Oorlog in Libië #87: Luchtaanvallen zullen afnemen

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:46 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Covering the.. ?

muzzles to keep dust out

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:46 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Covering the.. ?

Oops.

quote:

Shiny and they are covering the muzzles to keep dust out #libya"

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:47 schreef yavanna het volgende:

[..]

Het westen wil hier m.i. geen al te lange strijd van maken en zal indien nodig ook grondtroepen inzetten dan wel achter de schermen de anti's helpen met o.a. materieel en strategische inzichten.

Voorhoeve had het al over "adviseurs". Historisch geen geruststellende term.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:40 schreef deleriouz het volgende:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libië ongerechtvaardigd is, zijn:

• domme hippies

• pro-Gaddafi trollen

• Tamoil personeel

of lid van AMOK

of wonen in Ruigoord

of ex Rode jeugd ,Rood front

of ex PSP ers

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan niet winnen van de bevolking. De enige vraag is hoeveel tijd krijgt Ghaddafi en hoe veel doden kan hij nog maken.

De meeste arabische, afrikaanse en enkele aziatische landen hebben al tientallen jaren dmv terreur gewonnen van de bevolking. Het is relatief gemakkelijk.
Na de massale opstanden van sjiieten en koerden te onderdrukken heeft Saddam nog jaren zonder problemen in zijn paleisje kunnen zitten en de tweede golfoorlog was nodig om hem weg te krijgen -en sindsdien is Irak het paradijs .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:40 schreef deleriouz het volgende:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libië ongerechtvaardigd is, zijn:

• domme hippies

• pro-Gaddafi trollen

• Tamoil personeel

De interventie is inderdaad gerechtvaardigd, maar zoals vele andere mogendheden al aankaarten zijn bepaalde acties daarbinnen twijfelachtig. Dat hou je natuurlijk altijd.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 18:12 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Je vindt dat ze geen gezichtsverlies hebben geleden?

Nee, niet door die heli. Een leider of regering die een landgenoot die in een gevaarlijk conflictgebied ergens fokking ver overzee te hulp schiet met man en macht, dat is pure daadkracht en dienstbaarheid.

Het gezichtsverlies kwam pas toen er binnen eigen kringen twijfel ontstond, en de discussie zich hierover openbaarde. Een discussie, waar niet eens een direct standpunt op kon worden ingenomen, maar meer werd ontweken. Daar brokkelt het vertrouwen mee af.

En nu durven ze niet eens op te komen voor de rechten van de mens, terwijl daar uitdrukkelijk om gevraagd werd door de oppositie in Libië. Tsja, dan voed je gewoon de gedachte dat die helikoptermissie een verkiezingsstunt was.

Ik weet niet waarom iedereen zo blij is over de situatie in Libie. Het is nu nog complexer en vervelender. De rebellen komen niet verder dan Ajdabiya, de coalitie zit uit zijn neus te peuteren en wacht tot er soms een vliegtuigje over waait.

Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.

Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.

Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.

@BreakingNews: Hussein el Warfali, a head of a Gadhafi battalion, killed near Tripoli -al Jazeera via Reuters

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 18:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar dan kun je overal wel gaan ingrijpen. Deze actie leidt tot niks, er komt alleen maar meer ellende van.

Moraal van het verhaal, waarom moet het westen altijd weer ingrijpen

Omdat er voor de rest niemand is die opkomt voor anderen, zelfs al komen die niet uit eigen land.

En omdat het volk van Libië het heeft gevraagd.

Mja

gpdMiddleEast GPD Middle East

Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...

Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...

Bij m'n nederlandse paspoort viel er een stilte. Waar staat Ned? Gelukkig was ik met Libanese en Belg collega...beide landen wel populair.

Was vandaag nabij Ajdabya, 130 km ten zuiden Benghazi...rebellen staan vast. Zonder airstrikes wordt het niks met rebellenopmars...

Wapens rebellen nog altijd veel te licht en Kadhafi leger wordt niet gebombardeerd door navo nabij Ajdabya

Op weg Benghazi-Ajdabya wel een groot aantal gebombardeerde spulen van Kadhafi. wegeteld 17 apc's, 12 tanks/kanonnen, 7 stalinorgels

Alles zo plat als dubbeltje. Rebellen en bevolking uiterst blij. Meesten hebben gevoel dat ze door oog van de naald zijn gegaan...#Libie

veel mensen hier gestressed. bv jongen in hotel stottert plotseling. Hij was in weekend heel bang vermoord te worden

..Je kunt je niet voorstellen hoe blij deze jongen was toen Franse vliegtuigen kadhafi's tanks net optijd wegjoegen uit Benghazi

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:50 schreef aerdt het volgende:

[..]

