Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 22-10

SPOILER

Nederlands
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP




Lisanne Froon (22) – RIP


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river






El Pianista trail




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14

Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 11:11 schreef jackie12 het volgende:
Ja maar Panama heeft deze zaak nooit behandeld dat er een mogelijk misdrijf heeft plaats gevonden en dat gaan ze nu na ruim 7 maanden ook echt niet meer doen.

Alleen geld, heel veel geld kan deze zaak, als er idd een misdrijf heeft plaatsgevonden, misschien ooit nog oplossen.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 12:47 schreef gynaika het volgende:

[..]

Precies.

Intuďtie, informatie die vanuit je innerlijk komt moet getoetst kunnen worden.

Die mogelijkheid is er nu nog niet omdat men in Panama geen rekening houdt/wil houden met een eventueel misdrijf.

Laten we hopen dat het nog eens zover zal komen.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:07 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

he he eindelijk iemand, die het met me eens is, al vele vele topics geleden, heb ik dit exact zo
gezegd, deze laatste alinea van 6 zinnen is zeer belangrijk : met name wat daar door Poekje geschreven wordt :
de laatste 7 woorden, ..`in bepaalde kringen bij Sinaproc of politie `
Al vele maanden inmiddels loop ik hier mee rond, maar ik kreeg niemand mee
vele malen twijfelde ik dan toch ooit, maar steeds kwam ik hier op uit
wat ik ook probeerde, om anders te denken, steeds was dit 1 van de eindconclusies
inmiddels ben ik al verder, maar dat Poekje dit zo schrijft, maakt mijn dag helemaal goed.
We gaan nog zien of ik verder ook gelijk krijg, maar ik ben er bang voor

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:20 schreef Lutalo het volgende:
Als je in staat bent om te lopen, laat je het van de omgeving afhangen (open of hoog gelegen gebied) om te checken of er bereik is.
Dan probeer je dat niet steeds tussen 13.00 en 14.00 uur.
's Nachts is er geen 'telephone usage' geweest, voor mij een teken dat ze 's nachts (in het donker) niet rond gelopen hebben; ook de eerste nacht niet.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 03:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Mij valt deze zin meteen op: Smith Del Rio zegt geen idee te hebben welke van de twee meiden ze in haar dromen zag. 'Ik zie geen gezichten maar alleen lichtgekleurd haar.'

Die kun je vergelijken met de uitspraak van P dat hij niet zeker weet of hij K en L heeft gezien op de Pianista omdat ze allemaal op elkaar lijken die meiden.

Ik pik bij deze zinnen het signaal op dat de persoon zich probeert in te dekken wanneer hij ook wel weet dat hij leugentjes aan het vertellen is. Als hij toch ontmaskerd wordt, kan hij zich daar achter verschuilen. Ik zei toch dat ik niet wist over wie het ging?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:25 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk ook dat je daar 's nachts aardig onderkoeld kunt raken.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Te onderkoeld om proberen bereik te krijgen?
Te onderkoeld om te lopen?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:32 schreef agter het volgende:

[..]

Bereik heb je op een helling, aan de bovenkant. Warmte (en ook water!) zit daar juist niet. Daarvoor moet je richting het dal. Denk ik zo.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:43 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[

Dan waren ze dus op 1 plek/niet vrij in de gelegenheid om op diverse tijden hun 'telephone' te 'usen'?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 13:12 schreef Poekje01 het volgende:
Uit de excelsheet met het belgedrag valt op te maken dat:

- er op woensdag 2/4 om 13:56u PM een 112/911 noodoproep werd geplaatst met de Galaxy telefoon van
Kris en deze kort contact maakte met een GSM mast
- waarschijnlijk zag de beller een netwerkbereik streepje, en putte hieruit:

a) hoop (dames, of een van beide), want verderop id dagen werd opnieuw die tijd aangehouden, ik denk daarom dan vanaf precies dezelfde plek, of

b) beller (derde partij) checkte of bellen vanaf daar 'kwaad' kon, want dan zou er een location fix kunnen plaatsvinden

- donderdag 3/4 nieuwe poging met Kris' Galaxy om 09:32 naar 911.
Om 13:50, en beide telefoons 16:00 en 16:19 (niet meer naar 112/911)
Ik denk dat de telefoons toen wellicht nog bij elkaar waren ivm. kort op elkaar volgende tijdstippen

- na 3 april ook geen 112/911 intoetspogingen meer

- vrijdag 4/4 Galaxy van Kris wordt aangezet om 04:50 maar de telefoonbatterij is leeg.
Nieuwe aanzetpogingen met de iPhone van Lisanne om 10:16 en 13:42

Er gebeurt die dag 4 april denk ik ergens nog iets, want de volgende dag en de dagen erna wordt er
nog maar 1 keer een PINcode gebruikt.

De 22 jarige Osman V. verdwijnt iig. vrijdag namiddag tegen 18:00u vlakbij de rivier Chiriquicito 11 mijl Oost-Zuid-Oost buiten Boquete. Hij had s middags gezwommen met zijn familie, en moest nog even plassen, terwijl zijn familie al naar boven liep. De rivier stond laag. De volgende dag, zaterdagmiddag 5/4, wordt zijn dode lichaam gevonden in de rivier, net voor 13:00 s midags.

- zaterdag 5/4 nieuwe pogingen met de iPhone om 10:50 (met PIN, Lisanne?) en 13:37 (no pin)

Daarna wordt er dus sowieso geen PIN meer gebruikt. Dat is niet logisch, tenzij daarna alleen Kris nog in
leven was en Lisanne sinds 5 april rond 13:00u al niet meer

Ik zou zeggen dat wie er ook belde, deze dat alle keren bewust vanaf dezelfde plek heeft gedaan:

1) om te proberen iemand te kunnen bereiken vanaf die plek (Kris)
2) om net te doen alsof dit geprobeerd werd (location fix lukte daar toch niet, kon geen kwaad, dwaalspoor)

voor 2) pleit het feit dat er geen moeite meer is gedaan 112/911 in te toetsen, en het vreemde startpatroon s ochtends tussen 10:30 en 11:00u. Het is eerder geopperd: lijkt op iemand zijn werkpauze. Dan in een gebied zonder mobiele dekking, dus ook achter de CD wellicht of Boquetekant verderop, voorbij Palo Alto

Omdat ik mij kan voorstellen dat de dames op 3 april geen PINcode hebben uitgewisseld met elkaar door omstandigheden, zou je kunnen aanvoeren dat na 5 april Kris nog 1 keer de telefoon van Lisanne bediende. Lisanne zou immers haar eigen PIN code wel weten.

Omdat na 5 april geen enkele boodschap, en na 6 april geen oproep meer is gedaan, denk ik dat er van locatie is veranderd. Wellicht had Kris moeite het lichaam van Lisanne alleen achter te laten, of beiden waren vanaf 4 of 5 april al niet meer in leven.

Raar is dat op 11 april toch weer om 10:51 een aanzetpoging wordt gedaan, (zonder 911/112), maar wel weer tussen 10:30 en 11:00u. Na zo veel dagen, lijkt het mij toch zeeeer ongeloofwaardig dat de dames / een van hen dit tijdsblok aanhielden.

Het lijkt eerder logisch dat al vanaf 3 april hun telefoon is afgepakt, PINcode misschien ook wel, ze daarom er ook niet mee konden fotograferen, of een boodschap in konden achterlaten, en de dames toen al zijn overleden. Want er is daarna immers blijkbaar ook geen 112/911 meer ingetoetst. Dus de rest is wmb. pure nep.

En zijn dit wmb. tegelijkertijd de sterkste aanwijzingen die we nu kennen, dat er 2 moorden hebben plaatsgevonden. Gepleegd door een aantal beroepscriminelen. Mannen die het gebied op hun duimpje kennen, daar werken en/of wonen, en er nog steeds vaak komen. Ze waren denk ik ook betrokken bij de zoektochten, en leiden de speurtochten mede bewust weg van het plaats delict. Dat ze daar zo goed in konden slagen wijst op enige intellect, communale status en beleidsinvloed in bepaalde kringen bij Sinaproc of politie.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:46 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dat kan een verklaring zijn. De nachten doorbrengen bij de rivier (je hebt toch water nodig, en het is er warmer). En 's ochtends een stukje bergopwaards gaan om te kijken of je bereik hebt.

