventie betrokken zijn. Hij zei dat er geen contact is tussen de opstandelingen en de buitenlandse troepen.Nederland met F16's en mijnenjager naar Libië»
Ministerraad van het kabinet-Rutte in de Treveszaal
ANP Toegevoegd: dinsdag 22 mrt 2011, 16:23
Update: dinsdag 22 mrt 2011, 17:51
Nederland stuurt F16's en tankvliegtuigen naar Libië. Ook wordt de mijnenjager Hr. Ms. Haarlem ingezet.
Het kabinet vergadert vanavond speciaal over deelname aan een actie tegen Libië. De ministers praten dan over de zogeheten artikel-100-brief aan de Tweede Kamer.
Daarin staat precies hoeveel militairen en materiaal worden ingezet. Premier Rutte benadrukte vanmiddag nog eens dat Nederland bij de militaire operatie in Libië het liefst meedoet in NAVO-verband. Maar hij sluit niet helemaal uit dat Nederland via een andere structuur een bijdrage levert.
Over de politietrainingsmissie naar Kunduz stuurde het kabinet ook een artikel-100-brief.
'Beweging'
Rutte zei dat in de NAVO de zaak ingewikkeld ligt, maar volgens hem lijkt het erop dat er vandaag "iets van beweging" in komt. De premier zei dat hem er veel aan gelegen is dat de NAVO op één lijn komt.
Binnen de NAVO is onenigheid over de vraag of het bondgenootschap de leiding over de Libië-operatie moet overnemen van de Amerikanen. Die willen dat graag, maar Frankrijk en Turkije zijn tegen. Zonder hun instemming kan de NAVO geen besluit nemen over de kwestie.
politiek24.nl"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCDat zijn niet echt kranten die ik als bron beschouwquote:
http://www.elsevier.nl/we(...)len-snel-afnemen.htm
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-snel-afnemen.dhtml
om maar een paar te noemen
Maar goed, misschien zullen ze afnemen, doordat G's positie al ernstig is verzwakt, en de primaire doelen (luchtafweer en artillerie) al grotendeels plat zijn gelegd.
In een interview met Mustafa Abdel Jalil, voormalig minister van justitie en nu leider van de oppositie, schatte hij dat de strijd nog zo'n tien tot veertien dagen zou duren. Misschien zelfs minder, omdat de opvatting dat G het land al verlaten had, of zich ergens op het platteland schuil houdt, niet zo'n vreemde gedachte was in die kringen.
Tevens wist hij te melden dat de coalitie die over de interventie gaat, nog geen burgers hebben geraakt en gedood tijdens de bombardementen. Ik kan dit helaas niet bevestigen.Reuters: US Adm. Locklear said Gaddafi air force unlikely to have a neg. impact on allied ops as was hit hard by strikes
BBC : Col Gaddafi is still attacking civilians in direct violation of a UN resolution, US Adm Locklear has added.~Cheer up, the worst is yet to come.~Ik heb vanmiddag een brief getypt voor die neppe premier van ons.
Die helikopter sturen om een enkele landgenoot te evacueren, getuigd van grote betrokkenheid en oprecht goede intentie (ik ga er vanuit dat het geen verkiezingsstunt was). Helaas denken ze nu gezichtsverlies te hebben geleden, en daardoor wat terughoudender zijn met volgende acties. Alleen was dit geen gezichtsverlies, het was een natuurlijk dienstbare zet met het belang van een landgenoot als prioriteit. Dat is leiderschap.
Ze hadden verder onvoorwaardelijk mee moeten doen aan de interventie. Door terughoudend te gaan handelen na zo'n gefaalde missie, wordt de gedachte dat ze er niet voor 100% achter staan gevoed. Het kabinet heeft zichzelf niet als zelfverzekerd geprofileerd. Hiermee heeft het kabinet ruimte gemaakt voor conflict binnen eigen gelederen.
Maar goed, ik ben toch tegen elke vorm van regering die ook maar contact heeft met Fred Teeven.Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?quote:
Ik heb vanmiddag een brief getypt voor die neppe premier van ons.
