Kris Kremers en Lisanne Froon #132 - Indigenous

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slachthuis_vijf

"In behoudende kringen in de VS was de reactie minder lovend en het boek werd in vele openbare bibliotheken en op scholen verboden."

Logische profiling: de maker van de nachtfoto's is een psycho reli gringo van 50+

[ Bericht 25% gewijzigd door 11en30 op 08-11-2014 22:24:44 ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:17 schreef agter het volgende:
Sudden, ben je er nog?
Is er al iets bekend van jouw berekeningen?

Sudden heeft een ban, verwacht geen reactie.
Eventuele vragen over het waarom omtrent de ban: vraag aan een forumadmin.

Oh, weer iemand met een ban hier?

Wat zou die Steffens eigenlijk aan het doen zijn laatste tijd? Het is zo stil van zijn kant ineens na de mediabombarie dat hij een verdwaling heeft uitgesloten. Heeft hij überhaupt toegang tot het volledige dosssier?

Wat me nog te binnen schiet: weg gaan om 11.00 uur met zowel een halve batterij op de telefoon van Kris als Lisanne. Het is een aanname, maar ik denk dat hun smartphones ook elke nacht aan de lader moeten. En dan om 11.00 uur al een halve lege batterij te hebben is dan toch wel heel snel? Of zijn er dan toch veel mensen met smartphones die niet 's nachts opladen, maar overdag? Lijkt me ook niet logisch dat ze hun smartphones 's nachts uitzetten i.v.m. wekkerfunctie.

[ Bericht 6% gewijzigd door MidnightB00m op 09-11-2014 01:15:22 ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 21:02 schreef 11en30 het volgende:
Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat heeft het zien van hondenpis of kippenbloed (in de ogen van een plantsoenbezoekende Nederlander, eventueel nog TV-kijkend, en daarop door fantaserend, te maken met logisch denken? Temeer, als het om een foto gaat, gemaakt in een regenwoud aan de andere kant van de aardbol, van een steen?

EDIT:

Waar flora en fauna de Nederlandse "sleuther" zo onbekend zijn, dat die maar uit arren moede begint over een reu die uitgelaten wordt? Weet iemand misschien - ik durf het bijna niet te vragen - of zo'n patroon afwijkend is van wat je op soortgelijke stenen, in soortgelijke regenwouden ziet? Zo ja, hoeveel van zulke stenen, in soortgelijke omstandigheden, en in hetzelfde seizoen, zijn hiervoor vergeleken? Dat je dus wellicht iets zit op te merken als opvallend, dat net zo gewoon is als een kluwentje klei op het wad? Maar verdacht gevonden, door iemand die daar nooit een stap gezet heeft, maar zelf wel eens een kronkelige drol kakt?
Ik word hier echt een beetje niet goed van.

[ Bericht 16% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:06:17 ]

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 22:15 schreef 11en30 het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slachthuis_vijf

"In behoudende kringen in de VS was de reactie minder lovend en het boek werd in vele openbare bibliotheken en op scholen verboden."

Logische profiling: de maker van de nachtfoto's is een psycho reli gringo van 50+

O gut, hoort daar dat "stilleven" bij? Dat bijvoorbeeld Lisanne een foto maakt als ze meent de verpakkingen van Kris' kauwgom, medicatie of wat dan ook te zien liggen (of omgekeerd), en om te onthouden waar dat lag, maar een foto maakt? En dan, omdat er ook een tak op staat met plastic tasjes, nadat de meiden beide dood zijn, een groep duiders er de gekste betekenissen in zoekt?

Tja, dat kan haast niet anders: een reli gringo. Voorgezegd door een frustri-expat, tevens would-be psycholoog, dat wel. Maar helaas zonder enige backup uit serieuze hoek.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 20:34 schreef JustinCase het volgende:

EDIT: Maar Perico - over logica enzo - wat vind jij, over onlogische feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?
Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt". Van jou of anderen (evt. Jackie, in de herkansing).