Alleen denk ik dat je na een paar dagen niet zoveel puf meer hebt om die bergen op te gaan.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Hoeveel jonge vrouwen zijn er die dagen dan - zonder gids- de berg op gegaan?
Hij zal in elk geval wel kunnen weten op welke dag hij dit zag, daarvan kan hij zeker zijn.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 15:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoeveel groepjes van 2 op K en L lijkende meiden moet je precies op dat tijdstip op de Pianista hebben gepasseerd om niet zeker te weten of ze het echt waren? Ik denk dan 5 groepjes of meer. Dus 10 of meer meiden tussen 12 en 13 uur op de mirador. Drukke boel daar.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 13:49 schreef 11en30 het volgende:
De iPhone was toch van Kris en de Samsung van Lisanne?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 15:18 schreef suddenintuition het volgende:
naar aanleiding van die vingerafdrukken, waren er toch 2 mannen opgepakt, waarvan er 1 in een data-base voor kwam ? ....en we horen er niks meer van
[..]

quote:

Op woensdag 5 november 2014 15:40 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt door sommigen van jullie gezegd dat Kris en Lisanne na 16.52 uur niet meer gebeld hebben omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.

Ten eerste weten we niet zeker of de telefoons aan of uit waren.
Het staat namelijk raar op het kaartje. Je ziet wel dat ze zijn aangezet maar niet wanneer uit.

Maar:

- als ze uit waren dan moet je ze toch aanzetten om te weten of je wel of geen bereik hebt

- maar als ze wel aan waren dan kun je inderdaad op je telefoon kijken naar de streepjes of je wel of geen bereik hebt.

Wat ik echter doe, en volgens mij de meesten, is dat je door proberen te bellen je er achter komt of je wel of geen bereik hebt.
Ik kijk nooit naar mn streepjes maar probeer t door t te proberen

quote:

Op woensdag 5 november 2014 15:52 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij, dat de meesten dat zo doen? Een blik op je 'streepjes' voorkomt overbodige extra handelingen en onnodig stroomverbruik.

Overigens staat er op mijn iPhone 'Geen service' bovenin mijn scherm als hij geen contact heeft. Dus streepjes tellen is niet eens aan de orde.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bij mijn Samsung staat dat niet

Ik zeg bovendien : volgens mij doen de meesten dat .
Ik zeg niet : de meesten doen dat. Niet mijn woorden verdraaien.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:09 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vraag je enkel hoe jij daarbij komt. Ik quote je niet.
Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:09 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vraag je enkel hoe jij daarbij komt. Ik quote je niet.
Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Net aan 3 collega's gevraagd. Geen van hen kijkt naar de streepjes.
Dus dat zijn inclusief mezelf er 4.

Misschien dat het ergens anders, anders is .Maar hier dus niet

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:15 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp dat jij en je collega's in NL niet naar die streepjes kijken. Hier heb je overal bereik.
In het buitenland is dat idd helaas anders.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ook als ik in het buitenland ben kijk ik niet naar streepjes.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:17 schreef agter het volgende:

[..]

Zie mijn aanvulling.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar waarom hebben ze dan hun telefoons aangehouden?
Je zegt enerzijds dat ze zuinig om wilden gaan met hun accu's. Anderzijds laten ze die dan met nog maar de helft gevuld allebei nog 1 en de ander nog 2 dagen aan?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:19 schreef agter het volgende:
Het zou gewoon dom zijn om eindeloos te blijven proberen te bellen als je duidelijk op je iPhone ziet staan "geen service".

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Eindeloos niet nee.
Maar misschien nog 1 keertje voor het slapen gaan.
Of een sms-je sturen in de hoop dat als je ergens loopt er toevallig wel een beetje bereik is en je telefoon hem dan alsnog vertuurt.

Kris en Lisanne hebben na 16.52 gewoon helemaal niks meer geprobeerd. Jij begrijpt dat.
Ik niet

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:31 schreef agter het volgende:

[..]

Je zit ergens waar je geen bereik hebt. Of je telefoon nu uit of aan staat, dan zet je hem aan. Geen bereik. Je doet 2 belpogingen (beiden 1). Geen van beide pogingen slaagt, want geen bereik.
Wat is er dan de zin van om nogmaals te gaan bellen, als duidelijk is dat er geen bereik is?
Jackie, als jij graag nog even had willen bellen voor het slapen gaan, dan snap ik dat. Maar zij hebben dat dus niet gedaan. Ik kan er niet meer van maken.
Kennelijk hadden ze andere belangrijke zaken aan hun hoofd.

Overigens: De iphone geeft in z'n scherm aan "Geen service". Ik weet niet of de dames dat weten, maar dat kun je beter niet te lang zo laten staan. Want dat houdt in dat je telefoon zich suf aan het zoeken is naar netwerk, en dat kost relatief veel batterij. Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Optie 1. De telefoons waren de hele dag uit en toen zich een noodsituatie zich voordeed deden ze hem aan en probeerden het om 16.39 en 16.52.
Geen bereik, telefoons weer uit om batterijen te sparen

Maar, om 16,52 was het nog niet donker en aangezien ze op dat tijdstip nooit bij de rivier konden zijn waren ze dus nog mobiel. Dat betekent dus nog bijna 2 uur door kunnen lopen.
Je bent dan op een ander punt dan waar je om 16.52 voor het laatst probeerde te bellen.
En volgens jou doen ze dan hun telefoon aan, kijken naar de streepjes, het daarom niet proberen en dan maar de koude nacht in te gaan.

Voor mij totaal onlogisch

Optie 2. De telefoons waren aan. Dan proberen ze het voor het laatst om 16,52. Geen bereik, ze kunnen nog 2 uur doorlopen, zien dat ze daar ook geen bereik hebben en proberen het daarom niet nog maar een keertje omdat ze toch geen bereik hebben.
Maar dan laten ze vervolgens wel heel dom hun telefoons aan die nacht terwijl ze weten dat ze geen bereik hebben?

Voor mij totaal onlogisch

Linksom of rechtsom, de handelingen die ze niet deden wijst voor mij er op dat er iets anders aan de hand was

quote:

Op woensdag 5 november 2014 16:46 schreef Saarah het volgende:
Hier in België kijk ik ook nooit naar mijn streepjes van het bereik op mijn gsm, dat is ook niet nodig, hier heb je zo ongeveer overal bereik.

Op vakantie in de USA afgelopen zomer hadden wij op verschillende plaatsen dagenlang geen bereik, daar keek ik wél altijd naar de streepjes. Anders haalde het immers niet uit om te bellen, naar de streepjes kijken was dus de simpelste en snelste manier.

quote:

Op dinsdag 4 november 2014 12:20 schreef 11en30 het volgende:

...dan wordt de Pianista een interessante trail want laten we eerlijk zijn, de eerste kilometers door de favela van Boquete in de lucht van hondenzeik en daarna die lelijke verharde saaie weg op dat is allemaal waardeloos. Als ze op de 31e al begonnen waren aan de Pianista dan snap ik wel dat ze gauw zijn omgekeerd. Een gids kan ze verteld hebben dat je met een lift naar de top er wel een boeiende hike van kunt maken.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 17:40 schreef Lutalo het volgende:
Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.


En als je dan op een locatie bent waarvan je denkt ' hé misschien is er hier bereik?'wacht je vast niet tot het tussen 10 en 11 of 13 en 14 uur is.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 18:41 schreef agter het volgende:

[..]

Of je probeert het om tien voor vijf in de ochtend of om vier uur in de middag nog een keer.

Maar ja, voor bereik heb je heuvels/bergen nodig. En voor overleving water, dus het dal opzoeken.
Wissel dat maar eens af, zolang je nog enigszins vast ter been bent.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 19:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Denk jij dat dit vanuit 1 (vaste) plek is gedaan of hebben ze zich verplaatst?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 22:46 schreef Poekje01 het volgende:
Ik zou wel eens willen weten of stroomopwaarts lichamen in het water kunnen geraken die dan idd. tot de vindplaatsen meegevoerd kunnen zijn door de rivier bij zwellend water, dus of dat vast te stellen is...

quote:

Op woensdag 5 november 2014 22:49 schreef Lutalo het volgende:
Tijdens een 3 dagen trip van Boquete naar de kust of omgekeerd kom je die slangen niet tegen?

quote:

Op woensdag 5 november 2014 23:10 schreef 11en30 het volgende:
Een ws'er zag zo'n fer-de-lance op foto 542, rechts van het been. Ik zie er ook eentje op 508, rechts van K.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:30 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Feliciano trok dus zelfs met Kris en Lisanne op....

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
(allereerste zin)

Heeft iemand hier een verklaring voor?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:31 schreef agter het volgende:

[..]

Is toch al een paar keer besproken? Toen kwam je hier ook mee aan.
Heeft te maken met vertaling of zo. Gaat wel vaker wat mee mis.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben hier nog nooit eerder mee gekomen.

Dus het was verkeerd vertaald? Weet je waar de bron staat waar die van vertaald is?

En deze, is deze dan ook verkeerd vertaald naar het Nederlands?

http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:47 schreef agter het volgende:

[..]