Die helikopter sturen om een enkele landgenoot te evacueren, getuigd van grote betrokkenheid en oprecht goede intentie (ik ga er vanuit dat het geen verkiezingsstunt was). Helaas denken ze nu gezichtsverlies te hebben geleden, en daardoor wat terughoudender zijn met volgende acties. Alleen was dit geen gezichtsverlies, het was een natuurlijk dienstbare zet met het belang van een landgenoot als prioriteit. Dat is leiderschap.
Ze hadden verder onvoorwaardelijk mee moeten doen aan de interventie. Door terughoudend te gaan handelen na zo'n gefaalde missie, wordt de gedachte dat ze er niet voor 100% achter staan gevoed. Het kabinet heeft zichzelf niet als zelfverzekerd geprofileerd. Hiermee heeft het kabinet ruimte gemaakt voor conflict binnen eigen gelederen.
Maar goed, ik ben toch tegen elke vorm van regering die ook maar contact heeft met Fred Teeven.In het buitenland wel, maar niet binnen de landsgrenzen. Dat kunnen ze compenseren door hun solidariteit te tonen met de nieuwe missie.quote:
[..]
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?Ik wacht het debat volgende week wel even af, want die brief geeft ook geen duidelijkheid. Fouten erken je gewoon, maar ja het is politiek dus we draaien liever om de hete brei.quote:
[..]
In het buitenland wel, maar niet binnen de landsgrenzen. Dat kunnen ze compenseren door hun solidariteit te tonen met de nieuwe missie.quote:• US admiral refuses to refused to deny that a US helicopter sent to rescue downed airmen opened fire on Libyan villagers
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNiet meer dan sinds de aanstelling van deze regering.quote:
[..]
Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?Het is een kutregering, maar ik vind ze wel redelijk doorpakken. Maar mensen als Rosenthal, Hillen, Teeven zijn ongeschikt.quote:
[..]
Niet meer dan sinds de aanstelling van deze regering.quote:5.26pm: Breaking news from Tom Kington on the USS Kearsarge - who has had a "100%" denial from the US military that Libyan civilians were shot by a rescue mission for downed airmen. He writes:
A US military spokesman has denied reports that US Marines rescuing a downed pilot in Libya on Monday night shot and injured six civilians.
"It didn't happen, I can deny this 100%," said Captain Richard Ulsh, a spokesman for the US Marines.
Two pilots parachuted from their US Air Force F-15E near Benghazi after their aircraft suffered a mechanical failure. Two Osprey tiltrotors based on USS Kearsarge off the Libyan coast were dispatched to rescue the pilots, who landed separately. The Osprey has two rotors and can take off vertically before the rotors swivel to allow it to fly like a plane.
One pilot was picked up and brought back to the Kearsarge, where he is being given medical treatment but is in good condition. The US military has said it picked up the second pilot but has not revealed his whereabouts.
Each Osprey was manned by a 12 strong squad of armed Marines, but Ulsh said no shots were fired. "The Osprey is not armed and the Marines barely came off the aircraft," he said. "I was in the landing force operations centre (on the Kearsarge) and firing was never reported."Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaGhaddafi is idd waanzinnigquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaOh, leg uit.quote:
Ik dacht dat onder de mandaat van de UNSC humanitair ingrijpen, met het oogmerk om burgerdoden te voorkomen met het begrip dat er geen vreedzame mogelijkheid is, wel legitiem en ethisch verantwoord is.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
Jouw maakt het dus geen zak uit dat Ghaddafi nu al 8000 burgers heeft vermoord. Zonder deze interventie zou dat aantal nu al rond de 12000 liggen.quote:Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.quote:
[..]
Oh, leg uit.
Ik dacht dat onder de mandaat van de UNSC humanitair ingrijpen, met het oogmerk om burgerdoden te voorkomen met het begrip dat er geen vreedzame mogelijkheid is, wel legitiem en ethisch verantwoord is.Ik denk niet dat ze willen dat een protesterende groep mensen bruut wordt afgeknald met tanks en artillerie.quote:
[..]
The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/Het zijn inderdaad de Westerse landen die het opknappen, de rest van de regeringen kan het geen fuck schelen dat er doden vallen. Onethisch en immoreel.quote:
[..]
The council of terror. Wie knapt dit werk op? Het zijn weer de Westerse landen. Ik vind het prima dater wordt opgetreden, maar het is maar de vraag wat de wereldbevolking wi.