Vooropgesteld, ik neem zelf wel aan dat er misdrijf in het spel was, lustmoord bij gelegenheid, maar dat berust niet op een bewijslast.

In het specifieke geval van users als bryn die te vuur en te zwaard alles naar een verdwaling terugredeneren schort het aan logica, qua aannames richting het tropisch bos en de eerste kabelbrug.

Het strookt niet met mijn logica, dat zij en menigeen anders, bij de constatering dat Kris en Lisanne bijvoorbeeld dachten rond te kunnen wandelen en zij een noodoproep zouden doen omdat ze niet meer denken bij donker terug te kunnen zijn, hen regelrecht diep het bos in laten lopen.

In dit geval deel ik de lijn Roelie Kremers: je aanvaardt het angstvallige lot en tracht wakend op het pad op 1 plek te blijven, totdat de zon weer opkomt en je 12 uur hebt om je weg terug te vinden.

Als je puur in een verdwaling gelooft en ze om deze reden de noodoproep deden, hadden ze ook nog twee uur om een goede plek te vinden voor de nachtelijke wake. In mijn optiek is dan een plek bij een paddock ideaal. Als jij de keuze hier in Nederland had, tussen in het donker in een bos met dieren verblijven of een weiland met prikkeldraad, kiest de meerderheid toch voor het laatste?

Ook blijft bryn er maar op hameren, dat je bij verdwalen maar blijft doorgaan en doorgaan. Hiermee doe je Kris en Lisanne wel tekort. Als je er al van uitgaat, dat ze erachter kwamen dat een rondwandeling niet ging lukken, is het logisch dat ze voor een weg terug kozen.

Als ze al verdwaald waren, is het logisch dat ze terugliepen, met trial and error, tot de plek waarvan ze weten: heej als we hier weer omhoog klimmen zijn we weer op weg naar die quebrada. Het hoofdpad is notabene helemaal uitgesleten door al het vee, het is makkelijk te herkennen, als er al een ander paadje is..

En mocht je dan toch aannemen, dat ze echt redelijk wilsonbekwaam werden en dagen verzwakt enkel rondjes hebben gelopen op 1 vierkante kilometer... kunnen ook zij op het idee komen van steenhopen maken, ter markering van plekken waar je geweest bent.. of takken in de modder steken, of takkenhopen dwars over een pad leggen, op een markante plek, weet ik wat allemaal..

Maar nee, dan is toch de lijn van bryn en Pitti en menige gids, dat ze door zijn gegaan en beiden het leven lieten in een rivieroversteek en dat ze dus alle slechte en domme beslissingen genomen hebben die er maar zijn. Ja, de gekozen kleding is hoogst ongelukkig geweest, net zoals het ontbreken van cruciale dingen in de rugzak. Voor het overige wil ik hen echter meer krediet geven qua inventiviteit en vermoed ik derhalve inmenging van derden.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:22 schreef Perico het volgende:

[..]

Vooropgesteld, ik neem zelf wel aan dat er misdrijf in het spel was, lustmoord bij gelegenheid, maar dat berust niet op een bewijslast.

In het specifieke geval van users als bryn die te vuur en te zwaard

Die Bryn bestrijd je maar op WS, ik stelde jou deze vraag:

wat vind jij, over "onlogische" feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt? Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt".

Op dergelijke vragen komt doorgaans geen antwoord. De winst aan begrijpelijkheid, door een misdrijf aan te nemen, is tot nu toe 0 (NULL, nihil, nada, zero).
Geen enkele misdrijf-roeper heeft er meer van kunnen maken, dus ik stel het maar op nul. Kan ook negatief zijn, want verzin maar eens een boef die het zo aanpakt. Maar nul is al erg genoeg, dus hou het daar voorlopig maar op.

[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:39:45 ]

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:29 schreef JustinCase het volgende:

wat vind jij, over "onlogische" feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?

