quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
quote:Op maandag 14 december 2009 13:03 schreef Zero2Nine het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)eggen-werk-neer.html
Mop van de dag: EU-ambtenaren (diezelfde die waarschijnlijk leuke regeltjes bedenken als een verkoopverbod van chocoladesigaretten) staken omdat hun 3.7%! salarisverhoging wellicht niet doorgaatGek he dat veel Nederlanders niet zo veel op hebben met de Europese Unie.
ligt eraan wat er is afgesprokenquote:Op maandag 14 december 2009 13:09 schreef Zero2Nine het volgende:
Hier weer verder. Laatste post vorige deel:
[..]
We gaan toch niet genuanceerd doen he bij een ideaal EU-bashmomentquote:Op maandag 14 december 2009 13:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ligt eraan wat er is afgesproken
Een simpel hoofdrekensommetje leert dat als de huizen niet meegerekend worden, Nederland dus minder waard geworden is:quote:"Ten opzichte van 1996 is de waarde van Nederland meer dan verdubbeld"...
..."Ruim de helft van het bezit bestaat uit huizen, die werden drie keer zoveel waard in die periode."
Bron: NUvideo
maar waren we daar waarschijnlijk ook allang uit zonder de enorme prut waar we nu in zittenquote:Conclusie: dankzij de maatregelen van banken en overheden om meer te kunnen lenen voor een huis hebben wij kunnen groeien. Anders zaten we al sinds 1996 in een recessie.
quote:US needs plan to tame debt soon, experts say
WASHINGTON, Dec 14 (Reuters) - The U.S. government must craft a plan next year to get its ballooning debt under control or face possible panic in financial markets, a bipartisan panel of budget experts said in a report on Monday.
Though the government should hold off on immediate tax hikes and spending cuts to avoid harming the fragile economic recovery, it will need to make such painful changes by 2012 in order to keep debt at a manageable 60 percent of GDP by 2018, according to the Peterson-Pew Commission on Budget Reform.
Without action, investors could lose confidence in the United States, driving down the dollar and forcing up interest rates, said the former lawmakers and budget officials who crafted the report. That could cause a sharp decrease in the country's standard of living.
Netjes inderdaad, de rest van de assets zijn niet eens met inflatie meegegroeidquote:Op maandag 14 december 2009 15:24 schreef Prutzenberg het volgende:
Nederland is minder waard geworden!
Op Nu.nl staat een video waar ik best wel van ben geschrokken:
[..]
Een simpel hoofdrekensommetje leert dat als de huizen niet meegerekend worden, Nederland dus minder waard geworden is:
De waarde van NL is per inwoner ongeveer 2 ton. Om het overzichtelijk te houden reken ik met dat getal.
1996
Huis: 105.000
Rest: 95.000
Totaal: 200.000
2008
Huis: 315.000
Rest: 85.000
Totaal: 400.000
Conclusie: dankzij de maatregelen van banken en overheden om meer te kunnen lenen voor een huis hebben wij kunnen groeien. Anders zaten we al sinds 1996 in een recessie.
Ik wil ook wel in de postkamer werken voor 3900 netto. En ook nog dat argument trouwens dat ze zoveel verdienen omdat ze drie talen moeten kunnen spreken. Bij veel bedrijven in de private sector wordt ook meertaligheid vereist voor de wat meer geschoolde functies.quote:Op dinsdag 15 december 2009 12:46 schreef antonwachter het volgende:
Gister op het journaal , een medewerker postkamer '4000 euro netto' en dan ook nog de brutaliteit hebben om te staken. Gaat lekker met die europese ambtenaren. Dit is natuurlijk de spilzucht ten top.
Zou het verplaatsen van productiecapaciteit naar het Oostblok en China daar misschien mee te maken hebben? Kan me voorstellen dat er puur in fysieke waarde van machines 10 jaar geleden nog meer bedrijfskapitaal in Nederland was.quote:Op dinsdag 15 december 2009 14:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Netjes inderdaad, de rest van de assets zijn niet eens met inflatie meegegroeid.
Denk het niet, je mag aannemen dat inflatiegecorrigeerd die zooi ook meer waard is geworden. Nederland heeft in die periode beste en forse industriële productie laten zien en ik neem aan dat er ook meer en betere infrastructuur is.quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:28 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Zou het verplaatsen van productiecapaciteit naar het Oostblok en China daar misschien mee te maken hebben? Kan me voorstellen dat er puur in fysieke waarde van machines 10 jaar geleden nog meer bedrijfskapitaal in Nederland was.
quote:Griekse vakbonden hebben woedend reageerd op de maandag aangekondigde bezuinigingsplannen van de Griekse premier George Papandreou. Samen met linkse partijen organiseren de vakbonden donderdag een nationale staking die mogelijk massaal wordt opgevolgd.
past ook wel mooi in dit topic: Griekenland, of De Val van de Euroquote:Op dinsdag 15 december 2009 20:38 schreef pberends het volgende:
Grieken woedend over bezuinigingen
[..].
De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.
quote:Gulf petro-powers to launch currency in latest threat to dollar hegemony
The Arab states of the Gulf region have agreed to launch a single currency modelled on the euro, hoping to blaze a trail towards a pan-Arab monetary union.
Saudi Arabia, Kuwait, Bahrain, and Qatar are to launch the first phase next year, creating a Gulf Monetary Council that will evolve quickly into a full-fledged central bank.
"USA: Spending our way out of debt since 2008"quote:Op donderdag 17 december 2009 17:15 schreef pberends het volgende:
Nipte meerderheid Obama's banenplan
Hop, weer extra stimulus.
quote:Op donderdag 17 december 2009 17:47 schreef Q. het volgende:
[..]
"USA: Spending our way out of debt since 2008"
Stimulus: alleen als het naar de defensie-industrie gaat.quote:De Republikeinen waren tegen de plannen.
quote:Op donderdag 17 december 2009 18:02 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Stimulus: alleen als het naar de defensie-industrie gaat.
quote:
Mooi struisvogelgedrag: je hoofd in het zand steken en doen alsof er geen probleem is.quote:Op donderdag 17 december 2009 20:31 schreef pberends het volgende:
[..].
Dat overschot van Clinton heb ik altijd hilarisch gevonden. Die gingen ook totaal niet in op de "future liabilities" ivm de vergrijzing in de VS.
Ze deden alsof ze het opgelost hadden, das nog mooier.quote:Op donderdag 17 december 2009 20:46 schreef Q. het volgende:
[..]
Mooi struisvogelgedrag: je hoofd in het zand steken en doen alsof er geen probleem is.
quote:Should Helicopter Ben Withdraw His Name? [Larry Kudlow]
Helicopter Ben Bernanke passed the Senate Banking Committee vote on his reconfirmation. But he passed by 16 to 7. Most of the Republicans voted against Bernanke, as did one Democrat, Sen. Jeff Merkley of Oregon. The reconfirmation now goes to the floor of the Senate, where it’s going to be held up for a while as Sen. Jim DeMint and others insist that the GAO Fed audit be voted on before Bernanke’s final vote.
That audit, by the way, would reveal the Fed’s FOMC policy discussions after six months, rather than the current-law five years. This is a good thing. More prompt disclosure. The public has a right to know, especially since Bernanke (as Alan Greenspan’s right-hand man) was instrumental in creating the easy-money housing and energy bubble that sank the economy, and since Bernanke (as Fed chairman) has provided unbelievable, ultra-easy, free-money, zero interest rates for too long.
Even with the recent modest corrections, rising gold and the declining dollar tell the story that Bernanke knows how to ease but not how to tighten. The emergency is long past, but he is still operating an emergency policy of ultra-easy, excess-dollar creation.
Aside from the fact that Bernanke doesn’t look at gold or the dollar as price signals to guide his policy, we have witnessed a complete reversal of the Fed’s intellectual framework. By that I mean, for 20 years or so, first under Paul Volcker and then during Alan Greenspan’s first three terms, the Fed argued that the tax-cut effects of low inflation would spur economic growth and low unemployment. This period lasted roughly from the early 1980s until the end of the century. But since Bernanke came on the scene, the sound-money, stable-dollar argument has disappeared.
For most of this decade, the Fed has been fighting unemployment by pumping in easy money. And it keeps telling us this will not cause inflation. With the CPI hitting nearly 5 percent in 2006 and almost 6 percent in 2008, Bernanke was dead wrong. And the fact remains that more money creation from the Fed produces inflation — not jobs or long-term economic growth.
Bernanke sees deflation and depression threats everywhere. That’s one of his biggest problems. He cut his academic teeth on studying the Depression, which seems to have blinded him from the modern use of sophisticated financial-market signals in our new, globalized, high-tech, rapid-information world.
So I think Bernanke’s reconfirmation could be in trouble on the Senate floor. I’m going to bet that most of the 40 Republicans will vote against him, and that they will be joined by a number of Democrats. If Bernanke were to be opposed by as many as 35 or 40 votes, it would substantially undermine his credibility.
Bernanke’s term extends to the end of January. I wonder if he realizes just how much opposition he may have. Unless he thinks he can garner a truly bipartisan vote in the weeks ahead, I wonder if he should consider withdrawing his name.
ze doen zelf ook mee:quote:Op donderdag 17 december 2009 22:04 schreef knnth het volgende:
Die hele top tien is trouwens hilarisch.
http://money.cnn.com/gall(...)e.fortune/index.html
Cynisme
(in nr 8, chucky)quote:By the time the crisis died down....
quote:Op vrijdag 18 december 2009 07:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
[quote]
Bernanke sees deflation and depression threats everywhere.
De belangrijkste misser staat er niet expliciet in: de investeringen van de Amerikaanse belastingbetaler in zombiebanken, zombie hypotheek-verstrekkers en een autofabrikant die geen auto's kan maken.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:04 schreef knnth het volgende:
Die hele top tien is trouwens hilarisch.
http://money.cnn.com/gall(...)e.fortune/index.html
Cynisme
quote:Forbes: Trillions Of Troubles Ahead
Our colleague Rob Arnott, who always does terrific research, wrote in his recent report that "at all levels, federal, state, local and GSEs, the total public debt is now at 141% of GDP. That puts the United States in some elite company--only Japan, Lebanon and Zimbabwe are higher. That's only the start. Add household debt (highest in the world at 99% of GDP) and corporate debt (highest in the world at 317% of GDP, not even counting off-balance-sheet swaps and derivatives) and our total debt is 557% of GDP. Less than three years ago our total indebtedness crossed 500% of GDP for the first time."
Add the unfunded portion of entitlement programs and we're at 840% of GDP.
The world has not seen such debt levels in modern history. This debt is not serviceable. Imagine that total debt is 557% of GDP, without considering entitlements. The interest on the debt will consume all the tax revenues of the country in the not-too-distant future. Then there will be no way out but to create more debt in order to finance the old debt.
En dan vinden ze het raar dat het herstel van de economie niet gepaard gaat met meer banen.quote:
Op naar de volgende!quote:
japan is nog erger als ik de cijfers moet gelovenquote:Op maandag 21 december 2009 16:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En dan vinden ze het raar dat het herstel van de economie niet gepaard gaat met meer banen.
De VS zijn financieel failliet. Daar waar ze in de rest van de wereld langszaam het licht zijn gaan zien, en van een starre overheid naar een kleine overheid zijn gegaan, zie je in de VS precies het omgekeerde.
Ik heb het zinkende schip op tijd verlaten. Nou ja, Japan is niet veel beter...
Die hebben tenminste nog een handelsoverschot. Iets wat de USA al jaaaaren niet meer heeft.quote:Op maandag 21 december 2009 19:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
japan is nog erger als ik de cijfers moet geloven
Ik wil net zeggen. Japan financiert zijn schulden intern.quote:Op maandag 21 december 2009 19:41 schreef Q. het volgende:
[..]