De wereldbevolking heeft al gestemd om in te laten grijpen(via de beste route) via hun overheid.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleKlopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:37 schreef Temlin het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze willen dat een protesterende groep mensen bruut wordt afgeknald met tanks en artillerie.Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:36 schreef Temlin het volgende:
[..]
Jouw maakt het dus geen zak uit dat Ghaddafi nu al 8000 burgers heeft vermoord. Zonder deze interventie zou dat aantal nu al rond de 12000 liggen.
Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpen٩๏̯͡๏)۶Ik zie ook graag dat China en Rusland ook mee doen maar die hebben daar nogal wat economische belangen.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/Moet er naar hen worden geluisterd? Ik denk dat ingrijpen om burgerdoden te voorkomen wel volgens onze waarden verantwoord is.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat men wil dat er door Westerse legers wordt ingegrepen.
Een hele grote gemeenschap wil ook de genocide van de Zionisten, moet daar naar geluisterd worden?Omdat wij op humanitair niveau voorlopen op de rest.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.
Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpenLife is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleJa die man is behoorlijk gek, zoals wel meer dictators.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi is idd waanzinnig٩๏̯͡๏)۶Maar Khadaffi slaat nog wel alles; hij voert oorlog tegen zijn eigen volk. Desnoods maakt hij ze allemaal af. Mubarak (bijvoorbeeld) valt bij Khadaffi nog mee, volgens mij is Khadaffi echt heel erg gestoord.Ik zat me vanmiddag eens even te verdiepen in dat libië. Toch het 4-na grootste land van afrika zo had ik gelezen.
Nou wordt er vooral langs de kust gevochten. Logisch natuurlijk, want daar zijn de meeste bevolkingscentra en infrastructuur.
Maar meer naar het zuiden is het ook weer niet helemala uitgestorven. Van wat ik las waren er toch wel nederzettingen, waarvan sommigen toch 50K groot.
Krijgen ze daar nou nog iets mee van deze hele revolutie? Of gaat daar het leven gewoon door as usual?..non est vivere sed valere vita est ..die Gaddafi is een gevaarlijke gek
World Organization Against Torture -- The International Secretariat of OMCT has been informed by a reliable source and by Antenna International, a member organisation of OMCT SOS-Torture network, about the release for medical reasons of Dr. Idris Bufayed during the night from 8 to 9 October 2008 from the Sabrata Hospital in Tripoli. He has reportedly been allowed to travel abroad to benefit from appropriate medical treatment.
Dr. Idris Bufayed, who was arrested on 17 February 2007 in connection with a planned demonstration against the authorities in February 2007 and sentenced to 25 years in prison on 10 June 2008 by a state security court in Tripoli1, remained in very poor health condition and had been hospitalised since 6 April 2008 in Sabrata hospital for cancer treatment.
According to the same information, Mr. Jamal Alhaji (writer), Mr. Fareed Azway (writer), Mr. Almahdi Hmeed (lawyer), Mr. Assadiq Hmeed, Mr. Faraj Hmeed, Mr. Ali Hmeed, Mr. Ala Adrisi, Mr. Assadiq Gashoot, Mr. Bashir Alharis, and Mr. Ahmad Alabeedi, also detained along with Dr. Idris Bufayed in February 2007, and sentenced to six to 25 years in prison on 10 June 2008, remain detained and Mr. Abdel rahman Al-Gteewi still remains reportedly disappeared.Eindelijk weer eens internet en tv. Werd gek niet te weten wat er in de wereld gebeurde (demonstraties in Syrie! Super!!)
Misschien wel leuk om te melden dat de Ugandese president vandaag keihard uitgehaald heeft naar het westen en met name de VS -niet dat deze daar wakker van zullen liggen-.
Ze vragen zich af waarom er nu wordt ingegrepen en andere landen niet. Uganda vecht momenteel in Somalie -onder VN vlag- tegen de Islamisten en heeft meerdere malen aan de vn luchtsteun gevraagd, maar dat is geweigerd.
Hij was overigens 1 van de leiders die door de Afrikaanse Unie naar Libie gestuurd werd om te bemiddelen.
Overigens -wat ik zelf iets irritanter vind- is dat de bevolking zich ook steed meer tegen de westerse acties keert. Ze vragen zich hardop af waarom er in Libie zo hard en zo snel wordt ingegrepen door het westen, terwijl er andere conflicten zijn waarover ze het nooit hebben.