Nee, dan zal ik wel in de war zijn met het 'rondhangen' van F wat je schreef.
Mijn Spaans is niet zo goed. Dus dat artikel kan ik niet lezen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn Spaans is ook k@*t maar in het Nederlands staat heel duidelijk dat hij met ze optrok. Dat is voor mij nieuw.
In het Spaanse artikel staat dat Feliciano op dinsdagmiddag 1 april werd gebeld vanuit de taalschool voor boekingen en toen Kris en Lisanne op 2 april niet op kwamen dagen heeft hij 's avonds aangifte gedaan.

Groot verschil: met meiden optrekken of meiden helemaal niet kennen omdat de excursies telefonisch zijn geboekt door iemand van de taalschool in de middag van 1 april toen K en L op de Pianista waren

En uh, het AD artikel is geschreven door iemand van het AD dus lijkt me niet dat het een vertaling is

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:47 schreef agter het volgende:

Nee, wellicht een ander, en dan zal ik wel in de war zijn met het 'rondhangen' van F wat je schreef.
Mijn Spaans is niet zo goed. Dus dat artikel kan ik niet lezen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:54 schreef agter het volgende:

Maar jij denkt dat die Carla Vd Wal Feliciano persoonlijk gebeld heeft in haar beste Spaans?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:56 schreef Za het volgende:

[..]

Het artikel betreft geen vertaling.

Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media:
"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:59 schreef agter het volgende:

Ik geloof wel dat de politie daar zo is, ja.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:58 schreef Za het volgende:

[..]

Ze heeft meerdere reportages gemaakt vanuit Panama mbt deze zaak, dan sturen ze uiteraard iemand die Spaans spreekt.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:00 schreef Za het volgende:

[..]

Dat was mijn vraag niet.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zie geen vraagteken in je bericht. Wel een opmerking.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:03 schreef Za het volgende:

[..]

Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media? :

"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:06 schreef agter het volgende:

[..]

Eerlijk?
Dat kan ik niet inschatten. Als je leest hoe er hier op fok ook bijv over de politie gesproken wordt, is die opmerking van F voor mij niet heel opmerkelijk.
Worden er daar mensen ontvoerd, bestraft oid als ze zoiets in de eigen media zouden schrijven dan? Is mij niet bekend, maar zou kunnen.

Kan me goed voorstellen om zoiets van een NLer over NL te lezen, dus waarom daar niet?
Of is het een bananenrepubliek?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:16 schreef Za het volgende:

[..]

Het is nogal een aantijging van F tov de politie, daarnaast F is 1 persoon die maar op 1 plek tegelijk kan zijn, hoe kan hij overzien wie wat waar doet vanuit zijn positie, hij loopt dagelijkse (volgeboekte) tours met toeristen, dus hoe kan hij het politiewerk in de hele regio uberhaupt overzien?

En nee ik denk niet dat hij dit soort uitspraken vrijelijk kan doen in de Panamese media.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:20 schreef agter het volgende:

Net zoals wij hier ook uitspraken doen zonder de hele situatie te overzien, doet hij dat kennelijk ook.

En mocht hij zoiets wel in de Pan. pers uiten, wat gebeurt er dan met hem volgens jou? Dat zal allemaal best wel meevallen, denk je niet?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:23 schreef Za het volgende:

[..]

Ik denk dat je het onderwerp: "Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon," aardig aan het omzeilen bent.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:30 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Feliciano trok dus zelfs met Kris en Lisanne op....

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
(allereerste zin)

Heeft iemand hier een verklaring voor?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
De uitspraken van Octavio Calderón in de Panamese pers zijn nog een heel stuk feller dan wat F. over de politie zegt, bv. in dit artikel:
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:29 schreef Za het volgende:
(...) altijd gezellig met deze goedlachse man goed voor vele verhalen en anekdotes (poema's en stieren overmeesteren).

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
De uitspraken van Octavio Calderón in de Panamese pers zijn nog een heel stuk feller dan wat F. over de politie zegt, bv. in dit artikel:
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:34 schreef Za het volgende:

[..]

Die van Enrique Arrocha ook. (wat een vergelijking zeg).

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Domnivoor, wanneer gaat Baru met GPS die trail lopen ?

Als hij niet wil zijn er misschien wel andere (Nederlanders) in Boquete die dat willen doen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Domnivoor, wanneer gaat Baru met GPS die trail lopen ?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Deze maand nog

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:50 schreef jackie12 het volgende:

Vraag m dan ook wat filmpjes te maken. Sowieso beelden tot hoe hoog je met een 4x4 kan komen, de steep area op de mirador, of je vanaf de 1e quebrada naar het huis van de Seracins kunt lopen enz.

Ben benieuwd!

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:55 schreef Domnivoor het volgende:
Goede timing van Baru om terug te gaan naar Boquete.

November = feestmaand in Panama

http://amble.com/ambler/2(...)y-all-november-long/

[..]

Daar heeft hij al heel wat over geschreven. Zoek zijn oudere berichten maar eens op.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:55 schreef Domnivoor het volgende:
Goede timing van Baru om terug te gaan naar Boquete.

November = feestmaand in Panama

http://amble.com/ambler/2(...)y-all-november-long/

[..]

Daar heeft hij al heel wat over geschreven. Zoek zijn oudere berichten maar eens op.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 01:58 schreef jackie12 het volgende:

Nee zeggen is iets anders dan het zelf zien.
Bovendien was t Baru die zei dat je tot 20 minuten voor de mirador met een 4x4 kunt komen wat hier dan door de bekende users van mij niet wordt geloofd

Wel toevallig dat zowel Feliciano als Baru goed Duits kunnen.

Is t familie van elkaar met roots in Duitsland?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:03 schreef vronie het volgende:

Die feestmaand komt misschien wel van pas als hij mensen spreekt die iets te los lippend zijn.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 00:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben hier nog nooit eerder mee gekomen.

Dus het was verkeerd vertaald? Weet je waar de bron staat waar die van vertaald is?

En deze, is deze dan ook verkeerd vertaald naar het Nederlands?

http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:19 schreef vronie het volgende:
Even een andere vraag ben jij dit zelf in je profielfoto.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jazeker

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:25 schreef Gorraay het volgende:

En guise de parasol.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:21 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Na alweer een stortvloed van praatjes en speculaties over el seńor Feliciano nog maar even herhalen wat er in dit door jackie gelinkte artikel staat. Op dinsdagmiddag (dus toen K&L de Pianista deden) belde iemand van Spanish by the River (een Duitse) FG op om hem te vertellen dat de meiden van zijn diensten gebruik wilden maken. FG ging daarom op woensdagmorgen naar de taalschool in de verwachting de meiden daar aan te treffen. De rest is bekend.

Ik leid hieruit af dat er nog geen afspraken met FG waren gemaakt voordat de medewerkster van de taalschool hem belde. De meiden wisten van zijn bestaan, maar het is niet duidelijk of ze hem al eens hadden gesproken. Het is ook niet duidelijk of de medewerkster al namens de meiden tochten had geboekt of dat dat op woensdagmorgen zou gebeuren. Als er inderdaad al was geboekt, dan kwam FG om met ze op pad te gaan. Maar uit niets blijkt dat de meiden FG meer dan zeer oppervlakkig kenden.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In dit artikel staat anders dat hij met ze optrok

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:35 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:35 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Laten we het eens over jouw foto hebben

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Pfffff, ik ga naar bed.

Alle artikelen die goed passen bij verdwalen zijn welonderbouwde journalistieke hoogstandjes.

Dingen die dat tegenspreken zijn slecht vertaald of niet waar.

Welterusten

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Pfffff, ik ga naar bed.

Alle artikelen die goed passen bij verdwalen zijn welonderbouwde journalistieke hoogstandjes.

Dingen die dat tegenspreken zijn slecht vertaald of niet waar.

Welterusten

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:41 schreef Gorraay het volgende:
Een portret van de moreel verontwaardigde forumgebruiker.

Kenneth Williams in het meesterwerk Carry on Camping (1969).

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:41 schreef Perico het volgende:
Owja, geweldig dat Domnivoor met zijn eigen tronie op zijn avatar prijkt. Dat zijn veel bonuspunten voor de scholar of the mountain badge.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:45 schreef Gorraay het volgende:

Wat Van der Wal zelf in haar artikel beschrijft is dat ze met FG zouden gaan optrekken, niet dat ze dat in die paar dagen dat ze in Boquete waren al hadden gedaan. Als ik jou moet geloven weet Carla van der Wal meer dan de verzamelde Panamese pers.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:35 schreef Gorraay het volgende:

Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:59 schreef Za het volgende:

[..]

F: "Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag, etc."

Wanneer je dit zegt houdt dat in dat je ze eerder ook hebt gezien en refereer je aan de laatste keer (en niet de eerste keer) dat je hen zag.