Die hebben tenminste nog een handelsoverschot. Iets wat de USA al jaaaaren niet meer heeft.
quote:Commissie gaat strijd aan over salaris ambtenaren23 december 2009, 13:00 uur | FD.nl
De Europese Commissie sleept de gezamenlijke EU- landen zeer waarschijnlijk voor het Hof van Justitie om een geplande forse loonsverhoging af te dwingen.
De Europese Commissie had voorgesteld om de ambtenaren, commissarissen, rechters en andere EU-medewerkers over dit jaar 3,7% inflatiecorrectie te geven. Nederland, Oostenrijk en een hele groep andere landen vinden zo'n stijging niet gepast in deze tijd van recessie. Zij besloten vrijdag de geplande verhoging te halveren tot 1,85%.
Vicevoorzitter Siim Kallas van Administratie van de Commissie zal bij de eerste bijeenkomst met zijn collega's op 6 januari voorstellen dat aan te vechten bij het EU-Hof, meldde een woordvoerder woensdag.
De Commissie stelt dat de EU-landen niet het recht hebben de loonsverhoging aan te passen. 'Het Hof besliste dat al eerder in een erg vergelijkbare zaak', zei de woordvoerder. Het was de toenmalige Nederlandse EU-commissaris Sicco Mansholt, die in 1972 succesvol een soortgelijk besluit van de EU-landen ongedaan liet maken.
Een deel van de bijna 40.000 EU-medewerkers heeft al actie gevoerd voor hun loonsverhoging. Zo werd er gestaakt. Ambtenaren van het Europees Parlement staken half januari.
Wat te denken als straks de rente omhoog gaat in Amerikaquote:Op dinsdag 22 december 2009 22:16 schreef pberends het volgende:
Wouter Bos, onze reddende engel die grote winst maakt over al zijn investeringen!
[ afbeelding ]
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
quote:Op zaterdag 19 december 2009 @ 09:27 schreef pberends het volgende:
2010: het jaar van deflatie en loonsverlagingen.
sowheee, 3 euri per maand. Aangezien dat niet voor mij geldt, moet er iemand zijn die zowaar 6 euri per maand 'schade' lijdtquote:
Het is elke keer een etentje per jaar. Toch wel frappant. Zeker met ietsjes inflatie eroverheen is het weer bagger.quote:Op woensdag 23 december 2009 21:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
sowheee, 3 euri per maand. Aangezien dat niet voor mij geldt, moet er iemand zijn die zowaar 6 euri per maand 'schade' lijdt
goddemnit, wel twee biertjes per maand. Zeg 1 etentje per jaar!
Hangt af van je kennis van het kroeg annex restaurantwezen af. Ik weet me elke keer weer te vermakenquote:Op woensdag 23 december 2009 22:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is elke keer een etentje per jaar. Toch wel frappant. Zeker met ietsjes inflatie eroverheen is het weer bagger.
Foodmasterquote:Op woensdag 23 december 2009 22:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hangt af van je kennis van het kroeg annex restaurantwezen af. Ik weet me elke keer weer te vermaken
quote:Is it all just a Ponzi scheme?
In the latest Treasury Bulletin published in December 2009, ownership data reveals that
the United States increased the public debt by $1.885 trillion dollars in fiscal year 2009. So
who bought all the new Treasury securities to finance the massive increase in
expenditures?
The majority buyers of Treasury securities in 2009 were:
1. Foreign and International buyers who purchased $697.5 billion.
2. The Federal Reserve who bought $286 billion.
3. The Household Sector who bought $528 billion to Q3 – which puts them on
track purchase $704 billion for fiscal 2009.
We must admit that we were surprised to discover that "Households" had bought so many
Treasuries in 2009. They bought 35 times more government debt than they did in 2008.
Given the financial condition of the average household in 2009, this makes little sense to
us. With unemployment and foreclosures skyrocketing, who could afford to increase
treasury investments to such a large degree?
Amazingly, we discovered that the Household Sector is actually just a catch-all category.
It represents the buyers left over who can’t be slotted into the other group headings.
The fact that the Federal Reserve and US Treasury
cannot identify the second largest buyer of treasury securities this year proves that the
traditional buyers are not keeping pace with the US government’s deficit spending. It
makes us wonder if it’s all just a Ponzi scheme.
quote:Are Big Banks Pumping Up Stock Prices?
Even though big banks have received untold billions in bailout funds, banks are not lending. Where did all the money go?
Much of it went right back to the government as banks have loaded up on all sorts of Treasury bonds. But where did the rest go?
Real estate prices are still falling, unemployment is sky-high, consumer spending is down and corporate profits are nowhere near to last year's levels.
The only thing that provides comfort for the masses is rising stock prices. The S&P 500, Dow Jones and Nasdaq have gained in excess of 65% in less than ten months against a backdrop of continuously less than stellar news. The government, banks and other financial institutions have a vested interest in rising stock prices.
Things would look grim if it wasn't for the hope provided by the Dow and S&P's of the world. But more than hope is at stake. Another drop in investor's perception would send real estate and equity prices tumbling. It could also push many financial institutions to the brink of ruin and discredit all government efforts.
Looking at what's at stake and the motivations involved, could it be that some of the big players are manipulating the market to keep prices artificially afloat?
maar in tijden van deflatie hoef je dan toch effectief helemaal niks in te leverenquote:Op woensdag 23 december 2009 21:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
sowheee, 3 euri per maand. Aangezien dat niet voor mij geldt, moet er iemand zijn die zowaar 6 euri per maand 'schade' lijdt
goddemnit, wel twee biertjes per maand. Zeg 1 etentje per jaar!
Looking at what's at stake and the motivations involved, could it be that some of the big players are manipulating the market to keep prices artificially afloat?quote:
Dat lijkt me dan toch wel het meest optimistische scenarioquote:Op donderdag 24 december 2009 10:06 schreef Lyrebird het volgende:
2009 zal de boeken in gaan als het jaar waarin de federale overheid zichzelf een beetje uit de shit trok met een wel heel gelukkige hand.
Ik ben het met je eens dat de onderliggende problemen nog steeds niet zijn aangepakt. Maar je kunt er niet onderuit dat de aandelenmarkten met staatssteun zijn gaan rallyen, en dat de banken daar nu van profiteren. Het is echt heel erg verkeerd, er is niets kapitalistisch aan, maar koerswinsten verzachten de pijn bij de banken. Het is nu een kwestie van daar met beleid mee omgaan. Wanneer uit de markt stappen, zonder dat het kaartenhuis in elkaar klapt?quote:Op donderdag 24 december 2009 10:26 schreef Basp1 het volgende:
En 2010 wordt dan het boomerang jaar waarin de verliezen voor de banken en overheden dubbel zo hard terug slaan.
En wie verwacht je dan dat wel weer in de markt zal gaan stappen de pensioen fondsen?quote:Op donderdag 24 december 2009 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de onderliggende problemen nog steeds niet zijn aangepakt. Maar je kunt er niet onderuit dat de aandelenmarkten met staatssteun zijn gaan rallyen, en dat de banken daar nu van profiteren. Het is echt heel erg verkeerd, er is niets kapitalistisch aan, maar koerswinsten verzachten de pijn bij de banken. Het is nu een kwestie van daar met beleid mee omgaan. Wanneer uit de markt stappen, zonder dat het kaartenhuis in elkaar klapt?
Je ziet dit op alle vlakken. Als bankiers zich "verrijken" dan is het huis te klein, maar als politici de ene na de andere miskleun maken, en miljarden aan belastinggeld vernietigen, dan kraait er eigenlijk geen haan naar. Het schandaal rondom Madoff vind ik nog het meest stuitende: Westerse overheden doen niet anders met hun social security systems, en dat vinden we allemaal prima.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:45 schreef Basp1 het volgende:
Dat de markt een rally laat zien door overheids ingrijpen is natuurlijk te belachelijk voor woorden en geeft gewoon aan dat ons systeem met de utopische markt door en door ziek is. Normalitair zou een buerswaakhond in grijpen als markten gemanipuleerd worden maar omdat het nu op zo'n grote schaal gebeurd is diezelfde beurswaakhond opeens stekeblind geworden.
Ow dadelijk wil je nog de politiek de schuld geven van deze crisis terwijl de banksters zelf niet met hun verworven verantwoordlijkheden konden omgaan en de markt zelf verneukt hebben. De banksters die door diezelfde "boze" overheid uit het dal getrokken en opnieuw begaan de banksters dezelfde fouten waardoor het 1.5 jaar gelden mis is gegaan. Het enigste wat de banksters op dit moment nog niet echt van de grond hebben gekregen is de CDO/CDS markt omdat ze daar op dit moment van elkaar niet meer in trappen, om die rotzooi aan elkaar te verkopen.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je ziet dit op alle vlakken. Als bankiers zich "verrijken" dan is het huis te klein, maar als politici de ene na de andere miskleun maken, en miljarden aan belastinggeld vernietigen, dan kraait er eigenlijk geen haan naar. Het schandaal rondom Madoff vind ik nog het meest stuitende: Westerse overheden doen niet anders met hun social security systems, en dat vinden we allemaal prima.
Natuurlijk geef ik de politiek de schuld van deze crisis!!quote:Op donderdag 24 december 2009 12:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dadelijk wil je nog de politiek de schuld geven van deze crisis terwijl de banksters zelf niet met hun verworven verantwoordlijkheden konden omgaan en de markt zelf verneukt hebben. De banksters die door diezelfde "boze" overheid uit het dal getrokken en opnieuw begaan de banksters dezelfde fouten waardoor het 1.5 jaar gelden mis is gegaan. Het enigste wat de banksters op dit moment nog niet echt van de grond hebben gekregen is de CDO/CDS markt omdat ze daar op dit moment van elkaar niet meer in trappen, om die rotzooi aan elkaar te verkopen.
Misschien bedenken ze komend jaar wel weer een nieuw product met een goed marketing praatje erbij zodat ze dat weer aan elkaar kunnen gaan verkopen totdat die bubble weer knapt.
Dat is meteen de grote achilleshiel van een compleet vrije markt. Zonder strak gehandhaafde randvoorwaarden waar alle marktpartijen aan moeten voldoen (bijvoorbeeld op gebied van mensenrechten, duurzaamheid, ethiek, stabiliteit van de economie en samenleving in zijn geheel), wint degene die het beste in staat is koste-wat-kost korte-termijn winst te boeken, ook al is de wijze waarop dat gebeurt niet-duurzaam, onethisch of zelfs illegaal (maar niet vervolgd door justitie). Partijen die wel proberen ook lange-termijn verantwoordelijkheid te nemen, worden van de markt gedrukt.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Natuurlijk geef ik de politiek de schuld van deze crisis!!
Op de eerste plaats viel er voor die banken niet veel te verdienen, met de kunstmatig laag gehouden rente. Daarnaast werden ze verplicht leningen te verstrekken aan huiseigenaren die niet genoeg geld verdienden. En als laatste zaten door de overheid aangestelde toezichthouders te slapen, wat weer het meest kwalijke is:
Stel dat je een superbank bent. Alles wat je doet is om door een ringetje te halen. Iedereen is hartstikke tevreden over je. Je doet geen zaken met wapenleveranciers, je stalt geen geld van drugsdeals, je hebt een personeelsbeleid dat gericht is op minderheden, etc. etc. Je beleid is er op gericht om sustainable te groeien, en je gaat alleen maar verantwoordelijke deals aan. Maar je ziet dat collega bankiers de meest gekke producten in de markt zetten, waarmee ze gigantisch rijk worden.
Wat doe je dan?
Want toezichthouders zeggen er niets van. En als je collega bankiers nat gaan, dan worden ze door de overheid gered. Volg je hen en ga je mensen bedriegen, met als gevolg dat je bank op de korte termijn met net zulke goede cijfers laat zien als andere banken, of blijf je bij je eigen beleid?