Anyway, das mijn update van hier. Ik ga me eens even inlezen in wat Syrie, Yemen en Japan de afgelopen dagen gebeurd is.
I love FokEr is een no-fly zone. Dus de postduiven hebben dat gebied nog niet kunnen bereikenquote:Maar meer naar het zuiden is het ook weer niet helemala uitgestorven. Van wat ik las waren er toch wel nederzettingen, waarvan sommigen toch 50K groot.
Krijgen ze daar nou nog iets mee van deze hele revolutie? Of gaat daar het leven gewoon door as usual?
sorryheb je hier een linkje van ? Ugandese president vandaag keihard uitgehaald mvdquote:
Eindelijk weer eens internet en tv. Werd gek niet te weten wat er in de wereld gebeurde (demonstraties in Syrie! Super!!)
Misschien wel leuk om te melden dat de Ugandese president vandaag keihard uitgehaald heeft naar het westen en met name de VS -niet dat deze daar wakker van zullen liggen-.
Ze vragen zich af waarom er nu wordt ingegrepen en andere landen niet. Uganda vecht momenteel in Somalie -onder VN vlag- tegen de Islamisten en heeft meerdere malen aan de vn luchtsteun gevraagd, maar dat is geweigerd.
Hij was overigens 1 van de leiders die door de Afrikaanse Unie naar Libie gestuurd werd om te bemiddelen.
Overigens -wat ik zelf iets irritanter vind- is dat de bevolking zich ook steed meer tegen de westerse acties keert. Ze vragen zich hardop af waarom er in Libie zo hard en zo snel wordt ingegrepen door het westen, terwijl er andere conflicten zijn waarover ze het nooit hebben.
Anyway, das mijn update van hier. Ik ga me eens even inlezen in wat Syrie, Yemen en Japan de afgelopen dagen gebeurd is.
I love FokDat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:41 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Omdat wij op humanitair niveau voorlopen op de rest.٩๏̯͡๏)۶Terug naar de tijden van het sociaal-darwinisme.quote:
[..]
Dat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengenNuance is niet aan jou besteed zeker?quote:
[..]
Dat is wel erg idealistisch gesteld, zullen we dan gelijk maar dat hele continent weer gaan koloniseren? Die halve garen even wat westerse beschaving bijbrengen
Het doden van ongewapende mensen is ontoelaatbaar. Klaar.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een nóg moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 11:23 schreef waht het volgende:
Natuurlijk is elke beslissing in een conflict lastig, maar jouw oplossing is om dan maar alle moeilijke beslissingen te vermijden. Dan wint de dictator & blijft het volk in ellende leven.Dan moet je Gaddafi een fax sturen dat ie moet stoppenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een nóg moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.BBC
1754: The BBC's Ian Pannell reports on the divisions among the Libyan rebels in Benghazi: "Rebels lack any command or control, they have no communications equipment and only light weapons...
There are divergent strategies here: some envision pushing to the west, perhaps even to go as far as Tripoli; others want to just take Ajdabiya and then consolidate their hold of the east, hoping the Libyans in other cities will rise up and liberate themselves."~Cheer up, the worst is yet to come.~Flauwquote:
[..]
Er is een no-fly zone. Dus de postduiven hebben dat gebied nog niet kunnen bereiken
sorry
..non est vivere sed valere vita est ..Wel filmpjes, kijk maar even op de NRC liveblogquote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:02 schreef remlof het volgende:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bronMijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?quote:
[..]
Nuance is niet aan jou besteed zeker?
Het doden van ongewapende mensen is ontoelaatbaar. Klaar.
Ok misschien lukt dit niet, dat is dan heel jammer, maar alles beter dan deze zinloze oorlog die mogelijk tot nog veel meer slachtoffers zal leiden٩๏̯͡๏)۶Museveni slams West's action on Libyaquote:
[..]
heb je hier een linkje van ? Ugandese president vandaag keihard uitgehaald mvd
http://www.news24.com/Afr(...)on-on-Libya-20110322
Kampala - Ugandan President Yoweri Museveni on Tuesday denounced the West's military action against the regime of Libyan leader Muammar Gaddafi, terming it hypocritical and urged negotiations to end the turmoil.
