Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Eerdere versie - 27-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevens - Geruisloos - 22-10SPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER
disclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILER
SPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 13-12-2014 19:04:29 ]
Sendero Pata de Macho near Finca Serrano, NE of Boquete
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.htmlSPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-12-2014 13:19:28 ]
Voorbeeld 1 dat dit niet klopt: De heilige thumbnail-data van Perico. Het ultieme bewijs van manipulatie door mensenhanden, volgens hem. Na het eerdere geheime EXIf-veld, waarmee hij twee keer scoorde: één keer, dat het altijd sneuvelt bij manipulatie (behalve misschien bij zéér ingewijden) en nog een keer, dat dat toch niet klopt. Dubbel scoren op niks isquote:Op vrijdag 12 december 2014 17:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Je slaat alle ideeën van tafel zonder zelf met een goed tegenargument te komen.
Maar goed, die heilige thumbnail-data(*) dus, die heb ik juist ontkracht door een voorbeeld te geven van wat volgens Perico niet bestond. Valt dat onder jouw definitie van "goed tegenargument"?SPOILEReen CNN uitvinding: Breaking News: Frieslân revolts against the Dutch: separatists sink at least two Wadden-islands! Uurtje later: Breaking News: No Frisian Revolt.
Voorbeeld 2 dat dit niet klopt: De zacht wordende haren, volgens hearsay van een sudden-achtige kaliber "jaren in een mortuarium gewerkt" bij dode mensen. De onzin daarvan legde ik in 1 zin uit. Geen goed tegenargument? Graag reden waarom niet.
Moet daar echt nog het slangengif bij, waardoor een heel paard(!) oneetbaar zou zijn voor aaseters? Zogenaamd gezegd door ene Plinio? Liederlijke onzin (slangengif kun je eten, het zijn polypeptiden, bestaande uit aminozuren. Je lichaam merkt het verschil niet met andere voedzame eiwitten), en dus zeker niet gezegd door die gids. Of juist wel, om de fantaste op haar nummer te zetten. Moet dat ook op FOK!? Zeg het maar. Ik vond het wel welletjes, met die gekte hier. Dat is dan paarlen voor de zwijnen.
(*) FYI, het gaat om z.g. meta-data in een fotobestand (bijv. IMG_007.JPG), die voor sommige veelgebruikers a pain in the ass zijn, reden waarom er tools en Windows registersleutels circuleren om er volautomatisch vanaf te komen. Perico wist dit niet, en helaas heeft die er een prestige-kwestie van gemaakt. Heeft het nu over "in deskrediet brengen". Vanwege dat goede tegenargument.
https://social.technet.microsoft.com...w7itprogeneral
http://tinyurl.com/thumbnail-bulk-remove
Zover is het hier dus al gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 12-12-2014 21:22:59 ]
Ik kan niet vinden waar dat is.quote:
Zijn ze hier terecht gekomen?
Cerro Pata de Macho near Finca Serrano, NE of Boquetehttp://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.htmlSPOILER
Zie wel deze trip:
http://www.armandorosaspa(...)park-la-amistad.html
International Park La Amistad
It has volcanic formations, as shown by the presence of numerous volcanic tuffs. The park has a complicated orography with steep valleys, large reef cliffs and the highest peaks which are spectacular in the country, most notably the Cerro Fabrega (3.325masl), Cerro Itamut (3.279masl) and Cerro Echandi (3162 m). at PILA people have found about 100 species of mammals, 5 species of cats, 91 species of amphibians, 61 species of reptiles and 400 species of birds such as the Resplendent Quetzal and Three Wattled Bellbird.
Located in Las Nubes, Cerro Punta. There are three trails that if you want, can we hike all of them the name of the trails are: The Waterfall trail, El Retońo, and Green Panama Trail. all the trip is a fullday also in the way back there are a beutiful scenery.
Ik heb deze link nog, daar staat dat het bij finca Serrano is en dat is voorbij de paddock als ik het goed heb?quote:Op vrijdag 12 december 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kan niet vinden waar dat is.
Zie wel deze trip:
http://www.armandorosaspa(...)park-la-amistad.html
International Park La Amistad
It has volcanic formations, as shown by the presence of numerous volcanic tuffs. The park has a complicated orography with steep valleys, large reef cliffs and the highest peaks which are spectacular in the country, most notably the Cerro Fabrega (3.325masl), Cerro Itamut (3.279masl) and Cerro Echandi (3162 m). at PILA people have found about 100 species of mammals, 5 species of cats, 91 species of amphibians, 61 species of reptiles and 400 species of birds such as the Resplendent Quetzal and Three Wattled Bellbird.
Located in Las Nubes, Cerro Punta. There are three trails that if you want, can we hike all of them the name of the trails are: The Waterfall trail, El Retońo, and Green Panama Trail. all the trip is a fullday also in the way back there are a beutiful scenery.
http://www.aroid.org/genera/anthurium/calomystrium/hammelii.php
Ik heb het nu even druk, maar als we met zijn allen een overzicht kunnen maken van het hele gebied tussen de quebrada's en de rugzak, zou het hartstikke mooi zijn. Kaarten met mogelijke trails, zoekacties, hutjes, foto's van dit soort links, etc.quote:
[..]
Ik heb deze link nog, daar staat dat het bij finca Serrano is en dat is voorbij de paddock als ik het goed heb?
http://www.aroid.org/genera/anthurium/calomystrium/hammelii.php
Dan kunnen we veel beter reconstrueren wat er in die vreemde 2:45 tussen 13:55 en 16:39 gebeurd is. Geruisloos' kaart biedt een prachtige basis, ik zou de zoekroutes van SINAPROC erin willen kunnen tekenen, maar dat kost nogal tijd.
Het is zo'n klein gebiedje, niet normaal. 10,5 km tussen de Mirador en de rugzak...Hooguit 1 km aan weerszijden van de rivier. Maakt een schamele 20 km2...
Daar hadden we het vanmiddag toch helemaal niet over? Juist zo'n reactie als hierboven bedoeld ik, vermoeiend. Jij slaat constant door in de scenario's en legt mensen woorden in de mond die ze niet eens gebruikt/bedoeld hebben.quote:
[..]
Voorbeeld 1 dat dit niet klopt: De heilige thumbnail-data van Perico. Het ultieme bewijs van manipulatie door mensenhanden, volgens hem. Na het eerdere geheime EXIf-veld, waarmee hij twee keer scoorde: één keer, dat het altijd sneuvelt bij manipulatie (behalve misschien bij zéér ingewijden) en nog een keer, dat dat toch niet klopt. Dubbel scoren op niks isMaar goed, die heilige thumbnail-data(*) dus, die heb ik juist ontkracht door een voorbeeld te geven van wat volgens Perico niet bestond. Valt dat onder jouw definitie van "goed tegenargument"?SPOILEReen CNN uitvinding: Breaking News: Frieslân revolts against the Dutch: separatists sink at least two Wadden-islands! Uurtje later: Breaking News: No Frisian Revolt.
Voorbeeld 2 dat dit niet klopt: De zacht wordende haren, volgens hearsay van een sudden-achtige kaliber "jaren in een mortuarium gewerkt" bij dode mensen. De onzin daarvan legde ik in 1 zin uit. Geen goed tegenargument? Graag reden waarom niet.
Moet daar echt nog het slangengif bij, waardoor een heel paard(!) oneetbaar zou zijn voor aaseters? Zogenaamd gezegd door ene Plinio? Liederlijke onzin (slangengif kun je eten, het zijn polypeptiden, bestaande uit aminozuren. Je lichaam merkt het verschil niet met andere voedzame eiwitten), en dus zeker niet gezegd door die gids. Of juist wel, om de fantaste op haar nummer te zetten. Moet dat ook op FOK!? Zeg het maar. Ik vond het wel welletjes, met die gekte hier. Dat is dan paarlen voor de zwijnen.
(*) FYI, het gaat om z.g. meta-data in een fotobestand (bijv. IMG_007.JPG), die voor sommige veelgebruikers a pain in the ass zijn, reden waarom er tools en Windows registersleutels circuleren om er volautomatisch vanaf te komen. Perico wist dit niet, en helaas heeft die er een prestige-kwestie van gemaakt. Heeft het nu over "in deskrediet brengen". Vanwege dat goede tegenargument.
https://social.technet.microsoft.com...w7itprogeneral
http://tinyurl.com/thumbnail-bulk-remove
Zover is het hier dus al gekomen.
goed plan, zijn er kaarten van de Nederlandse reddingshonden zoektocht? Op hun site kon ik ze zonet niet vinden. Wel een reisverslag.quote:
[..]
Ik heb het nu even druk, maar als we met zijn allen een overzicht kunnen maken van het hele gebied tussen de quebrada's en de rugzak, zou het hartstikke mooi zijn. Kaarten met mogelijke trails, zoekacties, hutjes, foto's van dit soort links, etc.
Dan kunnen we veel beter reconstrueren wat er in die vreemde 2:45 tussen 13:55 en 16:39 gebeurd is. Geruisloos' kaart biedt een prachtige basis, ik zou de zoekroutes van SINAPROC erin willen kunnen tekenen, maar dat kost nogal tijd.
Het is zo'n klein gebiedje, niet normaal. 10,5 km tussen de Mirador en de rugzak...Hooguit 1 km aan weerszijden van de rivier. Maakt een schamele 20 km2...
Waar het om gaat is dat je als je harde conclusies of grove aannames doet, dat de basis vormen voor "feiten" die weer worden meegenomen in daardoor sterk gekleurde scenario's.quote:
[..]
Daar hadden we het vanmiddag toch helemaal niet over? Juist zo'n reactie als hierboven bedoeld ik, vermoeiend. Jij slaat constant door in de scenario's en legt mensen woorden in de mond die ze niet eens gebruikt/bedoeld hebben.
Dat mag natuurlijk, maar als er mensen direct en zonder grond beschuldigd gaan worden, dan mag je daar ook vragen bij stellen.
Zomaar op basis van hearsay iemand veroordelen maar zonder het lef een compleet uitgewerkt en onderbouwd scenario te presenteren is makkelijk en unfair, als je ziet hoeveel die man gedaan heeft voor de ouders (die hem niet eens verdenken, dat is het ergste!).
Niet dat ik weet, maar dat was pas 27 mei. Is op zich interessant, maar de kans dat beiden toen nog leefden acht ik vrijwel uitgesloten.quote:
[..]
goed plan, zijn er kaarten van de Nederlandse reddingshonden zoektocht? Op hun site kon ik ze zonet niet vinden. Wel een reisverslag.
Het lijkt me juist goed om die fatale 1-11 april (dagen waarvan we weten dat op zijn minst een van de twee dames hoogstvermoedelijk geleefd heeft) te reconstrueren met routes.
Het initiatief van de Nederlandse reddingshonden was prima, maar helaas te laat.
Zou wel goed zijn om te zien of er gezocht is een beetje in de buurt van waar de spullen gevonden zijn, om uit te kunnen sluiten dat die er later zijn neergelegd ofzo. Dat lijkt me namelijk erg vergezocht. Onhandig bovendien.
Het "argument" dat de voorstanders van actief valse sporen uitzetten en fotomanipulatie en valse oproepen enzo geven; dat het anders geen verdwaling zou zijn, is invalide omdat bij de verdwijningen ervoor (die nooit of pas jaren later zijn gevonden) ook geen hot fuzz werd. Bovendien is de hot fuzz er nu ook geweest.
Hey, welkom terug.quote:
Goedemiddag allemaal. Ik ben hier al lang niet meer geweest, maar ik merk dat de zaak nog steeds leeft. Is er al zicht op een dader?
De nieuwe foto gezien? 8 april 03:54, hoofd van Kris? Dat schopt een hoop scenario's onderuit...
nee niet gezienquote:Op vrijdag 12 december 2014 21:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey, welkom terug.
De nieuwe foto gezien? 8 april 03:54, hoofd van Kris? Dat schopt een hoop scenario's onderuit...
waar staat die foto ?
OP Foto's van de Wandeling, ook een link met interpretatie door FOK!kers.quote:
[..]
nee niet gezien
waar staat die foto ?
Ik zal hem wel in de OP als foto zetten, want meer mensen hebben hem nog niet gezien. Beetje plaatjes vermijden want vooral mobiel kost laden van de OP enorm veel tijd en dataverkeer.
ik heb nog geen conclusie of veroordeling gemaakt, ik stel vragen en probeer kritisch te kijken naar de eerste dagen. Dat ik per definitie niet geloof dat F zo lief en aardig is omdat jullie dat vinden maakt hem voor mij niet verdacht.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat je als je harde conclusies of grove aannames doet, dat de basis vormen voor "feiten" die weer worden meegenomen in daardoor sterk gekleurde scenario's.
Dat mag natuurlijk, maar als er mensen direct en zonder grond beschuldigd gaan worden, dan mag je daar ook vragen bij stellen.
Zomaar op basis van hearsay iemand veroordelen maar zonder het lef een compleet uitgewerkt en onderbouwd scenario te presenteren is makkelijk en unfair, als je ziet hoeveel die man gedaan heeft voor de ouders (die hem niet eens verdenken, dat is het ergste!).
Wat ik wel verdacht vind is de opmerking dat de meiden niet op de paddock kunnen zijn geweest want daar waren geen voetsporen in de modder, nou een gemiddelde koe schijt 100 kilo mest/urine per dag en met die oppervlaktes daar en de hoeveelheid koeien die ze daar op een vierkante kilometer kunnen hebben, ligt daar in een droge periode echt geen flink plakkaat bagger. En dat is een feit en geen veronderstelling. Als ik daar loop dan loop ik echt wel om dat kleine modderbadje heen, zeker wanneer ik mijn schoenen niet kan wisselen.
Die honden kunnen ook in regentijd na 4 maanden nog urine opsporen.quote:
[..]
Niet dat ik weet, maar dat was pas 27 mei. Is op zich interessant, maar de kans dat beiden toen nog leefden acht ik vrijwel uitgesloten.
Het lijkt me juist goed om die fatale 1-11 april (dagen waarvan we weten dat op zijn minst een van de twee dames hoogstvermoedelijk geleefd heeft) te reconstrueren met routes.
Het initiatief van de Nederlandse reddingshonden was prima, maar helaas te laat.
Zou wel goed zijn om te zien of er gezocht is een beetje in de buurt van waar de spullen gevonden zijn, om uit te kunnen sluiten dat die er later zijn neergelegd ofzo. Dat lijkt me namelijk erg vergezocht. Onhandig bovendien.
Het "argument" dat de voorstanders van actief valse sporen uitzetten en fotomanipulatie en valse oproepen enzo geven; dat het anders geen verdwaling zou zijn, is invalide omdat bij de verdwijningen ervoor (die nooit of pas jaren later zijn gevonden) ook geen hot fuzz werd. Bovendien is de hot fuzz er nu ook geweest.
Die opmerking is vaag, ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
ik heb nog geen conclusie of veroordeling gemaakt, ik stel vragen en probeer kritisch te kijken naar de eerste dagen. Dat ik per definitie niet geloof dat F zo lief en aardig is omdat jullie dat vinden maakt hem voor mij niet verdacht.
Wat ik wel verdacht vind is de opmerking dat de meiden niet op de paddock kunnen zijn geweest want daar waren geen voetsporen in de modder, nou een gemiddelde koe schijt 100 kilo mest/urine per dag en met die oppervlaktes daar en de hoeveelheid koeien die ze daar op een vierkante kilometer kunnen hebben, ligt daar in een droge periode echt geen flink plakkaat bagger. En dat is een feit en geen veronderstelling. Als ik daar loop dan loop ik echt wel om dat kleine modderbadje heen, zeker wanneer ik mijn schoenen niet kan wisselen.
maar hoe is die gezegd? Zie je het live in beeld, of is het een interview geschreven? Een vertaling?
het is al zo moeilijk om de feiten boven water te krijgen, laat staan wat wie HOE gezegd heeft...