Ik heb dat in mijn vorige post trachten uit te leggen, wat ik allemaal onlogisch aan een pure verdwaling zou vinden. Dat ze niet in staat waren om het enige pad weer terug te lopen naar Boquete.

Verder vind ik de vondst van rest voor rest onlogisch bij een natuurlijke dood. Wat is het allerergste voor een ouder? Dat je kind beetje voor beetje wordt teruggevonden, als het plantwerk van een lugubere sadist. Dat dat bot gebroken is dat normaal enkel bij een crash met hoge snelheid en veel impact breekt.

Of de constatering van die onderzoeker dat de resten in een koelere vochtige plek begraven zijn geweest, dat soort dingen. Het ontbreken van thumbnail info in de EXIF data, als parameter van geknoei met de bestanden. Dat soort aanwijzingen bij elkaar.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb dat in mijn vorige post trachten uit te leggen, wat ik allemaal onlogisch aan een pure verdwaling zou vinden.

Dat vroeg ik niet. Ik vroeg, wat er allemaal "logisch" zou worden, door een misdrijf als hypothese te nemen.

quote:

Dat ze niet in staat waren om het enige pad weer terug te lopen naar Boquete.

Anname.

quote:

Verder vind ik de vondst van rest voor rest onlogisch bij een natuurlijke dood. Wat is het allerergste voor een ouder?

Ja ja, allemaal heel vreselijk. Vind ik ook hoor, al zie ik meerdere "allerergste" mogelijkheden.

quote:

Dat je kind beetje voor beetje wordt teruggevonden,] als het plantwerk van een lugubere sadist. Dat dat bot gebroken is dat normaal enkel bij een crash met hoge snelheid en veel impact breekt.

Man, waar heb je het over?

quote:

Of de constatering van die onderzoeker dat de resten in een koelere vochtige plek begraven zijn geweest,

Constatering?

quote:

dat soort dingen. Het ontbreken van thumbnail info in de EXIF data, als parameter van geknoei met de bestanden.

Is dat een feit?

quote:

Dat soort aanwijzingen bij elkaar.

OK. Nogmaals de vraag: wat wordt hier "logisch" van, door de aanname "misdrijf"?

[ Bericht 19% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:50:07 ]

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:29 schreef JustinCase het volgende:
Op dergelijke vragen komt doorgaans geen antwoord. De winst aan begrijpelijkheid, door een misdrijf aan te nemen, is tot nu toe 0 (NULL, nihil, nada, zero).

Okee, dan neem jij dus aan dat Kris en Lisanne onnoemelijk stupide zijn geweest en beroerde beslissing op volkomen ridicule besluiten gestapeld hebben.

Dan stop je er nog een noodlottige val bij, een slang die uit een boom valt, buikloop door vervuild water, onderkoeling en als een kip zonder kop rondlopen. Maar daar pas ik voor.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Okee, dan neem jij dus aan dat Kris en Lisanne onnoemelijk stupide zijn geweest en beroerde beslissing op volkomen ridicule besluiten gestapeld hebben.

Dan stop je er nog een noodlottige val bij, een slang die uit een boom valt, buikloop door vervuild water, onderkoeling en als een kip zonder kop rondlopen. Maar daar pas ik voor.

Goedkope reactie.

Edit:

Leg nou eens uit, wat de winst aan verklarende waarde is, door een misdrijf aan te nemen. Zo niet, is die 0.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je praat als Geruisloos, maar dat terzijde.

Doe dat andersom eens voor verdwalen

Waarom zou ik?

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:50 schreef JustinCase het volgende:
Goedkope reactie.

Niet zo gratuit, in mijn ogen. Als je filosofie studeert, zit daar een stevig chapiter Klassieke Retorica in, met wiskundige vergelijkingen. Daaruit leen je zelf nogal wat drogredenen, omkeren van de bewijslast en andere retorische trucs, mogelijk onbewust.

