Kris Kremers & Lisanne Froon #142 - Panamese Prutsers...

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker, hij is beter, want ingezoomd.

Komt voor de bakker.

Topkaart! Complimenten iedereen!

Ik vind de kaarten heel mooi en al het werk dat erin gestopt! Maar ik zie alleen leuke kleurtjes, lijntjes en groen

Waarom zie ik 2 vrijwel identieke kaarten naast elkaar in dezelfde afbeelding?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 22:50 schreef 11en30 het volgende:
Deze plek heeft veel mogelijkheden, Grijzemassa. Wat een ontdekking.

En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt? Met banden met het Panamese NFI? Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?

Ik zeg dumplokatie!

Alleen klinkt "Serrano" net even anders dan "Serracin". En het is ook heel ergens anders.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:18 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Alleen klinkt "Serrano" net even anders dan "Serracin". En het is ook heel ergens anders.

Klopt maar Pata de Macho ligt 4 km van de Pianista trail, ten n.o. van Boguete

@Mata: zou jij die gast willen benaderen en in je beste Spaans om full res foto's vragen?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Klopt maar Pata de Macho ligt 4 km van de Pianista trail, ten n.o. van Boguete

En de Serracin familie gebruikt het pad van pata de Macho om bij hun huis te komen (volgens Baru http://www.websleuths.com(...)1161263#post11161263)

[ Bericht 18% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 23:32:04 ]

Mensen betichten van ongefundeerde verdachtmakingen maar dan zelf het topic Panamese Prutsers noemen.

Op 1 april zijn volgens de tijdlijn die gehanteerd werd de meiden om 13.10 vertrokken vanaf hun hostel en zag Sigrid ze.
Daarna Leonardo de taxichauffeur om 13.30 uur die ze afzette bij de Pianista
Vervolgens Peter van Casa Pedro om 14.00 uur die ze eerst de verkeerde trail oplopen om ze vervolgens 20 min later weer te zien terugkeren.
Daarna Martina bij het begin van de Pianista om 15,00 uur en groet ze en even verder woont Oliva die ze ergens om 16.15 ziet.
Zij wil ze nog waarschuwen om niet te gaan maar ze gaat er van uit dat K en L geen Spaans kunnen dus dat doet ze niet.
En daarna als allerlaatste ziet Lorenzo ze voorbij lopen om 16.45 uur

Dit was wat er bekend was vlak na de verdwijning van Kris en Lisanne.

Een hele reeks getuigen die ze de |Pianista op zag lopen

M.a.w waarom is Sinaproc niet gelijk gaan zoeken op de Pianista maar ook in het gebied er achter???
Als Lorenzo ze ..min voor de mirador naar boven ziet lopen dan zou hij eigenlijk toch gelijk tegen de meiden moeten zeggen dat ze niet verder moesten omdat ze anders voor het donker niet terug zouden zijn?
Afijn, dat deed ie niet.

Maar wat had voor Sinaproc de meest logische plek moeten zijn om te gaan zoeken?

Waar waren een paar jaar geleden ook een ik meen Australisch stel te ver doorgelopen om de volgende dag bij de indianen te komen?

Maar nee Sinaproc gaat niet zoeken op en achter de Pianista (terwijl Ingrid L van de taalschool zei dat ze hadden gezien dat ze daar naar gezocht hadden op de computer) ze gaan zoeken bij vulkaan Baru en op andere verkeerde plekken.

Waarom?

Op 3 april in de ochtend deelde Feliciano teams in van Sinaproc bij het begin van de Pianista om te gaan zoeken.
Net op dat moment wordt een van hen gebeld door iemand van hogerhand dat ze niet mogen zoeken en heeft Feliciano zijn tasje met fruit voor niks ingepakt.
Toch zegt Feliciano dat ie wel is gaan zoeken.Zelfs 2 hele trails op die dag.
Aangekomen bij de paddock kon hij wel zien dat ie aan de voetstappen in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest.
"s middags zit ie echter gewoon doodleuk weer bij de politie in Boquete.?!

Wie zal op 4 april de mensen geadviseerd hebben om waar te gaan zoeken?
Wie had (en ik geloof daar geen drol van) al gezocht achter de mirador?