Je kennis van het boerenleven lijkt me ook helemaal waar. Ik denk dat ze niet eens op die paddocks geweest hoeven te zijn. Zou mooi zijn dat getekend te kunnen hebben.
Ze waren niet zo almachtg om de resten van de dames te vinden dus blijkbaar was er iets dat ze niet konden. Hangt ook van de afstand af. Ken jij iemand in die business? Die die reddingshonden verzorgde? Vraag die organisatie waar ze geweest zijn, je kan het allicht proberen...quote:
[..]
Die honden kunnen ook in regentijd na 4 maanden nog urine opsporen.
muchas graciasquote:
[..]
OP Foto's van de Wandeling, ook een link met interpretatie door FOK!kers.
Ik zal hem wel in de OP als foto zetten, want meer mensen hebben hem nog niet gezien. Beetje plaatjes vermijden want vooral mobiel kost laden van de OP enorm veel tijd en dataverkeer.
Of de resten lagen er toen nog niet.quote:
[..]
Ze waren niet zo almachtg om de resten van de dames te vinden dus blijkbaar was er iets dat ze niet konden.
Con mucho gusto.quote:
Welkom terug, heb jij nog nieuwe inzichten in de zaak?
Dat zou dan met kaarten aan te tonen moeten zijn inderdaad. Zou wel een schokkende doorbraak zijn.quote:
[..]
Of de resten lagen er toen nog niet.
Dan zouden de reddingshonden precies langs die Culebra bij die kabelbruggen geweest moeten zijn. SINAPROC is daar volgens hun eigen kaart niet op de grond geweest...
Daarom vraag ik me af of ze met die honden ook na de eerste oversteek hebben gezocht. Ik ga er achteraan. Waar de honden gezocht hebben (ik zorg voor bronnen en feiten) hadden ze sporen moeten kunnen vinden. Ze waren met meerdere teams en meerdere dagen, die gebieden kunnen we dan ook in kaart brengen.quote:
[..]
Ze waren niet zo almachtg om de resten van de dames te vinden dus blijkbaar was er iets dat ze niet konden. Hangt ook van de afstand af. Ken jij iemand in die business? Die die reddingshonden verzorgde? Vraag die organisatie waar ze geweest zijn, je kan het allicht proberen...
quote:
[..]
Daarom vraag ik me af of ze met die honden ook na de eerste oversteek hebben gezocht. Ik ga er achteraan. Waar de honden gezocht hebben (ik zorg voor bronnen en feiten) hadden ze sporen moeten kunnen vinden. Ze waren met meerdere teams en meerdere dagen, die gebieden kunnen we dan ook in kaart brengen.
De steen.quote:
Zijn ze hier terecht gekomen?
Cerro Pata de Macho near Finca Serrano, NE of Boquetehttp://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.htmlSPOILER
Maar als ze hier terecht zijn gekomen? Daar is toch juist gezocht als ik de zoekroute van Synaproc (en berichten El Matador) correct interpreteer?
http://www.mbendi.com/attraction/cerro-pate-macho-2104606
geen kaartje, wel alvast het reisverslag. Ze hebben het wel over een kaart met markingspunten. Ze hebben gezocht met 12 honden en 18 begeleiders in kleinere groepen. Ook hebben ze het over watervallen? Ze hebben elke nacht in een hotel geslapen in Boquete en geen overnachtingen gedaan in de natuur.
ik zoek nog even door
Wel een prima schuilplekje tot dat het noodweer begonquote:Op vrijdag 12 december 2014 22:05 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De steen.
Maar als ze hier terecht zijn gekomen? Daar is toch juist gezocht als ik de zoekroute van Synaproc (en berichten El Matador) correct interpreteer?
Dat zou 'm kunnen zijn, DE steen.
Ha dank je. Idd. Geen overnachtingen in de natuur, dan zijn ze dus nooit zover geweest. Dat was ook de eerste gedachte, dat er niet achter de Mirador was gezocht. niet door de reddingshonden uit Nederland iig.quote:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni
geen kaartje, wel alvast het reisverslag. Ze hebben het wel over een kaart met markingspunten. Ze hebben gezocht met 12 honden en 18 begeleiders in kleinere groepen. Ook hebben ze het over watervallen? Ze hebben elke nacht in een hotel geslapen in Boquete en geen overnachtingen gedaan in de natuur.
ik zoek nog even door
Hij lijkt wel heel erg op die van mij.quote:
[ afbeelding ]
Dat zou 'm kunnen zijn, DE steen.
We zouden de foto in full res kunnen opvragen bij deze gast. En zien te achterhalen in welke rivier deze quebrada uitmondt. Wil jij hier achteraan Grijzemassa?[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 22:39:21 ]
Zag een interessante zoekkaart, loopt de laptop op vast. Blijf het even proberen, mocht het niet lukken probeer ik contact te maken met de reddingsbrigade zelf. Zouden ze die info delen?quote:
[..]
Ha dank je. Idd. Geen overnachtingen in de natuur, dan zijn ze dus nooit zover geweest. Dat was ook de eerste gedachte, dat er niet achter de Mirador was gezocht. niet door de reddingshonden uit Nederland iig.
In zwart de route die SINAPROC gevolgd heeft...
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 12-12-2014 22:46:04 ]
Dat wou ik net zeggen rio Pata de Machoquote:
De kans is dus aanwezig dat het water op de foto uitmondt op de plek waar de short gevonden is?
ik kwam deze zoekkaart tegen, geplastificeerd. Was deze al geplaatst?
nou dat gaat niet helemaal goed, maar hij staat op deze pagina.
Ja, de basis voor de overlay over de satellietfoto. Deze kaart en een ingezoomde versie heb ik gebruikt om die route van SINAPROC te plotten.quote:
ik kwam deze zoekkaart tegen, geplastificeerd. Was deze al geplaatst?
En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt? Met banden met het Panamese NFI? Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?
Ik zeg dumplokatie!
Ja de wat kleine variant herkende ik, de totale kaart niet. Staan ook geen data bij.quote:Op vrijdag 12 december 2014 22:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, de basis voor de overlay over de satellietfoto. Deze kaart en een ingezoomde versie heb ik gebruikt om die route van SINAPROC te plotten.
Volgens mij, als je bij de paddock het verkeerde pad volgt ga je idd die kant opquote:
Deze plek heeft veel mogelijkheden, Grijzemassa. Wat een ontdekking.
En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt?
Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?
Ik zeg dumplokatie!
quote:
[..]
Volgens mij, als je bij de paddock het verkeerde pad volgt ga je idd die kant op
Kris en Lisanne zouden dus wel bij zonsondergang bij de rivier, de 1e kabelbrug kunnen zijn. Dat is ongeveer 4-4.3 km either way en daar hadden ze 4 uur voor....
In principe 3 directe routes; de route Baru (groen), langs de paddocks, de roze route Huis 12 over de paddocks en de blauwe route, de quebrada/riviertje volgend langs Huis 13 (Serravin?).
Of inderdaad via de SINAPROCroute de steile Pata de Macho naar beneden volgend...
Grote vraag blijft:
Kunnen Feliciano G. en Plinio M. op deze kaart intekenen waar ze gezocht hebben en wanneer dat precies was?
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 12-12-2014 23:05:51 ]
Veel wegen op en na de Mirador ook. Niet echt 'maar een pad'.quote:Op vrijdag 12 december 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]
Kris en Lisanne zouden dus wel bij zonsondergang bij de rivier, de 1e kabelbrug kunnen zijn. Dat is ongeveer 4-4.3 km either way en daar hadden ze 4 uur voor....
In principe 3 directe routes; de route Baru (groen), langs de paddocks, de roze route Huis 12 over de paddocks en de blauwe route, de quebrada/riviertje volgend langs Huis 13 (Serravin?).
Of inderdaad via de SINAPROCroute de steile Pata de Macho naar beneden volgend...
Ja, er moet ook een route lopen evenwijdig aan de bergkam... richting (niet naar) Costa Rica.quote:
[..]
Veel wegen op en na de Mirador ook. Niet echt 'maar een pad'.
Maar als het deze locatie zou zijn & tour, dan zou je toch zeggen dat er genoeg mensen voorbij zijn moeten komen? En als Kris&Lisanne zich zo goed hadden ingelezen, hadden ze toch weer gewoon probeerd om bij één van deze grote bezienswaardigheden te blijven?quote:
[ afbeelding ]
Dat zou 'm kunnen zijn, DE steen.
Ik vind deze kaart wel handig. Beter dan die andere die je in de OP gezet hebt. Zouden die naar de spoilers kunnen verhuizen en dat je deze als img plaatst (niet al te groot aub)?quote:
Zeker, hij is beter, want ingezoomd.quote:
[..]
Ik vind deze kaart wel handig. Beter dan die andere die je in de OP gezet hebt. Zouden die naar de spoilers kunnen verhuizen en dat je deze als img plaatst?
Komt voor de bakker.
Topkaart! Complimenten iedereen!quote:
[..]
Zeker, hij is beter, want ingezoomd.
Komt voor de bakker.
Alleen klinkt "Serrano" net even anders dan "Serracin". En het is ook heel ergens anders.quote:
Deze plek heeft veel mogelijkheden, Grijzemassa. Wat een ontdekking.
En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt? Met banden met het Panamese NFI? Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?
Ik zeg dumplokatie!
Klopt maar Pata de Macho ligt 4 km van de Pianista trail, ten n.o. van Boguetequote:
[..]
Alleen klinkt "Serrano" net even anders dan "Serracin". En het is ook heel ergens anders.
En de Serracin familie gebruikt het pad van pata de Macho om bij hun huis te komen (volgens Baru http://www.websleuths.com(...)1161263#post11161263)quote:
[..]
Klopt maar Pata de Macho ligt 4 km van de Pianista trail, ten n.o. van Boguete
[ Bericht 18% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 23:32:04 ]
Wie precies?quote:
@Mata: zou jij die gast willen benaderen en in je beste Spaans om full res foto's vragen?
Links de kaart van 27-10, rechts de satellietoverlay erover van 09-12. wat je prettiger vindt om de mogelijke routes te bekijken.quote:
Waarom zie ik 2 vrijwel identieke kaarten naast elkaar in dezelfde afbeelding?
Op 1 april zijn volgens de tijdlijn die gehanteerd werd de meiden om 13.10 vertrokken vanaf hun hostel en zag Sigrid ze.
Daarna Leonardo de taxichauffeur om 13.30 uur die ze afzette bij de Pianista
Vervolgens Peter van Casa Pedro om 14.00 uur die ze eerst de verkeerde trail oplopen om ze vervolgens 20 min later weer te zien terugkeren.
Daarna Martina bij het begin van de Pianista om 15,00 uur en groet ze en even verder woont Oliva die ze ergens om 16.15 ziet.
Zij wil ze nog waarschuwen om niet te gaan maar ze gaat er van uit dat K en L geen Spaans kunnen dus dat doet ze niet.
En daarna als allerlaatste ziet Lorenzo ze voorbij lopen om 16.45 uur
Dit was wat er bekend was vlak na de verdwijning van Kris en Lisanne.
Een hele reeks getuigen die ze de |Pianista op zag lopen
M.a.w waarom is Sinaproc niet gelijk gaan zoeken op de Pianista maar ook in het gebied er achter???
Als Lorenzo ze ..min voor de mirador naar boven ziet lopen dan zou hij eigenlijk toch gelijk tegen de meiden moeten zeggen dat ze niet verder moesten omdat ze anders voor het donker niet terug zouden zijn?
Afijn, dat deed ie niet.
Maar wat had voor Sinaproc de meest logische plek moeten zijn om te gaan zoeken?
Waar waren een paar jaar geleden ook een ik meen Australisch stel te ver doorgelopen om de volgende dag bij de indianen te komen?
Maar nee Sinaproc gaat niet zoeken op en achter de Pianista (terwijl Ingrid L van de taalschool zei dat ze hadden gezien dat ze daar naar gezocht hadden op de computer) ze gaan zoeken bij vulkaan Baru en op andere verkeerde plekken.
Waarom?
Op 3 april in de ochtend deelde Feliciano teams in van Sinaproc bij het begin van de Pianista om te gaan zoeken.
Net op dat moment wordt een van hen gebeld door iemand van hogerhand dat ze niet mogen zoeken en heeft Feliciano zijn tasje met fruit voor niks ingepakt.
Toch zegt Feliciano dat ie wel is gaan zoeken.Zelfs 2 hele trails op die dag.
Aangekomen bij de paddock kon hij wel zien dat ie aan de voetstappen in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest.
"s middags zit ie echter gewoon doodleuk weer bij de politie in Boquete.?!
Wie zal op 4 april de mensen geadviseerd hebben om waar te gaan zoeken?
Wie had (en ik geloof daar geen drol van) al gezocht achter de mirador?
Misschien zochten de Panamesen wel juist naar de plekken die hen geadviseerd werden door mensen die het gebied het beste kennen en is" Panamese prutsers" niet op zijn plek.
edit- ik hoornet dat het topic een nog veel grovere naam had
Het helpt te visualiseren hoe ze in een gebied van hooguit 28 km2 verdwaald kunnen zijn gebleven...quote:
Ik vind de kaarten heel mooi en al het werk dat erin gestopt! Maar ik zie alleen leuke kleurtjes, lijntjes en groen
Je kan er dagen opzetten als je wil. scenario's op bouwen.
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.htmlquote:
Deze dude, email formulier staat rechts bovenaan.
En dan het liefst alle foto's van het gebied maar vooral die bij het water zoals deze
https://i.imgur.com/a1iuxRo.jpg
Dag 10, de zevende en laatste zoekdag, 3 juni 2014.
Vandaag de laatste dag dat we kunnen zoeken met de honden. Er gaat een groep een gebied verder uitwerken waar we van meerdere honden een verwijzing hebben gekregen. Een door ons aangewezen groep speciaal getrainde politieagenten gaan mee om in dat gebied te abseilen. De andere groepen gaan naar gebieden waar de laatste tips zijn binnen gekomen.
Iedereen komt in de middag terug naar het hotel. Zoals de dagen ervoor worden de gpsen uitgelezen, zodat we bij de eindevaluatie een totale kaart af kunnen geven aan de familie en aan justitie. Op deze kaart staan alle gelopen tracks en de gemaakte markeringen van de afgelopen dagen. John geeft tussendoor nog telefonische interviews, die bij Tros Vermist en SBS6 worden uitgezonden. Iedereen maakt een begin met het pakken van de koffers.
20140603 Gaby en Roy.jpgAan het eind van de middag hebben we de definitieve eindevaluatie. Bij deze evaluatie zijn alle mensen aanwezig die de afgelopen dagen zich volledig hebben ingezet. Wij zijn met ons complete team aanwezig samen met de honden. Daarnaast zijn de disciplines die hebben meegeholpen en hun leidinggevenden aanwezig. De officier van justitie en de ouders van Kris zijn er ook. Duidelijk wordt dat er veel tips binnenkomen na onder andere alle media aandacht. De familie geeft aan, mede door de resultaten van de honden, gebieden af te kunnen sluiten. Er zijn tips binnen gekomen waar de politie nu mee verder kan en gaat.
Iedereen bedankt elkaar voor de samenwerking. We nemen afscheid van de mensen waar we intensief mee hebben samen gewerkt. In de groepen is er een band ontstaan, het afscheid is emotioneel. Alle aanwezigen hadden zo graag Lisanne en Kris willen vinden.
De dagelijkse stukjes die we hebben geschreven was om onze familie, betrokkenen en belangstellenden op de hoogte te houden van ons verblijf en onze activiteiten. Dit was soms best lastig, omdat we in verband met het lopende onderzoek, vaak geen details konden geven. We hebben onze families niet ongerust willen maken over onze inzet hier. Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd.