De overheid heeft dit probleem gecreeerd, aangewakkerd, laten doorsudderen en laten ontploffen. En de maatregelen die nu getroffen worden, zullen daar verder niets aan verbeteren.
quote:Treasury removes cap for Fannie and Freddie aid
NEW YORK (AP) -- The government has handed its ATM card to beleaguered mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac.
The Treasury Department said Thursday it removed the $400 billion financial cap on the money it will provide to keep the companies afloat.
Treasury Department officials said it will now use a flexible formula to ensure the two agencies can stand behind the billions of dollars in mortgage-backed securities they sell to investors. Under the formula, financial support would increase according to how much each firm loses in a quarter. The cap in place at the end of 2012 would apply thereafter.
By making the change before year-end, Treasury sidestepped the need for an OK from a bailout-weary Congress.
Ik zat het net met verbazing te lezen. Dat hele Icesave debacle heeft ze dus relatief gezien niet eens zo diep in de shit gebracht.quote:
Wel mooi iig dat de staat gespaard heeft voor de vergrijzing aldaar.quote:Op maandag 28 december 2009 22:15 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik zat het net met verbazing te lezen. Dat hele Icesave debacle heeft ze dus relatief gezien niet eens zo diep in de shit gebracht.
quote:Prepare for a Keynesian Hangover
In 2008, as the U.S. economy teetered under the weight of years of reckless credit expansion, the Bush administration decided against proposals to sweep out the bad debts from the banking system and then fix the regulatory structure—an approach based on tried and tested models from the S&L crisis and other financial crises.
We will pay the price for this decision in 2010. That's because the Obama administration and the Federal Reserve are plowing forward with Plan B: Nationalize credit creation and "stimulate" the private sector by spending in its stead.
So what we're left with is the type of government-sponsored orgy of spending and money creation that Washington used to condemn with all-knowing righteousness when undertaken south of the border. But the effect of our doing it is far more consequential, since America possesses the exorbitant privilege of minting not only its own but the world's money.
As we move into 2010, no doubt the horns will be blowing for the long-awaited U-shaped recovery. I suspect it won't be long before we realize we've drunk too much, and that the second dip of a W-shaped recession awaits us.
W-shape m'n reet inderdaad. Dan denkt men dat we nog een 2e dipje krijgen, en dat we daarna pas weer volledig herstellen. Lijkt me niet erg geloofwaardig. Komende 5 jaar gaan we echt niet herstellen, maar af en toe een baby-stapje omhoog in een lange downtrend.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:18 schreef Lyrebird het volgende:
Second dip of a W-shaped recession? Lijkt me een positieve insteek. Al sinds september 2008 hoor ik over een W-shaped recession, maar het zou me niet verbazen als we een WV of erger, een Wv of Ww shaped recession hebben.
Helaas lijkt ook mij dit inderdaad 't meest waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
W-shape m'n reet inderdaad. Dan denkt men dat we nog een 2e dipje krijgen, en dat we daarna pas weer volledig herstellen. Lijkt me niet erg geloofwaardig. Komende 5 jaar gaan we echt niet herstellen, maar af en toe een baby-stapje omhoog in een lange downtrend.
Morgen weer M3-cijfers, dan zien we een bevestiging van de komende depressie.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Helaas lijkt ook mij dit inderdaad 't meest waarschijnlijk.
M3 en private loans van de eurozone inderdaad. Imho de meest interessante economische cijfers, waar bijna niemand op let.quote:Op dinsdag 29 december 2009 15:06 schreef knnth het volgende:
M3 van? ECB? Fed publiceert ze toch niet?
Die gegevens zijn normaliter ook niet zo interessant omdat het niet veel beweegt. Nu daarentegen is het een belangrijke factor om te kijken in welke stront we nog komen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 15:12 schreef pberends het volgende:
[..]
M3 en private loans van de eurozone inderdaad. Imho de meest interessante economische cijfers, waar bijna niemand op let.
ik zie 'm niet...quote:Op woensdag 30 december 2009 23:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Heb eindelijk de grafiek gevonden voor de Europese m3-geldgroei door de jaren heen:
[ afbeelding ]
Thnx, de site van het plaats veranderd telkens...quote:Op donderdag 31 december 2009 10:49 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Hier dus.
M3 is nog nooit negatief geweest.
Vind ik ook hypocriet inderdaad. Willem Middelkoop had wel zijn mond vol over de hoge geldgroei, maar nu hoor ik 'm daar helemaal niet meer over. Ik denk dat we eerst juist een periode van deflatie moeten doormaken de komende jaren.quote:Op donderdag 31 december 2009 11:07 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Thnx, de site van het plaats veranderd telkens...
Het meest vreemde zijn eigenlijk de commentatoren die in 2007-2008 waarschuwde voor hoge inflatie(en daarmee goudbeleggingsadviezen) door o.a. een (te) hoge m3-geldgroei. Deze kregen flinke media-aandacht. Nu het tegenovergestelde gebeurd hoor je er bijna niemand over praten.
interessantquote:Op donderdag 31 december 2009 10:49 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Hier dus.
M3 is nog nooit negatief geweest.
Zie ook mijn column uiteraard: http://frontpage.fok.nl/column/10856quote:
Dat hangt maar net van de overheidsmaatregelen af. Het natuurlijke economische verloop zou inderdaad deflatie zijn, maar zolang centrale banken de stukgelopen kredietproducten van banken overnemen, en geld drukken om staatsschuld te financieren, en overheden de hypotheekmarkt met goedkoop geld en steunmaatregelen blijven stimuleren, niet de vereiste bezuinigingen op het ambtenarenapparaat doorvoeren, met grote bouw- en infrastructuurprojecten de economie stimuleren, etc, krijgt die deflatie weinig kans.quote:Op donderdag 31 december 2009 12:41 schreef pberends het volgende:
Vind ik ook hypocriet inderdaad. Willem Middelkoop had wel zijn mond vol over de hoge geldgroei, maar nu hoor ik 'm daar helemaal niet meer over. Ik denk dat we eerst juist een periode van deflatie moeten doormaken de komende jaren.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)jven-kwetsbaar-.htmlquote:'Europese banken blijven kwetsbaar'
Uitgegeven: 31 december 2009 10:55
Laatst gewijzigd: 31 december 2009 10:43
AMSTERDAM - Europese banken zijn nog altijd kwetsbaar, maar hun problemen worden versluierd doordat ze goedkoop geld kunnen lenen van de Europese Centrale Bank (ECB). Dat zegt de Nederlandse topeconoom Willem Buiter donderdag in een interview met het Financieele Dagblad.
"De banken op het vasteland hebben niet zo schoon schip hoeven maken als de Britten en de Amerikanen. Maar een hoop problemen worden versluierd door de liquiditeitsprogramma's van de ECB", aldus Buiter.
Als voorbeeld wijst hij op Spanje, waar de klap op de huizenmarkt de economie onder zware druk heeft gezet. "Die zeepbel is leeggelopen, maar verliezen zijn maar mondjesmaat genomen."
Citigroup
Buiter treedt begin januari als hoofdeconoom in dienst van de Amerikaanse bank Citigroup. De afgelopen jaren was hij als hoogleraar Europese politieke economie verbonden aan de London School of Economics, daarvoor was hij onder meer werkzaam als beleidsbepaler van de Britse centrale bank en hoofdeconoom van de Europese ontwikkelingsbank.
Buiter waarschuwt in het interview dat de lage rentes die de westerse centrale banken nu hanteren een nieuwe zeepbel creëren in de opkomende economieën. "In China, Brazilië, India, Turkije en Indonesië worden door onze lage rentevoet en door hun onbekwame, gevaarlijke wisselkoersbeleid nu de grote credit booms en asset booms opgebouwd. Die knappen over vijf jaar, of zeven als je een optimist bent."
Lucht
Volgens de econoom wordt de economische groei van vooral China verkeerd ingeschat. "Als er geen drinkwater is of lucht om te ademen, is het leuk 9 procent te groeien, maar dat zal de modale Chinees veel minder helpen dan de groeicijfers suggereren."
Een terugval kan volgens Buiter dan ook niet uitblijven. "Een paar jaar 'the sky is the limit' en dan weer een ouderwetse grote crash."
Banen scheppen is onmogelijk.quote:Op woensdag 30 december 2009 20:25 schreef pberends het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)ieuwe-banen-scheppen
Japanse regering wil miljoenen nieuwe banen scheppen
Ze proberen het al 20 jaar, maar dat maakt niet uit.
Die lui van CATO mag ik ook wel. Die kunnen ook (bijna) ieder jaar op een financiele bijdrage rekenen. Moet trouwens wel altijd aan inspecteur Clouseau denken, als ik het woord CATO zie.quote:Op woensdag 30 december 2009 22:02 schreef Illiberal het volgende:
Keynesian Catastrophe: Big Money, Big Government & Big Lies
Cato Institute
In welk opzicht denk je dat hij anders zal zijn? Stijgen deze vaste lasten verder ten koste van de koopkracht of dalen ze denk je?quote:Op zondag 3 januari 2010 12:32 schreef Deprater het volgende:
[..]
dat dus, want hij zal nu wel fors anders zijn
Koopkracht is in verhouding sneller gedaald dan de kosten voor dat andere gestegen zijn...quote:Op zondag 3 januari 2010 12:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In welk opzicht denk je dat hij anders zal zijn? Stijgen deze vaste lasten verder ten koste van de koopkracht of dalen ze denk je?
Ik denk dat de vaste lasten gelijk blijven , maar de koopkracht, vooral onder ZZP ers, afneemt nu,quote:Op zondag 3 januari 2010 12:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In welk opzicht denk je dat hij anders zal zijn? Stijgen deze vaste lasten verder ten koste van de koopkracht of dalen ze denk je?
Voor zover ik het kan overzien stijgen de kosten aan premies en taxes. Energie is met $70-80 oil hetzelfde gebleven. Maar food en interest zijn gedaald.quote:Op zondag 3 januari 2010 12:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Koopkracht is in verhouding sneller gedaald dan de kosten voor dat andere gestegen zijn...
Althans, dat denk ik
Idd, volgens mij is het meeste juist (tijdelijk?) gedaald, behalve zorgpremies dan. Maar goed, de grafiek laat meer zien dat men sinds de jaren 80 eigenlijk niet veel rijker is geworden, relatief gezien.quote:Op zondag 3 januari 2010 12:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Voor zover ik het kan overzien stijgen de kosten aan premies en taxes. Energie is met $70-80 oil hetzelfde gebleven. Maar food en interest zijn gedaald.
Ik denk dat de kosten aan premies en taxes in de toekomst stevig gaan stijgen. Al met al denk ik dat de grafiek afvlakt. Maar de unfunded liabilities en taxes zullen de komende jaren stevig in het restje vrije koopkracht gaan hakken. En dan hebben we het nog niet eens over een mogelijk stijgende rente.
Men d8 rijker te zijn door asset inflationquote:Op zondag 3 januari 2010 13:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Idd, volgens mij is het meeste juist (tijdelijk?) gedaald, behalve zorgpremies dan. Maar goed, de grafiek laat meer zien dat men sinds de jaren 80 eigenlijk niet veel rijker is geworden, relatief gezien.
De jaren 80 waren zo slecht nog niet, iedereen had toen gewoon zijn spulletjes en kon het ook betalen. Meestal was dit zelfs ook nog op 1 inkomen.quote:Op zondag 3 januari 2010 13:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Idd, volgens mij is het meeste juist (tijdelijk?) gedaald, behalve zorgpremies dan. Maar goed, de grafiek laat meer zien dat men sinds de jaren 80 eigenlijk niet veel rijker is geworden, relatief gezien.
de verwachtingen lagen toen ook wel een beetje lager.quote:Op zondag 3 januari 2010 13:22 schreef antonwachter het volgende:
[..]
De jaren 80 waren zo slecht nog niet, iedereen had toen gewoon zijn spulletjes en kon het ook betalen. Meestal was dit zelfs ook nog op 1 inkomen.
