Oorlog in Libi� #87: Luchtaanvallen zullen afnemen

Dat mensen denken dat het Westen moderne wapentuig aan de bevolking geven, zullen allemaal wel geloven in sprookjes. Wat denk je wat er met die wapens gaat gebeuren zodra de `oorlog` voorbij is.

Indien te lang geen successen worden geboekt, zullen de aanvallen wel rechtstreeks op G gaan plaatsvinden. Is veel effectiever en veiliger voor langere termijn

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 19:40 schreef deleriouz het volgende:
Mensen die denken dat de, middels VN mandaat verkregen, interventie in Libi� ongerechtvaardigd is, zijn:

• domme hippies

• pro-Gaddafi trollen

• Tamoil personeel

Dat is wel erg simpel, dat is ongeveer hetzelfde als: 'wie niet voor ons is, is tegen ons'

Misschien is er ook nog een tussenweg?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:02 schreef waht het volgende:

Ik heb zo'n vermoeden dat een doordachte oorlog in jouw ogen niet bestaat.

Tsja, jouw vermoedens zijn jouw vermoedens. Ik stel in ieder geval dat dit een ondoordachte oorlog is of in ieder geval sterk lijkt.

quote:

Hoe dan ook, de eerste vraag die je jezelf moet stellen is: moet Kadaffi weg? Het antwoord is 'ja'. Vervolgens stel je de vraag: hoe gaat Kadaffi weg? Het antwoord is 'niet vrijwillig'.

Dat zijn jouw antwoorden, maar dat zijn niet d� antwoorden. Natuurlijk hoeft Khaddafi niet weg. Hij kan daar blijven, geen probleem. Ja, het is een moordzuchtige bruut, maar het is niet noodzakelijk dat hij weg is. Je gaat dus al uit van de verkeerde veronderstelling. Maar als je dan denkt dat het moet en als je dan denkt dat hij niet vrijwillig zal gaan -ben ik het mee eens, voor mij nog een reden tegen deze oorlog te zijn-, dan is het niet de logische conclusie dat d�s nu, d�s door het Westen Libi� aangevallen moet worden.

BBC Panorama, over hoe het allemaal begon en hoe de vreedzame demonstraties omsloegen in gewapend verzet:

Deel 1:


Deel 2:

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:05 schreef johnnylove het volgende:
Dat mensen denken dat het Westen moderne wapentuig aan de bevolking geven, zullen allemaal wel geloven in sprookjes. Wat denk je wat er met die wapens gaat gebeuren zodra de `oorlog` voorbij is.

Dan houden ze die om er voor te zorgen dat het Westen geen nieuwe dictator kan installeren.,

quote:

Indien te lang geen successen worden geboekt, zullen de aanvallen wel rechtstreeks op G gaan plaatsvinden. Is veel effectiever en veiliger voor langere termijn

Ik denk dat een interne moordaanslag waarschijnlijker is.

De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi�. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi�.

Shooting first. How US forces injured the Libyans who had helped their downed pilots. Lindsey Hilsum reports

It was the sound of aircraft circling which brought the villagers out just after midnight. Then suddenly they saw a plane dropping from the sky.

I saw it fall down by itself, and after hitting the ground it exploded, said Mohammed Braik, the farmer in whose field the American F15 Strike Eagle came down. It caught fire but there was no shooting.

By the time we arrived this morning, people were climbing all over the wreckage theres a perilous disregard for basic safety here, which means that rebel fighetrs constantly shoot in the air, and no-one thinks twice about prodding and poking an unexploded rocket from a crashed warplane.

The people told us that they realised early on that this was an American plane and therefore, as they see it, on their side. It seems to have malfunctioned, so the pilots ejected. A group of officers who have gone over to the rebel side took charge.

After the plane crashed, we moved to the site. We searched for the pilots, and found the parachutes and ejection seats, said Colonel Omar Sayid, of the Military Police. Then they found one of the pilots.I wonder what that pilot thought was going on. A US pilot ejecting during such a mission would be prepared for anyone they encounter to be hostile. Yet I suspect that a mob descended on him shouting: Welcome, welcome Libya, because thats always the first phrase you hear in the rebel-held east.

Pilot number one, who was scarcely injured, was taken to the military authorities in Benghazi from where he was quickly handed over to the Americans. But a rescue mission was mounted for pilot number two, and this is where what could have been comic turned sour. Osprey aircraft came in, all guns blazing, assuming as the American military tends to do that this was hostile territory.

We are disturbed about the shooting because if theyd given us a chance we would have handed over both pilots, said Colonel Sayid. This shooting created panic.

Worse than that, several bystanders were injured, amongst them 43-year-old Hamad Abdul Ati. We found him in Jala hospital in Benghazi, with multiple shrapnel and bullet wounds, and a broken arm. He didnt understand why the Americans had been so aggressive in their rescue mission.

We consider that whoever is shot down or a prisoner of war, we should save him and hand him over, he told me from his hospital bed. But another plane shot at me and Hamdy my son. I have shrapnel in my hand.

Hospital staff told us that 20-year-old Hamdys injuries were far worse, and he was undergoing an operation to amputate part of one leg.

Yet Hamad told me he wasnt angry, just puzzled.

The whole eastern area is under the revolution, its well known. Why did this happen? My car is destroyed, my home is damaged, he said, adding: We would have just picked the second pilot up and put him wherever he wanted in a safe place. Even the other one, we had a celebration for him.

Thats whats heart-breaking about the incident. The villagers did indeed shout: Welcome, welcome Libya and try to offer hospitality and gratitude to their American friends.