Er is dus een mooie kaart gemaakt met gps-punten, alleen deze is in het bezit van de familie en justitie. Ik denk niet dat deze zomaar gaat worden vrijgegeven door het team.
Dank je, maar snap ik. Maar nu blijkt maar weer hoe slecht ik ben in kaartlezenquote:
[..]
Het helpt te visualiseren hoe ze in een gebied van hooguit 28 km2 verdwaald kunnen zijn gebleven...
Je kan er dagen opzetten als je wil. scenario's op bouwen.
Als er een 3d walkthrough komt, kan ik misschien meehelpen Ja, daarom. En ook al hadden ze zich niet goed ingelezen, zo te zien is Synaproc in die buurt geweest.quote:
[..]
Maar als het deze locatie zou zijn & tour, dan zou je toch zeggen dat er genoeg mensen voorbij zijn moeten komen? En als Kris&Lisanne zich zo goed hadden ingelezen, hadden ze toch weer gewoon probeerd om bij één van deze grote bezienswaardigheden te blijven?
Zie zijn fotocollage.quote:
[..]
http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.html
Deze dude, email formulier staat rechts bovenaan.
En dan het liefst alle foto's van het gebied maar vooral die bij het water zoals deze
https://i.imgur.com/a1iuxRo.jpg
Deze plek komt 2 keer voor, een keer bij de Sendero Cerro Pata de Macho en een keer bij de Creación de Sendero Quebrada La Mina.
Al die plekken lijken op elkaar omdat het gesteente heel homogeen vulkanisch is en er veel van dat soort riviertjes, quebrada's en plekken zijn.
Zouden Kris en Lisanne langs een bekende trail gezeten hebben, waren ze in al die dagen een keer opgemerkt.
Zomaar wat mailen lijkt me wat suf. Als we een beetje coherent verhaal hebben, prima, maar wat zou ik moeten vragen, waar deze precieze foto's zijn genomen? En dan??
Cerro Pata de Macho betekent "Pata de Macho heuvel", vermoedelijk de plek waar de Pata de macho rivier ontspringt. Ver naar het zuidoosten van het gebied waar wij kijken.
Maar dat kan je dan toch zelf vragen? Wat moeten we met die foto dan? Is dat jouw nieuwe locatie, te koop voor niet duur?quote:
Het verhaal is simpel: porfa heb je de full res van deze pic voor mij gracias amigo.
Nee ik heb al een lokatie. Deze is de ontdekking van Grijzemassa.quote:Op vrijdag 12 december 2014 23:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar dat kan je dan toch zelf vragen? Wat moeten we met die foto dan? Is dat jouw nieuwe locatie, te koop voor niet duur?
Als je het te suf vindt vraag ik Perico wel. Die houdt toch niet van coherente verhalen.
Pericoooooo waar zit je?
Heb de afstand van de route die SINAPROC op onbekende dag iep toegevoegd en het mogelijke gebied waar Kris en Lisanne binnen 1 dag/snel wellicht voor zonsondergang gekomen moeten kunnen zijn.
SINAPROC kwam pas laat in actie, toen moesten de meiden allang verder weg dan 3 km (zoals bij de jeans) van de SINAPROCroute moeten zijn. Zeker die vreemde nacht van 8 april. Of ze moeten heen en terug gelopen zijn in hetzelfde gebied gedurende al die dagen, wat sterk lijkt.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Die paddocks lopen precies waar de roze lijn loopt. Denk die iets breder en dat is de strook van de paddocks. Baru heeft het niet helemaal exact ingetekend. Je ziet die rare bocht in die lijn, dat is de rand van een paddock langs een beboste helling. Daarom heb ik die ook zo gemarkeerd, daar zijn de paddocks en staat ook Huis 12.quote:
Kunnen de paddocks er nog bij?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Wat is het huis of wat is het iets ten zuiden van nr 25 op zijn kaart?quote:
[..]
Die paddocks lopen precies waar de roze lijn loopt. Denk die iets breder en dat is de strook van de paddocks. Baru heeft het niet helemaal exact ingetekend. Je ziet die rare bocht in die lijn, dat is de rand van een paddock langs een beboste helling. Daarom heb ik die ook zo gemarkeerd, daar zijn de paddocks en staat ook Huis 12.
??quote:
Het is ook zo zonde geweest dan men niet meteen wist waar de dames zijn gaan lopen. Had dagen kunnen schelen, en mss wel hun leven kunnen sparen.
Dat moet huis 13 zijn.quote:
[..]
Wat is het huis of wat is het iets ten zuiden van nr 25 op zijn kaart?
Je ziet trouwens de Cerro Pata de Macho aangegeven op de kaart van Baru. Op de Continental Divide, ten zuidoosten van de Mirador. Idd waar de Pata de Machorivier ontspringt. De bovenloop daarvan (die quebrada) zie je op de foto waar je die high res van wilt hebben.
Weet jij echt niet meer waarover je het had? Dan zal ik je geheugen opfrissen:quote:
[..]
Daar hadden we het vanmiddag toch helemaal niet over?
Dus ik gaf een paar voorbeelden die het tegendeel aantonen: goede tegenargumenten.quote:
Je slaat alle ideeën van tafel zonder zelf met een goed tegenargument te komen.
Geen van alle met argumenten bestreden, omdat ze evident kloppen.
Waar jij moe van wordt, boeit niet. Wil je mijn tegenvoorbeelden tegen jouw vreemde beweringen niet?quote:Juist zo'n reactie als hierboven bedoeld ik, vermoeiend.
Zeur dan niet, dan laat ik jou met rust.;
Aan scenario's doe ik niet (zo ja, laat maar eens zien waar, behalve voor de grap - dus ter vergelijking, en met als strekking: kijk, zo makkelijk schud een mens scenario's uit z'n mouw).quote:Jij slaat constant door in de scenario's en legt mensen woorden in de mond die ze niet eens gebruikt/bedoeld hebben.
Woorden in de mond leggen mag je ook met voorbeelden staven, of ophouden zo te mekkeren. Eerlijk gezegd denk ik, dat mijn argumenten jou niet bevallen, en dat je niet goed weet waarom. En dan maar wat kreten slaakt, zoals "woorden in de mond leggen" "vermoeiend" en "daar hadden we het niet over". Behalve "vermoeiend" aantoonbaar onjuist.
SPOILERVermoeiend zou nog kunnen. Ik hoop zelfs dat het klopt: dan zet ik jouw hersens aan het werk.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 13-12-2014 00:16:44 ]
Wanneer ze op en neer gaan lopen en ze hebben 1 camera bij, dan ligt het toch voor de hand dat je foto's maakt voor jezelf. Vooral na een aantal dagen ronddwalen. Hier ben ik al geweest of niet? ff op de camera checken. Het is 2014 en niet ouderwets filmrolletjes laten afdrukken thuis. Natuurlijk waren ze ziek/moe/zwak maar even een foto nemen van een herkenningspunt is een kleine stap.quote:
Ik vind het nogal suf, sorry, Perico mag het doen.
Heb de afstand van de route die SINAPROC op onbekende dag iep toegevoegd en het mogelijke gebied waar Kris en Lisanne binnen 1 dag/snel wellicht voor zonsondergang gekomen moeten kunnen zijn.
SINAPROC kwam pas laat in actie, toen moesten de meiden allang verder weg dan 3 km (zoals bij de jeans) van de SINAPROCroute moeten zijn. Zeker die vreemde nacht van 8 april. Of ze moeten heen en terug gelopen zijn in hetzelfde gebied gedurende al die dagen, wat sterk lijkt.
[ afbeelding ]
Was ook mijn idee ja. En eerst was het "er zijn geen foto's gemaakt". Nu is het "er kunnen foto's zijn gemaakt, er is er in ieder geval 1 gewist".quote:
[..]
Wanneer ze op en neer gaan lopen en ze hebben 1 camera bij, dan ligt het toch voor de hand dat je foto's maakt voor jezelf. Vooral na een aantal dagen ronddwalen. Hier ben ik al geweest of niet? ff op de camera checken. Het is 2014 en niet ouderwets filmrolletjes laten afdrukken thuis. Natuurlijk waren ze ziek/moe/zwak maar even een foto nemen van een herkenningspunt is een kleine stap.
Ze moeten op zoek zijn gegaan naar beschutting, een hut ofzo. Grotten zijn er daar niet. Neem niet aan dat ze 10 dagen in de open lucht hebben kunnen slapen...
En in de nabijheid van een rivier/waterbron.quote:
[..]
Was ook mijn idee ja. En eerst was het "er zijn geen foto's gemaakt". Nu is het "er kunnen foto's zijn gemaakt, er is er in ieder geval 1 gewist".
Ze moeten op zoek zijn gegaan naar beschutting, een hut ofzo. Grotten zijn er daar niet. Neem niet aan dat ze 10 dagen in de open lucht hebben kunnen slapen...
Niets grappigs aan deze hele zaak, grapjes maken lijkt me ook niet op zijn plaats hier. Daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Weet jij echt niet meer waarover je het had? Dan zal ik je geheugen opfrissen:
[..]
Dus ik gaf een paar voorbeelden die het tegendeel aantonen: goede tegenargumenten. Geen van alle met argumenten bestreden, omdat ze evident kloppen.
[..]
Waar jij moe van wordt, boeit niet.
[..]
Aan scenario's doe ik niet (zo ja, laat maar eens zien waar, behalve voor de grap - dus ter vergelijking, en met als strekking: kijk, zo makkelijk schud een mens scenario's uit z'n mouw).
Woorden in de mond leggen mag je ook met voorbeelden staven, of ophouden zo te mekkeren. Eerlijk gezegd denk ik, dat mijn argumenten jou niet bevallen, en dat je niet goed weet waarom. En dan maar wat kreten slaakt, zoals "woorden in de mond leggen" "vermoeiend" en "daar hadden we het niet over". Behalve "vermoeiend" aantoonbaar onjuist.SPOILERVermoeiend zou nog kunnen. Ik hoop zelfs dat het klopt: dan zet ik jouw hersens aan het werk.
Bovendien bevalt je aanvallende communicatie toon mij niet dus ik negeer je vanaf nu.
Uhuh, die semi grot van Grijzemassa komt toch verdomd aardig in de buurt.quote:
Die overhangende rots?quote:
[..]
Uhuh, die semi grot van Grijzemassa komt toch verdomd aardig in de buurt.
Die foto die je wil hebben? Die is heel ergens anders, dat laat de kaart nota bene zien. En de link van Baru op BING.quote:
[..]
Uhuh, die semi grot van Grijzemassa komt toch verdomd aardig in de buurt.
Ja na een hut met bed en warme soep de beste plek om te schuilen lijkt mij.quote:
waar op het nieuwe kaartje is die locatie van die semigrot? of ligt die hoger? Ik vind het ook een goede schuilplek
Bedoel jij deze familie.quote:
Deze plek heeft veel mogelijkheden, Grijzemassa. Wat een ontdekking.
En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt? Met banden met het Panamese NFI? Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?
Ik zeg dumplokatie!
http://www.ptscoffee.com/farmers/francisco-serracin#.VIt4rGfwuM9
Nee, er was niets grappigs. Zijn we het daar tenminste over eens.quote:Op zaterdag 13 december 2014 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Niets grappigs aan deze hele zaak, grapjes maken lijkt me ook niet op zijn plaats hier. Daar zijn andere topics voor.
Je kreeg antwoord, omdat jij mij aanviel.quote:Bovendien bevalt je aanvallende communicatie toon mij niet
Daar vermoed ik een andere reden voor: je kritiek sloeg nergens op. Het was gezeur, en je kon er niets van waarmaken. Of zelfs maar vertellen wat je bedoelt. Je kletste maar wat, en stond toen ik doorvroeg, met de mond vol tanden.quote:dus ik negeer je vanaf nu.
Geeft niet, de andere doordravers-die-geen-kritiek-willen zullen een tijdje blij met je zijn. Welkom op BNW dus.
Ligt rechtsonder buiten de kaart. Is zeg maar op zo'n hoogte als de 1e quebrada, maar dan niet vanaf de Mirador, maar vanaf een berg ten zuidoosten ervan, langs dezelfde bergkam. Zeg maar een oostelijkere versie van "ons" dal.quote:
hoi 11en 30,
waar op het nieuwe kaartje is die locatie van die semigrot? of ligt die hoger? Ik vind het ook een goede schuilplek
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Ja na een hut met bed en warme soep de beste plek om te schuilen lijkt mij.
Maar gebruik het woord 'grot' niet aub. Dat gaat zo weer een eigen leven leiden.
Het is geen grot. Het is een overhangende rots. En het ligt een eindje van de route vandaan.quote:
hoi 11en 30,
waar op het nieuwe kaartje is die locatie van die semigrot? of ligt die hoger? Ik vind het ook een goede schuilplek
Ik gebruikte het woord semi-grot.quote:
[..]
Ongetwijfeld.
Maar gebruik het woord 'grot' niet aub. Dat gaat zo weer een eigen leven leiden.
Ik zag het..quote:
[..]
Ik gebruikte het woord semi-grot.
[ Bericht 100% gewijzigd door El_Matador op 13-12-2014 00:32:56 ]
Today, as children of the fourth generation, we continue after the dream that brought to this man to our lands; to cultivate a coffee of quality that allows to the next generations to live with the dignity that gives any work made with love. We cultivate an excellent coffee and our properties are still located between 1300m to 1500m this guarantee us a great quality product. Deep volcanic soils with great content of organic matter, complemented with a precipitation of little more than 2000mm. of rain, very well distributed, and a defined period of drought.
An ideal temperature, thanks to the fresh breeze of the mountains culminates an appropriate environment to produce a cup of coffee of great flavors.
http://scap-panama.com/archives/291
loopt er wel een pad/ route naar toe vanaf de laatste foto? Of zou je dan dwars door de beplanting moeten lopen? Wij weten nu dat het pad geen rondje was , maar weten niet of K&L dit wisten. Misschien dachten ze via het oosten weer terug te kunnen komen in het dorp.quote:
[..]
Ligt rechtsonder buiten de kaart. Is zeg maar op zo'n hoogte als de 1e quebrada, maar dan niet vanaf de Mirador, maar vanaf een berg ten zuidoosten ervan, langs dezelfde bergkam. Zeg maar een oostelijkere versie van "ons" dal.
Het zou langs het pad dat evenwijdig aan de CD naar het zuidoosten loopt moeten liggen. Niet een locatie om heen te gaan vanuit de paddocks of de quebrada's waar wij mee zitten...quote:
[..]
loopt er wel een pad/ route naar toe vanaf de laatste foto? Of zou je dan dwars door de beplanting moeten lopen? Wij weten nu dat het pad geen rondje was , maar weten niet of K&L dit wisten. Misschien dachten ze via het oosten weer terug te kunnen komen in het dorp.
Ze zouden dan inderdaad te ver van de vindplaats van de resten en de rugzak zijn.quote:
[..]
Het zou langs het pad dat evenwijdig aan de CD naar het zuidoosten loopt moeten liggen. Niet een locatie om heen te gaan vanuit de paddocks of de quebrada's waar wij mee zitten...
Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde, dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.quote:
De heilige thumbnail-data van Perico. Het ultieme bewijs van manipulatie door mensenhanden, volgens hem.
Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het
Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
Als je stoer wilt doen, moet je niet met een link komen naar hoe thumbnails ververst kunnen worden in Windows Verkenner. Dat heeft er namelijk niets mee te maken.quote:(*) FYI, het gaat om z.g. meta-data in een fotobestand (bijv. IMG_007.JPG), die voor sommige veelgebruikers a pain in the ass zijn, reden waarom er tools en Windows registersleutels circuleren om er volautomatisch vanaf te komen. Perico wist dit niet, en helaas heeft die er een prestige-kwestie van gemaakt. Heeft het nu over "in deskrediet brengen". Vanwege dat goede tegenargument.