Misschien zochten de Panamesen wel juist naar de plekken die hen geadviseerd werden door mensen die het gebied het beste kennen en is" Panamese prutsers" niet op zijn plek.

edit- ik hoornet dat het topic een nog veel grovere naam had

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie precies?

http://www.armandorosaspa(...)-senderos-en-la.html
Deze dude, email formulier staat rechts bovenaan.
En dan het liefst alle foto's van het gebied maar vooral die bij het water zoals deze
https://i.imgur.com/a1iuxRo.jpg

gekopieerd uit het reisverslag van de reddingsbrigade honden uit Duiven:

Dag 10, de zevende en laatste zoekdag, 3 juni 2014.
Vandaag de laatste dag dat we kunnen zoeken met de honden. Er gaat een groep een gebied verder uitwerken waar we van meerdere honden een verwijzing hebben gekregen. Een door ons aangewezen groep speciaal getrainde politieagenten gaan mee om in dat gebied te abseilen. De andere groepen gaan naar gebieden waar de laatste tips zijn binnen gekomen.

Iedereen komt in de middag terug naar het hotel. Zoals de dagen ervoor worden de gpsen uitgelezen, zodat we bij de eindevaluatie een totale kaart af kunnen geven aan de familie en aan justitie. Op deze kaart staan alle gelopen tracks en de gemaakte markeringen van de afgelopen dagen. John geeft tussendoor nog telefonische interviews, die bij Tros Vermist en SBS6 worden uitgezonden. Iedereen maakt een begin met het pakken van de koffers.

20140603 Gaby en Roy.jpgAan het eind van de middag hebben we de definitieve eindevaluatie. Bij deze evaluatie zijn alle mensen aanwezig die de afgelopen dagen zich volledig hebben ingezet. Wij zijn met ons complete team aanwezig samen met de honden. Daarnaast zijn de disciplines die hebben meegeholpen en hun leidinggevenden aanwezig. De officier van justitie en de ouders van Kris zijn er ook. Duidelijk wordt dat er veel tips binnenkomen na onder andere alle media aandacht. De familie geeft aan, mede door de resultaten van de honden, gebieden af te kunnen sluiten. Er zijn tips binnen gekomen waar de politie nu mee verder kan en gaat.

Iedereen bedankt elkaar voor de samenwerking. We nemen afscheid van de mensen waar we intensief mee hebben samen gewerkt. In de groepen is er een band ontstaan, het afscheid is emotioneel. Alle aanwezigen hadden zo graag Lisanne en Kris willen vinden.

De dagelijkse stukjes die we hebben geschreven was om onze familie, betrokkenen en belangstellenden op de hoogte te houden van ons verblijf en onze activiteiten. Dit was soms best lastig, omdat we in verband met het lopende onderzoek, vaak geen details konden geven. We hebben onze families niet ongerust willen maken over onze inzet hier. Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd.

Er is dus een mooie kaart gemaakt met gps-punten, alleen deze is in het bezit van de familie en justitie. Ik denk niet dat deze zomaar gaat worden vrijgegeven door het team.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het helpt te visualiseren hoe ze in een gebied van hooguit 28 km2 verdwaald kunnen zijn gebleven...

Je kan er dagen opzetten als je wil. scenario's op bouwen.

Dank je, maar snap ik. Maar nu blijkt maar weer hoe slecht ik ben in kaartlezen Als er een 3d walkthrough komt, kan ik misschien meehelpen

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:03 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar als het deze locatie zou zijn & tour, dan zou je toch zeggen dat er genoeg mensen voorbij zijn moeten komen? En als Kris&Lisanne zich zo goed hadden ingelezen, hadden ze toch weer gewoon probeerd om bij één van deze grote bezienswaardigheden te blijven?

Ja, daarom. En ook al hadden ze zich niet goed ingelezen, zo te zien is Synaproc in die buurt geweest.

Ben heel benieuwd waarom Sinaproc daar is gaan zoeken.

Hoe zit het met GSM bereik in dat gebied?

Het verhaal is simpel: porfa heb je de full res van deze pic voor mij gracias amigo.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar dat kan je dan toch zelf vragen? Wat moeten we met die foto dan? Is dat jouw nieuwe locatie, te koop voor niet duur?

Nee ik heb al een lokatie. Deze is de ontdekking van Grijzemassa.

Als je het te suf vindt vraag ik Perico wel. Die houdt toch niet van coherente verhalen.

Pericoooooo waar zit je?