But because the American military works on the assumption that anyone around could be hostile, it may be why it all went horribly wrong. Which is how the US airforce ended up injuring some of the Libyan civilians its supposedly here to save.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:09 schreef horned_reaper het volgende:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi�. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi�.

Ik denk dat als Misrata niet standhoudt dat hardere acties onvermijdelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:06 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat is wel erg simpel, dat is ongeveer hetzelfde als: 'wie niet voor ons is, is tegen ons'

Misschien is er ook nog een tussenweg?

Tuurlijk. Je kan gewoon erkennen dat de bevolking zelf ongewapend een revolutie was begonnen, en dat Ghaddafi had besloten om iedereen kapot te schieten met luchtafweer. En dat je moreel gezien wel in moet grijpen, ook zonder lange-termijn plan.

Fragment hiervan was net ook bij BBC te zien waarbij gezegd werd dat de filmer (soldaat?) later is overleden door de franse luchtaanval van een aantal dgn geleden.


Commentaar poster : This is how civilian homes are hit /You'd think they'd run out of missiles sheesh!

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:06 schreef Monidique het volgende:
Dat zijn jouw antwoorden, maar dat zijn niet d� antwoorden. Natuurlijk hoeft Khaddafi niet weg. Hij kan daar blijven, geen probleem. Ja, het is een moordzuchtige bruut, maar het is niet noodzakelijk dat hij weg is. Je gaat dus al uit van de verkeerde veronderstelling. Maar als je dan denkt dat het moet en als je dan denkt dat hij niet vrijwillig zal gaan -ben ik het mee eens, voor mij nog een reden tegen deze oorlog te zijn-, dan is het niet de logische conclusie dat d�s nu, d�s door het Westen Libi� aangevallen moet worden.

Dictators hebben de rare gewoonte om niet af te wijken van hun misdadige wanbeleid. Kadaffi hoeft niet weg uit Libi�, dat klopt. Waar hij wel weg moet is uit het ambt van alleenheerser. Vervolgens moet hij verantwoording afleggen voor het beleid dat hij heeft gevoerd.

De aannames dat Kadaffi niet vrijwillig vertrekt en dat hij nooit zal veranderen lijken mij niet onredelijk dus is dwang de enige optie.

quote:

Dan houden ze die om er voor te zorgen dat het Westen geen nieuwe dictator kan installeren.,

Die worden meteen verpatst en zullen ergens anders opduiken. Is al zo vaak gebeurd en zal zkr hier ook gebeuren. Anarchie maakt het alleen maar makkelijker. Vooral de regio zal Westen hier zeer behoudend mee zijn.

quote:

Ik denk dat een interne moordaanslag waarschijnlijker is.

Dan was deze allang gepleegd. Op dit moment zal hier zkr op worden gewed, maar blijkens de realiteit zeer moeilijk. Die boeren zijn, ondanks 3 dagen zware bombardementen, nog niet eens bij de volgende stad aangekomen...

ChangeInLibya Mhalwes
Reports that attacks on Tripoli have started again tonight, for the 3rd night in a row. Explosions heard near Al-Aziziya again. #libya

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:09 schreef horned_reaper het volgende:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi�. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi�.

Is Zintan al gevallen dan? En Nalut?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:09 schreef horned_reaper het volgende:
De aanvallen van Gaddafi-troepen op de westelijke stad Misurata houden ondertussen aan, ondanks de militaire operaties van de westerse coalitie in Libi�. Misurata is het laatste opstandelingenbolwerk in het westen van Libi�.

Aan de andere kant is G de afgelopen dagen twee personen in zijn binnenste kring van vertrouwen verloren.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:14 schreef yavanna het volgende:
ChangeInLibya Mhalwes
Reports that attacks on Tripoli have started again tonight, for the 3rd night in a row. Explosions heard near Al-Aziziya again. #libya

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:17 schreef deleriouz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

8:50pm

Hussein El Warfali, one of the heads of a Gaddafi brigade near Tripoli, has reportedly been killed

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:17 schreef deleriouz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

*opslaat

#US Treasury Department extends economic sanctions to 14 companies that are subsidiaries of the Libyan state oil company. (bbc)

Ik lees trouwens als sinds zaterdag via verschillende twitters dat G bezig is gebouwen en mensen op te blazen, om daar de coalitie de schuld van te geven. Nog niks officieels verder en geen bevestiging, maar het zou me niks verbazen.

Een MoD woordvoerder vertelde/showde vanmiddag op BBC foto's van voor/na een stuk land met een moskee er op, waarbij op de NA foto de moskee 'plat' was. Gedaan door/op commando van Gadaffi. Zo ver gaat hij, alsus de woordvoerder.

Onderstaand zou best eens waar kunnen zijn, qua gestoordheid.

ChangeInLibya Mhalwes
Source in Tripoli swears by yest's report that Gaddafi blew up building next to a hospital to make people think it's coalition forces #libya

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
#US Treasury Department extends economic sanctions to 14 companies that are subsidiaries of the Libyan state oil company. (bbc)

Ik lees trouwens als sinds zaterdag via verschillende twitters dat G bezig is gebouwen en mensen op te blazen, om daar de coalitie de schuld van te geven. Nog niks officieels verder en geen bevestiging, maar het zou me niks verbazen.

Lol, timing,

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 20:22 schreef yavanna het volgende:
Een MoD woordvoerder vertelde/showde vanmiddag op BBC foto's van voor/na een stuk land met een moskee er op, waarbij op de NA foto de moskee 'plat' was. Gedaan door/op commando van Gadaffi. Zo ver gaat hij, alsus de woordvoerder.

Dat was een moskee in Zawya.

Off-Topic en