Ik heb zelf zat experimenten uitgevoerd... originele Canon Powershot foto's met een hele rits aan beschikbare programma's verkleind naar 1024x768. De metadata en de thumbnail notaties in die metadata, bleven hetzelfde, en beschikbaar.
Windows maakt namelijk per directory zelf een thumbs database aan en gebruikt hiervoor NIET de metadata van de foto's, da's al 20 jaar zo.
Nogmaals, voor de laatste keer... die foto metadata zijn een archief, waarin veel wordt genoteerd en niets uit wordt verwijderd -- niet door de camera, of door Windows. In mijn experimenten bleven de drie thumbnail velden altijd erin staan.
Natuurlijk hebben programmeurs er wel mee te maken, van websites, dus ook nieuwssites. Dat er foto's kunnen zijn (en het is daar geen Windows Verkenner online), die mogelijk geen thumbnail informatie bevatten omdat ze hevig bewerkt zijn.
Die schrijven dan een script waardoor ze op een pagina online allemaal automatisch een thumbnail krijgen, ook in hele uitzonderlijke gevallen overigens.
Maar dat is hier niet van toepassing, want als je alleen maar een foto verkleint en de naam van het bestand verandert en zelfs als je de kleuren of belichting zou aanpassen, blijven de metadatavelden intact, ook van kopieen zoals de onze.
En verdwijnt er toch niet zo maar een set thumbnail cijfers, die dus niets van doen heeft met een thumbnail database van alle afbeeldingen in een Windows 7 of 8 directory.
De parameter die vals spel aangeeft, die blijft overigens overeind, daar hoeft niet aan getornd te worden. Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.
Dat pad bij de CD kruist de Pianista ongeveer op de top, toch?quote:
[..]
Het zou langs het pad dat evenwijdig aan de CD naar het zuidoosten loopt moeten liggen. Niet een locatie om heen te gaan vanuit de paddocks of de quebrada's waar wij mee zitten...
En aangezien ze al verder gelopen zijn, is het idd wellicht niet zo voor de hand liggend.
Het merkteken voor Pianista is niet dat van de Mirador. Dat ligt verder westelijk (links), nog voorbij het volgende merkteken voor Cerro Horqueta.quote:
Cerro Pata de Macho is 4.1 km van sendero El Pianista
http://www.mbendi.com/attraction/cerro-pate-macho-2104606
.
Detail van de 2 quebrada's die dicht bij elkaar liggen. Van Q1 (foto) naar Q2 (uitroepteken) is ~20 min volgens Baru. Wat als ze niet het pad maar al Quebrada 1 naar het noordoosten gevolgd hebben?
Uitgezoomd, je ziet de paddocks in geel, Huis 13 van Serracin (rondje 25) en de loop van Quebrada 2, die uiteindelijk de Culebra/Changuinola voedt.
Verder weg. 16 is de Cerro Pata de Macho met nog ten oosten ervan de rivier. Daar onder de wolken moet ergens die foto met die overhang zijn genomen.
Niet perse, de rio Pata de Machu mondt uit in de rio Culebra en daar zijn alle vondsten gedaan langs/op de oeversquote:
[..]
Ze zouden dan inderdaad te ver van de vindplaats van de resten en de rugzak zijn.
Dat zag ik ook wel! Maar ik heb het helemaal niet over de mirador gehadquote:
[..]
Het merkteken voor Pianista is niet dat van de Mirador. Dat ligt verder westelijk (links), nog voorbij het volgende merkteken voor Cerro Horqueta.
.
Ik had het over de afstand tot de Pianista trail na de mirador
Als je op die link op Pianista klikt, dan hebben ze het over de Pianista Mountain?quote:
[..]
Dat zag ik ook wel! Maar ik heb het helemaal niet over de mirador gehad
Ik had het over de afstand tot de Pianista trail na de mirador
Verder weg nog zelfs.quote:
[..]
Dat pad bij de CD kruist de Pianista ongeveer op de top, toch?
En aangezien ze al verder gelopen zijn, is het idd wellicht niet zo voor de hand liggend.
Het ligt in een rechte lijn loodrecht op de CD aan de noordkant ervan van waar die geisoleerde rode lijn met die kronkel erin rechtsonder staat...
Ja die ligt naast de Pianista trail, ten oosten vanquote:
[..]
Als je op die link op Pianista klikt, dan hebben ze het over de Pianista Mountain?
Maar waar het mij om gaat is de afstand van de paddock tot de sendero Pata de Macho
Dat is wel uit de route, idd.quote:
[..]
Verder weg nog zelfs.
Het ligt in een rechte lijn loodrecht op de CD aan de noordkant ervan van waar die geisoleerde rode lijn met die kronkel erin rechtsonder staat...
[ afbeelding ]
Ja, bij de 2e kabelbrug.quote:
[..]
Niet perse, de rio Pata de Machu mondt uit in de rio Culebra
Het spijkerbroekje daar of stroomopwaarts langs de Culebra.quote:en daar zijn alle vondsten gedaan langs/op de oevers
De rugzak en resten zijn stroomafwaarts langs de Culebra gevonden. Donkerblauwe lijn op het kaartje, en een steil gebied.
Hoi Mata,quote:
[ afbeelding ]
Kris en Lisanne zouden dus wel bij zonsondergang bij de rivier, de 1e kabelbrug kunnen zijn. Dat is ongeveer 4-4.3 km either way en daar hadden ze 4 uur voor....
In principe 3 directe routes; de route Baru (groen), langs de paddocks, de roze route Huis 12 over de paddocks en de blauwe route, de quebrada/riviertje volgend langs Huis 13 (Serravin?).
Of inderdaad via de SINAPROCroute de steile Pata de Macho naar beneden volgend...
Grote vraag blijft:
Kunnen Feliciano G. en Plinio M. op deze kaart intekenen waar ze gezocht hebben en wanneer dat precies was?
Ik wil niet vervelend doen, maar jouw roze route is volgens mij geheel nieuw en nooit ergens benoemd of uitgetekend.
Dat wil niet zeggen dat de meiden hem niet gelopen zijn (ongeveer) maar dan straight door de bush.
Baru heeft het gehad over een pad dat van de paddock via huis 12 naar huis 13 loopt, dat bewoond is. Vergelijk de lijnen op je eigen kaart, met mijn toevoeging van pad, kruisingen en gestippeld doortrekken van het pad tussen huis 12 en 13. Ik postte hem al eerder, maar kreeg toen weinig aandacht.
http://s8.photobucket.com(...)0d9cad.jpg.html?o=14
Overigens moeten we zo'n soort kaart zeker hebben!
Klopt, het is een mogelijke route, is er iets mis mee?quote:
[..]
Hoi Mata,
Ik wil niet vervelend doen, maar jouw roze route is volgens mij geheel nieuw en nooit ergens benoemd of uitgetekend.
Ja, het pad van Baru is mijn groene lijn. Heb het op jouw kaart en op zijn eigen BING gezien. De paddocks lopen langs de roze lijn waar ook Huis 12 aanligt. Het gebied naar Huis 13 is ook open, vast ook paddock.quote:Dat wil niet zeggen dat de meiden hem niet gelopen zijn (ongeveer) maar dan straight door de bush.
Baru heeft het gehad over een pad dat van de paddock via huis 12 naar huis 13 loopt, dat bewoond is. Vergelijk de lijnen op je eigen kaart, met mijn toevoeging van pad, kruisingen en gestippeld doortrekken van het pad tussen huis 12 en 13. Ik postte hem al eerder, maar kreeg toen weinig aandacht.
quote:http://s8.photobucket.com(...)0d9cad.jpg.html?o=14
Overigens moeten we zo'n soort kaart zeker hebben!
Op zich niet, maar - ehh hij zou een eigen leven kunnen gaan leiden . . .quote:
Klopt, het is een mogelijke route, is er iets mis mee?
True, maar ik zet hem er ook niet bij als verplichte route. Groen (Baru's idee, waar vandaan eigenlijk?) of blauw (quebrada 2 volgend) kan ook...quote:Op zaterdag 13 december 2014 01:04 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Op zich niet, maar - ehh hij zou een eigen leven kunnen gaan leiden . . .
Zouden ze, de berg die ze hebben moet oversteken, kunnen aanzien voor de Mirador? En daarna erachter zijn gekomen dat ze niet goed zaten? Of is de vegetatie/begroeiing daar heel anders?
In dat dal/plek is volgens de geplastificeerde zoekkaart wel gezocht, staat alleen niet bij wanneer.
Informatie die ik een tijdje geleden vond over Antonio (die zijn naam verspaanste tot Serracin):quote:
Antonio Saraceni, originating of Calabria, Italy, man of pioneer spirit, decides to emigrate toward America. He settled down in Boquete, town of which he was a founder along with men of bravery. He walked in the forest, sowing coffee seeds in lands at approximately 1500mt above the oceans and he left us an inheritance: the love for the coffee and the constant work…
Today, as children of the fourth generation, we continue after the dream that brought to this man to our lands; to cultivate a coffee of quality that allows to the next generations to live with the dignity that gives any work made with love. We cultivate an excellent coffee and our properties are still located between 1300m to 1500m this guarantee us a great quality product. Deep volcanic soils with great content of organic matter, complemented with a precipitation of little more than 2000mm. of rain, very well distributed, and a defined period of drought.
An ideal temperature, thanks to the fresh breeze of the mountains culminates an appropriate environment to produce a cup of coffee of great flavors.
[ afbeelding ]
http://scap-panama.com/archives/291
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 13-12-2014 01:49:47 ]
Duidelijk.quote:
[..]
Hier ook nog een mooi verslag.
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
[..]
Ik vraag me meteen af: welke bevindingen? Er waren dus wel bevindingen.
Welnee, het was gewoon een voorbeeld van goede tegenargumenten. Omdat ik door ene Ootje katootje beticht werd die niet te geven.quote:
[..]
Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde,
Nou, wat ik ervan begreep is, dat ze die al jaren 24/7 uitvoeren, en alleen zochten om een manier om dat in een volgende versie van Windows te kunnen blijven doen. Dat is zelfs vrij letterlijk wat er gepost werd. Dus ik snap weinig van je aanval op die lui. Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Een vrij goed voorbeeld, vind je ook niet?quote:dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.
Toe maar. Volgens jou bestond die reden om zulke data te strippen helemaal niet, en je had er al evident een prestigezaak van gemaakt op WS. Dat je nu niet meer terug kunt, begrijp ik, en in dat kader ook de vergelijking met geflipte audiofielen. Zonder dat is het een bezopen vergelijking. Zeg eens, Perico, waarom trek jij je dit zo persoonlijk aan? Waarom flipte je zo op WS, toen je eenvoudig een voorbeeld kreeg van iets dat volgens jou niet bestond? Kwam je er zelfs op FOK! over klagen, dat jou dat (wat? joost mag het weten) werd "nagedragen"? Quod non: jij flipte, als enige.quote:Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het
Jij negeert consequent, en tegen beter weten in, dat in die link werd uitgelegd hoe je bulk-gewijs alle thumbnail-data kunt strippen, in een hele directory-tree. En hoe gewenst een bepaalde groep dat vindt. Een groep gebruikers, die dat al jaren deed, (bijna) wanhopig vroeg hoe het moest in een bepaalde Windows-versie, en daar snel een afdoende antwoord op kreeg. Vecht je persoonlijke vete maar met die lui uit. Ik neem aan dat ze bestaan, en geen idioten zijn. Wel beheerders van (vrij) grote hoeveelheden foto's.quote:Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
[..]
Als je stoer wilt doen, moet je niet met een link komen naar hoe thumbnails ververst kunnen worden in Windows Verkenner. Dat heeft er namelijk niets mee te maken.
DAT die behoefte bestaat (en vervuld wordt) kon volgens jou niet. Je was in je kuif gepikt. De rest van je verhaal dient om dat te verhullen. Die rest zijnde:
Juist ja.quote:Ik heb zelf zat experimenten uitgevoerd... originele Canon Powershot foto's met een hele rits aan beschikbare programma's verkleind naar 1024x768. De metadata en de thumbnail notaties in die metadata, bleven hetzelfde, en beschikbaar.
Windows maakt namelijk per directory zelf een thumbs database aan en gebruikt hiervoor NIET de metadata van de foto's, da's al 20 jaar zo.
Nogmaals, voor de laatste keer... die foto metadata zijn een archief, waarin veel wordt genoteerd en niets uit wordt verwijderd -- niet door de camera, of door Windows. In mijn experimenten bleven de drie thumbnail velden altijd erin staan.
Natuurlijk hebben programmeurs er wel mee te maken, van websites, dus ook nieuwssites. Dat er foto's kunnen zijn (en het is daar geen Windows Verkenner online), die mogelijk geen thumbnail informatie bevatten omdat ze hevig bewerkt zijn.
Die schrijven dan een script waardoor ze op een pagina online allemaal automatisch een thumbnail krijgen, ook in hele uitzonderlijke gevallen overigens.
Maar dat is hier niet van toepassing, want als je alleen maar een foto verkleint en de naam van het bestand verandert en zelfs als je de kleuren of belichting zou aanpassen, blijven de metadatavelden intact, ook van kopieen zoals de onze.
En verdwijnt er toch niet zo maar een set thumbnail cijfers, die dus niets van doen heeft met een thumbnail database van alle afbeeldingen in een Windows 7 of 8 directory.
De parameter die vals spel aangeeft, die blijft overigens overeind, daar hoeft niet aan getornd te worden. Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.
Het heeft kennelijk veel te maken met het medium waarop je de foto wilt tonen. Maar goed, ik ben een leek...
En zich meer bezig houden met andere posters die meer informatie brengen.
Mwah, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dit wel een wezenlijke discussie.quote:
Ik denk haast dat niemand hier meer reageert op alle lange tekst van jouw en Jackie12.
En zich meer bezig houden met andere posters die meer informatie brengen.
Perico stelt regelmatig dat het voor hem duidelijk is dat er met de foto's geknoeid is. Hij geeft daar ook duidelijk zijn argumenten bij. Ik weet daar weinig van, dus kan niets inbrengen, steunen of weerleggen.
Maar JIC kan daar dus wel wat mee. En geeft tegenargumenten.
Het is maar net waar je interesse ligt.
Ik heb weer niets met orgaanhandel, of mensen die rotsen denken te herkennen.
Als ik iets schrijf dan onderbouw ik dat het liefst zo uitgebreid mogelijk.quote:
Ik denk haast dat niemand hier meer reageert op alle lange tekst van jou Justin case en Jackie12.
En zich meer bezig houden met andere posters die meer informatie brengen.
Moet dan ook hartelijk lachen om de users die zeggen dat ik ongegrond mensen beschuldig.
Die mensen nemen dan waarschijnlijk niet de moeite om mijn teksten te lezen.
Wat betreft Justin Case heb je gelijk maar dat komt vooral omdat zijn posts meestal gaan om andere mensen hun posts onderuit te halen of aan te vallen.
Kan me geen zinnige post van hem herinneren over iets wat ie zelf heeft bedacht of ontdekt (bovendien voor mij veel te ingewikkeld geschreven)
De zoektocht van synaproc begon vanaf de kant van de mirador richting Pata de Macho.(zwarte lijn)
Dan waren K en L aan de andere kant, daar is niet gezocht
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 13-12-2014 02:36:17 ]
Maar je beschuldigd ze dus wel?quote:
[..]
Als ik iets schrijf dan onderbouw ik dat het liefst zo uitgebreid mogelijk.
Moet dan ook hartelijk lachen om de users die zeggen dat ik ongegrond mensen beschuldig.
Die mensen nemen dan waarschijnlijk niet de moeite om mijn teksten te lezen.