"Mohammed" says pro-Gadhafi snipers are attacking Misrata, and that "the carnage is too much to bear."~Cheer up, the worst is yet to come.~Ik vind ook dat dat moet, Ivoorkust bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?Als deze oorlog tot meer slachtoffers leid dan Gadhaffi's rampage? Dat kan ik me niet voorstellen. Dat is gewoon niet realistisch.quote:Ok misschien lukt dit niet, dat is dan heel jammer, maar alles beter dan deze zinloze oorlog die mogelijk tot nog veel meer slachtoffers zal leidenLife is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleOok nog eentje van RTquote:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bron
2019: The Great Awakening@twitter.quote:robcrilly
It was a second jet that opened fire, wounding locals, according to the witnesses. Not the rescue helicopter #libyaLife is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleMet die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..quote:Op dinsdag 22 maart 2011 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een nóg moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.
Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.quote:
Maar Khadaffi slaat nog wel alles; hij voert oorlog tegen zijn eigen volk. Desnoods maakt hij ze allemaal af. Mubarak (bijvoorbeeld) valt bij Khadaffi nog mee, volgens mij is Khadaffi echt heel erg gestoord.Mubarak is een loser, hij is geen echte dictator. Echte dictators zijn Gaddafi, Saddam, Jong-il, Mugabe. Figuren als Khamenei, Mubarak, Assad, Jintao zijn niet perse minder wreed maar daar draait het meer om een groep machtshebbers.quote:
[..]
Ja die man is behoorlijk gek, zoals wel meer dictators.
Our Libya correspondent has to cut his report short when an explosion occurrs 400m away from where he was stationed, just outside the city of Ajdabiya, where fighting has been raging.
"We have to get out of here. We are too close. We have to go," he said.~Cheer up, the worst is yet to come.~http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ikaanse-straaljager/quote:
Zijn er al meer foto's van die neergestorte F-15 behalve deze?
[ afbeelding ]
bronFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaLibië heeft ons de oorlog niet verklaard en er zouden alsnog joden hebben geleefd.quote:
[..]
Met die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..Yeah, whatever.quote:Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.Omdat Ghaddafi gewoon door gaat met slachten tijdens het praten.quote:
[..]
Mijn post is nogal cynisch, maar er worden in talloze landen ongewapende mensen afgeslacht, waarom doet het westen geen poging dit diplomatiek op te lossen?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaHad het niet erg gevonden om Duits te spreken.quote:
[..]
Met die instelling hadden wij nu duits gesproken en zou er geen jood meer leven..
Ik vind je instelling ronduit wereldvreemd en asociaal.Vanmiddag op stond hij op dezelfde plek, maar toen hoefde hij nog niet weg. (zie vorige topic) Gaddafi's troepen rukken dus op.quote:
Our Libya correspondent has to cut his report short when an explosion occurrs 400m away from where he was stationed, just outside the city of Ajdabiya, where fighting has been raging.
"We have to get out of here. We are too close. We have to go," he said.Libya crisis: Dangers ahead for coalition
There is a familiar and worrying rhythm to humanitarian interventions.
First, intervening powers insist to sceptical electorates that the campaign will be wrapped up in days. Second, they pound the low-hanging fruit - obsolete air defences and tanks on desert roads - with expensive missiles. The regime slinks into the shadows, and safe havens are carved out under allied air cover.
What follows is usually less simple - in 1990s Iraq, a dozen years of constant air patrols costing $1.5bn (£915m) annually; in Afghanistan, a decade of ongoing loyalist insurgency; in Kosovo, a protracted air war culminating in the further vivisection of the Balkans.
Much of this experience suggests that it is crucial to understand the strategies employed by the targeted state.
In degrading Muammar Gaddafi's heavy armour and air power, the coalition can rightly claim to have stemmed both the assault on urban areas and the prospect of retribution against civilians that prompted the historic UN resolution.
Human shields
But sustained air strikes run into diminishing returns, and Gaddafi's strengths are not rooted in such easily crippled conventional forces.
In using human shields to protect key installations, for instance, Gaddafi emulates a favoured tactic of crumbling despots the world over.