Het is goed denkbaar dat hij met Kris en Lisanne optrok in Boquete, dat zou ook zijn betrokkenheid verklaren.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 02:57 schreef Za het volgende:

[..]

Nee (ookal ben ik niet Jackie) er staat:

Eerste regel: Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon etc.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml

quote:

Op donderdag 6 november 2014 03:04 schreef Gorraay het volgende:

Ik herhaal: wat ze beschrijft is dat ze met hem zouden gaan optrekken. Dat ene zinnetje heb ik heus gelezen, maar het wordt nergens in het artikel toegelicht.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 03:04 schreef agter het volgende:

Ze waren er iets van anderhalve dag ofzo?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 03:21 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom zou iets wat ze letterlijk schrijft moeten worden toegelicht, het spreekt toch voor zich?
Ze zegt een zin verder ook nog dat hij ze leerde kennen tijdens hun verblijf in Boquete, dat spreekt toch voor zich allemaal.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:28 schreef suddenintuition het volgende:
-

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:
In het artikel staat wat er staat. Dat hij met ze optrok en ze heeft leren kennen.
Of dit klopt? Geen idee,maar het staat er wel.

We moeten het hier met zn allen doen met de artikelen die in kranten en andere media staan.
Het valt heel moeilijk te achterhalen of die stukken ook kloppen of niet.

Maar je kunt niet het ene artikel voor waar aannemen en bv in de OP zetten omdat er dan dus een bron voor is maar een ander artikel waar dus ook een bron voor is, niet.

Das dan pure willekeur

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:28 schreef suddenintuition het volgende:
-

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:28 schreef suddenintuition het volgende:
-

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:28 schreef suddenintuition het volgende:
-

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:28 schreef suddenintuition het volgende:
-

quote:

Op donderdag 6 november 2014 13:41 schreef Rowlf het volgende:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisette Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 12:47 schreef SAJ het volgende:
Verschil is dat andere artikelen kunnen worden gestaafd aan artikelen in overige dagbladen waarin dezelfde informatie staat. Dat is hier helaas niet het geval: we hebben hier dus een journalist die ofwel informatie heeft die verder helemaal niemand heeft (en ook informatie die verder door geen andere journalist wordt gebruikt, andere journalisten hechten er dus geen waarde aan) ofwel een journalist die het één en ander niet correct weergeeft.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 15:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Met andere woorden: als een bericht van een persdienst of een krant klakkeloos door meerdere media wordt overgenomen, is het een goed artikel.

Doe je een exclusief interview met Chani waarin hij weer eens met panache nieuwe dingen verkondigt, is het niet goed, want als het AD, Telegraaf, Nu.nl etc. dit niet ook blind overnemen, steunt het maar op één bron....

quote:

Op donderdag 6 november 2014 03:04 schreef agter het volgende:

[..]

Ze waren er iets van anderhalve dag ofzo?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 07:55 schreef SAJ het volgende:

[..]

"Het spreekt toch voor zich"? Voor mij niet. Wanneer zou F. ze dan hebben leren kennen? Wanneer zou F. dan met ze hebben opgetrokken? Waarom licht de journalist dit niet toe?
En wat voor kennis heeft deze journalist meer dan andere journalisten? Vooral omdat er verder helemaal geen één journalist is die dit soort beweringen doet. Waarom horen we verder niks meer van deze journalist die blijkbaar over meer informatie beschikt dan andere journalisten? Althans, als we haar moeten geloven.

Dit artikel is inderdaad al eerder besproken.
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K (die K&L als algemeen gebruikte afkorting voor Kabels & Leidingen beginnen me te irriteren). Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet. Er wordt inderdaad alleen ingegaan op dat hij met ze zou gaan optrekken.
Als er hier mensen anders over denken dan graag antwoord op bovenstaande vragen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 13:41 schreef Rowlf het volgende:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 13:41 schreef Rowlf het volgende:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 13:19 schreef agter het volgende:

[..]

Zozo. Ze is benaderd door een groep nog wel.

"Afgelopen weekend werd ik benaderd door een groep die zich bezighoudt met de vermissing van Kris Kremers en Lisette Froon; zij zitten op het FOK forum en zetten zich in om de ware toedracht van de verdwijning van de meisjes boven water te halen. Ik schreef op 14 mei dit jaar hierover. Recentelijk, vertelden ze mij, hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens."

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zoals het hoort . Nu lijkt het net alsof iedereen die hier post het daar mee eens is.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wie is Lisette Froon?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:36 schreef agter het volgende:

[..]

Goed gezien.
Was me nog niet eens opgevallen. Wat een treurigheid.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:35 schreef agter het volgende:

Ik ben benieuwd wie die groep eigenlijk is.
Wel lekker makkelijk schuilen achter Fok!.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 13:41 schreef Rowlf het volgende:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:38 schreef Copycat het volgende:

[..]

Mijn plots opkomende intuďtie zegt dat het een eenmansfractie is.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 17:13 schreef agter het volgende:
Wellicht 1 persoon?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 07:55 schreef SAJ het volgende:

"Het spreekt toch voor zich"? Voor mij niet. Wanneer zou F. ze dan hebben leren kennen? Wanneer zou F. dan met ze hebben opgetrokken? Waarom licht de journalist dit niet toe?

quote:

En wat voor kennis heeft deze journalist meer dan andere journalisten? Vooral omdat er verder helemaal geen één journalist is die dit soort beweringen doet. Waarom horen we verder niks meer van deze journalist die blijkbaar over meer informatie beschikt dan andere journalisten? Althans, als we haar moeten geloven.

Dit artikel is inderdaad al eerder besproken.
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K (die K&L als algemeen gebruikte afkorting voor Kabels & Leidingen beginnen me te irriteren). Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet. Er wordt inderdaad alleen ingegaan op dat hij met ze zou gaan optrekken.
Als er hier mensen anders over denken dan graag antwoord op bovenstaande vragen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 16:40 schreef jackie12 het volgende:

Voor de goede orde de OP kan me in principe gestolen worden. Heb t zelf aardig paraat in mn hoofd.

Ik kan met bronnen als t moet een beter en duidelijker tijdlijn maken van 31 maart en 1 april.
Maar daar gaat t niet om.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 17:36 schreef 11en30 het volgende:
We maken ons 'als groep' wel een beetje belachelijk met zo'n slordige OP, vind ik.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 17:56 schreef Perico het volgende:

[..]

Als het doel van een OP primair is, om nieuwe geinteresseerden snel te introduceren in alle relevante informatie en spelers, dan vind ik dat ook het Baru badge systeem, van uitgereikte Professor of the Mountain en Master of the Mountain kwalificaties, niet mag ontbreken.

Dat enthousiasmeert ook mensen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 17:36 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We maken ons 'als groep' wel een beetje belachelijk met zo'n slordige OP, vind ik. Ik denk ook dat jij het veel beter kan. Wat mij betreft mag je de tijdlijn repareren, heel graag zelfs, maar ik weet niet hoe de rest erover denkt.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 17:09 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Hoezo worden de ouders betrokken in 'zo'n astrologisch ding'?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 19:58 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Nee, Lisanne wordt in zo'n astrologisch ding betrokken en haar naam wordt daar genoemd. Ik zou me zeer goed kunnen voorstellen dat die ouders -die niet meer verder willen zoeken naar het hoe en waarom van het overlijden van hun dochter- daar niet van gediende zijn.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 20:03 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Haar naam wordt her en der genoemd, dat kun je niet voorkomen.
Als je niet bekend bent met de site van Wilma kom je er niet zomaar tijdens het surfen terecht.
Het lijkt me stug dat de ouders daar lezen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 20:03 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Haar naam wordt her en der genoemd, dat kun je niet voorkomen.
Als je niet bekend bent met de site van Wilma kom je er niet zomaar tijdens het surfen terecht.
Het lijkt me stug dat de ouders daar lezen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 20:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als ze hier meelezen komen ze daar dus wel terecht.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 20:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Anders hadden ze al aan hele andere bomen zitten schudden en hadden ze andere dingen gezegd bij Umberto.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 20:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De ouders lezen hier niet mee. Anders hadden ze al aan hele andere bomen zitten schudden en hadden ze andere dingen gezegd bij Umberto.

quote:

We hebben getracht iets `goeds `te doen, op een positieve manier bedoeld,
en niet zoals ( ALTIJD DEZELFDE ) sommige mensen hier alles weer in het negatieve daglicht
proberen te zetten.

Prettige avond verder nu, en gezond weer op.

quote:

Dit is a Brave New World. De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten. Kortom, de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.

Zoals het hoort, staat de vrijheid van meningsuiting voor ons hoog in het vaandel.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:52 schreef suddenintuition het volgende:
[..]