Wat betreft Justin Case heb je gelijk maar dat komt vooral omdat zijn posts meestal gaan om andere mensen hun posts onderuit te halen of aan te vallen.
Kan me geen zinnige post van hem herinneren over iets wat ie zelf heeft bedacht of ontdekt (bovendien voor mij veel te ingewikkeld geschreven)
Overigens doe jij in deze post precies datgene wat je JIC verwijt. Maar dat zul jij wel niet zo zien..
Nee, paddocks, hutjes en huisjes, rivieren en paden.
Tis mooi dat sommigen daar aan werken maar hoe duidelijker die worden, hoe kleiner ik de kans acht dat je daar met zn 2en kunt verdwalen met de dood tot gevolg.
Jij moet maar eens reageren op mijn scenario waar je zo om zeurde.quote:
[..]
Maar je beschuldigd ze dus wel?
Overigens doe jij in deze post precies datgene wat je JIC verwijt. Maar dat zul jij wel niet zo zien..
Verder valt het me iedere keer op dat als iemand mij beledigt en ik zeg wat terug dat je dan mij aanspreekt.
Eens. Iedereen heeft zo zijn eigen inbreng. Jackie is overtuigd van een misdaad en dat mag. Ik snap zijn argumenten ook. Alleen ik vind het moeilijk om met vinger naar iemand te wijzen met alle informatie die wij nog hebben. Een ander gaat meer uit van feiten en een ander weer van een verdwaling.quote:
[..]
Mwah, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dit wel een wezenlijke discussie.
Perico stelt regelmatig dat het voor hem duidelijk is dat er met de foto's geknoeid is. Hij geeft daar ook duidelijk zijn argumenten bij. Ik weet daar weinig van, dus kan niets inbrengen of weerleggen.
Maar JIC kan daar dus wel wat mee. En geeft tegenargumenten.
Het is maar net waar je interesse ligt.
Ik heb weer niets met orgaanhandel, of mensen die rotsen denken te herkennen.
Wilde dat ik wat meer mee kon praten over de routes en kaartjes, aangezien ik ook steeds minder feiten kan onthouden en me zo nu en dan vergis;)
Ik krijg trouwens nog steeds niet de indruk dat Kris leeft op de foto van 8 april. Wat als ze wel ergens vast zijn gehouden bij een rots/soort boot en Lisanne is ontsnapt of vrijgelaten (onder mom van: succes in de jungle met je telefoon zonder bereik) en tijdens deze escapade de camera is gebruikt om te vluchten. Lisanne is vervolgens richting locatie tas gevlucht en de derden terug gekeerd richting Boquete, waar ze broekje van Kris hebben achtergelaten om het als een ongeluk te laten lijken.
EDIT: kan niet. Hoe komen de gevonden resten dan op hun plek.
[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 13-12-2014 02:39:24 ]
Ik niet. Als je er zo over denkt, prima.
Maar om je eigen waarheid zo op te dringen aan anderen door het topic zo te noemen hoe kun je mij dan betichten van laster.
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
De zoekdag van vrijdag begon op een golfterrein. “Of misschien moet ik zeggen, een voormálig golfterrein”, vertelt inzetleider Louise Smits. “Want toen we daar aankwamen bleek het gras bijna kniehoog te staan. En dat maakte een zoekactie eigenlijk onmogelijk, omdat het risico op de aanwezigheid van slangen te groot was. Het gebied was door de autoriteiten aangewezen, omdat het in een louche omgeving ligt waar in het verleden vreemde dingen zijn gebeurd. Wat precies werd ons niet verteld, maar het had blijkbaar met misdaad te maken. Uiteindelijk hebben we ons beperkt tot de paden en is een andere groep naar de warmwaterbronnen gegaan. Helaas zonder resultaat.”
Ik kom met argumenten tegen de Prutsers. Ze hebben overduidelijk gefaald, daar is iedereen het over eens.quote:
Mata kan hier het topic "vermoord door de Panamese prutsers" noemen en iedereen houdt zich stil.
Ik niet. Als je er zo over denkt, prima.
Maar om je eigen waarheid zo op te dringen aan anderen door het topic zo te noemen hoe kun je mij dan betichten van laster.
Jij komt alleen met loze beschuldigingen, hearsay, tertiaire bronnen, een hoop fantasie en een weigering wederhoor toe te passen waar je wel de kans voor hebt.
En dat bij degene die hier uit beste wil en samenwerking het meeste gedaan heeft, schaam je, man.
Ga er dan ook inhoudelijk op in, ipv ad hominem. Want dat doe je nu dus weer.quote:
[..]
Jij moet maar eens reageren op mijn scenario waar je zo om zeurde.
Verder valt het me iedere keer op dat als iemand mij beledigt en ik zeg wat terug dat je dan mij aanspreekt.
Die vallei van de Pata de Macho is heel nauw en (dus) steil. Je ziet het profiel. Het is absoluut niet de meest logische plek om te gaan klimmen, zeker niet in het geval van mogelijke blessures. Want waarom dan niet langs de toegankelijker weg; de 2e quebrada-uitloper? Dan ga je terug naar de Mirador.quote:
Stel dat ze de rio Pata de Macho, die ze als je de rode lijn van Mata doortrekt over moesten steken, stroomopwaarts gevolgd zijn. In de veronderstelling of in de hoop dat ze zo terug zouden lopen.
De zoektocht van synaproc begon vanaf de kant van de mirador richting Pata de Macho.(zwarte lijn)
Dan waren K en L aan de andere kant, daar is niet gezocht
Die route lijkt me gezien het kaartbeeld echt heel bits, zeker omhoog in alle ellende...
Is al eens eerder voorbij gekomen, gepost door Jackie of Sudden volgens mij.quote:Op zaterdag 13 december 2014 02:35 schreef El_Matador het volgende:
Link van vronie meen ik:
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
De zoekdag van vrijdag begon op een golfterrein. “Of misschien moet ik zeggen, een voormálig golfterrein”, vertelt inzetleider Louise Smits. “Want toen we daar aankwamen bleek het gras bijna kniehoog te staan. En dat maakte een zoekactie eigenlijk onmogelijk, omdat het risico op de aanwezigheid van slangen te groot was. Het gebied was door de autoriteiten aangewezen, omdat het in een louche omgeving ligt waar in het verleden vreemde dingen zijn gebeurd. Wat precies werd ons niet verteld, maar het had blijkbaar met misdaad te maken. Uiteindelijk hebben we ons beperkt tot de paden en is een andere groep naar de warmwaterbronnen gegaan. Helaas zonder resultaat.”
Maar behalve dat daar in het verleden iets is gebeurd met misdaad, wat voor aanleiding was er om daar te beginnen met zoeken? Vervolgens de warmwaterbronnen.
Ligt dit allemaal in gebied van Valcun Baru?
Dat staat niet bovenaan mijn topic. Ik zie alleen " Panamese Prutsers..." staan.quote:
Mata kan hier het topic "vermoord door de Panamese prutsers" noemen en iedereen houdt zich stil.
Ik niet. Als je er zo over denkt, prima.
Maar om je eigen waarheid zo op te dringen aan anderen door het topic zo te noemen hoe kun je mij dan betichten van laster.
Ja geen idee, ze zeggen niet waar ze zoeken en kaartjes ook niet gezien.quote:
[..]
Is al eens eerder voorbij gekomen, gepost door Jackie of Sudden volgens mij.
Maar behalve dat daar in het verleden iets is gebeurd met misdaad, wat voor aanleiding was er om daar te beginnen met zoeken? Vervolgens de warmwaterbronnen.
Ligt dit allemaal in gebied van Valcun Baru?
Vond het wel opvallend. Ik kan in die paddocks geen golfbaan zien, vrees dat ze daar ook niet geweest zijn. Ze sliepen tenslotte elke dag in Boquete, aan de verkeerde kant van de continentale scheiding.
Wat een grappenmaker ben jij.quote:
[..]
Ik kom met argumenten tegen de Prutsers. Ze hebben overduidelijk gefaald, daar is iedereen het over eens.
Jij komt alleen met loze beschuldigingen, hearsay, tertiaire bronnen, een hoop fantasie en een weigering wederhoor toe te passen waar je wel de kans voor hebt.
En dat bij degene die hier uit beste wil en samenwerking het meeste gedaan heeft, schaam je, man.
Ik weet niet hoeveel kloons je hebt en dat je misschien niet meer precies weet vanuit welk persoon je tegen wie wat hebt verteld maar je mij als eerste !! dm-de op 10 november na mijn scenario dan ik lees toch echt "Hey goed verhaal" "vallen weinig gaten in te schieten"
Maar een maand later is het natuurlijk opeens ongefundeerd omdat we met zn allen achter Mata zijn ideeen aan moeten hobbelen
Laat me niet lachen.
Welnee, we praten compleet langs elkaar heen. Jij zegt appels, ik peren. Jij trekt overigens hier ten aanval, als ik ergens op aangesproken word, verdedig ik me alleen maar.quote:
Dus ik snap weinig van je aanval op die lui. Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Een vrij goed voorbeeld, vind je ook niet?
Nogmaals, voor de elfendertigste keer:
De Canon Powershot maakt een foto. Dan noteert de camera waardes voor drie thumbnailvelden, in de metadata file, om die te definieren. Die waardes blijven daarin staan, net als de temperatuur, of welk veld dan ook.
Als ik de foto dan kleiner maak, blijven die velden erin staan, het heeft ook helemaal niets meer te maken met die goede oude tijd, toen er naast iedere foto een thumbnail bestand fysiek bewaard werd. Die optie hebben de dure Canon camera's wel, met hun .RAW formaat, maar deze Canon Powershot van Lisanne niet.
Die waarde blijft in het register staan. En als ze missen, is dat zeer opmerkelijk en gaan alarmbellen rinkelen, wat je er ook voor theoretische strohalm tegenover zet.
Gut och gut, wat ben jij, het psychiatrisch geweten van Fok, dat alles scrupuleus in de gaten houdt? Ik reageer enkel op zuigende users, zoals jij en een meneer op Websleuths die meteen in een onderkoelde edoch schuimbekkende modus zorgvuldige argumentatie met veel misbaar gingen aanvallen, gebruik makend van een theoretische onwaarschijnlijkheid.quote:Zeg eens, Perico, waarom trek jij je dit zo persoonlijk aan? Waarom flipte je zo op WS, toen je eenvoudig een voorbeeld kreeg van iets dat volgens jou niet bestond? Kwam je er zelfs op FOK! over klagen, dat jou dat (wat? joost mag het weten) werd "nagedragen"? Quod non: jij flipte, als enige.
Dit is echt een geval van "de meester in zijn wijsheid gist, de leerling in zijn waan beslist". Ik weeg zoveel tacit knowledge mee, waar jij geen weet van hebt, in mijn bevindingen en oordeel.
Nogmaals, daar mag hier iedereen het hartgrondig mee oneens zijn en er het zijne of hare van denken, maar als het zo wordt gebracht alsof ik niet eens weet waar ik over praat, dan voel ik me geroepen om dat recht te zetten.
Je weet echt helemaal niet, helemaal niet, helemaal niet, waar het over gaat. Je snapt het gewoon niet en dat doe je expres, want het is leuk om mij op de kast te jagen en in de verdediging te zien schieten.quote:DAT die behoefte bestaat (en vervuld wordt) kon volgens jou niet. Je was in je kuif gepikt. De rest van je verhaal dient om dat te verhullen. Die rest zijnde:
Je hebt je lol gehad, ik ga gewoon niet meer reageren en dat is niet omdat jij gelijk hebt, want als je echt deze prietpraat steeds verkondigt, die geen ene moer of biet te maken heeft met metadata van een Canon foto... dan houdt het gewoon een keer op.
Thumbnail notaties in een metadatabestand is Mars, Thumbnails strippen in een Windows operatie = een exoplaneet in een ander sterrenstelsel
Dan kan menigeen die het niets zegt of klepel en klok niet eens weet te hangen denken dat het om eergevoel of weet ik wat gaat, maar ik heb er geen problemen mee om per direct voorgoed uit dit topic te verdwijnen, net zoals zovele anderen er hier mee opgehouden zijn en vrolijk offline leads uitzoeken.
Is veranderd (terecht!) door Lavenderrquote:
[..]
Dat staat niet bovenaan mijn topic. Ik zie alleen " Panamese Prutsers..." staan.
Gozer, ik heb geen kloons nodig om mijn punt te maken.quote:
[..]
Wat een grappenmaker ben jij.
Ik weet niet hoeveel kloons je hebt en dat je misschien niet meer precies weet vanuit welk persoon je tegen wie wat hebt verteld maar je mij als eerste !! dm-de op 10 november na mijn scenario dan ik lees toch echt "Hey goed verhaal" "vallen weinig gaten in te schieten"
Maar een maand later is het natuurlijk opeens ongefundeerd omdat we met zn allen achter Mata zijn ideeen aan moeten hobbelen
Laat me niet lachen.
Je bent ook vergeten dat er nieuwe feiten zijn opgedoken, maar die negeer je. Jouw verhaal is nog hetzelfde als in augustus, toen werd er ook al wat van die waanzinnige beschuldigingen van je gezegd...
Ja... Lijkt me toch dat je enigzins gericht gaat zoeken en al wat info hebt ontvangen. Anders is het zoeken naar een speld in de hooiberg. Of denk ik nu te idealistisch...quote:
[..]
Ja geen idee, ze zeggen niet waar ze zoeken en kaartjes ook niet gezien.
Vond het wel opvallend. Ik kan in die paddocks geen golfbaan zien, vrees dat ze daar ook niet geweest zijn. Ze sliepen tenslotte elke dag in Boquete, aan de verkeerde kant van de continentale scheiding.
Oh okay, nou dan heeft mss niet iedereen zich stil gehouden. Ik heb het niet eens gezien, ieg. Dus zo vreemd is het niet dat niet iedereen ageerde.quote:
[..]
Is veranderd (terecht!) door Lavenderr
Overigens: was jouw laatste topictitel niet iets van 'het meisje met het rode haar'? Ook niet echt neutraal, aangezien Hannie door een totalitair regime vermoord is...
Waarom zet je dit in het topicreeks? Vind het wat te ver gaan om DM hier te posten en iemand verdenken van het hebben van meerdere kloons. Jij en Mata denken anders over dingen, period. Nu elkaar niet zo persoonlijk aanvallen, vind ik niet leuk om te lezen. Doe het anders via PM/DM.quote:
[..]
Wat een grappenmaker ben jij.
Ik weet niet hoeveel kloons je hebt en dat je misschien niet meer precies weet vanuit welk persoon je tegen wie wat hebt verteld maar je mij als eerste !! dm-de op 10 november na mijn scenario dan ik lees toch echt "Hey goed verhaal" "vallen weinig gaten in te schieten"
Maar een maand later is het natuurlijk opeens ongefundeerd omdat we met zn allen achter Mata zijn ideeen aan moeten hobbelen
Laat me niet lachen.
Vond trouwens opmerking over sleutels heel interessant.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Waarom zet je dit in het topicreeks? Vind het wat te ver gaan om DM hier te posten en iemand verdenken van het hebben van meerdere kloons. Jij en Mata denken anders over dingen, period. Nu elkaar niet zo persoonlijk aanvallen, vind ik niet leuk om te lezen. Doe het anders via PM/DM.
heeft dit iets met Alpha Males ofzo te maken?
Het enige nieuwe feit wat er bij is gekomen is de foto van een rossig meisje van de achterkant.quote:Op zaterdag 13 december 2014 02:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gozer, ik heb geen kloons nodig om mijn punt te maken.
Je bent ook vergeten dat er nieuwe feiten zijn opgedoken, maar die negeer je. Jouw verhaal is nog hetzelfde als in augustus, toen werd er ook al wat van die waanzinnige beschuldigingen van je gezegd...