Kunnen de paddocks er nog bij?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC

Het is ook zo zonde geweest dan men niet meteen wist waar de dames zijn gaan lopen. Had dagen kunnen schelen, en mss wel hun leven kunnen sparen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die paddocks lopen precies waar de roze lijn loopt. Denk die iets breder en dat is de strook van de paddocks. Baru heeft het niet helemaal exact ingetekend. Je ziet die rare bocht in die lijn, dat is de rand van een paddock langs een beboste helling. Daarom heb ik die ook zo gemarkeerd, daar zijn de paddocks en staat ook Huis 12.

Wat is het huis of wat is het iets ten zuiden van nr 25 op zijn kaart?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:51 schreef agter het volgende:
Het is ook zo zonde geweest dan men niet meteen wist waar de dames zijn gaan lopen. Had dagen kunnen schelen, en mss wel hun leven kunnen sparen.

??

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 21:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Daar hadden we het vanmiddag toch helemaal niet over?

Weet jij echt niet meer waarover je het had? Dan zal ik je geheugen opfrissen:

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 17:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Je slaat alle ideeën van tafel zonder zelf met een goed tegenargument te komen.

Dus ik gaf een paar voorbeelden die het tegendeel aantonen: goede tegenargumenten.
Geen van alle met argumenten bestreden, omdat ze evident kloppen.

quote:

Juist zo'n reactie als hierboven bedoeld ik, vermoeiend.

Waar jij moe van wordt, boeit niet. Wil je mijn tegenvoorbeelden tegen jouw vreemde beweringen niet?
Zeur dan niet, dan laat ik jou met rust.;

quote:

Jij slaat constant door in de scenario's en legt mensen woorden in de mond die ze niet eens gebruikt/bedoeld hebben.

Aan scenario's doe ik niet (zo ja, laat maar eens zien waar, behalve voor de grap - dus ter vergelijking, en met als strekking: kijk, zo makkelijk schud een mens scenario's uit z'n mouw).
Woorden in de mond leggen mag je ook met voorbeelden staven, of ophouden zo te mekkeren. Eerlijk gezegd denk ik, dat mijn argumenten jou niet bevallen, en dat je niet goed weet waarom. En dan maar wat kreten slaakt, zoals "woorden in de mond leggen" "vermoeiend" en "daar hadden we het niet over". Behalve "vermoeiend" aantoonbaar onjuist.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 13-12-2014 00:16:44 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 23:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind het nogal suf, sorry, Perico mag het doen.

Heb de afstand van de route die SINAPROC op onbekende dag iep toegevoegd en het mogelijke gebied waar Kris en Lisanne binnen 1 dag/snel wellicht voor zonsondergang gekomen moeten kunnen zijn.

SINAPROC kwam pas laat in actie, toen moesten de meiden allang verder weg dan 3 km (zoals bij de jeans) van de SINAPROCroute moeten zijn. Zeker die vreemde nacht van 8 april. Of ze moeten heen en terug gelopen zijn in hetzelfde gebied gedurende al die dagen, wat sterk lijkt.

[ afbeelding ]

Wanneer ze op en neer gaan lopen en ze hebben 1 camera bij, dan ligt het toch voor de hand dat je foto's maakt voor jezelf. Vooral na een aantal dagen ronddwalen. Hier ben ik al geweest of niet? ff op de camera checken. Het is 2014 en niet ouderwets filmrolletjes laten afdrukken thuis. Natuurlijk waren ze ziek/moe/zwak maar even een foto nemen van een herkenningspunt is een kleine stap.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Was ook mijn idee ja. En eerst was het "er zijn geen foto's gemaakt". Nu is het "er kunnen foto's zijn gemaakt, er is er in ieder geval 1 gewist".

Ze moeten op zoek zijn gegaan naar beschutting, een hut ofzo. Grotten zijn er daar niet. Neem niet aan dat ze 10 dagen in de open lucht hebben kunnen slapen...

En in de nabijheid van een rivier/waterbron.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Weet jij echt niet meer waarover je het had? Dan zal ik je geheugen opfrissen:

[..]

Dus ik gaf een paar voorbeelden die het tegendeel aantonen: goede tegenargumenten. Geen van alle met argumenten bestreden, omdat ze evident kloppen.

[..]

Waar jij moe van wordt, boeit niet.

[..]