Maar afijn, er zijn nu 3 mensen in Nederland die weten wat er op 1 april is gebeurd en hoelaat,
en dat zijn er ook genoeg, daar blijft het bij

SPOILER

o.a. langs de locaties waar Kris werkte en naar school ging

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:52 schreef suddenintuition het volgende:
natuuurlijk gelooft niemand in astrologie, als je alleen al kijkt naar de horoscopen elke dag
in tijdschriften, dan zou dat dus moeten gelden DEZE WEEK voor 16 miljoen mensen
gedeeld door 12, dat is 1, 333333 miljoen STIEREN of KREEFTEN of LEEUWEN

daardoor worden dergelijke wetenschappen, expres voor het publiek
ONINTERESSANT gehouden, begrijp je ? oftewel NET interessant genoeg...

Want stel je voor, dat IEDEREEN dit ging doen...begrijp je ?
Dat is niet de bedoeling namelijk...
Maar als je wat `onderzoek ` doet, kom je tot een zeer interessante achterkant,
waar je dan net genoeg verstand voor moet hebben, om daar door heen te prikken...
En dat doet gelukkig niet iedereen, dat zou wat worden !

Maar afijn, er zijn nu 3 mensen in Nederland die weten wat er op 1 april is gebeurd en hoelaat,
en dat zijn er ook genoeg, daar blijft het bij

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat met Kris en Lisanne te maken?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:57 schreef Domnivoor het volgende:

SPOILER

o.a. langs de locaties waar Kris werkte en naar school ging

SPOILER

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 00:22 schreef Za het volgende:

SPOILER

IMO

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof niet in waarzeggerij,horoscopen en astrologie.
Ook denk ik niet dat de meiden in handen zijn gevallen van orgaan-criminelen alhoewel ik die kans groter acht dan dat ze verdwaald waren en zo aan hun einde zijn gekomen.

Wel is het goed dat je uitlegt dat je het niet vanuit "de groep" hebt aangevraagd.
Verder lijk je me een aardig mens en vind ik je hartstikke enthousiast.

Prettige avond!

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 01:05 schreef Hehehehe het volgende:
Erg wat er daar gebeurt is met die twee meiden, wel onder vreemde omstandigheden.
suddenintuition je hebt best wel wat kennis over het spirituele vlak, waar heb je het geleerd en hoe weet je of je informatie juist is? (uit nieuwsgierigheid, ik bedoel er niks negatiefs mee )

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 00:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik denk dat Sud dit met de beste bedoelingen heeft geplaatst.
Ik kan mij ook niet vinden in de orgaanhandel dit is te luguber voor woorden.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 01:39 schreef agter het volgende:

[..]

Oh, ik twijfel niet aan haar motieven. Die zijn oprecht. Ik heb ook geen problemen met astrologie, of het inbrengen van die inzichten hier.
Ik heb er wel wat moeite mee dat ze kennelijk gezegd heeft uit naam van een groep op Fok! te handelen. Wie is die groep dan?
Ik denk namelijk dat zij dit op eigen persoonlijke titel gedaan heeft. Geen probleem, maar zeg dan niet dat je namens een groep van Fok! handelt.
En daar stoor ik me aan.
Ik vind dat niet netjes.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 01:56 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik stoor mij hier totaal niet aan er worden hier geen namen vermeld

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 01:57 schreef agter het volgende:

[..]

Jij hoort tot die groep?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 07:55 schreef SAJ het volgende:
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K [.....]) Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:42 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb ook niets met astrologie en horoscopen maar als users daarover willen praten moeten ze dat gewoon kunnen doen. We zitten hier in BNW:

[..]

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 10:29 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is en blijft een curieuze beslissing om dit onderwerp bij de hoedjes onder te brengen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 02:45 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Precies. Dat hele "optrekken met" is dus vaagpraat. Maar kennelijk wel vaagpraat die sommigen hier wel aanspreekt. En het is wel een heuse journalist die het zegt. Dus wordt het artikel een "bron", en binnen een week zal het een feit zijn, dat de toch al zo verdachte F. optrok met de omgekomen meiden.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 09:25 schreef Lutalo het volgende:
Dan zijn er in feite geen feiten?

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:15 schreef gynaika het volgende:

[..]

Precies.

Misschien zou het dan goed zijn om de “echte” feiten eens op een rijtje te zetten en van daaruit te discussiëren.

Een feit is in ieder geval dat de beide dames zijn overleden. Of niet?

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

heel eerlijk? nee, zelfs dat is geen feit

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 01:39 schreef agter het volgende:

[..]

Oh, ik twijfel niet aan haar motieven. Die zijn oprecht.

quote:

Ik heb ook geen problemen met astrologie, of het inbrengen van die inzichten hier.

quote:

Ik heb er wel wat moeite mee dat ze kennelijk gezegd heeft uit naam van een groep op Fok! te handelen.

quote:

Wie is die groep dan?
Ik denk namelijk dat zij dit op eigen persoonlijke titel gedaan heeft. Geen probleem, maar zeg dan niet dat je namens een groep van Fok! handelt.
En daar stoor ik me aan.
Ik vind dat niet netjes.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:06 schreef Poolbal het volgende:
Over een paar uurtjes (ongeveer 19:00) is de meeting in Oudaen te Utrecht!

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:20 schreef Perico het volgende:
Ik zal alle foto metadata bestuderen om te verifieren, dat het niet een gefotosoept theekransje is van twee users met een respectabel aantal klonen.

Domnivoor, introduceer gewoon de Master of the Dutch Mountains badge serie. Van apprentice tot professor.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.

Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.

Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.

Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camoufleren

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef jackie12 het volgende:

Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.

Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.

Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.

Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camoufleren

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 16:21 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik ga niet naar de meeting, maar je hebt hier ook al een paar keer een variant van je opmerking gepost, iets als "ik begrijp niet dat mensen die denken dat de kans op een misdrijf klein is op het forum blijven posten". Ik begrijp die aparte status van "een misdrijf" niet. De verdwijning en vermoedelijke dood van de meiden is een gecompliceerd raadsel dat om een oplossing vraagt, ongeacht of er een misdrijf in het spel is. Waarom zou iemand niet in een andere mogelijke toedracht geďnteresseerd kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 17:06 schreef ToniB het volgende:
Het kán een verdwaling zijn met heeeeeel veel toevalligheden en heeeeeeel veel "bad luck".
Daarvan ben ik niet overtuigd, maar het zou kunnen......
Misschien is het juist goed om tegengas te krijgen van mensen die er anders tegenaan kijken zeker omdat er niet echt 1 duidelijk bewijs is dat het om een misdrijf gaat. Er zijn wel dingen die niet kloppen en net té veel toevalligheden maar 1 hard bewijs is er (nog) niet. Daarom blijven de mensen die misdaad aanhangen graven in de archieven, zover die er zijn. Er is (nog)geen bewijs voor het één noch het ander.
Maar we blijven zoeken. AFK

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 18:18 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

idd. maar zou je pappa, mamma en je broers niet nog een bericht willen achterlaten op het moment dat je je realiseert, "ik ga dood". Of, "Net als... ga ik het ook niet redden..., dus ga ik nog ..." ?

Dat valt voor mij moeilijk te bevatten.

Zelfs vanaf de Mt. Everest - was een keer in een documentaire - belde een Australische bergbeklimmer nog met zijn vrouw, om met haar te praten en afscheid te nemen, omdat hij niet wegkon, gewond was en aan het doodvriezen was, en er geen redding meer mogelijk was op 7 km hoog. Hij ging daar dood, punt.

Als je denkt aan verdwalen, hebben de meiden daar theoretisch gesproken toch dagenlang de tijd voor gehad, en er was nog wat sap in de batterijen.

Tsja, aan de andere kant, de jungle ingaan met korte broekjes aan, met zijn 2, zonder verdere spullen, valt voor mij ook moeilijk te bevatten.

Maar ja, wat is je referentiekader? Wat is je eigen achergrond?

sommige 20 / 30 jarigen zijn tegenwoordig weliswaar volwassen, maar dat maakt ze nog niet perse levenswijs. Ik denk daarom dat

a) de meiden helemaal niet dachten "dat ze in de jungle zaten" om mee te beginnen (tot t te laat was)
b) dachten dat ze bezig waren met een roundtrip,
c) de meiden geen besef hadden dat hun einde zeer nabij was,

totdat iets gebeurde, en ze 112/911 probeerde te bellen, en nadat de nacht inviel. En bleek dat ze geen bereik hadden. En ze geen hulp konden verwachten. Toen sloeg het in.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 18:18 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

idd. maar zou je pappa, mamma en je broers niet nog een bericht willen achterlaten op het moment dat je je realiseert, "ik ga dood". Of, "Net als... ga ik het ook niet redden..., dus ga ik nog ..." ?

Dat valt voor mij moeilijk te bevatten.