(waarschijnlijk Kris)
Het is geen feit dat ze dit is en is het zelfs niet eens een feit dat als ze het wel is dat ze hier nog leeft. (ik denk wel dat ze dit is maar betwijfel of ze hier leeft)
Jij maakt van dit feit dat ze nog leven, ik maak van dit feit dat als ze beiden nog leven het voor mij nog ongeloofwaardiger maakt dat ze niet gevonden zijn of zelf de weg niet hebben terug gevonden.
Verschil van gedachte.
Maar je hebt wel gelijk, na augustus zijn er veel nieuwe feiten bij gekomen die mijn scenario nog sterker en geloofwaardiger maken ipv te ontkrachten
Die rare bocht in de Pata de Macho is supersteil. Broekje ligt op zo'n 780 m. Einde van de bocht bergop is 1080 m...
Dapper!quote:
Aks jullie zo hard aan het werk zijn met met van alles, ga hele topicreeks vanaf het begin weer opnieuw lezen en kijken of ik nog wat bijzonders tegenkomen.
Daar ben ik ook ooit eens aan begonnen. Maar er staan ook zaken in die later weer achterhaald zijn, gerectificeerd etc. Vond dat erg lastig.
Het is best veel informatie, en al helemaal veel details.
Vraag het Grijzemassa als je iets niet weet.quote:
[..]
Dapper!
Daar ben ik ook ooit eens aan begonnen. Maar er staan ook zaken in die later weer achterhaald zijn, gerectificeerd etc. Vond dat erg lastig.
Het is best veel informatie, en al helemaal veel details.
Ik denk dat van ons allemaal zij/hij (ik denk zij) het meeste paraat heeft van ons allemaal.
dat valt mij ook op, je kunt er de klok op gelijk zettenquote:
[..]
Jij moet maar eens reageren op mijn scenario waar je zo om zeurde.
Verder valt het me iedere keer op dat als iemand mij beledigt en ik zeg wat terug dat je dan mij aanspreekt.
Maar let it be, je posts zijn veel vaker inhoudelijk.
(hup in de OP ermee)
Als ik kijk naar AFK dan zie ik echt niet hoe je daar bij de 1e quebrada naar beneden kunt dat beekje volgen.
NB Hans zegt op dat moment bij de 1e quebrada zelfs nog dat je maar 1 kant op kunt.
Nogmaals "correct me if I'm wrong"
Er kan er een juist daar uitgegleden zijn, whatever. Misschien gedwongen om die route te volgen. Het is ook geen feit, het is een mogelijkheid.quote:
Als ik het goed begrijp (and correct me if I'm wrong) zitten we nu los uit de pols geschreven zoekkaartjes die de Sinaproc of bepaalde gidsen (of users) getekend hebben hier nu als feiten neer te zetten?
(hup in de OP ermee)
Als ik kijk naar AFK dan zie ik echt niet hoe je daar bij de 1e quebrada naar beneden kunt dat beekje volgen.
NB Hans zegt op dat moment bij de 1e quebrada zelfs nog dat je maar 1 kant op kunt.
Nogmaals "correct me if I'm wrong"
Interessanter is de vraag; 2 noodoproepen. Om 16:39 en 16:51. Waarom 12 minuten verschil? Renden ze om beurten een berg op en duurde dat 6 min heen en terug? Wat deden ze? Waarom maar 1 poging met elke telefoon? Waarom die pauze van 12 minuten? En waarom na 16:51 niets meer die vreselijke dag en nacht....?
Dit vond ik de duidelijkste kaart die gemaakt is tijdens de zoektochten:quote:
Als ik het goed begrijp (and correct me if I'm wrong) zitten we nu los uit de pols geschreven zoekkaartjes die de Sinaproc of bepaalde gidsen (of users) getekend hebben hier nu als feiten neer te zetten?
(rooie lijn naar links vanaf de mirador is denk ik dus vanuit de lucht bekeken)
En de kaart van de Professor of the Mountain:
ik heb ook het idee dat kris is overleden op die fotoquote:
[..]
Eens. Iedereen heeft zo zijn eigen inbreng. Jackie is overtuigd van een misdaad en dat mag. Ik snap zijn argumenten ook. Alleen ik vind het moeilijk om met vinger naar iemand te wijzen met alle informatie die wij nog hebben. Een ander gaat meer uit van feiten en een ander weer van een verdwaling.
Wilde dat ik wat meer mee kon praten over de routes en kaartjes, aangezien ik ook steeds minder feiten kan onthouden en me zo nu en dan vergis;)
Ik krijg trouwens nog steeds niet de indruk dat Kris leeft op de foto van 8 april. Wat als ze wel ergens vast zijn gehouden bij een rots/soort boot en Lisanne is ontsnapt of vrijgelaten (onder mom van: succes in de jungle met je telefoon zonder bereik) en tijdens deze escapade de camera is gebruikt om te vluchten. Lisanne is vervolgens richting locatie tas gevlucht en de derden terug gekeerd richting Boquete, waar ze broekje van Kris hebben achtergelaten om het als een ongeluk te laten lijken.
EDIT: kan niet. Hoe komen de gevonden resten dan op hun plek.
We hadden er 1: 3 april 9:33 iPhone 911. Maar dat zijn er dus 2, en daarna komt 11:46, en niet, zoals in het Estrella schema staat: 13:50 (SS) en 16:00 (iP).
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 13-12-2014 04:12:53 ]
Haha ja, ben ook al eens eerder begonnen. Maar zal dan proberen alle bijzondere dingen even in bestandje te zetten en op te sommen.quote:
[..]
Dapper!
Daar ben ik ook ooit eens aan begonnen. Maar er staan ook zaken in die later weer achterhaald zijn, gerectificeerd etc. Vond dat erg lastig.
Het is best veel informatie, en al helemaal veel details.
De warmwaterbronnen liggen aan de Pianista kant, het Baru gebied is een heel stuk verder de andere kant op.quote:
[..]
Vervolgens de warmwaterbronnen.
Ligt dit allemaal in gebied van Valcun Baru?
Thanks!quote:
[..]
De warmwaterbronnen liggen aan de Pianista kant, het Baru gebied is een heel stuk verder de andere kant op.
Waar komen dan de berichten vandaan dat er in het begin is gezocht bij Volcán Barú?Hetzelfde denk ik ook. Bij nadere bestudering zie ik er vreemde dingen aan.quote:
[..]
ik heb ook het idee dat kris is overleden op die foto
Nu sla je dus de spijker op zn kop en is dit iets wat ik wil weten of dit technisch mogelijk is zonder dat het NFI daar achter komt.quote:
Zeg, als iemand steeds de datum van de telefoon heeft aangepast voor het bellen naar een noodnummer, waarom zou die persoon dan niet hetzelfde hebben gedaan met de camera. Dat zou het scenario om het te laten lijken dat ze nog dagen doorleefden helemaal compleet maken.
Ik heb er de ballen verstand van maar heb wel t idee gekregen met de telefoons dat dit kinderlijk eenvoudig is.
Perico heeft mij overtuigd dat er een kans bestaat dat er met fotocamera geknoeid KAN zijn.
Ik zou wel willen weten of je dus idd met de tijd van de fotocamera kunt knoeien.
Goede vraag Physsic
Geen idee, misschien hebben ze en richting de watervallen en in het Baru gebied gezocht? Watervallen vond ik ook een logische zoekplek.quote:
[..]
Thanks!
De meest logische plek om direct te gaan zoeken was in het hele gebied achter de mirador.quote:
[..]
Geen idee, misschien hebben ze en richting de watervallen en in het Baru gebied gezocht? Watervallen vond ik ook een logische zoekplek.
Daar had Lorenzo ze in de laatste finca voor de mirador ze als laatst gezien naar boven lopen om 1645. (Achteraf klopte dit niet maar dat was op 2 april nog niet bekend)
Ja, daar stond ook dat de honden op slechts 500m van hun gastverblijf wat hebben geroken. Ook een diepte/ravijn, o.i.d. Niets gevonden.quote:
in het reisverslag van de reddingshondenbrigade staat dat ze zijn wezen zoeken bij de watervallen. Welke en waar is niet gemeld,
Ha Mata, Let even op dat de rivier Pata de Macho fout in de kaart is gezet door de maker. Bij hut 13 loopt hij bergop en ligt niet in de eigenlijk bedding, die wat naar links ligt, onderaan de helling. Als we hierop gaan focussen moet dat wel worden opgemerkt.quote:
Grijzemassa:
[ afbeelding ]
Die rare bocht in de Pata de Macho is supersteil. Broekje ligt op zo'n 780 m. Einde van de bocht bergop is 1080 m...
soort van mogelijke wonden, rode vlekken?quote:
[..]
Hetzelfde denk ik ook. Bij nadere bestudering zie ik er vreemde dingen aan.
Heeft dat effect op het punt waar hij uitmondt in de Culebra?quote:
[..]
Ha Mata, Let even op dat de rivier Pata de Macho fout in de kaart is gezet door de maker. Bij hut 13 loopt hij bergop en ligt niet in de eigenlijk bedding, die wat naar links ligt, onderaan de helling. Als we hierop gaan focussen moet dat wel worden opgemerkt.
Ik vraag dit ivm het spijkerbroekje
quote:
[..]
soort van mogelijke wonden, rode vlekken?
SPOILERik dacht vanaf het begin al dat ik bloed zag tussen het haar.
quote:
[..]SPOILERik dacht vanaf het begin al dat ik bloed zag tussen het haar.
SPOILERik heb ook het idee dat ze gewond is aan haar hoofd
De coordinaten van de broek zijn wel bij benadering. In een van de filmpjes wordt namelijk gezegd dat deze ergen voor de kabelbrug gevonden is. De exacte plek weten wet niet.quote:
Grijzemassa:
[ afbeelding ]
Die rare bocht in de Pata de Macho is supersteil. Broekje ligt op zo'n 780 m. Einde van de bocht bergop is 1080 m...
Volgens mij ligt ze op de grond. En Grijzemassa en Marrije: ik denk dat jullie gelijk hebben.SPOILER
SPOILEROp het afgedekte deel van de foto een wond in de nek?
De blauwe lijn in onderstaande kaart zou de juiste plek van de rivier moeten zijn. Echter aan de westkant van Hut 13 loopt zo te zien ook een rivier. Waar deze precies begint is onduidelijk.quote:
[..]
Ha Mata, Let even op dat de rivier Pata de Macho fout in de kaart is gezet door de maker. Bij hut 13 loopt hij bergop en ligt niet in de eigenlijk bedding, die wat naar links ligt, onderaan de helling. Als we hierop gaan focussen moet dat wel worden opgemerkt.
Hut 13 is dus eigenlijk de perfecte schuilplaats, het ideale basiskamp.quote:
[..]
De blauwe lijn in onderstaande kaart zou de juiste plek van de rivier moeten zijn. Echter aan de oostkant van Hut 13 loopt zo te zien ook een rivier. Waar deze precies begint is onduidelijk.
[ afbeelding ]
Voor iedereen. Verdwaalde meisjes, dorpsgekken en drugsbendes.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 13-12-2014 14:24:44 ]
Het is misschien wel de belangrijkste foto die we kennen. Waarom is/wordt hij nooit genoemd, door onderzoekers, familie of pers? Waarom werd hij intussen wel 'gelekt' in een quasi-terloops shot in een televisiereportage?quote:
Zo zie ik die haarfoto:Volgens mij ligt ze op de grond. En Grijzemassa en Marrije: ik denk dat jullie gelijk hebben.SPOILER[ afbeelding ]SPOILEROp het afgedekte deel van de foto een wond in de nek?
Die hoort in de OP bij de overige interpretaties. Ik kan alleen de oorspronkelijke post niet meer wijzigen om hem daar bij te zetten.quote:
Zo zie ik die haarfoto:SPOILER[ afbeelding ]
Overigens staat er in de OP dat het interpretaties van het hoofd van Kris zijn maar ik heb nog niet bevestigd gezien dat het inderdaad Kris is op de foto.
Nog gekker: gelekt door de andere familie.quote:
[..]
Waarom werd hij intussen wel 'gelekt' in een quasi-terloops shot in een televisiereportage?
Plaats die post opnieuw met deze foto erbij. Dan kan die link in de OP.quote:
[..]
Die hoort in de OP bij de overige interpretaties. Ik kan alleen de oorspronkelijke post niet meer wijzigen om hem daar bij te zetten.
Ok doe ik. Als er nog meer interpretaties zijn, laat even weten.quote:
[..]
Plaats die post opnieuw met deze foto erbij. Dan kan die link in de OP.
ja mijn in het water interpretatie, zal hem ook weer ff plaatsenquote:
[..]
Ok doe ik. Als er nog meer interpretaties zijn, laat even weten.
Grijzemassa: http://oi60.tinypic.com/246ordk.jpg Witte pijltjes watergrens groene pijltje water met alg
11en30: https://i.imgur.com/MbxK2eG.jpg
Za: http://s42.photobucket.co(...)zps4a6e106b.jpg.html
ToniB: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 13-12-2014 15:25:13 ]
SPOILERIk denk dat het hoofd in het water ligt
???????......quote:
[..]
Die hoort in de OP bij de overige interpretaties. Ik kan alleen de oorspronkelijke post niet meer wijzigen om hem daar bij te zetten.
Overigens staat er in de OP dat het interpretaties van het hoofd van Kris zijn maar ik heb nog niet bevestigd gezien dat het inderdaad Kris is op de foto.
Ja ik heb nog een interpretatie: 11.30 jij bent niet de topicopener.quote:
[..]
Ok doe ik. Als er nog meer interpretaties zijn, laat even weten.
Foutje Mata?? hahaha
quote:
[..]
Ok doe ik. Als er nog meer interpretaties zijn, laat even weten.
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Mocht je op zoek zijn naar andere combinaties, laat het weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-12-2014 15:13:32 ]
quote:
Ik heb hieronder wat kaarten gezet die door iedereen gebruikt kunnen worden. Ik heb ze aanzienlijk simpeler gemaakt zodat je zelf dingen op de kaarten kunt tekenen, en ze in de originele resolutie opgeslagen in jpg (bijna 48 megapixel).
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein en Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Mocht je op zoek zijn naar andere combinaties, laat het weten.
Nee, die zie ik niet.quote:
[..]
soort van mogelijke wonden, rode vlekken?
ja als we deze nou eens in betere resolutie konden bekijken...quote:
[..]
Het is misschien wel de belangrijkste foto die we kennen. Waarom is/wordt hij nooit genoemd, door onderzoekers, familie of pers? Waarom werd hij intussen wel 'gelekt' in een quasi-terloops shot in een televisiereportage?
wat zie je dan?quote:
Wat?quote:
Oogkas, mee eens en dan nog een oogkas rechts van het woord jukbeen.quote:
Zo zie ik die haarfoto:Volgens mij ligt ze op de grond. En Grijzemassa en Marrije: ik denk dat jullie gelijk hebben.SPOILER[ afbeelding ]SPOILEROp het afgedekte deel van de foto een wond in de nek?
SPOILER
Waar het woordje linkeroor staat loopt het haar naar achteren dus oogkas zit echt aan de andere kant van het hoofd!quote:
Zo zie ik die haarfoto:Volgens mij ligt ze op de grond. En Grijzemassa en Marrije: ik denk dat jullie gelijk hebben.SPOILER[ afbeelding ]SPOILEROp het afgedekte deel van de foto een wond in de nek?
Ja ik zie het maar dan vraag ik me af, hoe toevallig is het dat twee verschillende foto's van het hoofd van K uit exact dezelfde hoek genomen zijn op verschillende locaties?quote:
De haarfoto vergeleken met de quebradafoto 507 (gespiegeld):SPOILER[ afbeelding ]
Hoe zie jij dat precies?quote:
[..]