Dat geeft niet, maar voor de mensen die voor een verdwaling pleiten, zijn Kris en Lisanne hele gemakkelijke slachtoffers. Door het ontbreken van harde feiten, kun je ze alles laten doen, want ik kan niet bewijzen dat het volgende allemaal niet is gebeurd.

Slangenbeet? Waarom niet, geen bewijs dat het niet zo is. Op de horens genomen worden door een stampede van de master of the mountain? Ook dat kan.

Verdwalen op 1 pad? Ja dat kan toch, dat ze gewoon dan de struiken in lopen en bevangen worden door verlammende stress of hysterie en geen weg meer terugvinden, in een snel proces van Verelendung en verlies van alle logische denkvermogens.

De enkel breken door een val? Verdrinken in water van geringe diepte na een val, waarbij Lisanne zelfs met haar armen al wadend de kabels boven haar vast kon grijpen als leidraad? Ook dat kan.

Dat wordt allemaal normaal gevonden. En ja ontbreken van thumbnail data in de EXIF info is een hard feit, ik heb ze niet aangetroffen. Dat is gangbaar, dat iedere foto die bevat -- de camera schrijft die weg meteen als een foto genomen is, dat is niet een zaak van een thumbnail gallerij die bij het flippen door foto's op de camera plots wordt gemaakt en dit is ook niet iets, dat door de PC wordt verzorgd.

Ik zou graag weten of ze ook ontbreken bij de originele foto's. Dat vermoed ik overigens wel, omdat de andere stortvloed aan data wel allemaal present is.

http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png
Hier zijn de tijden aangepast bij de aardbeving kloppen de andere tijden dan nog wel.

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de afgelopen maanden heel veel dingen heb gepost die onwaarschijnlijk zijn als de meiden verdwaald waren.

Correctie: die jij onwaarschijnlijk vond.

quote:

Denk, zonder arrogant te zijn, dat daar goede dingen bij zaten.
Dat jij en anderen daar anders over denken dat is prima.

Maar ga mensen geen huiswerk opgeven om jou te moeten overtuigen.

Dat huiswerk heb ik je nooit gegeven. Sterker nog: jij hebt het zelf aangevoerd. Waarom, joost mag het weten. Maar het was wel in dezelfde post, waarin jij zei, liever met gelijkgestemden (=misdrijf-believers) op te trekken. En dat het dan mogelijk was / zou zijn, om het op te lossen. Maar toen ik reageerde met: ga je gang dan, bleef het stil.

Net zoals het stil blijft (ook van jou kant), bij mijn vraag: wat is er allemaal logisch bij een misdrijf,, dat zo onlogisch is als er geen misdrijf zou zijn.

quote:

Ik of iemand anders doet dat ook niet ten opzichte van verdwalen

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:12 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet zo gratuit, in mijn ogen. Als je filosofie studeert, zit daar een stevig chapiter Klassieke Retorica in, met wiskundige vergelijkingen. Daaruit leen je zelf nogal wat drogredenen, omkeren van de bewijslast en andere retorische trucs, mogelijk onbewust.

Tja, die bezuinigingen op onderwijs blijven natuurlijk niet zonder gevolgen.

quote:

Dat geeft niet, maar voor de mensen die voor een verdwaling pleiten, zijn Kris en Lisanne hele gemakkelijke slachtoffers. Door het ontbreken van harde feiten, kun je ze alles laten doen, want ik kan niet bewijzen dat het volgende allemaal niet is gebeurd.

Ik dacht eigenlijk, dat jij hier de meerwaarde van een misdrijf als verklaring zou gaan geven. Maar nee:

quote:

Slangenbeet? Waarom niet, geen bewijs dat het niet zo is. Op de horens genomen worden door een stampede van de master of the mountain? Ook dat kan.