De meeste arabische, afrikaanse en enkele aziatische landen hebben al tientallen jaren dmv terreur gewonnen van de bevolking.

Voornamelijk met steun van het Westen, waarbij het westen hun eigen bevolkingen in liet slapen met behulp van rustgevende propaganda. .

quote:

Het is relatief gemakkelijk.
Na de massale opstanden van sjiieten en koerden te onderdrukken heeft Saddam nog jaren zonder problemen in zijn paleisje kunnen zitten en de tweede golfoorlog was nodig om hem weg te krijgen -en sindsdien is Irak het paradijs .

Irak was bedacht door Amerika.

Tegenwoordig komen bevolkingen zelf in opstand. Wat dat betreft is de wereld fundamenteel verandert.

Fervente twitteraar, deze zweedse minister.

carlbildt Carl Bildt
Off to interview on BBC World TV on where we should go on the Libya operation. We need clarity of command.

Update (19:48)
Zware luchtaanvallen en luide explosies gehoord in de Libische hoofdstad Tripoli na zonsondergang. (AP)

quote:

Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...

Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...

Onze nieuwe bondgenoten, .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:53 schreef BeSimple het volgende:
Ik weet niet waarom iedereen zo blij is over de situatie in Libie. Het is nu nog complexer en vervelender. De rebellen komen niet verder dan Ajdabiya, de coalitie zit uit zijn neus te peuteren en wacht tot er soms een vliegtuigje over waait.

Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.

Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.

Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.

Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens nodig.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:57 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens training nodig.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:57 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Omdat aanwezigheid van soldaten op de grond al snel de tint geeft van een bezettingsmacht. Bovendien hebben de rebellen zelf meer dan genoeg troopers, ze hebben alleen nog wat groter kaliber wapens nodig.

En tactisch inzicht en ander materieel zoals goede communicatiemiddellen, nachtkijkers enz.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:53 schreef BeSimple het volgende:
Ik weet niet waarom iedereen zo blij is over de situatie in Libie. Het is nu nog complexer en vervelender. De rebellen komen niet verder dan Ajdabiya, de coalitie zit uit zijn neus te peuteren en wacht tot er soms een vliegtuigje over waait.

Kadaffi krijgt steeds meer tijd voor zijn populistische propoganda. Kadaffi stuurt ook snipers, mensen in burger en 'thugs' voor het random vermoorden van 'rebellen'.

Door de bombardementen van de coalitie zijn al veel doelen geraakt, maar kunnen wij er zeker van zijn dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen? Om maar nog te zwijgen over de menselijke schilden die Kadaffi gebruikt.

Waarom landen we daar niet met een landmacht!? Ik zie de situatie steeds erger en erger worden.

Je hebt gelijk maar het mag duidelijk zijn dat op het moment dat men aanvallen deed (ookal was het op luchtafweergeschut van Daffy) al besloten was dat Daffy moet en zal vertrekken.

Mocht het te lang duren zullen sommige landen de rebellen dus wel een handje helpen. Men kan het zich namelijk niet veroorloven dat over 3 maanden Libie nog helemaal in puin en chaos ligt en dus (nog steeds) vluchtelingen zich op fort Europa zullen richten. Libie ligt te dichtbij, was het Darfur dan had men er nooit heen gegaan aangezien dat te ver van Europa af is. EDIT: darfur = olie slecht voorbeeld, laten we zeggen Mali bijv.

Ik verwacht dus dat, bijv Frankrijk, langzaam toekijkt en hier en daar toch besluit wat verder te gaan door wat meer van Daffy's troepen lam te leggen. Of wellicht met geheime operaties op de grond.

channel4news

Libyan victim US pilot rescue: Why did they do this? We wanted to hand over the second pilot and we held a celebration for the first #c4news

quote:

Note how, in Judis' moral world, there are only two possibilities: one can either support the American military action in Libya or be guilty of a "who cares?" attitude toward Gadaffi's butchery. At least as far as this specific line of pro-war argumentation goes, this is just 2003 all over again. Back then, those opposed to the war in Iraq were deemed pro-Saddam: indifferent to the repression and brutalities suffered by the Iraqi people at his hands and willing to protect his power. Now, those opposed to U.S. involvement in the civil war in Libya are deemed indifferent to the repression and brutalities suffered by the Libyan people from Gadaffi and willing to protect his power. This rationale is as flawed logically as it is morally.

http://www.salon.com/news(...)/22/libya/index.html

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:55 schreef yavanna het volgende:
Mja

gpdMiddleEast GPD Middle East

Ben in oost-Libie. Aan grens, rebellen checken je paspoort. Frankrijk, Amerika duim omhoog, Brazilie, Rusland, Duitsland duim omlaag...