En hoelang geleden heb je je huis gekocht?quote:Op zondag 3 januari 2010 14:22 schreef simmu het volgende:
en wij komen nog steeds rond met 1 baan, hebben ruimte om wat te sparen. kinderen en al. het ligt er wel allemaal aan wat je verwachtingen zijn. wij gaan niet vaak op vakantie en doen veel met tweede (3de, 4de, etc..) hands. maar we komen niks te kort. hebben een auto, computer, stereo en kleren. eten wat we willen en kunnen heus wel eens iets extra's doen
niet. wij hurenquote:Op zondag 3 januari 2010 14:27 schreef edwinh het volgende:
[..]
En hoelang geleden heb je je huis gekocht?
postdoc positiequote:Op donderdag 7 januari 2010 12:12 schreef Lemans24 het volgende:
of je rond komt van één salaris, zegt natuurlijk niks. Het maakt nogal wat uit of je 15.000 euro verdient, of 100.000.
quote:More Bank Accounting Flexibility
The banks want "flexibility" to conceal insolvency. I'll say it: the PCAOB and Big 87654 either aid and abet securities fraud or are so incompetent they should be sent back to Accounting 101. These cowards sit and do nothing while insolvent entities like Citibank march on consuming public funds.
Ik wil ook een accounting flexibility als ik mijn hypotheek aflos, of mijn belasting teruggave bereken. Zijn die banken nu helemaal van de pot gerukt. Juist door deze onzin is een groot gedeelte van de huidige ellende ontstaan.quote:
Lijkt me heerlijk.. naast gratis geld tevoorschijn toveren ook nog door de wet gedekt je boekhouding bij elkaar fantaseren.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik wil ook een accounting flexibility als ik mijn hypotheek aflos, of mijn belasting teruggave bereken. Zijn die banken nu helemaal van de pot gerukt. Juist door deze onzin is een groot gedeelte van de huidige ellende ontstaan.
Nou ja, de groei is negatief geworden, dat is toch wel wat anders...quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Alles om de insolvabiliteit van het financiele stelsel verborgen te houden, hoelang zal het nog duren voordat er geen houden meer aan is.
Overigens is de geschatte m3-moneysupply in de USA ook negatief geworden. Deflatie is coming zodra de huidige bubble gecreerd door overheden en centrale banken ploft.
[ afbeelding ]
Dat betekent dat de geldhoeveelheid in de werkelijke economie krimpt. En dat is een zwaar deflationaire kracht, behalve als je natuurlijk gelooft dat banken binnenkort weer massaal gaan uitlenen. Persoonlijk zie ik dat de komende jaren niet gebeuren en dit patroon alleen versterken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:47 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Nou ja, de groei is negatief geworden, dat is toch wel wat anders...
Tijd om mijn hypotheekschuld af te lossen geloof ik.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:59 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat betekent dat de geldhoeveelheid in de werkelijke economie krimpt. En dat is een zwaar deflationaire kracht, behalve als je natuurlijk gelooft dat banken binnenkort weer massaal gaan uitlenen. Persoonlijk zie ik dat de komende jaren niet gebeuren en dit patroon alleen versterken.
Zou wel het beste zijn, vandaag weer een cijfer over de Amerikaanse consumentenkrediet:quote:Op vrijdag 8 januari 2010 19:41 schreef Q. het volgende:
[..]
Tijd om mijn hypotheekschuld af te lossen geloof ik..
Tja er zal ook wel het een en ander afgeschreven zijn, op credit cards en zoquote:Op vrijdag 8 januari 2010 23:17 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zou wel het beste zijn, vandaag weer een cijfer over de Amerikaanse consumentenkrediet:
Recorddaling consumentenkrediet VS.
Het patroon versterkt zich alleen maar.
Uiteraard, maar daarnaast zijn consumenten ook angstiger geworden over hun financiele positie. Dus zowel bij banken als consumenten is de bereidheid krediet op te nemen/ te verstrekken afgenomen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 23:19 schreef Deprater het volgende:
Tja er zal ook wel het een en ander afgeschreven zijn, op credit cards en zo
en nieuwe kredietwaardige klanten die vind je nu niet
quote:Venezuela Devalues Bolivar 17% To 50%
Two-tier exchange rate reintroduced to limit imports and help domestic businesses.
President Hugo Chavez has devalued Venezuela's currency by at least 17%.
The bolivar will now have two levels--a preferential rate of 2.6 bolivars per U.S. dollar for priority imports like food, health and machinery and a 4.3 "petrodollar" rate for other goods.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-bank-opzetten.dhtmlquote:'Hypo Real wil 'mega bad bank' opzetten
MUNCHEN - De door de financiële crisis zwaar getroffen Duitse vastgoedbank Hypo Real Estate (HRE) wil een 'bad bank' opzetten en daarin voor 180 tot 200 miljard euro aan rommelbeleggingen onderbrengen. Dat meldde het Duitse blad Der Spiegel dit weekeinde.
Volgens Der Spiegel worden in die 'bad bank' waardeloze hypotheekbeleggingen en problematische en niet-strategische vastgoed- en staatsleningen ondergebracht. Het resterende, gezonde deel van HRE zal dan krimpen in balanstotaal van circa 400 miljard euro tot hooguit 150 miljard euro.
HRE, de grootste vastgoedfinancierder van Europa, werd zeer hard geraakt door de crisis en moest met vele miljarden aan staatshulp in leven worden gehouden. Afgelopen jaar werd HRE door de staat overgenomen. Mogelijk krijgt de bank nog extra steun. (ANP)
wachten tot het goedkomt, maar dat zit er niet in .quote:Op maandag 11 januari 2010 23:23 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat gebeurt er dan eigenlijk vervolgens met zo'n 'bad bank'? Die mag de overheid zeker opkopen?
niks. wachten tot het over is en hopen dat er dan een idioot wel intrapt om de zooi te kopen. of idd verpatsen aan de overheid. kan iemand weer een lulverhaal gaan ophangen over dat de belastingbetaler er op vooruit gaat door zo'n actie....quote:Op maandag 11 januari 2010 23:23 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat gebeurt er dan eigenlijk vervolgens met zo'n 'bad bank'? Die mag de overheid zeker opkopen?
quote:Griekenland knoeide met statistieken
De Griekse regering heeft de voorbije jaren zijn cijfers over de overheidsschuld en de begroting niet correct weergegeven. Dat staat in een rapport van Eurostat, het statistisch bureau van de Europese Commissie. Die laatste overweegt juridische stappen, zo melden verschillende media.
quote:
idd zoiets denk ik ook , ik denk zelfs de komende 10 jaar dan weer in een recessie dan weer net eruit zonder dat ooit een grote klap of grote boom komt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
W-shape m'n reet inderdaad. Dan denkt men dat we nog een 2e dipje krijgen, en dat we daarna pas weer volledig herstellen. Lijkt me niet erg geloofwaardig. Komende 5 jaar gaan we echt niet herstellen, maar af en toe een baby-stapje omhoog in een lange downtrend.
Die url doet het nietquote:
quote:More than 13% of Mortgages Delinquent or Foreclosed in November
One in every 7.5 homeowners either fell into delinquency or foreclosure as of November 30, 2009, according to the December mortgage monitor report from Lender Processing Services.
quote:NYTimes: The Other Plot to Wreck America
What we don’t know will hurt us, and quite possibly on a more devastating scale than any Qaeda attack. Americans must be told the full story of how Wall Street gamed and inflated the housing bubble, made out like bandits, and then left millions of households in ruin. Without that reckoning, there will be no public clamor for serious reform of a financial system that was as cunningly breached as airline security at the Amsterdam airport. And without reform, another massive attack on our economic security is guaranteed. Now that it can count on government bailouts, Wall Street has more incentive than ever to pump up its risks — secure that it can keep the bonanzas while we get stuck with the losses.
quote:Wall Street Journal: Bring Back Glass-Steagall
Banks that behave like hedge funds don't deserve guarantees.
One of these days, we will finally dispel the "New Economy" mysticism that beclouds this issue and begin to think seriously about how to re-regulate the financial sector. And when we do, we may find that the answer involves some version of the idea behind Glass-Steagall—drawing a line between banks that the government effectively guarantees and banks that behave like big hedge funds, experimenting with the latest financial toxins. Hopefully, that day will come before Wall Street decides to take another headlong run at some attractive cliff.
quote:$1.500.000.000.000,--
... oftewel 1,5 biljoen dollar: dat dreigt dit jaar het begrotingstekort van de Verenigde Staten te worden. Het sombere vooruitzicht staat in een rapport van de Amerikaanse overheid. En het is niet het enige schrikbarend hoge getal dat in het verslag genoemd staat.
2009 niet veel beter
Zo komt het tekort over het fiscale jaar 2009 is uit op 1,4 biljoen dollar. Dat komt overeen met het voorlopige cijfer dat al vorig jaar oktober werd gepubliceerd. Het begrotingsjaar loopt in de VS op 30 september af.
Buitenlandse beleggers
De 1,4 biljoen dollar was al 950 miljard meer dan een jaar eerder. Over het eerste kwartaal van het fiscale jaar 2010 kwam het tekort uit op 389 miljard dollar. De staatsschuld van de Verenigde Starten bedraagt inmiddels 12 triljoen dollar en wordt voor een belangrijk deel gefinancierd door buitenlandse beleggers.
Staatsschuld beperken
In het rapport wordt ervoor gewaarschuwd dat de rente op de schuld kan toenemen als de schuld nog verder stijgt. De regering zou als doel moeten hebben om de staatsschuld te beperken tot 60 procent van de omvang van de economie van de Verenigde Staten, het bruto binnenlands product.
En dat is nog maar het positieve scenario, bij 'economische groei'. Zodra de zooi weer onderuit flikkert wordt het nog veel erger.quote:
en wederom zag niemand het aankomenquote:Op donderdag 14 januari 2010 09:18 schreef simmu het volgende:
ik heb echt het gewoel alsof ik in een time warp terug naar 2007/2008 zit!
hier wel verschillende mensen hoorquote:Op donderdag 14 januari 2010 09:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en wederom zag niemand het aankomen
Obama probeert via de NY Times de banken zwart te maken (de banken, die hun TARP geld rap aan het terugbetalen zijn), maar feit is dat de overheid zelf de grootste fouten heeft gemaakt. Of gaan we ook nog iets horen over IAG, Freddy & Fannie en GMAC?quote:
Ach, Fanny en Freddy zijn sind 24 dec 2009 volledig gedekt door de USgov waarschijnlijk vooral omdat nu de Option arms massaal gaan resetten en dat gaat daverende verliezen opleveren.quote:Op donderdag 14 januari 2010 09:36 schreef Lyrebird het volgende:
Obama probeert via de NY Times de banken zwart te maken (de banken, die hun TARP geld rap aan het terugbetalen zijn), maar feit is dat de overheid zelf de grootste fouten heeft gemaakt. Of gaan we ook nog iets horen over IAG, Freddy & Fannie en GMAC?
Het is een feit dat de overheid onder druk van de banksector allemaal versoepelingen heeft doorgevoerd. Om nu de overheid overal de schuld van te geven gaat me echt een stap te ver, de sector wou zelf versoepeling van veel regels hebben. De sector heeft bewezen er niet mee om te kunnen gaan, wordt vervolgens door de overheid gered, en nu krijgt diezelfde overheid weer van jou de schuld.quote:Op donderdag 14 januari 2010 09:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Obama probeert via de NY Times de banken zwart te maken (de banken, die hun TARP geld rap aan het terugbetalen zijn), maar feit is dat de overheid zelf de grootste fouten heeft gemaakt. Of gaan we ook nog iets horen over IAG, Freddy & Fannie en GMAC?
quote:hoi,
ik ga uw belangen verdedigen omdat u genaaid bent door de dsb om een te dure hypotheek te kopen van hun. ehm...... gezien uw historie he, wilt u niet leuk een hypotheekje aanschaffen van mijn andere bedrijf?
was getekend, Jelle Hendrickx.
de man die altijd mogelijkheden ziet
Is dat zo? Ik denk nu gewoon hard op.quote:Op donderdag 14 januari 2010 10:21 schreef piepeloi55 het volgende:
Tot die tijd is het tij nog te keren, al zijn alle senario's rampzalig voor de onderliggende economie.