Zelfs vanaf de Mt. Everest - was een keer in een documentaire - belde een Australische bergbeklimmer nog met zijn vrouw, om met haar te praten en afscheid te nemen, omdat hij niet wegkon, gewond was en aan het doodvriezen was, en er geen redding meer mogelijk was op 7 km hoog. Hij ging daar dood, punt.

Als je denkt aan verdwalen, hebben de meiden daar theoretisch gesproken toch dagenlang de tijd voor gehad, en er was nog wat sap in de batterijen.

Tsja, aan de andere kant, de jungle ingaan met korte broekjes aan, met zijn 2, zonder verdere spullen, valt voor mij ook moeilijk te bevatten.

Maar ja, wat is je referentiekader? Wat is je eigen achergrond?

sommige 20 / 30 jarigen zijn tegenwoordig weliswaar volwassen, maar dat maakt ze nog niet perse levenswijs. Ik denk daarom dat

a) de meiden helemaal niet dachten "dat ze in de jungle zaten" om mee te beginnen (tot t te laat was)
b) dachten dat ze bezig waren met een roundtrip,
c) de meiden geen besef hadden dat hun einde zeer nabij was,

totdat iets gebeurde, en ze 112/911 probeerde te bellen, en nadat de nacht inviel. En bleek dat ze geen bereik hadden. En ze geen hulp konden verwachten. Toen sloeg het in.

maar of het echt zo precies gegaan is... ik denk het niet, want Lisanne zou thuis tegen vrienden gezegd hebben, "je gaat daar natuurlijk niet zonder gids het oerwoud in". En 90 onzin foto's kunnen heel wat overschreven hebben op het SD kaartje.. enz. enz..

kan... kan... blijft het een raadsel??

Die 2 Nederlandse op de Volcan Baru afgelopen maand, waren er ook bijna geweest.
De brandweer was er net op tijd bij.

Wie zou ook denken bij "a pleasant day hike" dat vanaf de opgang "de jungle in werkelijkheid al begonnen is" vanaf het punt "La entrada del Pianista"...

Ja, nu. Nu staan er borden.

Achteraf kijk je een koe in de kont.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.

Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.

Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.

Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camoufleren

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:05 schreef mig72 het volgende:
Het is zo lang geweest sinds ik in dit topic ben gekomen, heb ook niet echt belangstelling voor gehad, maar gewoon uit nieuwsgierigheid en ook omdat het vooraan mijn lijst van actieve topics ineens sprong en daardoor mijn aandacht trok, stel ik de volgende vraag:

Zijn jullie sinds mijn laatste bezoek, ongever 2-2 1/2 maanden geleden iets dichterbij een conclusie? Is er echt iets daadwerkelijks veranderd of blijft alles nog altijd onduidelijk en speculatie? Kan iemand de boel snel opsommen?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:02 schreef agter het volgende:

[..]

In een uurtje willen bespreken? Ik ben er van 20.00 tot 1.45 geweest..bijna zes uur. En sommigen waren er al eerder.
Overigens vind ik je post erg zuur klinken. Ik heb sws de indruk dat het de laatste tijd wat zuurder wordt. Hoe komt dat, wat scheelt er aan?

quote:

Het onderzoek naar de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon is nog niet afgerond en duurt waarschijnlijk tot december of januari.

Dat meldt onderzoekleider Bethsaida Pitti, aldus La Prensa Panama.

Volgens Pitti is er ook een kans dat er uitstel wordt aangevraagd om meer data te verzamelen.

Kris Kremers en Lisanne Froon werden op 1 april voor het laatst gezien bij de plaats Boquete. In juni werden de eerste botresten van de twee gevonden. Het is nog onduidelijk hoe zij om het leven zijn gekomen. Onlangs liet het OM weten dat er op de botresten geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

nu.nl

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:24 schreef jackie12 het volgende:

[..]

tot 1.45....dan woon jij heel dichtbij door nu al te posten.

We zijn allemaal nieuwsgierig wat er met de meiden is gebeurd. Enerzijds de misdrijfdenkers voor wie er nog heel veel uit te zoeken valt.
Anderzijds waarschijnlijk ook voor de mensen die niet denken aan een misdrijf anders zaten ze hier waarschijnlijk niet. (al begrijp ik dat veel minder)

Ik ben niet zuur maar wat wel klopt is dat ik er van overtuigd ben dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden en ik teveel energie steek om mensen als jij proberen te overtuigen waarom dat t meest logisch is.
Is toch allemaal tevergeefs.

Ik zou veel liever met mensen die ook denken aan een misdrijf (door wie en om welk motief dan ook) de handen ineen willen slaan en kijken of we op die manier verder kunnen komen.
Hier sta ik stil terwijl ik t krankzinnige idee heb dat deze zaak op te lossen is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

net thuis uit Utrecht ....leuke avond ...gehad..FOK! meet...
leerzaam...nu ga ik slapen.... ppfffff.... weltrusten... december / januari he, goed....

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoezo leerzaam, worden daar andere dingen besproken dan hier op het forum dan?
Als dat zo is, hoe komt dat en wat is het nut van dit topic als hier niet alles besproken wordt.
Anderhalf uur reizen heen en anderhalf uur terug met openbaar vervoer is mij ff te gek voor een ontmoeting.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:45 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, bv dat Baru niet Chiani is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dacht jij dat dan?
Ik vind wel dat dit soort berichten tot tweedeling leidt.
Zo van de groep die "het weet" en de groep die in het duister tast.
Ik vind het niet vreemd dat de toon hier en daar wat zuurder wordt op deze manier.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 12:23 schreef Domnivoor het volgende:
Ik vind het leuk om de mensen achter de usernames te leren kennen. Ze krijgen een naam, een gezicht, en een levensverhaal. En verder hebben we erg constructief over de zaak K/L gesproken. Er kwam voor mij nieuwe info naar boven en het is verhelderend om verschillende visies te horen

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:55 schreef Grijzemassa het volgende:

Ik vind wel dat dit soort berichten tot tweedeling leidt.
Zo van de groep die "het weet" en de groep die in het duister tast.
Ik vind het niet vreemd dat de toon hier en daar wat zuurder wordt op deze manier.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 10:30 schreef ToniB het volgende:
De rest weet net zoveel/weinig als de rest. Maar face to face kan je natuurlijk wel veel opener spreken dan hier. Met naam en toenaam. En dat Baru niet Chani is was mij al duidelijk.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 13:03 schreef Poolbal het volgende:

[..]

We hebben er op een gegeven moment een vragenlijst bij gepakt. Vragen over de zaak die mogelijk meer duidelijkheid zouden geven of waar onduidelijkheid bestond. Bijvoorbeeld: hoe weet men zeker dat de dames om 11:05 aan de pianista begonnen? Is dat vanwege foto's?

Het voordeel van face to face hierover praten is dat je allemaal je idee/suggestie/opmerking er over kan geven, waarna anderen informatie toevoegen die het bekrachtigt of ontkracht.Ik merk bij mijzelf dat ik redelijk wat over de zaak weet, maar ook details ben vergeten. Die details vullen anderen aan waardoor ik mijn mening weer wat bijstel.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 13:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik sluit me dan ook volledig aan bij wat Perico zegt

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus afgezien van bron de Telegraaf is er verdergeen info die vaststelt 11.05 pianista?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:14 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Nee, volgens mij niet. Wij vroegen ons dus af hoe zij dat zo exact weten. Camera's bij het restaurant? Foto's op de camera?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:18 schreef Poolbal het volgende:
Uiteindelijk hebben we met Feliciano geskyped en die zei dat hij die informatie aan de politie had verteld. We vroegen toen hoe hij dat wist waarop hij zei "Omdat ik al die tijd .." toen werd de verbinding verbroken.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:18 schreef Poolbal het volgende:
Uiteindelijk hebben we met Feliciano geskyped en die zei dat hij die informatie aan de politie had verteld. We vroegen toen hoe hij dat wist waarop hij zei "Omdat ik al die tijd .."

oww twas een inside joke

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus afgezien van bron de Telegraaf is er verdergeen info die vaststelt 11.05 pianista?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:11 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik begrijp je punt en ben het er mee eens, tweedeling schiet niet op.

Toch loop een user soms net wat voor met info, anderen wat achter, de ene keer is dat die, de andere keer die. De ene 'hangt' naar dit, de ander 'hangt naar dat'. Die is het niet eens met het standpunt van die enz.
IMO, goed om het af en toe eens vanaf totaal ander gezichtspunt te bekijken. Puntje alertheid, en elkaar meetrekken / updaten.