Oogkas, mee eens en dan nog een oogkas rechts van het woord jukbeen.
Het is niet dezelfde hoek. Domnivoor heeft de quebrada foto gespiegeld.quote:
[..]
Ja ik zie het maar dan vraag ik me af, hoe toevallig is het dat twee verschillende foto's van het hoofd van K uit exact dezelfde hoek genomen zijn op verschillende locaties?
De hoek van de originele quebrada foto lijkt meer op mijn interpretatie (holte achter het rechter oor) maar is ook niet gelijk.
zo zag ik het eerst, met een neus erbinquote:
Die foto van die blondine haar achterhaar (van wie we uit gaan dat het Kris is), wanneer is dat in beeld gebracht? En waarom werd er vertraagd met het vrijgeven van die foto? In augustus was die foto dus niet in de reeks die we hadden.
Dus waar komt dat vandaan eigenlijk?
Is het mogelijk dat je het consequent gebruik van ! 's een keer weg laat in de berichten?quote:
Het haar valt naar de andere kant (naar de knot) dus jullie zien dit echt verkeerd!
Nee je oogkas zit niet helemaal aan de andere kant, het zit ong 90 graden verwijderd van, zo ongeveer.quote:
[..]
Waar het woordje linkeroor staat loopt het haar naar achteren dus oogkas zit echt aan de andere kant van het hoofd!
dat weet je niet, misschien houden ze zich op de vlakte om meer bewijs te verzamelenquote:
Wat zichtbaar is ziet er niet bloederig uit, eerder superschoon. Aan de rand van de afdekkende foto zou ik met een beetje fantasie wel een kale plek kunnen vermoeden. Heeft iemand er dan een grote pluk haar uit getrokken? Dat zou dan weer duiden op een worsteling. Met ontsnapping? Uh nee. Als er tekenen van geweld zichtbaar zouden zijn geweest op de foto hadden we daar al lang de advocaat mee zien schermen.
Wie nam die foto's en waarom is het nekgedeelte afgedekt door een andere foto?quote:
[..]
Is het mogelijk dat je het consequent gebruik van ! 's een keer weg laat in de berichten?
Wie is 'ze'? Is die foto van het achterhoofd door rechercheurs genomen? Is het lijk van Kris gevonden?quote:
[..]
dat weet je niet, misschien houden ze zich op de vlakte om meer bewijs te verzamelen
Ik heb de foto in “mijn afbeeldingen” geplaatst waardoor ik hem kan draaien, dus 90 graden etc. Alles van alle kanten bekeken en zie dan in het donkere gedeelte twee oogkassen. Zie echter niet het verband met de rest van de foto. Dat is voor mij de moeilijkheid.quote:
Misschien moet je die foto met een fotobewerkingsprogramma inspecteren. En dan spelen met de lichtinstellingen en dergelijke.quote:
[..]
Ik heb de foto in “mijn afbeeldingen” geplaatst waardoor ik hem kan draaien, dus 90 graden etc. Alles van alle kanten bekeken en zie dan in het donkere gedeelte twee oogkassen. Zie echter niet het verband met de rest van de foto. Dat is voor mij de moeilijkheid.
? ?quote:
[..]
Wie nam die foto's en waarom is het nekgedeelte afgedekt door een andere foto?
http://i.imgur.com/qOVQgKI.jpgquote:
Toch?
ik haakte in op de laatste zin, en ze is dan advocaat & co.quote:
[..]
Wie is 'ze'? Is die foto van het achterhoofd door rechercheurs genomen? Is het lijk van Kris gevonden?
Soms kun je je beter even verdekt opstellen om ergens te komen ipv meteen van de daken te schreeuwen.
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
ik haakte in op de laatste zin, en ze is dan advocaat & co.
Soms kun je je beter even verdekt opstellen om ergens te komen ipv meteen van de daken te schreeuwen.
lees dan nog ff een keer de post waar ik op reageerdequote:
Waarom kun je niet gewoon in simpele taal uitleggen wat advocaat en co is?quote:Op zaterdag 13 december 2014 15:52 schreef Marrije het volgende:
[..]
lees dan nog ff een keer de post waar ik op reageerde
Wat heeft jouw reactie met mijn bericht aan @Schuschuho:quote:
[..]
http://i.imgur.com/qOVQgKI.jpg
Toch?
( Is het mogelijk dat je het consequent gebruik van ! 's een keer weg laat in de berichten?)
te maken?
Het is best mogelijk dat ik het verkeerd zie. Hoe zie jij het dan?quote:
Het haar valt naar de andere kant (naar de knot) dus jullie zien dit echt verkeerd!
Ah ik reageerde op de verkeerde persoon. Excuus.quote:
[..]
Wat heeft jouw reactie met mijn bericht aan @Schuschuho:
( Is het mogelijk dat je het consequent gebruik van ! 's een keer weg laat in de berichten?)
te maken?
Maar het blijft een interessante vraag waarop ik graag het antwoord wil.
als je als advocaat vindt dat de recherche zn werk niet goed doet moet je wat hequote:
En sinds wanneer verzamelen advocaten bewijs? Is dat niet weggelegd voor de recherche?
Dus de advocaat ging de jungle in met een porstok?quote:
[..]
als je als advocaat vindt dat de recherche zn werk niet goed doet moet je wat he
advocaat, zoek maar op in het woordenboek. En co, de mensen voor wie hij werkt.quote:
[..]
Waarom kun je niet gewoon in simpele taal uitleggen wat advocaat en co is?
als jij dat zo wilt zien, prima. Ik heb echt geen zin meer tijd te besteden aan een uitleg richting jou.quote:
[..]
Dus de advocaat ging de jungle in met een porstok?
OK dat heb ik inmiddels begrepen maar een advocaat verzamelt echt geen bewijs hoor. Hij beoordeelt het maar. Hi zou de technische vaardigheden niet in huis hebben die dingen in het veld bij elkaar te brengen.quote:
[..]
advocaat, zoek maar op in het woordenboek. En co, de mensen voor wie hij werkt.
Dus je hebt het fout, en in plaats van dat toe te geven, haak je af?quote:
[..]
als jij dat zo wilt zien, prima. Ik heb echt geen zin meer tijd te besteden aan een uitleg richting jou.
wij kijken er anders tegenaan, hij verzamelt wel degelijk bwijs, oa om aan te tonen dat een misdrijfonderzoek gewenst is. Waar bp heeft gefaald, die punten zet ie op een rijtje en hoopt ie een onderzoek mee af te kunnen dwingen. Maar ik heb geen zin in dat woordgeneuk en gehakketak. Daarvoor kom ik hier namelijk niet. Jouw zuigreputatie werkt niet in je voordeel.quote:
[..]
Dus je hebt het fout, en in plaats van dat toe te geven, haak je af?
Shots fired.quote:
[..]
Jouw zuigreputatie werkt niet in je voordeel.
Laat gaan joh, hij komt hier al maanden af en toe langs alleen om te ziekenquote:
[..]
wij kijken er anders tegenaan, hij verzamelt wel degelijk bwijs, oa om aan te tonen dat een misdrijfonderzoek gewenst is. Waar bp heeft gefaald, die punten zet ie op een rijtje en hoopt ie een onderzoek mee af te kunnen dwingen. Maar ik heb geen zin in dat woordgeneuk en gehakketak. Daarvoor kom ik hier namelijk niet. Jouw zuigreputatie werkt niet in je voordeel.
ja is ook zo, compleet negeren zou wellicht beter zijnquote:
[..]
Laat gaan joh, hij komt hier al maanden af en toe langs alleen om te zieken
quote:
[..]
ja is ook zo, compleet negeren zou wellicht beter zijn
Ik bedoelde eigenlijk dat de datum&tijd van de camera is aangepast voordat de fotos zijn gemaakt. En dat de foto's dus eigenlijk niet op 8april zijn gemaakt, maar misschien wek diezelfde nacht. Dat verklaart ook waarom er zoveel dagen zijn zonder dat er leuke fotos of uberhaupt andere fotos zijn gemaakt.quote:
[..]
Nu sla je dus de spijker op zn kop en is dit iets wat ik wil weten of dit technisch mogelijk is zonder dat het NFI daar achter komt.
Ik heb er de ballen verstand van maar heb wel t idee gekregen met de telefoons dat dit kinderlijk eenvoudig is.
Perico heeft mij overtuigd dat er een kans bestaat dat er met fotocamera geknoeid KAN zijn.
Ik zou wel willen weten of je dus idd met de tijd van de fotocamera kunt knoeien.
Goede vraag Physsic
Zij gaan er vanuit dat ze niet meer leeft en op de grond ligt. Als het haar los is kan het alle kanten op vallen.quote:
Het haar valt naar de andere kant (naar de knot) dus jullie zien dit echt verkeerd!
Een andere mogelijkheid vanuit het perspectief Domnivoor zie ik ook nog wel in een hoog gedraaid knotje helemaal bovenop de top al vind ik ze daar niet het type voor.
Ik zie uiteraard het meeste van de Kris-stijl terug in mijn eigen perspectief.
Is een gewoonte van mij sorry! Ik zal er voortaan op letten!!!quote:
[..]
Is het mogelijk dat je het consequent gebruik van ! 's een keer weg laat in de berichten?
Dan doet de familie F. maar alsof ze wensen te berusten in een noodlottige verdwaling?quote:
[..]
dat weet je niet, misschien houden ze zich op de vlakte om meer bewijs te verzamelen
Een 'sorry' kan ik altijd waarderen.quote:
[..]
Is een gewoonte van mij sorry! Ik zal er voortaan op letten!!!
:-)
quote:
[..]
Een 'sorry' kan ik altijd waarderen.
:-)
neequote:
[..]
Dan doet de familie F. maar alsof ze wensen te berusten in een noodlottige verdwaling?
Ik vond het wel typisch/frappant/opmerkelijk dat juist een - nieuwe- foto van Kris (= meest waarschijnlijk) getoond werd, in een item dat een afsluiting moet zijn en dat een reactie is op 'de meest wilde verhalen'.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:01 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Dan doet de familie F. maar alsof ze wensen te berusten in een noodlottige verdwaling?
Ik denk dat je er wel uit af kunt leiden dat dit geen foto is van K met een ingeslagen schedel of doorgesneden hals.quote:
Ha Geruisloos,quote:
[..]
De blauwe lijn in onderstaande kaart zou de juiste plek van de rivier moeten zijn. Echter aan de westkant van Hut 13 loopt zo te zien ook een rivier. Waar deze precies begint is onduidelijk.
[ afbeelding ]
Kijk even naar de hoogtelijnen of naar mijn kaart, dan zie je dat de zichtbare rivier ook de echte is.
En nog een met een verbeterde satellietweergave:quote:
Ik heb hieronder wat kaarten gezet die door iedereen gebruikt kunnen worden. Ik heb ze aanzienlijk simpeler gemaakt zodat je zelf dingen op de kaarten kunt tekenen, en ze in de originele resolutie opgeslagen (bijna 48 megapixel). Ze zijn rond de 10mb.
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Mocht je op zoek zijn naar andere combinaties, laat het weten.
Terrein met Satelliet
yes, I know. De broek lag ergens bij die samenvloeiing van de 3 rivieren (Chang 8, Chang 12 (Pata de Macho) en Quebrada 2).quote:
[..]
De coordinaten van de broek zijn wel bij benadering. In een van de filmpjes wordt namelijk gezegd dat deze ergen voor de kabelbrug gevonden is. De exacte plek weten wet niet.
Maar kijk op Google Earth die bocht, die loopt steil omhoog.
Welke maker? Welke kaart? Waarom fout?quote:
[..]
Ha Mata, Let even op dat de rivier Pata de Macho fout in de kaart is gezet door de maker.
De Pata de Macho is die rivier met die rare bocht. Heb 2 bronnen ervoor, van wie 1 Baru.
Daar loopt die rivier niet eens en een rivier kan niet bergop lopen, per definitie niet.quote:Bij hut 13 loopt hij bergop
Je hebt inderdaad gelijk. Zal dit later eens aanpassen op m'n kaart. Je kunt ook zelf mijn bovenstaande hoge resolute kaarten gebruiken en daar de lijnen in tekenen. Mocht je een aangepaste versie willen, laat het weten.quote:
[..]
Ha Geruisloos,
Kijk even naar de hoogtelijnen of naar mijn kaart, dan zie je dat de zichtbare rivier ook de echte is.
Google Maps tekent de rivier waar de rode lijn loopt.quote:
[..]
Welke maker? Welke kaart? Waarom fout?
De Pata de Macho is die rivier met die rare bocht. Heb 2 bronnen ervoor, van wie 1 Baru.
[..]
Daar loopt die rivier niet eens en een rivier kan niet bergop lopen, per definitie niet.
Maar de echte rivier bestaat uit twee delen, de donkerblauwe (die bij de quebrada vandaan komt) en de lichtblauwe lijn. Ze komen pas later samen.
Ja, maar dat is niet de Pata de Macho.quote:
[..]
Google Maps tekent de rivier waar de rode lijn loopt.
Maar de echte rivier bestaat uit twee delen, de donkerblauwe en de lichtblauwe. Die pas later samenkomen.
[ afbeelding ]
De Pata de Macho is die rivier met die rare bocht die pas bij de 2e kabelbrug in de Culebra uitmondt. Zie mijn kaartje in de OP:
Die klopt gewoon met de hoogtekaart van Google Maps inderdaad.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet de Pata de Macho.
De Pata de Macho is die rivier met die rare bocht die pas bij de 2e kabelbrug in de Culebra uitmondt. Zie mijn kaartje in de OP.
Hoe ver ze daar mee gekomen zijn, geen idee.
Ik vraag me ook af waar het volgende pad loopt (zie 1e link), het begint bij Cerro El Pianista, is 14 km. lang en eindigd bij de Lagunas Perdidas (niet te verwarren met las cascadas perdidas) wat volgens mij dicht bij Volcan Baru is. Loopt het dan evenwijdig aan de CD?
http://www.thevisitorpana(...)ours-es_visitor.html
http://www.thevisitorpana(...)special_visitor.html
https://www.google.com/se(...)ma&ie=utf-8&oe=utf-8quote:
Dank voor de kaarten allemaal. Ik heb nu sterk de indruk dat de dames op Sendero Pata de Macho terechtgekomen zijn en uiteindelijk richting Cerro Pata de Macho gegaan zijn.
Hoe ver ze daar mee gekomen zijn, geen idee.
Ik vraag me ook af waar het volgende pad loopt (zie 1e link), het begint bij Cerro El Pianista, is 14 km. lang en eindigd bij de Lagunas Perdidas (niet te verwarren met las cascadas perdidas) wat volgens mij dicht bij Volcan Baru is. Loopt het dan evenwijdig aan de CD?
http://www.thevisitorpana(...)ours-es_visitor.html
http://www.thevisitorpana(...)special_visitor.html
https://www.google.com/search?q=Horqueta+panama&ie=utf-8&oe=utf-8
https://www.google.com/se(...)ma&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.maplandia.com/panama/chiriqui/boquete/horqueta/
http://www.maplandia.com/panama/chiriqui/boquete/bajo-mono/
Zuidkant van de CD dus, richting Baru. Heeft niets met Cerro Pata de Macho en de bijbehorende rivier te maken.
Jij denkt alleen dat ze daarheen gegaan zijn omdat die nachtfoto met die geul ergens in de verte op die foto op die website lijkt?? Terwijl heel veel daar op elkaar lijkt.
Dat is je enige punt? Of heb je meer motieven om die route aan te wijzen?
fototijden (langere lijst): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...
interpretaties van de haarfoto: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #142 - Panamese Prutsers...