Begrijp me goed, de banken zijn wel degelijk schuldig. Wie fouten maakt, moet op de blaren zitten. Maar ook daar heeft de overheid deels schuld in: die liet de banken niet op hun blaren zitten. Het is daarom ook niet zo gek dat er binnen die sector weinig veranderd is, anders dan dat de overheid er nog meer regels tegen aan heeft gelijmd om in de toekomst problemen te voorkomen, die natuurlijk net zo weinig effect zullen hebben als de oude regels.quote:Op donderdag 14 januari 2010 09:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is een feit dat de overheid onder druk van de banksector allemaal versoepelingen heeft doorgevoerd. Om nu de overheid overal de schuld van te geven gaat me echt een stap te ver, de sector wou zelf versoepeling van veel regels hebben. De sector heeft bewezen er niet mee om te kunnen gaan, wordt vervolgens door de overheid gered, en nu krijgt diezelfde overheid weer van jou de schuld.![]()
Ik geef toch het corporatisme wat teveel in de (amerikaanse) politiek is doorgedrongen de zwarte piet.
quote:Main Street Is Suffering A Fate Not Of Our Doing
The nation is in the grips of an economic collapse created by Wall Street and Congress. Congress repealed Glass-Steagall and allowed Wall Street to set up a conduit – a GIANT PIPE – which began sucking all commercial and residential loans into security packages that were subsequently used as down payments and anchors on larger derivatives, credit default swaps and other goofy gambling products. Thus began the incredible velocity of monies backed by the taxpayer since 1997.
The loans are insured by the taxpayer, either directly (in the case of most residential loans) or indirectly (in the case of commercial loans where the lenders are federally insured). In those cases where investment banks (the gamblers) who built financial units to sell the securitized loans failed, they too were bailed out with FUTURE taxpayer monies (treasury debt).
All of us out here along the fruited plain must pay back all these trillions. It will take three lifetimes. It is a very real form of human bondage.
Because the taxpayer and all of us out here away from New York and Washington D.C. are now underwriting a calamity not of our making, well, it demands something on the scale of The Inquisition.
My town got hit by a cataclysmic de facto thermo-nuclear device and I want answers. I want atonement. I want heads. And that includes Congress and Wall Street.
And that includes anyone who had a hand in helping Congress and Wall Street murder larger society.
My city is gone.
Om heel eerlijk te zijn, ben ik bang dat het in Europa nog veel erger gesteld is. Ten eerste mist men in Europa de kennis om te innoveren, is de markt veel te star om zich aan te passen aan een economische neergang (dit in tegenstelling tot de VS) en zit men met de vergrijzing. Mij zie je dus ook niet meer terug.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:12 schreef Illiberal het volgende:
Lyrebird, denk jij trouwens dat Europa en/of Nederland fundamenteel beter in elkaar zit als de USA? Of zitten wij hier eigenlijk met dezelfde problemen?
Onlangs waren er een aantal topics op fok over de tekorten in de Eurozone, en de tekorten van NL. Het leek erop dat de tekorten vergelijkbaar waren met die van Amerika.
Maargoed, het blijft natuurlijk zo dat de koers van Amerika omgedraaid moet worden, met het huidige beleid hebben ze in 2050 800% van BNP schuld.
Daarentegen heeft Europa wel een infrastructuur die niet geheel gebouwd is op vervoer per auto. Dat zou best nog eens handig van pas kunnen komen de komende decennia.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, ben ik bang dat het in Europa nog veel erger gesteld is. Ten eerste mist men in Europa de kennis om te innoveren, is de markt veel te star om zich aan te passen aan een economische neergang (dit in tegenstelling tot de VS) en zit men met de vergrijzing. Mij zie je dus ook niet meer terug.
Prima toch? Dat is het zelfreinigende vermogen van de VS.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:09 schreef Perrin het volgende:
Een flinke recessie zonder licht aan het einde van de tunnel zorgt echter ook voor heel veel woedende (en gewapende) amerikaanse burgers zoals onderstaand:
[..]
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, alhoewel je de Amerikanen niet moet uitvlakken als het gaat om innovatie. Die zijn als geen ander in staat om binnen de kortste keren een heel nieuw systeem uit de grond te stampen, mits de overheid niet in de weg gaat liggen.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarentegen heeft Europa wel een infrastructuur die niet geheel gebouwd is op vervoer per auto. Dat zou best nog eens handig van pas kunnen komen de komende decennia.
Dat is toch niks anders dan ik al bedoelde met de onevenwichtighedenquote:Op donderdag 14 januari 2010 11:54 schreef Lyrebird het volgende:
Is dat zo? Ik denk nu gewoon hard op.
Ik heb een behoorlijk lange tijd in de VS geleefd, en heb me vaak afgevraagd of hun economie wel zo geweldig is. Waar de Amerikanen namelijk mee kampen, is een ongelofelijke inflatie. Voor een beetje studie mag je zo $35k per jaar neerleggen. Huizen zijn in het Mid-Westen goedkoop, maar aan de kust betaal je je blauw. Eigenlijk alles wat in de VS wordt geproduceerd is duur. Voedsel is overigens relatief goedkoop. Amerikanen geven een enorme hoeveelheid geld uit aan Chinese troep (Nederlanders doen er anders niet veel voor onder), vervoer en ziektenkosten. En het grootste probleem is dat iedereen zich zonder problemen zwaar in de schulden steekt.
Dat systeem mag wel eens opgeschud worden. Laat mensen maar weer gaan sparen voordat ze iets kopen. Laat ze wat minder eten kopen, en wat minder troep. Een goedlopende business is nog altijd de verhuur van opslagruimte. Deels vanwege foreclosures, maar ook omdat Amerikanen hun troep niet kwijtkunnen in huis. Laat ze maar weer eens een tijdje met de benen op de grond staan.
Prachtig voorbeeld dat ze wel beseffen hoe het eigenlijk hoort en dat men zich er pas na gedraagt als het niet meer anders kan. Ik ga ervanuit dat uiteindelijk de overheid ook zo zal reageren, nadat de marktwerking hun ertoe dwingt. Het gevaar volgens velen scheelt zich echter wat gaat men doen als alle troeven uitgespeeld zijn. Legt men zich neer bij de gevolgen of probeert men het probleem op te lossen door te devalueren defaulten of zelfs te monetariseren (nu heeft dat nog positieve effecten maar in de toekomst zal eht averechts werken). Persoonlijk geloof ik niet in het monetariseren, wel in het devalueren en indien men niet hard genoeg bezuinigt het defaulten.quote:Zo kreeg ik de afgelopen week een mailtje van de president van mijn oude universiteit, waarin werd uitgelegd hoe ze met de budgetkortingen omgingen. Nu gingen ze kijken naar het personeelsbestand, of er niet gesneden kon worden, nu gingen ze kijken of er geen technische aanpassingen aan bestaande gebouwen konden worden gedaan, om de energierekeningen omlaag te krijgen. Ze hebben er veel te lang op grote voet geleefd. Een flinke recessie is goed om het zaakje daar een tijdje uit te laten zieken.
mwaoch. die vergrijzing zie je ook in de vs terug hoor. daarnaast hebben we hier een compleet ander sociaal en economisch systeem (hoe graag sommigen ook een vs-systeem zouden willen). daarmee vind ik dit toch wel een erg kort door de bocht gemaakte staatementquote:Op donderdag 14 januari 2010 12:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, ben ik bang dat het in Europa nog veel erger gesteld is. Ten eerste mist men in Europa de kennis om te innoveren, is de markt veel te star om zich aan te passen aan een economische neergang (dit in tegenstelling tot de VS) en zit men met de vergrijzing. Mij zie je dus ook niet meer terug.
Ben benieuwd of dat gaat leiden tot:quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Prima toch? Dat is het zelfreinigende vermogen van de VS.
Ik heb jarenlang hoofdschuddend voor de TV gezeten, als Bush of het Congres weer een geldverslindende regel had ingevoerd. Onder Obama, Pelosi en Reid loopt dat natuurlijk de spuitgaten uit. En ik was zeker niet de enige. De enige reden dat de burger het uiteindelijk wel allemaal goed vond, was brood en spelen. En nu het brood langzaam op raakt, en de spelen eigenlijk ook, begint die burger weer na te denken.
In de VS gaan ze ook nog wel een generaal pardon krijgen, want een groot gedeelte van de economie draait daar ook nog steeds op illegalen.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:27 schreef simmu het volgende:
[..]
mwaoch. die vergrijzing zie je ook in de vs terug hoor. daarnaast hebben we hier een compleet ander sociaal en economisch systeem (hoe graag sommigen ook een vs-systeem zouden willen). daarmee vind ik dit toch wel een erg kort door de bocht gemaakte staatement
En ze hebben al van die grote huizen?quote:Op donderdag 14 januari 2010 11:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik denk nu gewoon hard op.
Ik heb een behoorlijk lange tijd in de VS geleefd, en heb me vaak afgevraagd of hun economie wel zo geweldig is. Waar de Amerikanen namelijk mee kampen, is een ongelofelijke inflatie. Voor een beetje studie mag je zo $35k per jaar neerleggen. Huizen zijn in het Mid-Westen goedkoop, maar aan de kust betaal je je blauw. Eigenlijk alles wat in de VS wordt geproduceerd is duur. Voedsel is overigens relatief goedkoop. Amerikanen geven een enorme hoeveelheid geld uit aan Chinese troep (Nederlanders doen er anders niet veel voor onder), vervoer en ziektenkosten. En het grootste probleem is dat iedereen zich zonder problemen zwaar in de schulden steekt.
Dat systeem mag wel eens opgeschud worden. Laat mensen maar weer gaan sparen voordat ze iets kopen. Laat ze wat minder eten kopen, en wat minder troep. Een goedlopende business is nog altijd de verhuur van opslagruimte. Deels vanwege foreclosures, maar ook omdat Amerikanen hun troep niet kwijtkunnen in huis. Laat ze maar weer eens een tijdje met de benen op de grond staan.
Zo kreeg ik de afgelopen week een mailtje van de president van mijn oude universiteit, waarin werd uitgelegd hoe ze met de budgetkortingen omgingen. Nu gingen ze kijken naar het personeelsbestand, of er niet gesneden kon worden, nu gingen ze kijken of er geen technische aanpassingen aan bestaande gebouwen konden worden gedaan, om de energierekeningen omlaag te krijgen. Ze hebben er veel te lang op grote voet geleefd. Een flinke recessie is goed om het zaakje daar een tijdje uit te laten zieken.
Ik denk dat het A wordt.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ben benieuwd of dat gaat leiden tot:
a) geen grote hervormingen en meer repressie
b) pijnlijke hervormingen van het huidige stelsel
c) revolutie?
Hij werkt waarschijnlijk aan zijn approval rating.quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:52 schreef pberends het volgende:
Obama wil 'bankenbelasting'
Ja handig, gaan ze nog minder kredieten uitlenen. Wat wil de VS overheid nu?
Dat weet jij net zo goed als ik:quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:52 schreef pberends het volgende:
Obama wil 'bankenbelasting'
Ja handig, gaan ze nog minder kredieten uitlenen. Wat wil de VS overheid nu?
quote:Paying for the Privilege
Wall Street still funds the Democrats who vilify it.
By Kevin Williamson
The new proposed tax on banks — 15 basis points on all liabilities — is not about revenue or responsibility: It’s about politics. President Obama is running away from Wall Street as fast as he can, but Wall Street has a funny way of catching up with him.