Als je iets niet samen door een zeef gooit, komt er ook geen vondst.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:46 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk dat ze, de ouders, er vanuit gaan dat ze rond 11.00 uur aan de Pianista zijn begonnen omdat ze om 13.00 uur op de top waren. De hike duurt te voet in ieder geval (ruim)2 uur. Maar indien de dames een lift hadden gekregen tot ongeveer een uur voor de top dan zou de foto van rond 12.00 uur dus best de eerste van de reeks kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 16:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het punt is wel dat als we dingen gaan invullen door logisch te redeneren, we voorbij gaan aan het feit dat er ergens op die dag iets gebeurd is dat niet logisch was. Iets dat fatale gevolgen heeft gehad.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 14:29 schreef Poolbal het volgende:
was grapjeee

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 16:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

en dat jullie langs het werk en school van kris zijn gegaan ook, neem ik aan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 16:17 schreef ToniB het volgende:

[..]

Álles wat er die dag is gebeurd is niet logisch.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:45 schreef Poekje01 het volgende:

ja, bv dat Baru niet Chiani is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 02:24 schreef jackie12 het volgende:

[..]

tot 1.45....dan woon jij heel dichtbij door nu al te posten.

We zijn allemaal nieuwsgierig wat er met de meiden is gebeurd. Enerzijds de misdrijfdenkers voor wie er nog heel veel uit te zoeken valt.
Anderzijds waarschijnlijk ook voor de mensen die niet denken aan een misdrijf anders zaten ze hier waarschijnlijk niet. (al begrijp ik dat veel minder)

Ik ben niet zuur maar wat wel klopt is dat ik er van overtuigd ben dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden en ik teveel energie steek om mensen als jij proberen te overtuigen waarom dat t meest logisch is.
Is toch allemaal tevergeefs.

quote:

Ik zou veel liever met mensen die ook denken aan een misdrijf (door wie en om welk motief dan ook) de handen ineen willen slaan en kijken of we op die manier verder kunnen komen.
Hier sta ik stil terwijl ik t krankzinnige idee heb dat deze zaak op te lossen is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 19:35 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Omdat het steeds dezelfde "logica" is: dat wat jij voor de hand vindt liggen. Hebben de meiden dat niet gedaan, dan noem jij het "onlogisch", en omgekeerd. Tot en met het fotograferen met een digitale camera toe, want meiden van die leeftijd doen alles met hun mobieltje. Ja, en daarom hebben ze zo'n Canon Powershot bij zich: om niet te gebruiken. Meiden van die leeftijd vliegen trouwens ook niet de oceaan over (op eigen kosten) om vrijwilligerswerk te doen op scholen met kansarme kinderen. Laat staan, dat ze daarvoor ook nog (eveneens op eigen kosten) Spaans gaan leren. Kris en Lisanne zaten dus helemaal niet in Panama, want dat is niet logisch.
Voor mij betekent logisch iets anders, dus hoe vaak je ook op die trom roffelt, mij zul je er niet mee overtuigen. Als je nou eens met een concrete aanwijzing kwam, zou het anders kunnen worden.

[..]

Wat let je? Te druk met proberen te overtuigen? Ik snap niet eens waarom je dat doet. Je kunt toch gaan oplossen, terwijl er mensen meelezen en -posten, die jouw overtuiging niet delen? Stel dat iedere twijfelaar nu stopt met posten, krijg jij dan daardoor je handen vrij?
Of, wat minder vriendelijk: ligt het aan de niet van misdaad overtuigde posters, dat jij er maar niet toe komt om spijkers met koppen te slaan?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 19:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Laat me niet lachen!
Als er 1 iemand is die alleen maar commentaar geeft maar zelf nog noooooit met een slim of verhelderend idee is gekomen dan ben jij daar sowieso 1 van.

quote:

Je kunt heel leuk schrijven maar that's it.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:00 schreef JustinCase het volgende:
Op Websleuths post momenteel iemand die dat beter verwoordt dan ik, een zekere Bryn. Ik zag jou daar ook posten, dus ik tip je maar even: die Bryn is een heldere denker.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Die Bryn is het type denker die het volgende logisch vindt in haar laatste post:

"Het schemert, ze weten dat ze het niet meer redden terug naar Boquete.. ze zijn dan vast diep het tropisch bos ingedoken, op zoek naar water en diep in het bos ben je ook veilig".

Ik vind dat zelf maar laakbare aannames eigenlijk.

SPOILER

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 12:54 schreef Marrije het volgende:

Welke info was nieuw voor jou?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:02 schreef 11en30 het volgende:
Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:18 schreef Lutalo het volgende:
Je dacht zelf toch (honden)urine?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Die Bryn is het type denker die het volgende logisch vindt in haar laatste post:

"Het schemert, ze weten dat ze het niet meer redden terug naar Boquete.. ze zijn dan vast diep het tropisch bos ingedoken, op zoek naar water en diep in het bos ben je ook veilig".

Ik vind dat zelf maar laakbare aannames eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Sudden, ben je er nog?
Is er al iets bekend van jouw berekeningen?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:02 schreef 11en30 het volgende:
Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 22:15 schreef 11en30 het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slachthuis_vijf

"In behoudende kringen in de VS was de reactie minder lovend en het boek werd in vele openbare bibliotheken en op scholen verboden."

Logische profiling: de maker van de nachtfoto's is een psycho reli gringo van 50+

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:34 schreef JustinCase het volgende:

EDIT: Maar Perico - over logica enzo - wat vind jij, over onlogische feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?
Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt". Van jou of anderen (evt. Jackie, in de herkansing).

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:22 schreef Perico het volgende:

[..]

Vooropgesteld, ik neem zelf wel aan dat er misdrijf in het spel was, lustmoord bij gelegenheid, maar dat berust niet op een bewijslast.

In het specifieke geval van users als bryn die te vuur en te zwaard

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:29 schreef JustinCase het volgende:

wat vind jij, over "onlogische" feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb dat in mijn vorige post trachten uit te leggen, wat ik allemaal onlogisch aan een pure verdwaling zou vinden.

quote:

Dat ze niet in staat waren om het enige pad weer terug te lopen naar Boquete.

quote:

Verder vind ik de vondst van rest voor rest onlogisch bij een natuurlijke dood. Wat is het allerergste voor een ouder?

quote:

Dat je kind beetje voor beetje wordt teruggevonden,] als het plantwerk van een lugubere sadist. Dat dat bot gebroken is dat normaal enkel bij een crash met hoge snelheid en veel impact breekt.

quote:

Of de constatering van die onderzoeker dat de resten in een koelere vochtige plek begraven zijn geweest,

quote:

dat soort dingen. Het ontbreken van thumbnail info in de EXIF data, als parameter van geknoei met de bestanden.

quote:

Dat soort aanwijzingen bij elkaar.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:29 schreef JustinCase het volgende:
Op dergelijke vragen komt doorgaans geen antwoord. De winst aan begrijpelijkheid, door een misdrijf aan te nemen, is tot nu toe 0 (NULL, nihil, nada, zero).

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Okee, dan neem jij dus aan dat Kris en Lisanne onnoemelijk stupide zijn geweest en beroerde beslissing op volkomen ridicule besluiten gestapeld hebben.

Dan stop je er nog een noodlottige val bij, een slang die uit een boom valt, buikloop door vervuild water, onderkoeling en als een kip zonder kop rondlopen. Maar daar pas ik voor.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Goedkope reactie.

Edit:

Leg nou eens uit, wat de winst aan verklarende waarde is, door een misdrijf aan te nemen. Zo niet, is die 0.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je praat als Geruisloos, maar dat terzijde.

Doe dat andersom eens voor verdwalen

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:55 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Waarom zou ik?

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:50 schreef JustinCase het volgende:
Goedkope reactie.

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de afgelopen maanden heel veel dingen heb gepost die onwaarschijnlijk zijn als de meiden verdwaald waren.

quote:

Denk, zonder arrogant te zijn, dat daar goede dingen bij zaten.
Dat jij en anderen daar anders over denken dat is prima.

Maar ga mensen geen huiswerk opgeven om jou te moeten overtuigen.

quote:

Ik of iemand anders doet dat ook niet ten opzichte van verdwalen

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:14 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Correctie: die jij onwaarschijnlijk vond.

[..]

Dat huiswerk heb ik je nooit gegeven. Sterker nog: jij hebt het zelf aangevoerd. Waarom, joost mag het weten. Maar het was wel in dezelfde post, waarin jij zei, liever met gelijkgestemden (=misdrijf-believers) op te trekken. En dat het dan mogelijk was / zou zijn, om het op te lossen. Maar toen ik reageerde met: ga je gang dan, bleef het stil.

Net zoals het stil blijft (ook van jou kant), bij mijn vraag: wat is er allemaal logisch bij een misdrijf,, dat zo onlogisch is als er geen misdrijf zou zijn.

[..]