Die beesten toch: dat bijt en stoot maar, en niemand bekent schuld. Het is een criminele bende!
Je zou bijna zeggen, dat daar de wet van de jungle geldt. Maar dat is natuurlijk te goedkoop.

quote:

Verdwalen op 1 pad?

Wie zegt dat? Dezelfde, die zegt dat de wegwijzers op dat ene pad maar eens duidelijker moesten worden? De reagerende hikers op diverse blogs (april 2014), die meteen zeiden dat verdwalen daar wel degelijk mogelijk was?

quote:

Ja dat kan toch, dat ze gewoon dan de struiken in lopen en bevangen worden door verlammende stress of hysterie en geen weg meer terugvinden, in een snel proces van Verelendung en verlies van alle logische denkvermogens.

Tja, de reactie van andere hikers doet me vermoeden dat jij hier een ideaalbeeld schetst.
En verlies van (...), daar hadden de dames zich op voorbereid. Toch? Half litertje water...

quote:

De enkel breken door een val? Verdrinken in water van geringe diepte na een val, waarbij Lisanne zelfs met haar armen al wadend de kabels boven haar vast kon grijpen als leidraad? Ook dat kan. Dat wordt allemaal normaal gevonden.

Doe je met opzet hier een stroman, of is zelfs dat wegbezuinigd bij die ooit zo degelijke studie filosofie?

quote:

En ja ontbreken van thumbnail data in de EXIF info is een hard feit,

Nou, dat begint erop te lijken.

quote:

ik heb ze niet aangetroffen. Dat is gangbaar, dat iedere foto die bevat -- de camera schrijft die weg meteen als een foto genomen is, dat is niet een zaak van een thumbnail gallerij die bij het flippen door foto's op de camera plots wordt gemaakt en dit is ook niet iets, dat door de PC wordt verzorgd.

Ik zou graag weten of ze ook ontbreken bij de originele foto's.

Ah, inderdaad: te lijken. Ik was er al bang voor.

quote:

Dat vermoed ik overigens wel, omdat de andere stortvloed aan data wel allemaal present is.

We zien wel. Voor harde feiten ben ik altijd in.

Tot die tijd zie ik niet in, wat de meerwaarde is van een misdrijf, om al die "onlogische" feiten "logisch" te maken.
Ik zie zelfs niemand hier ook maar een poging doen, om dat voor elkaar te boksen.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 03:23:28 ]

quote:

Op zondag 9 november 2014 02:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Al die dingen heb ik al meerdere keren benoemd. Tot in den treure aan toe

Goed joh, dan zeg je het toch lekker niet?

quote:

Op zondag 9 november 2014 03:06 schreef JustinCase het volgende:

Nou, dat begint erop te lijken.
Ah, inderdaad: te lijken. Ik was er al bang voor.

Dat is gratuit. Niemand heeft hier het NFI dossier met officiele bewijzen of de originele foto's. Toch durf ik de stelling aan, dat het voor de foto metadata niets uit maakt, die lijken in hun volledigheid te zijn overgenomen van de originelen.

Dus als de thumbnail data ontbreken, ga ik ervan uit dat dit ook bij de originelen het geval is. Jij met je retorische trucs echter zou enkel tevreden zijn met de foto en mogelijke metadata uidraaien uit het NFI dossier. Makkelijk scoren zo.

Als ik ter plekke het hele gebied zou doorkruisen, legio foto's zou schieten en zou verklaren, dat het pad geen afslagen kent, zou dat voor jou geen bewijs zijn. Nee, dan wil je een stereoscopische opname van 50 km2 van een paar zetabyte, die iedere tak in beeld brengt.

quote:

Ik zie zelfs niemand hier ook maar een poging doen, om dat voor elkaar te boksen.

Ow, word ik zo weggezet na al die moeite om jouw eenzame zaterdagavond in je ivoren torentje wat luister bij te zetten.