Nee ik weet dat het niets met Cerro Pata de Macho te maken heeft maar ik ben aan het bekijken wat voor paden er zijn en welke elkaar kruisen of bij elkaar in de buurt komenquote:
[..]
https://www.google.com/se(...)ma&ie=utf-8&oe=utf-8
https://www.google.com/search?q=Horqueta+panama&ie=utf-8&oe=utf-8
https://www.google.com/se(...)ma&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.maplandia.com/panama/chiriqui/boquete/horqueta/
http://www.maplandia.com/panama/chiriqui/boquete/bajo-mono/
Zuidkant van de CD dus, richting Baru. Heeft niets met Cerro Pata de Macho en de bijbehorende rivier te maken.
Jij denkt alleen dat ze daarheen gegaan zijn omdat die nachtfoto met die geul ergens in de verte op die foto op die website lijkt?? Terwijl heel veel daar op elkaar lijkt.
Dat is je enige punt? Of heb je meer motieven om die route aan te wijzen?
Staan erbij.quote:
Mag dit in de OP:
fototijden (langere lijst): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...
interpretaties van de haarfoto: BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #142 - Panamese Prutsers...
Ik probeer me enigszins in hen te verplaatsen om de valkuilen op de route te vinden,
zoals waar kunnen ze van het pad afgegaan zijn en waarom.
Boot?quote:
Kom je niet ver mee op zo'n meertje denk ikquote:
Haal even weg dat het haar van Kris is, dat is mogelijk en ligt voor de hand maar weten we niet zeker.quote:
Hoeft ook niet.quote:
[..]
Kom je niet ver mee op zo'n meertje denk ik
SPOILERJe roeit naar het midden, kiepert de lading overboord, en weer terug naar bier, coke en speed.
Mwah, dat soort aannames lijken me wel gerechtvaardigd. Er zijn niet heel veel roodharige Panamezen...quote:
[..]
Haal even weg dat het haar van Kris is, dat is mogelijk en ligt voor de hand maar weten we niet zeker.
Mij lijkt het niet gerechtvaardigd. De tekst van Domnivoor is gewoon beter.quote:
[..]
Mwah, dat soort aannames lijken me wel gerechtvaardigd. Er zijn niet heel veel roodharige Panamezen...
Welke andere roodharige kan dit dan zijn??quote:
[..]
Mij lijkt het niet gerechtvaardigd. De tekst van Domnivoor is gewoon beter.
Dank uquote:
De tekst van Domnivoor is gewoon beter.
Als het zo zeldzaam was had P wel gezegd OMG! ik zag een roodharige op de trail!!1! Dat moet K geweest zijn.quote:Op zaterdag 13 december 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke andere roodharige kan dit dan zijn??
quote:
[..]
Hoeft ook niet.SPOILERJe roeit naar het midden, kiepert de lading overboord, en weer terug naar bier, coke en speed.
SPOILERen dan af en toe terug met snorkel om wat delen op te duiken en in de jungle te strooien
quote:
[..]SPOILERen dan af en toe terug met snorkel om wat delen op te duiken en in de jungle te strooien
SPOILERen osman was zn snorkel vergeten?
Ja! Opgelostquote:
[..]SPOILERen osman was zn snorkel vergeten?
Nu de zaak K en L nog oplossen
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 13-12-2014 19:32:03 ]
Dat zou de rode zoekroute van Synaproc dan kunnen zijn?quote:
Dank voor de kaarten allemaal. Ik heb nu sterk de indruk dat de dames op Sendero Pata de Macho terechtgekomen zijn en uiteindelijk richting Cerro Pata de Macho gegaan zijn.
Hoe ver ze daar mee gekomen zijn, geen idee.
Ik vraag me ook af waar het volgende pad loopt (zie 1e link), het begint bij Cerro El Pianista, is 14 km. lang en eindigd bij de Lagunas Perdidas (niet te verwarren met las cascadas perdidas) wat volgens mij dicht bij Volcan Baru is. Loopt het dan evenwijdig aan de CD?
http://www.thevisitorpana(...)ours-es_visitor.html
http://www.thevisitorpana(...)special_visitor.html
Dat dacht ik dus ook, alleen die loopt ten noorden van de cd en niet ten zuiden.quote:
[..]
Dat zou de rode zoekroute van Synaproc dan kunnen zijn?
Volgens mij loopt dit pad ook ten noorden van de cd aan de bschrijving te zien, door het gebied van de ngobe bugle indianen
In Bajo Mono en Horqueta, ik heb je de links naar de kaarten gegeven.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, alleen die loopt ten noorden van de cd en niet ten zuiden.
Volgens mij loopt dit pad ook ten noorden van de cd aan de bschrijving te zien, door het gebied van de ngobe bugle indianen
Zuidkant CD dus.
Ik zie het anders zeg ik netquote:
[..]
In Bajo Mono en Horqueta, ik heb je de links naar de kaarten gegeven.
Zuidkant CD dus.
Oke ik ben er nog niet uit maar ik ben idd op zoek naar dat pad ten noorden van de cd
Is waarschijnlijk dan een ander pad
Nu nog even de naam van de trail/route/pad dat de rode zoektocht vormt en dat ten noorden van de CD loopt, graag aub svp?quote:
[..]
In Bajo Mono en Horqueta, ik heb je de links naar de kaarten gegeven.
Zuidkant CD dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 13-12-2014 20:03:29 ]
Rode zoektocht vormde zul je bedoelenquote:
[..]
Nu nog even de naam van de trail/route/pad dat de rode zoektocht vormt en dat ten noorden van de CD loopt, graag aub svp?
Dat lijkt mij het linkerpad op de y-splitsing van de Pianista, waar je rechtsaf naar de Mirador gaat. Laureano Bejerano zegt dat het naar Horqueta voert in de Telemetro video, precies wat de beschrijving aangeeft.quote:
Ik vraag me ook af waar het volgende pad loopt (zie 1e link), het begint bij Cerro El Pianista, is 14 km. lang en eindigd bij de Lagunas Perdidas (niet te verwarren met las cascadas perdidas) wat volgens mij dicht bij Volcan Baru is. Loopt het dan evenwijdig aan de CD?
http://www.thevisitorpana(...)ours-es_visitor.html
http://www.thevisitorpana(...)special_visitor.html
Ter info er loopt ook een rode Sinaproc lijn aan de zuidkant evenwijdig aan de CD, iets meer naar het westen.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, alleen die loopt ten noorden van de cd en niet ten zuiden.
Ja, het is al een week stil daar. Ik kreeg vandaag wel een PM van iemand.quote:
Wat is het stil/rustig op WS, ook na lekker van rode haar foto
Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?
Scherp opgemerkt.quote:
Ik zit zojuist weer de video van de ouders van Kris te bekijken en rond 11:40 verspreekt de vader van Kris zich even. Hij heeft het eerst over de plek waar de laatst normale foto van Kris is genomen en 10 sec. later heeft hij het over de laatste foto van Kris. Was me eerder niet opgevallen en heb dit hier ook niet eerder voorbij zien komen.
Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?
Toen dat op tv kwam kreeg ik de indruk dat er kennelijk niet-normale foto's van Kris waren. Maar dat was alweer weggezakt. Het loont de moeite om die oudere video's opnieuw te bekijken.
De ouders hadden dus toen al besloten om dit (nog) niet naar buiten te brengen.
We mogen redelijkerwijs wel aannemen dat het Kris is ja.
Met de wetenschap dat zij meer foto's hebben/hadden en de beaming van de gidsen hierop, maakt dat je de hele video weer anders gaat bekijken.
Ik vroeg me een paar dagen geleden af waar de sleutel van de hostel van Kris en Lisanne gebleven was. Er werd toe geopperd dat er op de foto van de slaapkamer een sleutelbos op het bed lag. Wanneer ze maar een sleutel van de slaapkamer hadden, hadden ze de deur niet op slot gedaan of ze hadden 2 sleutels.
Ik kan me niet voorstellen dat ze de sleutels in de broek van Lisanne hadden zitten, dat loopt toch niet lekker. Na een bepaalde tijd stop je hem dan toch in je rugzak? In de rugzak zat dus een sleutel maar waar was dat slotje dan van/voor?
Ik denk hier al een aantal dagen over na, waar is die slaapkamersleutel gebleven?
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 14-12-2014 01:57:26 ]
Die heb ik ook wel eens meegenomen op reis. In hostels heb je soms kastjes waar geen slot op zit, in kamers die je deelt met andere reizigers. Dan is het handig om zelf een slotje met sleutel bij je te hebben.quote:
Weet ook iemand hier waar dat slotje en de sleutel voor waren die zijn gevonden bij/in de gevonden rugzak? (om een rugzak mee af te sluiten?)
[...]
Die zit niet bij de gevonden voorwerpen terwijl de rest van hun spullen op de kamer lag of gevonden is in de rugzak.
Hier verteld de vader van Kris dat zij (de zoekteams) 3 dagen hebben gezocht naar resten/ locatie's die lijken op de nachtfoto's die zijn gemaakt op de camera. Hans heeft het hier ook nog over een grot. Van dat punt waar de ouders toen stonden tot aan de vindplaatsen van de botten/rugzak en terug. We hebben sinds het uitgeven van de video meerdere nachtfoto's meer ter beschikking gekregen.
Zij hebben toen wel alle foto's gezien. Ook F en de andere gidsen zijn bij deze tocht betrokken en zullen ook de nachtfoto's gezien hebben, dan kunnen we toch concluderen dat niemand de rotsen/locaties op de nachtfoto's heeft herkend.
Die foto's zijn dan gemaakt op een voor F (en de gidsen en Sinafront/Sinapoc) op een onbekend terrein.
Als de meiden verdwaald zouden zijn en je echt denkt dat ze die foto's zelf bij de rivier hebben gemaakt, dan moet dat ergens tussen het broekje en de rugzak zijn.
Die locatie moet dan zo gevonden zijn.
Is aan beide kanten die locatie niet te vinden dan worden we gewoon verneukt.
Net als hier op FOK
Die geul lijkt herkenbaar maar al die rotsen lijken op elkaar. Zo makkelijk is het ook weer niet te herkennen.quote:
nog een laatste voordat ik ook ga slapen, op de video van de ouders van Kris komen ze een team tegen van Sinafront en Sinapoc (19:50)
Hier verteld de vader van Kris dat zij (de zoekteams) 3 dagen hebben gezocht naar resten/ locatie's die lijken op de nachtfoto's die zijn gemaakt op de camera. Hans heeft het hier ook nog over een grot. Van dat punt waar de ouders toen stonden tot aan de vindplaatsen van de botten/rugzak en terug. We hebben sinds het uitgeven van de video meerdere nachtfoto's meer ter beschikking gekregen.
Zij hebben toen wel alle foto's gezien. Ook F en de andere gidsen zijn bij deze tocht betrokken en zullen ook de nachtfoto's gezien hebben, dan kunnen we toch concluderen dat niemand de rotsen/locaties op de nachtfoto's heeft herkend.
Die foto's zijn dan gemaakt op een voor F (en de gidsen en Sinafront/Sinapoc) op een onbekend terrein.
Ik denk net als jackie dat ze de 1e/2e dag bij de 2e kabelbrug waren en die locatie tussen daar en de rugzak zou moeten zijn...
Er zijn wel meer mogelijkheden Jackie, zoals ik nu denk dat ze de verkeerde rivier stroomopwaarts gevolgd hebben in de hoop zo terug te lopen. Al die rivieren monden uit in de Culebra.quote:
Ik heb t al -tig keer gezegd.
Als de meiden verdwaald zouden zijn en je echt denkt dat ze die foto's zelf bij de rivier hebben gemaakt, dan moet dat ergens tussen het broekje en de rugzak zijn.
Die locatie moet dan zo gevonden zijn.
Is aan beide kanten die locatie niet te vinden dan worden we gewoon verneukt.
Net als hier op FOK
Dat zou ook verklaren waarom er niet eerder kleding en resten zijn gevonden, die zijn later pas in de Culebra terechtgekomen. De Pata de Macho rivier mondt uit in de Culebra op de plek waar het spijkerbroekje ongeveer gevonden is.
Heb je de steilheid van die rivier gezien? Zou jij daar omhoog gaan of toch een makkelijker route?quote:
[..]
Er zijn wel meer mogelijkheden Jackie, zoals ik nu denk dat ze de verkeerde rivier stroomopwaarts gevolgd hebben in de hoop zo terug te lopen. Al die rivieren monden uit in de Culebra.
Dat zou ook verklaren waarom er niet eerder kleding en resten zijn gevonden, die zijn later pas in de Culebra terechtgekomen. De Pata de Macho rivier mondt uit in de Culebra op de plek waar het spijkerbroekje ongeveer gevonden is.
En denk je dan dat ze daar zijn gevallen en helemaal op de pelvisplek terechtgekomen door de rivier? En de rugzak nog verder stroomafwaarts gesleurd?
In het regenseizoen kunnen de resten en zeker de rugtas kilometers verplaatst zijn.quote:
[..]
Heb je de steilheid van die rivier gezien? Zou jij daar omhoog gaan of toch een makkelijker route?
En denk je dan dat ze daar zijn gevallen en helemaal op de pelvisplek terechtgekomen door de rivier? En de rugzak nog verder stroomafwaarts gesleurd?
Ik las een artikel over een indiaans meisje dat in de rio Velerio gevallen was en een paar dagen later werd haar lichaam 4 km verderop gevonden. En dat was niet eens in het regenseizoen. Ik heb de link nu even niet paraat maar een andere keer.
En ja, de hoogte in, kan ze juist het idee gegeven hebben zo terug te gaan. Op de heenweg zijn ze ook omhooggegaan de mirador op.
Link toch gevonden
Het was een jongetje en het was 4 mijl en een andere rivier in Bocas, dat wel
https://translate.google.(...)C3%25ADos&edit-text=
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 14-12-2014 03:59:43 ]
Dat de dappere dames door de rivier meegesleurd kunnen zijn, wil ik geloven. De rugzak over meer dan een kilometer (van pelvis naar rugzak), nee denk ik niet.quote:
[..]
In het regenseizoen kunnen de resten en zeker de rugtas kilometers verplaatst zijn.
Ik las een artikel over een indiaans meisje dat in de rio Velerio gevallen was en een paar dagen later werd haar lichaam 4 km verderop gevonden. En dat was niet eens in het regenseizoen. Ik heb de link nu even niet paraat maar een andere keer.
En ja, de hoogte in, kan ze juist het idee gegeven hebben zo terug te gaan. Op de heenweg zijn ze ook omhooggegaan de mirador op.
Link toch gevonden
Het was een jongetje en het was 4 mijl en een andere rivier in Bocas, dat wel
https://translate.google.(...)C3%25ADos&edit-text=
Hoe kom je daarbij? Nog nooit iets over gelezen?quote:
Weet ook iemand hier waar dat slotje en de sleutel voor waren die zijn gevonden bij/in de gevonden rugzak? (om een rugzak mee af te sluiten?)
Goeie vraag. Die zouden ze gebruikt kunnen hebben om een boodschap in een rots te kerven?quote:Ik vroeg me een paar dagen geleden af waar de sleutel van de hostel van Kris en Lisanne gebleven was. Er werd toe geopperd dat er op de foto van de slaapkamer een sleutelbos op het bed lag. Wanneer ze maar een sleutel van de slaapkamer hadden, hadden ze de deur niet op slot gedaan of ze hadden 2 sleutels.
Ik kan me niet voorstellen dat ze de sleutels in de broek van Lisanne hadden zitten, dat loopt toch niet lekker. Na een bepaalde tijd stop je hem dan toch in je rugzak? In de rugzak zat dus een sleutel maar waar was dat slotje dan van/voor?
Ik denk hier al een aantal dagen over na, waar is die slaapkamersleutel gebleven?
Iedereen zit hier.quote:
Wat is het stil/rustig op WS, ook na lekker van rode haar foto