Aan scenario's doe ik niet (zo ja, laat maar eens zien waar, behalve voor de grap - dus ter vergelijking, en met als strekking: kijk, zo makkelijk schud een mens scenario's uit z'n mouw).
Woorden in de mond leggen mag je ook met voorbeelden staven, of ophouden zo te mekkeren. Eerlijk gezegd denk ik, dat mijn argumenten jou niet bevallen, en dat je niet goed weet waarom. En dan maar wat kreten slaakt, zoals "woorden in de mond leggen" "vermoeiend" en "daar hadden we het niet over". Behalve "vermoeiend" aantoonbaar onjuist.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niets grappigs aan deze hele zaak, grapjes maken lijkt me ook niet op zijn plaats hier. Daar zijn andere topics voor.
Bovendien bevalt je aanvallende communicatie toon mij niet dus ik negeer je vanaf nu.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grotten zijn er daar niet.

Uhuh, die semi grot van Grijzemassa komt toch verdomd aardig in de buurt.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Uhuh, die semi grot van Grijzemassa komt toch verdomd aardig in de buurt.

Die overhangende rots?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:23 schreef agter het volgende:

[..]

Die overhangende rots?

Ja na een hut met bed en warme soep de beste plek om te schuilen lijkt mij.

hoi 11en 30,

waar op het nieuwe kaartje is die locatie van die semigrot? of ligt die hoger? Ik vind het ook een goede schuilplek

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 22:50 schreef 11en30 het volgende:
Deze plek heeft veel mogelijkheden, Grijzemassa. Wat een ontdekking.

En het ligt ook nog eens bij het pad dat die rijke en invloedrijke familie S. gebruikt? Met banden met het Panamese NFI? Die daar zowat met de auto kunnen komen? Daar zelfs een speciale vergunning voor hebben?

Ik zeg dumplokatie!

Bedoel jij deze familie.
http://www.ptscoffee.com/farmers/francisco-serracin#.VIt4rGfwuM9

Ik heb geen idee ootje. Dat gaan we even aan de deskundigen vragen. Mata?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Niets grappigs aan deze hele zaak, grapjes maken lijkt me ook niet op zijn plaats hier. Daar zijn andere topics voor.

Nee, er was niets grappigs. Zijn we het daar tenminste over eens.

quote:

Bovendien bevalt je aanvallende communicatie toon mij niet

Je kreeg antwoord, omdat jij mij aanviel.

quote:

dus ik negeer je vanaf nu.

Daar vermoed ik een andere reden voor: je kritiek sloeg nergens op. Het was gezeur, en je kon er niets van waarmaken. Of zelfs maar vertellen wat je bedoelt. Je kletste maar wat, en stond toen ik doorvroeg, met de mond vol tanden.
Geeft niet, de andere doordravers-die-geen-kritiek-willen zullen een tijdje blij met je zijn. Welkom op BNW dus.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja na een hut met bed en warme soep de beste plek om te schuilen lijkt mij.

Ongetwijfeld.
Maar gebruik het woord 'grot' niet aub. Dat gaat zo weer een eigen leven leiden.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:24 schreef ootjekatootje het volgende:
hoi 11en 30,

waar op het nieuwe kaartje is die locatie van die semigrot? of ligt die hoger? Ik vind het ook een goede schuilplek

Het is geen grot. Het is een overhangende rots. En het ligt een eindje van de route vandaan.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:28 schreef agter het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.
Maar gebruik het woord 'grot' niet aub. Dat gaat zo weer een eigen leven leiden.

Ik gebruikte het woord semi-grot.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik gebruikte het woord semi-grot.

Ik zag het..

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ligt rechtsonder buiten de kaart. Is zeg maar op zo'n hoogte als de 1e quebrada, maar dan niet vanaf de Mirador, maar vanaf een berg ten zuidoosten ervan, langs dezelfde bergkam. Zeg maar een oostelijkere versie van "ons" dal.

loopt er wel een pad/ route naar toe vanaf de laatste foto? Of zou je dan dwars door de beplanting moeten lopen? Wij weten nu dat het pad geen rondje was , maar weten niet of K&L dit wisten. Misschien dachten ze via het oosten weer terug te kunnen komen in het dorp.

Als iemand van de familie of hun staff de zwervende meiden op hun landgoed aangezien hebben voor landlopers, boeven, criminelen, en ze met een schot hagel neergemaaid hebben, dan maak ik zo een scenario waar alle feiten in passen.