Meer via de titel link~Cheer up, the worst is yet to come.~
Krijg net een PM van Papierversnipperaar. Als we de oorlog tegen Libië stopzetten, dan komt Khaddafi achter mij aan! Helaas ben ik te wereldvreemd om te kunnen beoordelen hoe realistisch dat is.Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.quote:
[..]
Vanmiddag op stond hij op dezelfde plek, maar toen hoefde hij nog niet weg. (zie vorige topic) Gaddafi's troepen rukken dus op.
;
Van vanmiddag:
3:20pm
Al Jazeera's correspondent, James Bays, who is 9km from Ajdabiya, said that rebel fighters were attacked 800m from where they are stationed.
"Fighters gathered up there and one of their vehicles was hit ... all fighters fled that position and are now where I am, which is basically the front line," he said.
"Their vehicle was hit by tank round or a missile. I don't think anyone was hurt.
No one really is making any progress. The oppositon are where they were 24 hours ago ... They are lightly armed volunteers ... a professional officer on the rebel side told me they're very brave but to the point of being suicidal.
"Gaddafi forces are much more heavily armed. The opposition have the numbers and they seem to have the momentum but on the other side the Gaddafi forces have the power."
#
Timestamp:
3:06pm
Al Jazeera's James Bays filed this report from the front lines today:
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Al Jazeera correspondent James Bays just gave us a report from the desert around nine kilometres north of Ajdabiya, as far as our team there was able to go (they came under missile attack 300 metres farther down the road earlier today).
The front line hasn't moved much in the past 24 hours, Bays said, but rebels are confident they'll be able to take back Ajdabiya. That confidence may not have much basis in reality, since rebels seem to be relying heavily on coalition air strikes to move anywhere and lack the discipline and heavy weapons a conventional force might have.
As we mentioned earlier, rebels use mobile phones to communicate and revert to word-of-mouth when the network goes down.
(via)Ik dacht dat het sowieso al de afgedankte en verwaarloosde afdelingen waren die overliepen naar de opstandelingen. Khaddafi ziet er een dreiging in, in een leger,quote:
[..]
Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.Weer timingquote:
[..]
Klopt. Het is zo jammer dat er niet een betere organisatie komt mbv de overgelopen oficeren. En dat er niet betere communicatiemiddellen zijn, dat is ook een grot manco voor ze.
;
Van vanmiddag:
3:20pm
Al Jazeera's correspondent, James Bays, who is 9km from Ajdabiya, said that rebel fighters were attacked 800m from where they are stationed.
"Fighters gathered up there and one of their vehicles was hit ... all fighters fled that position and are now where I am, which is basically the front line," he said.
"Their vehicle was hit by tank round or a missile. I don't think anyone was hurt.
No one really is making any progress. The oppositon are where they were 24 hours ago ... They are lightly armed volunteers ... a professional officer on the rebel side told me they're very brave but to the point of being suicidal.
"Gaddafi forces are much more heavily armed. The opposition have the numbers and they seem to have the momentum but on the other side the Gaddafi forces have the power."
#
Timestamp:
3:06pm
Al Jazeera's James Bays filed this report from the front lines today:Dan is mijn account gahackedquote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:20 schreef Monidique het volgende:
Krijg net een PM van Papierversnipperaar. Als we de oorlog tegen Libië stopzetten, dan komt Khaddafi achter mij aan! Helaas ben ik te wereldvreemd om te kunnen beoordelen hoe realistisch dat is.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaDe coalitie wordt het trouwens ook maar niet eens met elkaar qua hoe nu verder, wie neemt de leiding, wel/niet grondtroepen, wel/niet G persoonlijk aanvallen enz. Nu verhalen dat o.a. Frankrijk anders maar 'op eigen houtje' verder gaan.~Cheer up, the worst is yet to come.~
Wie had kunnen bedenken dat er na het nobele en daadkrachtige optreden er geen plan at all op tafel ligt...quote:
De coalitie wordt het trouwens ook maar niet eens met elkaar qua hoe nu verder, wie neemt de leiding, wel/niet grondtroepen, wel/niet G persoonlijk aanvallen enz. Nu verhalen dat o.a. Frankrijk anders maar 'op eigen houtje' verder gaan.Laat me raden, jij.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wie had kunnen bedenken dat er na het nobele en daadkrachtige optreden er geen plan at all op tafel ligt...~Cheer up, the worst is yet to come.~Ik ben niet voor niets de Hyperintelligent. Maar nee, dat was al duidelijk vóór men begon en er zijn er genoeg geweest die vóór het begon zeiden: 'maar wat is het plan dan?' En het lijkt erop dat er op het moment nog steeds geen plan is en eerlijk gezegd, elk plan dat ik kan bedenken, lijkt ook niet erg aantrekkelijk.quote:Ik stel voor dat we volgende keer de bevolking laten afslachten tot een volledig doorontwikkeld plan land voor land per referendum aan de respectievelijke deelnemende bevolkingen is voorgelegd.quote:
[..]