Dat doet zeer zeg.

quote:

Op zondag 9 november 2014 00:52 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Temeer, als het om een foto gaat, gemaakt in een regenwoud

Dat is jouw theorie. Niet de mijne.

quote:

Op zondag 9 november 2014 01:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]
Maar helaas zonder enige backup uit serieuze hoek.

Welkom op BNW.

Mijn uitgangspunt is nog steeds dat de dames in groot vertrouwen de Pianista trail onder begeleiding van personen hebben gedaan die om wat voor redenen dan ook geen goede bedoelingen in het hoofd hadden.

De vrouwen hebben zich er echt niet aan gewaagd om met zijn tweeën die onbekende bushbush in te gaan.

Ik hou ook nog steeds rekening met de mogelijkheid dat ze de verkeerde zijn tegengekomen die ze heeft geprobeerd (of hebben) te beroven en dat dat uit de hand is gelopen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 10:07 schreef gynaika het volgende:
Mijn uitgangspunt is nog steeds dat de dames in groot vertrouwen de Pianista trail onder begeleiding van personen hebben gedaan die om wat voor redenen dan ook geen goede bedoelingen in het hoofd hadden.

De vrouwen hebben zich er echt niet aan gewaagd om met zijn tweeën die onbekende bushbush in te gaan.

Ja. Ik sluit mij hier (opnieuw) bij aan.

Ik vind het opmerkelijk dat we niets weten over de foto's op gsm's.
Zijn er geen foto's aangetroffen op bijv de iPhone?

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:41 schreef jackie12 het volgende:

Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.

En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.

Doel je dan misschien specifiek op de persoon die na de eerste vondsten zei dat er gestopt moest worden met zoeken omdat het vanaf dat moment zeker was dat ze dood waren? Dus dat het beter is om niet meer vondsten te doen zodat wellicht de doodsoorzaak vastgesteld kan worden? Of omdat hij weet dat er niet meer geplant was en het daarom geen zin heeft verder te zoeken?

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:01 schreef agter het volgende:
Ik vind het opmerkelijk dat we niets weten over de foto's op gsm's.
Zijn er geen foto's aangetroffen op bijv de iPhone?

Wel toch? Kris op de mirador.

quote:

Op zondag 9 november 2014 11:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Proef ik daar iets van verlatingsangst? Je hebt gelijk, als inderdaad iedereen die denkt aan een misdrijf hier zijn biezen zou pakken om ergens anders met zn allen verder te gaan dan zou het hier maar een saaie boel worden en waarschijnlijk het einde van dit topic betekenen.

Ik heb de vergelijking al heel vaak aangehaald maar voor als je 'm gemist hebt;
Ik denk dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met de verdwijning van Nathalee Holloway.
Hij heeft haar als laatst (waarschijnlijk) gezien en hij loog regelmatig in zijn verhoren.
Maar afgezien van deze twee dingen zijn er geen feiten die zeggen dat Joran er ook daadwerkelijk iets mee te maken heeft met haar verdwijning. Sterker nog, er is niet eens een lichaam!
Als je mij dus zou vragen"zeg mij eens welke feiten er zijn die bewijzen dat Nathalee dood is en Joran er iets mee te maken heeft" dan moet ik gewoon eerlijk bekennen, dat kan ik niet.
Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.

En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.
Het is voor mij gezien de aanwijzingen het meest logisch dat Kris en Lisanne om het leven zijn gekomen door een misdrijf die ik helaas (nog) niet kan bewijzen.

Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:19 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wel toch? Kris op de mirador.

Ja, 1 foto.
Maar er wordt gesteld dat meiden van die leeftijd meer foto's met hun mobieltjes maken dan met een losse camera. Dan zouden er toch veel en veel meer foto's moeten zijn, op die mobieltjes.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, 1 foto.
Maar er wordt gesteld dat meiden van die leeftijd meer foto's met hun mobieltjes maken dan met een losse camera. Dan zouden er toch veel en veel meer foto's moeten zijn, op die mobieltjes.

Ik durf te betwijfelen dat meiden van die leeftijd die een stevige hike aan het maken zijn meer foto's maken. Als je toch moet stoppen om je gsm uit de tas te pakken, dan pak je de betere camera.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:20 schreef agter het volgende:

[..]

Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.

Hoeveel geef je ervoor? Voor niets gaat de zon op.

Waarom wordt Jackie elke keer zo aangevallen op zijn/haar punten? Ben het er niet altijd mee eens, maar hij probeert vaak zijn overtuigen te onderbouwen met argumenten uit bronnen. Het klopt dat F. veel heeft betekent voor de zaak. Maar er zijn ook tegenstrijdige uitspraken gedaan door hem in de media, waardoor Jackie het niet vertrouwt. Kan aan de kwaliteit van de media liggen (wat ik voornamelijk denk in deze zaak) of er is iets anders aan de hand. Uiteraard is een misdaad-scenario ontzettend lastig om te begrijpen en voor te stellen met alle bekende telefoon- en cameragegevens.

De ene keer denk ik dat het om een verdwaling gaat, de andere keer om een verdwijning en/of ongeluk. Maar ik vind wel dat er nu wel keiharde feiten op tafel mogen worden gegooid door Steffens&co dat er derden in betrokken zijn geweest. Het lijkt nu op PR om de zaak onder de aandacht te houden in de hoop dat er meer vondsten van Kris&Lisanne zouden gevonden worden zodat de ouders, familie en vrienden de meiden fatsoenlijk kunnen begraven.

Het is nu een maand geleden dat er werd beweerd in alle media door hem dat een verdwaling is uitgesloten. De gegeven argumenten daarvoor kennen we allemaal en ik vind ze niet genoeg, zijn constateringen en aannamens.
In juni maakte Pitti bekend dat er geen derden zijn verhoord die mogelijk betrokken waren de verdwaling. Nu er een 800 pagina tellend rapport is en wij hier voor de rest nog niets over hebben gehoord, vind ik heel bijzonder, zeker met alle media aandacht die is gegeven.

quote:

Op zondag 9 november 2014 12:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nou was dat nou zo moeilijk? Nee toch!
Zelfs van achter je PC kun je achter zoveel dingen komen.
Vanaf dat Leonardo ze bij de andere Spaanse school oppikte tot aan dat Feliciano onmogelijk 2 trails op 3 april kan hebben afgelopen.
Enz enz

En over het misdrijfscenario: Ik kan met de bekende feiten een "logisch" scenario maken.
Maar logisch is nog geen feit.
Als ik mn scenario teruglees van 3 maanden geleden dan zijn er afgezien van wat nuances en een 1 foutje geen dingen naar voren gekomen die dat scenario onderuit halen.
Sterker nog, er zijn in de afgelopen 3 maanden zelfs feiten bekend geworden die ik op dat moment nog niet eens wist en haarfijn in dat scenario passen.

Het is luie zondag, dus wie weet

Heb je een linkje voor me?

Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.

2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.

Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.

Dat alles onder invloed van dope.

En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.

Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.

Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.

3 doden op 4 april.

En die bewijzen gaan er komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 09-11-2014 13:28:08 ]

Poek, wie heeft de foto's op 7/8 april gemaakt? Een bendelid of medeplichtige van de bende? Of de eerste vinder van de rugtas (buitenstaander)?

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.

2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.

Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.

Dat alles onder invloed van dope.

En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.

Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.

Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.

3 doden op 4 april.

En die bewijzen gaan er komen.

HA, begrijp waar je naartoe wilt. Ook omdat rond die tijd niet meer is ingelogd met de pin.

Hoe kom je bij dat restaurant? En jij denkt dus dat ze met z'n allen 4 dagen in de jungle hebben rondgelopen? Zijn K&L ontsnapt of? En waren die bendeleden dan onderweg naar Bocos? En jij gelooft dus dat de zaak van Osman gelinkt is?

Maar dan moeten de bewijzen wel voor januari bekend zijn...

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

HA, begrijp waar je naartoe wilt. Ook omdat rond die tijd niet meer is ingelogd met de pin.

Hoe kom je bij dat restaurant? En jij denkt dus dat ze met z'n allen 4 dagen in de jungle hebben rondgelopen? Zijn K&L ontsnapt of? En waren die bendeleden dan onderweg naar Bocos? En jij gelooft dus dat de zaak van Osman gelinkt is?

Maar dan moeten de bewijzen wel voor januari bekend zijn...

Ik begrijp dat Baru daar nu is, en de familie nog het e.e.a. gaat ondernemen/opzetten voor december. Dus wie weet.
Welke kant je overtuiging ook op gaat, het zou idd fijn zijn als er wat meer aanknopingspunten naar boven komen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:47 schreef agter het volgende:

[..]

Ik begrijp dat Baru daar nu is, en de familie nog het e.e.a. gaat ondernemen/opzetten voor december. Dus wie weet.
Welke kant je overtuiging ook op gaat, het zou idd fijn zijn als er wat meer aanknopingspunten naar boven komen.

Baru & de familie geloven dan ook wat Poekie denkt? Hoe zit het dan met al die getuigenverklaringen, zijn zij omgekocht om mee te doen aan de cover-up?

quote:

Op zondag 9 november 2014 13:55 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Baru & de familie geloven dan ook wat Poekie denkt? Hoe zit het dan met al die getuigenverklaringen, zijn zij omgekocht om mee te doen aan de cover-up?

Ik reageerde meer op je post dat er voor januari meer bekend moet zijn.
Dat hoop ik ook, ongeacht welke kant nieuwe feiten op wijzen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:09 schreef agter het volgende:

[..]

Ik reageerde meer op je post dat er voor januari meer bekend moet zijn.
Dat hoop ik ook, ongeacht welke kant nieuwe feiten op wijzen.

Ah zo Precies. Als er bewijzen boven tafel komen die Poekie's vermoedens doen bevestigen... Dan heeft er wel een ongelooflijke cover-up plaatsgevonden en dan vraag ik me af tot hoever...

Nieuwe ontwikkeling in Panama:

- IMELCF heeft een verzoek ingediend voor extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. Het gaat om de vraag of vegetatieresten in de schoen van Lisanne en de larven in het huidweefsel uit die omgeving kunnen komen.

http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:16 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ah zo Precies. Als er bewijzen boven tafel komen die Poekie's vermoedens doen bevestigen... Dan heeft er wel een ongelooflijke cover-up plaatsgevonden en dan vraag ik me af tot hoever...

OH in costa rica.
Sorry, dat is flauw, maar denk wel dat er hier en daar, ook op wat hoger niveau is geregeld.

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:25 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe ontwikkeling in Panama:

- IMELCF heeft een verzoek ingediend voor extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. Het gaat om de vraag of vegetatieresten in de schoen van Lisanne en de larven in het huidweefsel uit die omgeving kunnen komen.

http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa

Dank je voor artikel! Wat gaat het toch langzaam eigenlijk of ligt het aan mij? Dit had toch direct onderzocht moeten worden? Is dit het begin van bewijs vinden dat er derden in spel waren of is er al meer bekend? Het lijkt zo'n wanhopige actie, omdat er niets meer gedaan kan worden met de vingerafdrukken en het feit de kamer van Lisanne&Kris niet fatsoenlijk is onderzocht. En wat als verzoek wordt afgewezen...

quote:

Op zondag 9 november 2014 14:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

OH in costa rica.
Sorry, dat is flauw, maar denk wel dat er hier en daar, ook op wat hoger niveau is geregeld.

Haha Humor moet ook kunnen! We zitten nu in BNW, dus waarom zou er ook niet op hoger niveau wat geregeld moeten zijn. Maar dan wordt de hele zaak wel heel bizar...