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:12 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet zo gratuit, in mijn ogen. Als je filosofie studeert, zit daar een stevig chapiter Klassieke Retorica in, met wiskundige vergelijkingen. Daaruit leen je zelf nogal wat drogredenen, omkeren van de bewijslast en andere retorische trucs, mogelijk onbewust.

quote:

Dat geeft niet, maar voor de mensen die voor een verdwaling pleiten, zijn Kris en Lisanne hele gemakkelijke slachtoffers. Door het ontbreken van harde feiten, kun je ze alles laten doen, want ik kan niet bewijzen dat het volgende allemaal niet is gebeurd.

quote:

Slangenbeet? Waarom niet, geen bewijs dat het niet zo is. Op de horens genomen worden door een stampede van de master of the mountain? Ook dat kan.

quote:

Verdwalen op 1 pad?

quote:

Ja dat kan toch, dat ze gewoon dan de struiken in lopen en bevangen worden door verlammende stress of hysterie en geen weg meer terugvinden, in een snel proces van Verelendung en verlies van alle logische denkvermogens.

quote:

De enkel breken door een val? Verdrinken in water van geringe diepte na een val, waarbij Lisanne zelfs met haar armen al wadend de kabels boven haar vast kon grijpen als leidraad? Ook dat kan. Dat wordt allemaal normaal gevonden.

quote:

En ja ontbreken van thumbnail data in de EXIF info is een hard feit,

quote:

ik heb ze niet aangetroffen. Dat is gangbaar, dat iedere foto die bevat -- de camera schrijft die weg meteen als een foto genomen is, dat is niet een zaak van een thumbnail gallerij die bij het flippen door foto's op de camera plots wordt gemaakt en dit is ook niet iets, dat door de PC wordt verzorgd.

Ik zou graag weten of ze ook ontbreken bij de originele foto's.

quote:

Dat vermoed ik overigens wel, omdat de andere stortvloed aan data wel allemaal present is.

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Al die dingen heb ik al meerdere keren benoemd. Tot in den treure aan toe

quote:

Op zondag 9 november 2014 03:06 schreef JustinCase het volgende:

Nou, dat begint erop te lijken.
Ah, inderdaad: te lijken. Ik was er al bang voor.

quote:

Ik zie zelfs niemand hier ook maar een poging doen, om dat voor elkaar te boksen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 00:52 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Temeer, als het om een foto gaat, gemaakt in een regenwoud

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]
Maar helaas zonder enige backup uit serieuze hoek.

quote:

Op zondag 9 november 2014 10:07 schreef gynaika het volgende:
Mijn uitgangspunt is nog steeds dat de dames in groot vertrouwen de Pianista trail onder begeleiding van personen hebben gedaan die om wat voor redenen dan ook geen goede bedoelingen in het hoofd hadden.

De vrouwen hebben zich er echt niet aan gewaagd om met zijn tweeën die onbekende bushbush in te gaan.

quote:

[..]

Wat let je? Te druk met proberen te overtuigen? Ik snap niet eens waarom je dat doet. Je kunt toch gaan oplossen, terwijl er mensen meelezen en -posten, die jouw overtuiging niet delen? Stel dat iedere twijfelaar nu stopt met posten, krijg jij dan daardoor je handen vrij?
Of, wat minder vriendelijk: ligt het aan de niet van misdaad overtuigde posters, dat jij er maar niet toe komt om spijkers met koppen te slaan?

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:41 schreef jackie12 het volgende:

Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.

En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:01 schreef agter het volgende:
Ik vind het opmerkelijk dat we niets weten over de foto's op gsm's.
Zijn er geen foto's aangetroffen op bijv de iPhone?

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Proef ik daar iets van verlatingsangst? Je hebt gelijk, als inderdaad iedereen die denkt aan een misdrijf hier zijn biezen zou pakken om ergens anders met zn allen verder te gaan dan zou het hier maar een saaie boel worden en waarschijnlijk het einde van dit topic betekenen.

Ik heb de vergelijking al heel vaak aangehaald maar voor als je 'm gemist hebt;
Ik denk dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met de verdwijning van Nathalee Holloway.
Hij heeft haar als laatst (waarschijnlijk) gezien en hij loog regelmatig in zijn verhoren.
Maar afgezien van deze twee dingen zijn er geen feiten die zeggen dat Joran er ook daadwerkelijk iets mee te maken heeft met haar verdwijning. Sterker nog, er is niet eens een lichaam!
Als je mij dus zou vragen"zeg mij eens welke feiten er zijn die bewijzen dat Nathalee dood is en Joran er iets mee te maken heeft" dan moet ik gewoon eerlijk bekennen, dat kan ik niet.
Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.

En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.
Het is voor mij gezien de aanwijzingen het meest logisch dat Kris en Lisanne om het leven zijn gekomen door een misdrijf die ik helaas (nog) niet kan bewijzen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:19 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wel toch? Kris op de mirador.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:16 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Doel je dan misschien specifiek op de persoon die na de eerste vondsten zei dat er gestopt moest worden met zoeken omdat het vanaf dat moment zeker was dat ze dood waren? Dus dat het beter is om niet meer vondsten te doen zodat wellicht de doodsoorzaak vastgesteld kan worden? Of omdat hij weet dat er niet meer geplant was en het daarom geen zin heeft verder te zoeken?

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, 1 foto.
Maar er wordt gesteld dat meiden van die leeftijd meer foto's met hun mobieltjes maken dan met een losse camera. Dan zouden er toch veel en veel meer foto's moeten zijn, op die mobieltjes.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:20 schreef agter het volgende:

[..]

Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:20 schreef agter het volgende:

[..]

Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nou was dat nou zo moeilijk? Nee toch!
Zelfs van achter je PC kun je achter zoveel dingen komen.
Vanaf dat Leonardo ze bij de andere Spaanse school oppikte tot aan dat Feliciano onmogelijk 2 trails op 3 april kan hebben afgelopen.
Enz enz

En over het misdrijfscenario: Ik kan met de bekende feiten een "logisch" scenario maken.
Maar logisch is nog geen feit.
Als ik mn scenario teruglees van 3 maanden geleden dan zijn er afgezien van wat nuances en een 1 foutje geen dingen naar voren gekomen die dat scenario onderuit halen.
Sterker nog, er zijn in de afgelopen 3 maanden zelfs feiten bekend geworden die ik op dat moment nog niet eens wist en haarfijn in dat scenario passen.

Het is luie zondag, dus wie weet

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.

2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.

Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.

Dat alles onder invloed van dope.

En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.

Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.

Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.

3 doden op 4 april.

En die bewijzen gaan er komen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

HA, begrijp waar je naartoe wilt. Ook omdat rond die tijd niet meer is ingelogd met de pin.

Hoe kom je bij dat restaurant? En jij denkt dus dat ze met z'n allen 4 dagen in de jungle hebben rondgelopen? Zijn K&L ontsnapt of? En waren die bendeleden dan onderweg naar Bocos? En jij gelooft dus dat de zaak van Osman gelinkt is?

Maar dan moeten de bewijzen wel voor januari bekend zijn...

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:47 schreef agter het volgende:

[..]

Ik begrijp dat Baru daar nu is, en de familie nog het e.e.a. gaat ondernemen/opzetten voor december. Dus wie weet.
Welke kant je overtuiging ook op gaat, het zou idd fijn zijn als er wat meer aanknopingspunten naar boven komen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:55 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Baru & de familie geloven dan ook wat Poekie denkt? Hoe zit het dan met al die getuigenverklaringen, zijn zij omgekocht om mee te doen aan de cover-up?

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:09 schreef agter het volgende:

[..]

Ik reageerde meer op je post dat er voor januari meer bekend moet zijn.
Dat hoop ik ook, ongeacht welke kant nieuwe feiten op wijzen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.

2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.

Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.

Dat alles onder invloed van dope.

En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.

Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.

Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.

3 doden op 4 april.

En die bewijzen gaan er komen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:16 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ah zo Precies. Als er bewijzen boven tafel komen die Poekie's vermoedens doen bevestigen... Dan heeft er wel een ongelooflijke cover-up plaatsgevonden en dan vraag ik me af tot hoever...

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:25 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe ontwikkeling in Panama:

- IMELCF heeft een verzoek ingediend voor extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. Het gaat om de vraag of vegetatieresten in de schoen van Lisanne en de larven in het huidweefsel uit die omgeving kunnen komen.

http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

OH in costa rica.
Sorry, dat is flauw, maar denk wel dat er hier en daar, ook op wat hoger niveau is geregeld.

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:32 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je voor artikel! Wat gaat het toch langzaam eigenlijk of ligt het aan mij? Dit had toch direct onderzocht moeten worden? Is dit het begin van bewijs vinden dat er derden in spel waren of is er al meer bekend? Het lijkt zo'n wanhopige actie, omdat er niets meer gedaan kan worden met de vingerafdrukken en het feit de kamer van Lisanne&Kris niet fatsoenlijk is onderzocht. En wat als verzoek wordt afgewezen...