Zag hoe brazilliaan en twee russen niet werden toegelaten aan de grens. Flkker maar op, zei rebel. Twee russen hadden ook gedoe...

Bij m'n nederlandse paspoort viel er een stilte. Waar staat Ned? Gelukkig was ik met Libanese en Belg collega...beide landen wel populair.

Was vandaag nabij Ajdabya, 130 km ten zuiden Benghazi...rebellen staan vast. Zonder airstrikes wordt het niks met rebellenopmars...

Wapens rebellen nog altijd veel te licht en Kadhafi leger wordt niet gebombardeerd door navo nabij Ajdabya

Op weg Benghazi-Ajdabya wel een groot aantal gebombardeerde spulen van Kadhafi. wegeteld 17 apc's, 12 tanks/kanonnen, 7 stalinorgels

Alles zo plat als dubbeltje. Rebellen en bevolking uiterst blij. Meesten hebben gevoel dat ze door oog van de naald zijn gegaan...#Libie

veel mensen hier gestressed. bv jongen in hotel stottert plotseling. Hij was in weekend heel bang vermoord te worden

..Je kunt je niet voorstellen hoe blij deze jongen was toen Franse vliegtuigen kadhafi's tanks net optijd wegjoegen uit Benghazi

Begint ie weer? Ik blijf hem nog steeds onbetrouwbaar vinden.

Jan Eikelboom

Vanavond reportage over de slag om #Benghazi in #nieuwsuur Montage net klaar: 6'30" #Libie #Libya

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:42 schreef aerdt het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd bang dat dit wel eens een enorme blamage kan worden voor het westen.
Militair gezien zijn ze absoluut superieur, maar er is maar een beperkt aantal dingen wat ze kunnen doen. Zodra de doelen zijn uitgeschakeld houd het op en kunnen ze niet veel meer doen dan afwachten.
Het land opgesplitst in pro's en anti's, de wereld verdeeld over de acties en Khadaffi die rustig achterover leunt, gelovend dat hij enkele van de machtigste landen ter wereld te slim af was.

Nu is de westerse media nog opgewonden over een nieuwe oorlog, maar zodra het lang duurt gaan ook zij kritisch worden.
Natuurlijk heeft Khadaffi niet meer de capaciteit dan om onschuldige burgers te doden, maar iedereen weet dat het nu uiteindelijk bedoeld is om hem weg te krijgen. En dat gaat niet lukken vrees ik.

Dat gaat zeker lukken.

Nu de mensen in het MO en Noord-Afrika vrijheid hebben geroken, en er zelfs al regimes zijn gevallen hierover, is de dictator daar een uitstervend fenomeen aan het worden. De wat dieper gewortelde machten zoals Bahrein, SA en Marokko zijn er nog niet helemaal klaar voor, maar de toon is gezet.

De tijd van dictators en alleenheersers is over. Mensen durven nu meer en meer op te staan en tegen te spreken, ongeacht ze dat met de dood zullen bekopen. Dit is een dictators grootste angst die werkelijkheid wordt.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 18:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, hoor. Mijn oplossing was om een heel moeilijke beslissing te nemen: ondanks het geweld toch niet gaan voor een ondoordachte oorlog. En mijn oplossing nu is een nóg moeilijkere beslissing: stoppen met een oorlog, om zo het conflict niet nog moerassiger te maken.

Ik heb zo'n vermoeden dat een doordachte oorlog in jouw ogen niet bestaat.

Hoe dan ook, de eerste vraag die je jezelf moet stellen is: moet Kadaffi weg? Het antwoord is 'ja'. Vervolgens stel je de vraag: hoe gaat Kadaffi weg? Het antwoord is 'niet vrijwillig'.

Een dictator die 40 jaar (!!) lang over een land regeert gaat niet zonder slag of stoot weg. Er moet tevens een wonder gebeuren wil het Libische volk zelf in staat zijn Kadaffi af te zetten. Zonder enige vorm van dwang van buitenaf blijft Kadaffi in het zadel.

In principe is er wat voor te zeggen om niet op dit moment of op deze manier tegen Kadaffi te strijden maar dat verandert niets aan de genoemde voorwaarden.