As I reported some months ago (“Losing Gordon Gekko,” subscription required), Wall Street is, contrary to stereotype, a strongly Democratic place: Goldman Sachs gave 73 percent of its 2006–08 political money to Democrats, who also took in a majority of the political contributions in that same cycle from Citigroup, JPMorgan Chase, Morgan Stanley, UBS, and Lehman. Democrats took in the majority of the hedge-fund money and the lion’s share of political contributions from six of ten non-financial Big Business sectors: law, health care, defense contractors, communications/electronics, finance/insurance/real estate, and the catch-all category that includes chemical firms, retailers, manufacturers, food processors, and other industrial operators. E. J. Dionne, writing in The New Republic, argues that Obama fears being permanently tagged as a “Wall Street liberal” — which is what he is — and this, not recouping losses from the Troubled Asset Relief Program, is what the bank tax is all about.
But if the Democrats are gluttons for Wall Street money, Wall Street is a glutton for punishment: The president and his party in Congress are engaging in truly dishonest demagoguery — as National Review has noted, TARP losses aren’t coming from the banks, but from largely Democratic messes including AIG, the automakers’ bailouts, and Rep. Barney Frank’s beloved foreclosure-prevention program. But even as the Democrats demonize Wall Street and vilify Big Business in general, the pinstripes-and-obscene-bonuses set continues to write big checks to Obama’s party.
For the 2010 election cycle, Democrats have an enormous lead in almost every business sector they denounce: According to the Center for Responsive Politics, the hedge-fund industry has, so far, given 70 percent of its money for this cycle to Democrats. The numbers for other industries are comparable — insurance: 53 percent to Democrats; mortgage bankers and brokers: 55 percent to Democrats; finance and credit companies: 57 percent to Democrats; pharmaceuticals: 58 percent to Democrats; utilities companies: 59 percent to Democrats; automakers: 64 percent to Democrats; private-equity and investment firms: 74 percent to Democrats. And to top it off, the venture-capital industry has given 75 percent of its contributions to Democrats. There are very few sectors that outperform VC guys in their fealty to the Democratic party — except for usual suspects such as the teachers’ unions (92 percent to Democrats, and it’s a mystery who those Republicans are who took in the other 8 percent).
If you needed any more evidence that this is about politics and not about smart financial regulation, consider that Obama did not even consult his own FDIC chief, Sheila Bair, before announcing his bank-tax plan. Sheila Bair is not exactly a candidate for conservatives’ unalloyed admiration, but the FDIC is one of the few institutions that have performed well during the financial crisis, and her plan for establishing an FDIC-style resolution authority that would charge too-big-to-fail financial institutions an insurance premium in exchange for the government’s support of them in times of financial crisis is something that is endorsed both by many Democrats and, in principle, by the editors of National Review. But such a plan would not allow the president to preen on television and deliver homilies about fat cats and their wicked ways. Meanwhile, note that the president’s allegedly anti-fat-cat agenda is filtered through a bunch of Wall Street guys: Tim Geithner, Rahm Emanuel, etc.
The bank tax is not only a new and unneeded burden on our struggling financial sector, it’s also a long-term competitive disadvantage for American industry: Finance is a cutthroat world, and New York City is in a constant battle with London, Shanghai, and other financial centers for jobs and investment. If it inspires even a handful of firms to relocate, Obama’s new tax could end up costing the government money in the form of forgone revenue from personal-income taxes, corporate-income taxes, and capital-gains taxes. Wall Street’s loss will be the City of London’s gain. The real mystery is why Wall Street is still paying for the privilege of being scourged.
— Kevin Williamson is an NRO deputy managing editor.
quote:'Significant chance' of second financial crisis, warns World Economic Forum
There is now more than a one-in-five chance of another asset price bubble implosion costing the world more than £1 trillion, and similar odds of a full-scale sovereign fiscal crisis, a key report warned.
The report, which in previous years had been among the first to cite the prospect of a financial crisis, the oil crisis that preceded it and the ongoing food crisis, included a list of growing risks threatening leading economies. Among the most likely, and potentially most costly, is a sovereign debt crisis, as some countries struggle to afford the unprecedented costs of the crisis clean-up, the report said, specifically naming the UK and the US.
quote:Roubini: ik ben geen dr Doom, maar dr Realist: het ergste is voorbij
De meestal zo sombere Nouriel Roubini is nu optimistisch. Het ergste is volgens hem voorbij. We krijgen volgens hem geen 'double dip'.
V-herstel
In een interview met de Belgische krant De Tijd stelt Roubini dat hij de kans op een scherp V-herstel van de economie niet kleiner acht dan die op een nieuwe recessie.
Inzakkende groei
Roubini onderscheidt een duidelijk verschil tussen het eerste en het tweede halfjaar. Voor de eerste zes maanden verwacht hij een economische groei van 3%, dankzij overheidsimpulsen. In de tweede helft van het jaar zal de groei volgens Roubini terugzakken tot 1,5%, als gevolg van het terugdraaien van de vele stimuli.
1,5-2% groei
In de VS, Europa en Japan zal de groei echter lager liggen, denkt Roubini: 2% in de VS (in plaats van het potentieel van 3%) en 2% in Europa en Japan (in plaats van het potentieel van 2%).
De kans voor een groeivetraging schat Roubini op 60% in, de kans op een double dip taxeert hij op 20%, evenals de kans op een snel V-herstel.
Beurzen
Analoog aan de economische groei verwacht Roubini voor de beurzen een betere eerste jaarhelft dan een tweede halfjaar. Voor de eerste zes maanden voorziet Roubini stijgende koersen, maar daarna zullen beleggers volgens hem gaan twijfelen. Hij voorziet een behoorlijke verkoopgolf,maar geen crash. Per saldo zullen de koersen met circa 5% stijgen, denkt Roubini.
'Wel erg veel zuurstof'
De groeivertraging zal centrale bankiers er volgens Roubni toe brenge de rente langer dan gedacht laag te houden. Aan de ene kant zien beleggers graag ultralage rente, aldus Roubini, ''maar aan de andere kant zullen zij beseffen dat de economie wel erg veel zuurstof nodig heeft om te herstellen''.
'Nog geen zeepbellen'
Voor zeepbellen, normaal één van Roubini's favoriete onderwerpen, hoeven we nog niet bang te zijn. Roubini denkt dat hij misschien volgend jaar voor zeepbellen zal moeten waarschuwen, maar nu acht hij het nog wat te vroeg.''
Ik volg ze allemaal. Roubini begint steeds vaker te draaien, welke waarde kun je dan nog hechten aan zijn uitspraken. Schiff heeft vaak een heel goed verhaal alleen is in sommige zaken niet reel en houd alleen mogelijkheid met 1 scenario(tunnelvisie). Faber heeft ondankse dat hij soms overkomt als een troubadour de beste visie en houd verschillende mogelijkheden open.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 13:48 schreef Q. het volgende:
Roubini is dan ook een mongool. Ik hecht meer waarde aan Faber en Schiff.
of meer kapitaal aantrekken, zodat de verhouding eigen vermogen / vreemd vermogen beter wordt.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 09:59 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.rtl.nl/compone(...)s_hans.avi_plain.xml
17:30: Het wordt een pijnlijk proces van jaren: de banken moeten hun schulden terugbrengen.
Waar moet dat kapitaal vandaan komen?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 11:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
of meer kapitaal aantrekkenken zijn daar aan de overkant
Precies, meer kapitaal aantrekken betekent ook dat er ergens anders minder uitgeleend wordt.quote:
kijk eens om je heenquote:
quote:“Could it all be a bad dream, or a nightmare? Is it my imagination, or have we lost our minds? It's surreal; it's just not believable. A grand absurdity; a great deception, a delusion of momentous proportions; based on preposterous notions; and on ideas whose time should never have come; simplicity grossly distorted and complicated; insanity passed off as logic; grandiose schemes built on falsehoods with the morality of Ponzi and Madoff; evil described as virtue; ignorance pawned off as wisdom; destruction and impoverishment in the name of humanitarianism; violence, the tool of change; preventive wars used as the road to peace; tolerance delivered by government guns; reactionary views in the guise of progress; an empire replacing the Republic; slavery sold as liberty; excellence and virtue traded for mediocracy; socialism to save capitalism; a government out of control, unrestrained by the Constitution, the rule of law, or morality; bickering over petty politics as we collapse into chaos; the philosophy that destroys us is not even defined.
The sad part of all this is that we have forgotten what made America great, good, and prosperous. We need to quickly refresh our memories and once again reinvigorate our love, understanding, and confidence in liberty. The status quo cannot be maintained, considering the current conditions. Violence and lost liberty will result without some revolutionary thinking.
We must escape from the madness of crowds now gathering. The good news is the reversal is achievable through peaceful and intellectual means and, fortunately, the number of those who care are growing exponentially.
Of course, it could all be a bad dream, a nightmare, and that I'm seriously mistaken, overreacting, and that my worries are unfounded. I hope so. But just in case, we ought to prepare ourselves for revolutionary changes in the not-too-distant future.”
Dat lokt het DGS natuurlijk ook uit. De risico's vallen weg, dat wil zeggen zij worden gedeeltelijk neergelegd bij mensen die er niks mee te maken hebben, en de rendementen in de vorm van een hogere rente blijven over.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 14:26 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
"Nee hoor, zet je spaargeld maar veilig in IJsland!"
De schuld wordt neergelegd bij bedrijven die het wel goed doen en al jaren verantwoorde en gezonde bedrijfsvoering hebben. Bijvoorbeeld de Rabobank.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 15:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat lokt het DGS natuurlijk ook uit. De risico's vallen weg, dat wil zeggen zij worden gedeeltelijk neergelegd bij mensen die er niks mee te maken hebben, en de rendementen in de vorm van een hogere rente blijven over.
We hebben helemaal geen idee hoe gezond de Rabo is per kwartaal. We weten ook niet wat voor bonussen of salarissen ze daar betalen.. Het is nl geen beursgenoteerd bedrijf en dus kunnen ze vanalles onder de pet houdenquote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:48 schreef Q. het volgende:
[..]
De schuld wordt neergelegd bij bedrijven die het wel goed doen en al jaren verantwoorde en gezonde bedrijfsvoering hebben. Bijvoorbeeld de Rabobank.
Zo, das een bewering..quote:Op dinsdag 26 januari 2010 18:24 schreef Q. het volgende:
Ik durf wel te beweren dat de Rabo gezonder is dan Icesave.
Ah, ik was niet de eerstequote:Op woensdag 27 januari 2010 08:39 schreef Basp1 het volgende:
Afgelopen maandag had tegenlicht een leuk vervolg op de dag dat de dolar valt, buigen of barsten , ik heb gisteravond maar een klein stukje ervan gezien. In ieder geval laat men aan jim rogers een stukje uit dag dat de dollar valt met jim rogers zien waarin hij zegt kom in 2010 maar terug en zegt hij ik had niet verwacht dat julllie zouden terug komen.
Wij zijn erg want kijken niet eens wat voor andere topics er zijn.quote:
Vreemd dat iemand die zo slim is, Fannie Mae & Freddie Mac, AIG en GMAC - kortom het gekloot van de Amerikaanse overheid - niet noemt in haar verhaal.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 08:07 schreef Perrin het volgende:
Elisabeth Warren (Chair of the Congressional Oversight Panel in de VS) legt in 8 minuten de kredietcrisis in simpele woorden uit in de Daily Show:
Elizabeth Warren Does The Daily Show Again
Valt mij altijd op dat het hele handelstekort (oftewel het boven de stand leven van Amerikanen) nooit genoemd wordt als probleem van de kredietcrisis.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vreemd dat iemand die zo slim is, Fannie Mae & Freddie Mac, AIG en GMAC - kortom het gekloot van de Amerikaanse overheid - niet noemt in haar verhaal.