Ik ben niet voor niets de Hyperintelligent. Maar nee, dat was al duidelijk vóór men begon en er zijn er genoeg geweest die vóór het begon zeiden: 'maar wat is het plan dan?' En het lijkt erop dat er op het moment nog steeds geen plan is en eerlijk gezegd, elk plan dat ik kan bedenken, lijkt ook niet erg aantrekkelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaMensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libië ongerechtvaardigd is, zijn:
• domme hippies
• pro-Gaddafi trollen
• Tamoil personeelNieuws van de dag:quote:Al Jazeera reports Hussein el Warfali, one of the heads of the Gaddafi battalions, has been killed near Tripoli #Libya - ReutersIk ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.[BFBS] Ground troops in #Libya 'not ruled out': A Government minister has refused to rule out the deployment... dlvr.it/L75cP #Libya
dlvr.it • 22/03/11 19:31quote:Yeah, whatever.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.BBC
Enforcement of the no-fly zone over Libya appears to be entering its fourth night. In the past few minutes, anti-aircraft fire and distant explosions have been heard in Tripoli, AFP reports.
--
Col Gaddafi's forces may have the advantage in firepower, but it seems a few new weapons are making their way into rebel hands. Rob Crilly of the Telegraph newspaper, who is in Benghazi, tweets: "some of the rebels have very new looking AK-47s today. Shiny and they are covering the~Cheer up, the worst is yet to come.~Je kan niet winnen van de bevolking. De enige vraag is hoeveel tijd krijgt Ghaddafi en hoe veel doden kan hij nog maken.quote:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia(...)
Meanwhile, the newly appointed French interior minister, Claude Guéant, has been criticised for an ill-advised choice of words after announcing he was happy to see Nicolas Sarkozy at the head of a "crusade" to mobilise the world over Libya.
Guéant told the Talk programme on Le Figaro newspaper's website: "Happily, he was there because the whole world was about to see on the television massacres committed by Colonel Gaddafi. Happily, the president took the lead in the crusade to mobilise the United Nations security council and then the Arab League and the African Union."
The newspaper Libération said: "Even if Guéant meant the term 'crusade' to refer to the mobilisation in favour of intervention and not the [military] operation itself, the use of this word, with such strong connotations when it refers to a western intervention on Muslim soil, is even more ill-advised, given it was the subject of lively argument the same day."
Guéant used "crusade" on the same day Russia's prime minister Vladimir Putin opposed air strikes on Libya, likening the military operation to "medieval calls for crusades".
The German foreign affairs minister, Guido Westerwelle, had already warned that any military intervention should not be seen as a kind of "crusade against populations of the Muslim faith. It is essential we don't give the impression this is about a clash of the west against the Arab world, or even a Christian crusade against Muslim believing people," he said.
http://www.guardian.co.uk(...)zy-nato-libya-franceJe länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !Covering the..quote:
BBC
Enforcement of the no-fly zone over Libya appears to be entering its fourth night. In the past few minutes, anti-aircraft fire and distant explosions have been heard in Tripoli, AFP reports.
--
Col Gaddafi's forces may have the advantage in firepower, but it seems a few new weapons are making their way into rebel hands. Rob Crilly of the Telegraph newspaper, who is in Benghazi, tweets: "some of the rebels have very new looking AK-47s today. Shiny and they are covering the?
Het westen wil hier m.i. geen al te lange strijd van maken en zal indien nodig ook grondtroepen inzetten dan wel achter de schermen de anti's helpen met o.a. materieel en strategische inzichten.quote:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.
Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.~Cheer up, the worst is yet to come.~
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
