abonnement Unibet Coolblue
pi_73197879



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per �
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #52: Omzet detailhandel VS krimpt 3% in december
Bulls, Bears & Bucks #53: Megaverlies Royal Bank of Scotland
Bulls, Bears & Bucks #54: Senaat akkoord met Obama-plan
Bulls, Bears & Bucks #59: The Lost Decade
Bulls, Bears & Bucks #63 : Survival Of The Biggest

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_73197902
quote:
Op maandag 28 september 2009 22:51 schreef dvr het volgende:
En wat is het verschil als talloze andere banken dezelfde fout maken?
Dat is gedrag wat je statistisch gezien niet zou verwachten van de markt tenzij er een derde variabele in het spel is die zorgt voor een bepaalde trigger waardoor talloze banken dezelfde fout(en) gaan maken. Er zijn open einden in het financiële systeem aan te wijzen die mogelijk deze derde variabele vormen. Indien dat klopt kan dat gedeeltelijke 'ontheffing' uit de verantwoordelijkheden rechtvaardigen (niet juridisch gezien, maar wel vanuit het economische perspectief).
quote:
De vele banken die NIET omvallen bewijzen dat - die hebben onder dezelfde wetgeving en onder hetzelfde toezicht geen onaanvaardbare risico's genomen, en kunnen de crisis heelhuids doorkomen (althans, als de FED, FDIC, etc, ze niet de nek omdraaien door minder scrupuleuze banken te bevoordelen).
Je kunt ook stellen dat zij het minst efficiënt de situatie van de triggerende derde variabele hebben uitgebuit. Bijvoorbeeld door het gebrek aan een bonuscultuur zoals bij de Rabobank. Een hypothese die niet zonder meer voor de hand ligt, maar wel een mogelijke uitleg kan zijn van 'goed bankieren' zoals dat nu door de meesten al op voorhand geïnterpreteerd wordt.
pi_73198690
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is gedrag wat je statistisch gezien niet zou verwachten van de markt [..]
Oh, ik wel hoor - tulpenmanie, specerijenmanie, spoorwegenmanie, beursmanie, kredietenmanie.. collectieve gekte is van alle tijden.
quote:
[..] tenzij er een derde variabele in het spel is die zorgt voor een bepaalde trigger waardoor talloze banken dezelfde fout(en) gaan maken. Er zijn open einden in het financiële systeem aan te wijzen die mogelijk deze derde variabele vormen.
Ik denk dat ik zo'n beetje alle factoren die als oorzaak aangewezen zijn wel eens gehoord heb, maar daar is er geeneen bij die omgevallen bankiers zelfs maar van een vijgeblaadje op de schaamdelen voorziet. Wat nog in de buurt kwam, was de bewering dat ze door strenge wetgeving gedwongen waren in arme negerwijken te investeren, maar al snel bleek dat dat maar heel beperkt het geval was en dat de betreffende leningen relatief juist gezond waren.
pi_73199044
CrashVindPost.
For great justice!
pi_73199380
tvp
pi_73199786
quote:
Op maandag 28 september 2009 23:31 schreef dvr het volgende:
Oh, ik wel hoor - tulpenmanie, specerijenmanie, spoorwegenmanie, beursmanie, kredietenmanie.. collectieve gekte is van alle tijden.
Ik zeg ook nergens dat er nooit eerder van dat soort 'derde variabelen' zijn geweest. Een ander punt is ook dat zij die niet in tulpen, specerijen of spoorwegen zaten, niet de verliezen hoefden te dekken van hen die er wel in zaten. Dat is een fundamentele fout van het huidige financiële systeem waar een einde aan moet komen, enerzijds omdat het moreel onjuist is, anderzijds omdat wel eens die derde variabele kan vormen waardoor de huidige crisis ontstaan is. Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-09-2009 00:24:31 ]
pi_73200272
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.
Dus door de lage rentes waren de duurbetaalde bankiers niet meer in staat om een juiste risico inschatting voor hun investeringen te maken?
pi_73200978
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is een fundamentele fout van het huidige financiële systeem waar een einde aan moet komen, enerzijds omdat het moreel onjuist is, anderzijds omdat wel eens die derde variabele kan vormen waardoor de huidige crisis ontstaan is.
Ik geloof niet dat de bankiers ervan durfden uitgaan, dat ze in geval van nood wel door de overheid overeind gehouden zouden worden. Dat zou een enorme gok geweest zijn. Kijk maar naar wijlen Lehman.
quote:
Trouwens, afgelopen week heeft zelfs het IMF er op gewezen dat het rentebeleid van de centrale banken collectief bancair falen aanwakkerde vanwege het grote aantal misinvesteringen dat daardoor ontstond op de balansen van diverse banken.
Dat is waar, ik schreef al een paar posts terug dat overheden en centrale banken het gestimuleerd hebben - of op zijn minst gefaciliteerd. En concurrentiedrang zal menig bank ertoe verleid hebben om (in het licht van de schitterende resultaten van andere banken) ook maar veel te risicovolle kredieten te gaan verstrekken, of ook maar tegen hoge winsten aan zijn clientele drollen in crêpepapier te verkopen. Maar het ontslaat ze van geen enkele verantwoordelijkheid. Ze hebben willens en wetens russische roulette gespeeld en het geld van hun aandeelhouders en klanten verkwanseld. De verantwoordelijkheid daarvoor kunnen ze op niemand afschuiven - ze mogen in hun handjes wrijven dat ze dankzij de belastingbetaler niet alleen nog bestaan, maar zelfs nog hun exorbitante privileges genieten in plaats van weg te kwijnen in de goot of de gevangenis waar ze stuk voor stuk thuishoren. Dan komen ze daar hun oude klanten nog eens tegen, die ze zelf zonder enig mededogen tot de bedelstaf veroordeeld hadden.

Dat ze daarnaast het wereld-financieel stelsel en de wereldeconomie zware schade hebben toegebracht is een eer die ze m.i. wel met de diverse centrale bankiers en overheden delen, die immers met hun onverantwoord lage rente de economie wilden ophitsen en hun staatsschulden dragelijk wilden houden. Als je perse zo'n derde parameter wilt aanwijzen, zou dat hem misschien zijn: door lage rente op obligaties te bieden, 'dwongen' overheden investeerders om in beter renderende waarden te beleggen, en zo creëerden ze het gat in de markt dat met mortgage-backed securities gevuld werd. Maar ook dat is voor mij geen argument dat de bankiers zelfs maar een beetje vrijpleit. Hetzelfde geldt w.m.b. ook voor het argument van de rating agencies die hun AAA-stempel op dat soort producten zetten - het argument dat bankiers zelf niet wisten waar die bundels feitelijk uit bestonden en op dat stempeltje afgingen is onzin - ze máákten die dingen. Of het argument dat ze de risico's netjes verzekerden; iedereen die niet aan cijferblindheid leed kon op zijn klompen aanvoelen dat het risico van een instortende woningmarkt simpelweg niet te verzekeren is.
  dinsdag 29 september 2009 @ 07:33:39 #9
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_73201649
Tvp
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_73202382
dank je wel voor het openen van een nieuwe bolkie

wbt de oorzaken van de crisis: tsja. als je in een boom&bust systeem werkt heb je wel eens een bust. ik denk niet dat je een enkele oorzaak aan kan wijzen. het is een combinatie van een heleboel factoren. lage rente, groupthink, moral hazard en doodgewone arrogantie en hebzucht. ik denk niet dat (al dan niet verdiende) hoge bonussen de enige echte oorzaak is van het hele gedonder. never mind dat ik ook denk dat we nog (lang) niet klaar zijn met het hele verhaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73211419
quote:
Op dinsdag 29 september 2009 00:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus door de lage rentes waren de duurbetaalde bankiers niet meer in staat om een juiste risico inschatting voor hun investeringen te maken?
Idd
Al kun je dan natuurlijk wel wat meer lijen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_73219663
probeer het gedrag van de beurs niet te verklaren dmv statistiek dat werkt echt niet.
pi_73222169
deze wil ik jullie niet onthouden. is goed voor jullie cultuurgevoel

klikkerdeklik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73223761
gaaf kunstwerk
pi_73231627
Welke landen, regios zijn nu het meest interessant om in te investeren?
pi_73241251


Chinese artist Chen Wenling critiques the global financial crisis in What You See Might Not Be Real, on display at a Beijing gallery. The bull is said to represent Wall Street, while the man pinned to the wall represents jailed financier Bernard Madoff.
pi_73241312
Godver, ik ben spuit 11 zie ik net.
pi_73243051
quote:
Op woensdag 30 september 2009 14:00 schreef Terecht het volgende:
Godver, ik ben spuit 11 zie ik net.


geeft niet hoor, ik was te lui om het hiero mooi als plaatje te doen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_73244668
quote:
Op woensdag 30 september 2009 02:15 schreef TheJanitor het volgende:
Welke landen, regios zijn nu het meest interessant om in te investeren?
Ik zou Spanje opkopen, als ik het geld had.
pi_73246210
Ahum, voor slowchat is deze jongen beschikbaar: [AEX SC #2] To chat or not to chat, that is the question
pi_73252212
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_73254900


Het ziet er vooralsnog uit dat Bos winst gaat maken met zijn ING-deal, zo meldt de minister vandaag trots.

Dit kan de geschiedenisboeken in.
pi_73258584
quote:
For CIT, Restructuring Aside, A Larger Problem Looms


By Aparajita Saha-Bubna and Kate Haywood

Of DOW JONES NEWSWIRES

For CIT Group Inc. (CIT), a critical challenge looms even after it runs the gauntlet of restructuring in or out of bankruptcy court: How will CIT get new money to lend out?

While restructuring efforts will buy the struggling lender more time by cutting its debt load or postponing debt maturities, CIT's ability to raise funds cheaply - a crucial requirement for any lender - is severely limited by a banking regulator. Unless these limits are lifted, the junk-rated company can do little to grow its lending business; and it would likely spend the time eked out from a restructuring winding down its loan book, and shrinking to a shell of its former self.

A spokeswoman for CIT declined to comment for this article.

CIT, a century-old company that is one of the largest lenders to thousands of small and medium-size businesses, traditionally has relied heavily on the capital markets - bonds and short-term debt called commercial paper - for its funding. In turn, it loaned out these funds at higher interest rates and pocketed the difference as income.

But the credit freeze shut out CIT and other lenders from these markets, eliminating this key source of money, known as wholesale funding.

To cope with the loss of wholesale funding, lenders ranging from American Express Co. (AXP), to GMAC Inc. to Discover Financial Services Inc. (DFS) turned their attention to growing deposits as a means of funding.

CIT owns a Utah bank, which it hoped to use to help fund its business. But the Federal Deposit Insurance Corp. in July issued a cease-and-desist order, capping the amount of "brokered deposits" that CIT Bank can accept. Brokered deposits can grow quickly as a source of funding, but regulators worry that such deposits can just as quickly be withdrawn, leaving banks in a precarious position.

"A business model, like CIT's, which is completely reliant on wholesale funding probably won't adequately provide for the company's needs going forward, " says Mark Wasden, an analyst at Moody's Investors Service. "Ultimately, with the redone capital structure, CIT would probably need more deposits to continue lending at sufficient volumes to rebuild its loan portfolios."

CIT Bank had been using brokered deposits, which are similar to certificates of deposit and sold by brokers, to raise more funds. The holding company had hoped to transfer more of its assets to the bank, but regulators were concerned about the risk involved.

Ultimately, the fate of CIT could depend on its ability to persuade the FDIC to allow it to raise deposits to fund assets it moves into its bank. Its ability to raise deposits is vital to its survival because the lender can't revert to its traditionally heavy reliance on bonds and short-term debt for funding.

An FDIC spokeswoman, LaJuan Williams-Dickerson, declined to comment on the cease-and-desist order for CIT Bank but said the regulator is working with the company. In such cases, the FDIC will review its cease-and-desist order after a stated period of time and decide whether to extend or lift the restriction, she said.

For the second quarter, CIT borrowed funds at a higher rate than it loaned, an obviously unsustainable practice for a lender. CIT's net interest revenue - or the difference between what it earned from the loans it extended and its borrowing costs - totaled a negative $19.1 million, compared with a positive $ 169.8 million a year earlier.

"CIT's funding model doesn't work with its current capital structure," says Jason Mudrick of Mudrick Capital, which specializes in high-yield and distressed investments. "It has to get to a point where it has a business model that is viable."

CIT shares were trading recently at $1.33, down 87 cents, or 39%. The shares have lost about 70% of their value this year.

-By Aparajita Saha-Bubna, Dow Jones Newswires; 617-654-6729; aparajita.saha- bubna@dowjones.com

-By Kate Haywood, Dow Jones Newswires; 212-416-2218; kate.haywood@dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires
09-30-091537ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
pi_73258678
quote:
Op woensdag 30 september 2009 20:38 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Het ziet er vooralsnog uit dat Bos winst gaat maken met zijn ING-deal, zo meldt de minister vandaag trots.

Dit kan de geschiedenisboeken in.
Valt mij voorlopig alles mee.

Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
pi_73258858
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:19 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Valt mij voorlopig alles mee.

Dadelijk gaat deze crisis der crises nog de boeken in als de grootste natte wind uit de geschiedenis.
Dat zou wat zijn inderdaad... en iedereen leefde nog lang en gelukkig .
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')