Het leukste is om te zien welk soort mensen hier gebruik van maken.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 16:22 schreef pberends het volgende:
http://www.netwerk.tv/uit(...)anpak-flitskredieten
Flitskredieten![]()
.
quote:
quote:Bailout watchdog: Response to financial crisis response leaves US with even more risk
WASHINGTON - The government's response to the financial meltdown has made it more likely the United States will face a deeper crisis in the future, an independent watchdog at the Treasury Department warned.
The problems that led to the last crisis have not yet been addressed, and in some cases have grown worse, says Neil Barofsky, the special inspector general for the trouble asset relief program, or TARP. The quarterly report to Congress was released Sunday.
"Even if TARP saved our financial system from driving off a cliff back in 2008, absent meaningful reform, we are still driving on the same winding mountain road, but this time in a faster car," Barofsky wrote.
Since Congress passed $700 billion financial bailout, the remaining institutions considered "too big to fail" have grown larger and failed to restrain the lavish pay for their executives, Barofsky wrote. He said the banks still have an incentive to take on risk because they know the government will save them rather than bring down the financial system.
Het boven hun stand leven van de gemiddelde Amerikaan is idd een probleem. Of je daar het handelsoverschot de schuld van moet geven?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 11:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Valt mij altijd op dat het hele handelstekort (oftewel het boven de stand leven van Amerikanen) nooit genoemd wordt als probleem van de kredietcrisis.
Lees m'n column anders nog een keer:quote:Op maandag 1 februari 2010 16:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het boven hun stand leven van de gemiddelde Amerikaan is idd een probleem. Of je daar het handelsoverschot de schuld van moet geven?
Leg me dit eens uit. Japan kent, net zoals bijvoorbeeld Duitsland, een enorm handelsoverschot. Desondanks heeft de Japanse regering de afgelopen jaren miljarden moeten lenen (bijna 200% (!) van het BNP). Als een economie ook in de problemen kan komen met een handelsoverschot, dan is het handelstekort niet automatisch een bron van ellende. Of niet?
Ja dat zat er wel in, ik zag dat rood staan nu 1,15% per maand kost GVDquote:
Gelukkig staan Nederlanders bijna nooit rood. Die nemen gewoon overwaarde op!quote:
En daar weer lekker van op vakantie gaan of wegwerpartikelen kopen. Gotta love it! Mooie sustainable vorm van financieren is dat toch ook, die overwaarde.quote:Op maandag 1 februari 2010 20:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Gelukkig staan Nederlanders bijna nooit rood. Die nemen gewoon overwaarde op!
wtfquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:39 schreef pberends het volgende:
Spanje: jeugdwerkloosheid 43%
[ afbeelding ]
Ain't no mountain high enough.
Valt me mee dat het daar nog zo rustig blijft, sociaal gezien.quote:Op woensdag 3 februari 2010 03:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wtf![]()
bijna 50% van de jeugd is werkeloos
Linkje naar rapport (PDF)quote:Leading Economics Bloggers Share Bleak Outlook, According to Kauffman Foundation Survey
In the inaugural Kauffman Economic Outlook: A Quarterly Survey of Top Economics Bloggers, the Kauffman Foundation sent invitations to more than 200 top economics bloggers, most of whom were on the Palgrave's econolog.net December 2009 rankings. The Foundation will be surveying the bloggers about their views of the economy, entrepreneurship and innovation every quarter to provide a new gauge for the nation's fiscal health.
"As independent thinkers who are immersed in discourse through the innovation of blogging, these economics writers have a unique voice and perspective, and potentially profound influence," said Tim Kane, senior fellow at the Kauffman Foundation and author of the study. "While they individually express themselves virtually every day, we think their collective voice needs to be heard."
quote:Italy Seizes Bank of America, Dexia Assets Amid Probe
Feb. 3 (Bloomberg) -- Italy’s financial police are seizing 73.3 million euros ($102 million) of assets from Bank of America Corp. and a unit of Dexia SA as part of a probe into an alleged derivatives fraud in the region of Apulia.
The region, also known as Puglia, joins more than 519 Italian municipalities that face 990 million euros in derivatives losses, according to data compiled by the Bank of Italy. In Milan, prosecutors seized assets from four banks including JPMorgan Chase & Co. and UBS AG in April and requested they stand trial for alleged fraud. Hearings started this month.
quote:SIGTARP Warns of Second Housing Bubble
The Special Inspector General for the Troubled Asset Relief Program (SIGTARP), which oversees the federal government’s economic recovery program, called for reform to prevent government bailouts in the future and warned of a government-induced second housing bubble.
“Even if TARP saved our financial system from driving off a cliff back in 2008, absent meaningful reform, we are still driving on the same winding mountain road, but this time in a faster car,” SIGTARP wrote in its latest quarterly report (download here). “To the extent that institutions were previously incentivized to take reckless risks through a ‘heads, I win; tails, the government will bail me out’ mentality, the market is more convinced than ever that the government will step in as necessary to save systemically significant institutions.”
Gezien de problemen die nog gaan komen is het 99,9% zeker dat we de komende tijd(jaren) (flink) lager staan dan we nu staan. Het is gewoon weggegooid geld als je nu al instapt, ook al is het een belegging voor decennia. Ik zelf heb ook moeit niks te doen met zulke lage spaarrentes, maar dat is beter dan over een tijdje een flink negatief rendement te hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 13:45 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Zie ik nog belangrijke zaken over het hoofd of kan ik hier wel enkele k ¤ aan wagen met risico’s welke te overzien zijn.
ja als het maar geen onderwaarde is binnekortquote:Op maandag 1 februari 2010 20:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Gelukkig staan Nederlanders bijna nooit rood. Die nemen gewoon overwaarde op!
Weet je hoe dit cijfer ontstaan is? Door het bevolkingsaantal van de VS bij te stellen!quote:
quote:Op vrijdag 5 februari 2010 16:53 schreef dvr het volgende:
[..]
Weet je hoe dit cijfer ontstaan is? Door het bevolkingsaantal van de VS bij te stellen!![]()
According to Rev Shark on RealMoney.com: "The reason for the drop in the household rate to 9.7% is that the estimate of the total population in the US was increased in January. If they had kept the same population data they used in December the household rate would have been 10.6%. There was no growth in jobs".
Oh vandaar dat Obama zo graag een volkstelling wilde...quote:Op vrijdag 5 februari 2010 16:53 schreef dvr het volgende:
[..]
Weet je hoe dit cijfer ontstaan is? Door het bevolkingsaantal van de VS bij te stellen!![]()
According to Rev Shark on RealMoney.com: "The reason for the drop in the household rate to 9.7% is that the estimate of the total population in the US was increased in January. If they had kept the same population data they used in December the household rate would have been 10.6%. There was no growth in jobs".
Hello Clyde. You have a very bright son. His generation should not have to pay that debt back. Indeed, his generation cannot possibly pay that debt back even if they wanted to. Given enough time, his generation will be in charge and decide enough is enough and default on that debt.quote:Good day Mish
I had an interesting moment with my 14 year old son the other day. I had gone to the US Debt Clock website and was taking a minute to just watch the numbers roll up and down in the various amounts.
The site breaks down the debt into a per person amounts. It is quite depressing.
My 14 year old son walked by and I had him take a look at it all, explaining that someday my son, all this will be yours.
His first words were "Why the hell should I have to pay that back?"
I found that comment interesting in that he does have a point. It's not like the money that has been borrowed in the past has been used to create world class infrastructures or world class anything. The vast majority of all the money borrowed by the government decade after decade has been just thrown down every conceivable rathole.
Imagine if his entire generation comes to the same conclusion someday.
Thanks for all your great work, I appreciate reading your writings everyday.
Best, Clyde
Persoonlijk vind ik dat je de werkloosheid niet erbij mag tellen, dit is min of meer toch al weergegeven het begrotingstekort (in de vorm van uitkeringen en minder belastingeninkomsten). Ik beschouw dit meer als een trucje om de aandacht weer van de UK en VS af te leiden. Een beter misery index zou zijn om alle onevenwichtigheden van de economie bij elkaar op te tellen, gegarandeerd dat de UK en VS dan ruim bovenaan staan.quote:Op zaterdag 6 februari 2010 11:50 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Je kan wel zien dat beleggers manisch zijn, opeens de focus op Griekenland en Spanje leggen. Het is dan ook zoveel beter in de VS en de UK, waar zeker in de VS de werkloosheidscijfers enorm gemanipuleerd worden.
Ik zou eerder het begrotingstekort en handelstekort bij elkaar optellen.quote:Op zaterdag 6 februari 2010 12:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik dat je de werkloosheid niet erbij mag tellen, dit is min of meer toch al weergegeven het begrotingstekort (in de vorm van uitkeringen en minder belastingeninkomsten). Ik beschouw dit meer als een trucje om de aandacht weer van de UK en VS af te leiden. Een beter misery index zou zijn om alle onevenwichtigheden van de economie bij elkaar op te tellen, gegarandeerd dat de UK en VS dan ruim bovenaan staan.
quote:Netwerk - Gedwongen leven in je auto
Uitzending van 1 februari 2010
Barack Obama werd ruim een jaar geleden gekozen tot president van de Verenigde Staten. Hoop en verandering was zijn belofte aan het Amerikaanse volk.
Economische crisis
Maar de populariteit van Obama daalt, de economische crisis is één van zijn grootste problemen. De hoge werkloosheid brengt Amerika harde slagen toe.
9 maanden in auto
Netwerk spreekt onder andere met de 62-jarige Sara Juno, die nu al acht maanden lang elke nacht op een parkeerterrein slaapt. En met Steve Updike, die 57 is en al sinds 9 maanden in zijn auto leeft.
In Netwerk een reportage over hoe in Californie steeds meer ontslagen Amerikanen gedwongen zijn in hun auto te leven en hoe de hoop verdwijnt.
quote:Tegenlicht - Doorstart Detroit
maandag 1 februari 2010 20:55 Ned 2
"Wat goed is voor General Motors, is goed voor Amerika," zo luidde jarenlang het gezegde. Wat is daarvan nu de betekenis sinds GM op 1 juni 2009 failliet ging? De autogigant, ooit de parel van de Amerikaanse economie, maakte een doorstart dankzij een miljardeninjectie van de Obama regering en werd gesommeerd af te slanken tot een kleiner, meer wendbaar bedrijf. In Tegenlicht een dag uit het leven van vier inwoners van Detroit en omgeving, wiens levens op verschillende manieren verbonden zijn met General Motors.
Een pastoor van een zwarte kerk. Een jonge student autodesign. Een arbeider en vakbondsman van een autofabriek. En een politicus die eigenaar is van duizenden verlaten huizen en fabrieken. Wat betekent het faillisement van GM voor deze mensen, en voor de keuzes die zij maken in hun leven en werk? En in hoeverre is het afslanken van een reus die jarenlang teveel en te grote auto's maakte een metafoor voor het afslanken van Amerika? Een land dat na enorme industriële en economische expansie in de 20ste eeuw, nu in crisis en met torenhoge werkeloosheid is begonnen aan de 21ste eeuw.
Wordt de nieuwe Amerikaanse eeuw opnieuw een eeuw van "bigger is better"? Of leidt de crisis tot nieuwe inzichten over groei? Is crisis ook opportunity?
Detroit one city of broken dreams.quote:Op zaterdag 6 februari 2010 16:27 schreef pberends het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/42792373/
http://www.vpro.nl/progra(...)2373/media/43053167/
[..]
arjoquote:Op zondag 7 februari 2010 12:53 schreef pberends het volgende:
NOVA - Euro wankelt door overheidstekorten
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7580/
We halen 'm maar weer van stal...quote:
Wat een ongeloofwaardige sukkel is die Arjo Klamer toch!quote:Op zondag 7 februari 2010 16:06 schreef pberends het volgende:
[..]
We halen 'm maar weer van stal...
Overigens deel ik visie van Klamer op de euro wel aardig. Maar andere currencies zijn net zo slecht.
Jammer dat je de filmpjes nog niet kan kijken, morgen even doen.quote:Op zondag 7 februari 2010 12:53 schreef pberends het volgende:
NOVA - Euro wankelt door overheidstekorten
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7580/
quote:Paul Krugman: America Is Not Yet Lost
We’ve always known that America’s reign as the world’s greatest nation would eventually end. But most of us imagined that our downfall, when it came, would be something grand and tragic.
What we’re getting instead is less a tragedy than a deadly farce. Instead of fraying under the strain of imperial overstretch, we’re paralyzed by procedure. Instead of re-enacting the decline and fall of Rome, we’re re-enacting the dissolution of 18th-century Poland.
A brief history lesson: In the 17th and 18th centuries, the Polish legislature, the Sejm, operated on the unanimity principle: any member could nullify legislation by shouting “I do not allow!” This made the nation largely ungovernable, and neighboring regimes began hacking off pieces of its territory. By 1795 Poland had disappeared, not to re-emerge for more than a century.
Today, the U.S. Senate seems determined to make the Sejm look good by comparison.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)rzichtig_herstel.xmlquote:Greenspan: voorzichtig herstel; zorgen over dalende koersen
Voormalig Fed-president Alan Greenspan voorziet een langzaam herstel van de Amerikaanse economie. Hij zegt ook 'zeer bezorgd'' te zullen worden wanneer aandelenkoersen blijven dalen.
'Waarschuwingssignaal'
Een daling van de koersen is volgens hem ''meer dan een waarschuwingsignaal''.''Het is belangrijk te bedenken dat aandelenkoersen niet alleen maar papieren winsten zijn, zij hebben een duidelijke invloed op de economie''.
4 weken op rij
Afgelopen week daalden de Amerikaanse koersen voor de vierde achtereenvolgende week. Dat betekende de langste periode van daling sinds juli.
'Werkloosheid blijft hoog'
De werkloosheid blijft volgens Greenspan waarschijnlijk rond de 9-10% dit jaar. In de VS is het aantal banen sinds het begin van de recessie met 8,4 miljoen gedaald. Dat is de grootste teruggang sinds de Grote Depressie van de jaren dertig. In oktober steeg de werkloosheid naar 10% van de beroepsbevolking. Dat was voor het eerst in een kwart eeuw.
Belastingverlaging
Volgens Greenspan is het beste dat het Congres nu kan doen om banen te creëren de belastingen voor kleine ondernemingen te verlagen. Dat is precies wat Obama wil.
quote:Mortgage Bankers Association Sells Headquarters at Big Loss
Like millions of American households, the Mortgage Bankers Association found itself stuck with real estate whose market value has plunged far below the amount it owed its lenders.
But the trade group for mortgage lenders is refusing to say exactly how it extracted itself from that predicament.
On Friday, CoStar Group Inc., a provider of commercial real estate data, announced that it had agreed to buy the MBA's 10-story headquarters building in Washington, D.C., for $41.3 million. The price is far below the $79 million the trade group says it paid for the glass-walled building in 2007, while it was still under construction. The price also is far below the $75 million financing that the MBA received from a group of banks led by PNC Financial Services Group Inc. to finance the purchase.
quote:Tegenlicht: Quants: De alchemisten van Wall Street Ned 2
Documentaire
Afgelopen jaar suisden wij langs de afgrond tijdens een door quants ingezette ineenstorting van de financiële markten.
Quants zijn de wiskundigen en programmeurs in de machinekamer van ons mondiaal financieel systeem.
We praten met de slimsten op Wall Street en verhalen van binnenuit hoe de slechte hypotheken versneden werden tot winstgevende financiële producten.
Hoe onze financiële markten zich steeds meer afhankelijk hebben gemaakt van modellen en algoritmen en hoe binnen een paar maanden na de crash het alweer business as usual was.
Een financieel-technologische revolutie waarin het nu draait om handelen met de snelheid van het licht...
Delinquencies van prime hypotheken op een alltime high.quote:Fitch: New Year, No Improvement as U.S. Prime Jumbo RMBS Delinquencies Approach 10%
U.S. prime jumbo loan performance continued to weaken in January as serious delinquencies rose for the 32nd consecutive month, according to Fitch Ratings in the latest edition of Performance Metrics.
"The new year has brought no relief from declining jumbo loan performance," said Managing Director Vincent Barberio. "The trend line for delinquencies indicates the 10% level could be reached as early as next month."
Although prime jumbo loan delinquencies began to rise in the second quarter of 2007, they accelerated in 2009 nearly tripling over the course of the year. ...
Overall, prime jumbo RMBS 60+ days delinquencies rose to 9.6% for January (up from 9.2% for December 2009). ...
Ik snap de logica niet wat die hoogleraar vertelt...quote:Op maandag 8 februari 2010 19:11 schreef pberends het volgende:
Even lachen met één van de Witte Huis-economen:
http://www.thedailyshow.c(...)2010/austan-goolsbee
The Daily Show: February 1, 2010 - Austan Goolsbee
Austan Goolsbee explains that having a big deficit this year will keep America away from Great Depression Land. (08:29)
Wat een geweldige economie-logica hadden die autovakbond-lieden toch in Tegenlicht, over waarom de auto-industrie een bailout verdiende (over de autoworkers):quote:Op zaterdag 6 februari 2010 16:27 schreef pberends het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/42792373/
http://www.vpro.nl/progra(...)2373/media/43053167/
[..]
quote:Op woensdag 10 februari 2010 @ 15:41 schreef subwaygunner het volgende:
Schelden ze het toch kwijt ,net als in Haïti
Dat is toch precies dezelfde logica waarom bankiers zeggen dat het helemaal niet erg is dat er zulke exobitante bonussen worden uitgekeerd, want het komt toch wel weer terecht in de economie. En de logica die men afgelopen jaren gebruikte om alleen nog maar dure nieuwbouw projecten op te zetten, omdat daarmee de doorstroom van onderaf wel op gang zou komen.quote:Op maandag 8 februari 2010 20:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een geweldige economie-logica hadden die autovakbond-lieden toch in Tegenlicht, over waarom de auto-industrie een bailout verdiende (over de autoworkers):
[ afbeelding ]![]()
.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)voor_collega_s_.html
Bankiers: 'bonussen belangrijk voor collega's'
(Novum/Dow Jones) - Nederlandse topbankiers denken dat bonussen veel belangrijker zijn voor collega-bankiers dan voor henzelf. Dat blijkt uit een onderzoek van professor David de Cremer van de Erasmus Universiteit onder vijftien Nederlandse topbestuurders bij banken.
print stuur artikel door
Volgens de hoogleraar Behavioural Business Ethics is de noodzaak om bonussen toe te kennen in de bancaire sector een zelf gecreëerde mythe.
Het meest gehoorde argument voor hoge bonussen is dat banken anders toptalent niet zouden kunnen binden. Volgens De Cremer is het grote aantal medewerkers dat bonussen krijgt, echter een aanwijzing dat het concept toptalent hierbij erg losjes wordt gebruikt.
De Cremer merkt op dat de noodzaak van excessieve bonussen zou kunnen worden verkleind door de gemiddelde kwaliteit van het bankpersoneel fors te verbeteren.
Alle vijftien ondervraagde bankiers gaven aan dat zij dachten dat bonussen voor anderen in de financiële sector veel belangrijker waren dan voor henzelf.
Het onderzoek stelt de bankiers voor de keuze, of zij hun eigen financiële zaken liever zouden laten behartigen door bankier A, die uit eigenbelang handelt en gemotiveerd wordt door financieel voordeel, of door bankier B die het belang van de klant vooropstelt en gemotiveerd wordt door het bieden van goede service. Ze kozen zonder uitzondering voor de bankier B, terwijl zij bankier A zouden aanstellen in hun eigen bank.
Tja ze moeten toch iets leuks kopen voor de cash, als ze de clunker hebben ingeleverd, en een leuke Honda is op de driveway wel zo leuk en zuinigquote:Op woensdag 10 februari 2010 16:51 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)athijs.avi_plain.xml
[ afbeelding ]
Er werden vooral meer buitenlandse auto's geïmporteerd.
Dat viel te verwachten, groene, goedkope en zuinige auto's zijn toch vooral buiten de VS te vinden. Obama zal inmiddels wel een paar bedankjes uit Duitsland en Japan hebben ontvangen.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:51 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Er werden vooral meer buitenlandse auto's geïmporteerd.
Faber!quote:
GM deed al tien jaar niets meer aan innovatie, waarom zou je, als je de grootste autobouwer ter wereld bent, dan schroef je een keer een paar nieuwe koplampen en een andere grill erop, en klaar bejequote:Op woensdag 10 februari 2010 17:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat viel te verwachten, groene, goedkope en zuinige auto's zijn toch vooral buiten de VS te vinden. Obama zal inmiddels wel een paar bedankjes uit Duitsland en Japan hebben ontvangen.
Het is het VVD kartelquote:Op woensdag 10 februari 2010 22:02 schreef pberends het volgende:
Nijpels faalde als DSB-commissaris
Faal baantjesstapelaar Nijpels.
De meeste van die banken zijn niet too big to fail. Het zijn meestal de kleinere lokale banken. Dat zijn overigens wel de banken die veel bedrijfsleningen verstrekken. Bankfaillisementen zullen dus fors gaan oplopen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:25 schreef pberends het volgende:
'Nieuwe vastgoedcrisis aan de horizon'
Fixing the economy.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meeste van die banken zijn niet too big to fail. Het zijn meestal de kleinere lokale banken. Dat zijn overigens wel de banken die veel bedrijfsleningen verstrekken. Bankfaillisementen zullen dus fors gaan oplopen.
Ik ook niet...quote:Op zaterdag 13 februari 2010 00:52 schreef dvr het volgende:
Zwitserland zit niet alleen diep in Griekenland maar in zo'n beetje heel Oostelijk en opkomend Europa, precies de landen die door het putje gaan. Ik snap niet waarom die Zwitserse frank het toch nog zo goed doet.
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EAEXquote:Op zaterdag 13 februari 2010 12:23 schreef Thomasv8 het volgende:
Iemand een linkje waar je EOD data van de AEX kan krijgen?
Doe er dan ook eentje bij voor mensen die helemaal geen verstand hebben van beleggen. Type beleggende aap, zeg maar.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:55 schreef draaier89 het volgende:
Even een idee + animo-check. Het idee is om 2 portefeuilles aan te maken op bijvoorbeeld Belegger.nl en daar mensen die geloven in TA te laten spelen tegen mensen die geloven in FA, en dan bijvoorbeeld in Augustus of eerder(?) kijken wat het resultaat is. Het is maar een idee, jullie mogen het zo afschieten.
Beter gezegd: belastingbetalers moeten telkens bijspringenquote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:18 schreef pberends het volgende:
'Betaald voetbal stevent af op faillissement'
http://www.eenvandaag.nl/(...)af_op_faillissement_
Ook weer zo'n grap. Betaald voetbal afgelopen jaar 40 miljoen euro in het rood. Gemeentes moeten constant bijspringen.
de beleggende aap deed het toch vrij aardig dacht ik?quote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:16 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Doe er dan ook eentje bij voor mensen die helemaal geen verstand hebben van beleggen. Type beleggende aap, zeg maar.
Er zou gewoon een nationale wet moeten komen dat hier geen belastinggeld meer naar toe mag gaan. Die gemeenteraadsleden staan niet stevig genoeg in hun schoenen om steun te ontzeggen.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 15:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Beter gezegd: belastingbetalers moeten telkens bijspringen
quote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:18 schreef simmu het volgende:
[..]
de beleggende aap deed het toch vrij aardig dacht ik?
Dit hele forum zit vol met beleggende apenquote:Op zaterdag 13 februari 2010 16:18 schreef simmu het volgende:
[..]
de beleggende aap deed het toch vrij aardig dacht ik?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |