abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:16:39 #1
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62709323



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_62709456
ugh, een nieuwe week.
nieuwe ronde nieuwe kansen om de rot eruit te krijgen dan maar
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:38:27 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_62709520
AEX futures zien er niet best uit..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_62709662
quote:
27-10-2008 08:26:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting aanzienlijk lager, vanwege de sterke daling van de beurzen in Azie. DSM, dat voorbeurs de resultaten over het derde kwartaal publiceerde, staat in Amsterdam in de belangstelling.

"We zullen naar verwachting 8 tot 12 punten lager van start gaan in navolging van de lager gesloten Nikkei," aldus Rob Koenders, handelaar bij Harmony Vermogensbeheer, die spreekt van een massale uitverkoop in Japan. Ook de Hang Seng noteert maandag diep in het rood.

Volgens Koenders zullen de aandelenmarkten halverwege deze week de weg omhoog weer gaan opzoeken. De markt is momenteel te negatief, vindt hij. "Ik denk dat we vandaag en morgen bezig zijn met het bereiken van een climax in negativiteit en dat we daarna scherp opveren. De markt zal dan afwachten hoe groot de schade van de kredietcrisis daadwerkelijk is", zegt Koenders.

De derdekwartaalcijfers van DSM vindt de handelaar goed en hij verwacht dat het aandeel maandag zal stijgen. "DSM laat de markt zien dat er ook nog positieve verhalen mogelijk zijn. Hun succesverhaal gaat door", aldus Koenders.

Op de macro-economische agenda staan de verkopen van Amerikaanse nieuwbouwwoningen in september, dat volgens Koenders een belangrijk cijfer is omdat het een indicatie geeft van de toekomst van de geplaagde Amerikaanse huizenmarkt. Analisten gaan uit van een verkoopdaling van 1,1%.

Daarnaast wordt vandaag om 10.00 uur de Duitse Ifo-index voor oktober gepubliceerd. Economen gaan er van uit dat alle drie deelindicatoren van het Ifo-onderzoek, dat het vertrouwen van Duitse ondernemers meet, zijn gedaald ten opzichte van september.

Vrijdag sloot de AEX sloot 4,6% lager op 245,92 punten, na een nieuw tussentijds dieptepunt van 232 punten. De Midkap verloor 5,1% op 350,57 punten en de Smallcap eindigde 3,6% lager op 355,40 punten.

Wall Street is vrijdag lager gesloten. De toonaangevende Dow Jones-index (DJIA) eindigde 3,62% lager op 8.376,48 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 3,49% tot 876,46 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 3,23% inleverde tot 1.552,03 punten.

De Nikkei-225 sloot 6,36% lager op 7.162,90 punten.

De euro noteert rond 8.30 uur op $1,247.
ziet er inderdaad niet al te best uit
namaste
pi_62709669
Tvp.
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:51:15 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709692
quote:
'Aegon wil ook staatssteun'

27 oktober 2008, 8:01 | ANP
DEN HAAG (AFN) - In navolging van ING gaat ook Aegon wellicht gebruik maken van het staatsfonds van het ministerie van Financiën. Een beslissing daarover zal de Haagse verzekeraar de komende dagen nemen. Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal maandag op basis van een goed ingelicht bron.

Volgens de krant is het onduidelijk onder welke voorwaarden Aegon eventueel geld zal aantrekken. De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING. Eerder trok ING 10 miljard euro aan. In ruil daarvoor zette het ministerie van Financiën onder meer twee commissarissen neer bij de bankverzekeraar.
"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62709799
quote:
KBC en Belgische regering eens over miljardensteun
27 oktober 2008, 7:43 uur | FD.nl
1De Belgische regering en de bank-verzekeraar KBC zouden het eens zijn geworden over een miljardeninjectie van euro 3,5 mrd van de staat in de bank.


Dat schrijven diverse Belgische media maandagochtend.......
Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:03:21 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709853
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
En Duitsland Hypo Real Estate...
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:04:08 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709864
quote:
Currency crisis is gathering storm

In the last few weeks, the currency market is where the action has been. We have witnessed massive moves in every major currency and in some not so major ones. To my mind, all of this is a prelude to some sort of currency crisis.

This crisis has been sneaking up on us as most of us have been transfixed by the US subprime crisis and the subsequent credit crisis. For some currencies, it has been a sickening ride. The US Dollar plunged to 1.60 to the Euro only to snap back viciously to 1.25. The US Dollar plummeted to below 2.10 to the British Pound but is now above 1.60. All of this in the space of a few months.

But, it is in commodity and emerging market currencies where the trouble is brewing. First, we saw a nightmarish plunge of the Australian and Kiwi Dollar as commodities plummeted. This all out assault on commodity and emerging market currencies then widened to include the Icelandic Krona, the South African Rand, the Polish Zloty, the South Korean Won, the Hungarian Forint, and the Mexican Peso amongst others.

This speaks to hot money fleeing emerging markets wholesale as the carry trade started to unwind. And I have slowly started a drumbeat of concern regarding these events. However, today, I caught two interesting perspectives on this debacle that made me blanch. One was the cover story in the Economist.


A few months ago, many emerging economies hoped they could take mass casual leave from the credit crisis. Their banks operated far from where the blood was being shed. The economic slowdown evident in America and Europe was regrettable, but central bankers in many emerging economies, such as India and Brazil, were busy engineering slowdowns of their own to reverse high inflation. They were more interested in the price of oil than the price of interbank borrowing.

This detachment has proved illusory. The nonchalance of the RBI’s staff, for example, is not shared by the central bank’s top brass, who, a day before the strike, cut the bank’s key interest rate from 9% to 8%, having already slashed reserve requirements earlier this month. Their staff’s complaint about pensions looked quaint on the day that Argentina’s government said it would nationalise the country’s private-pension accounts in what looked to some like a raid to help it meet upcoming debt payments. The IMF, which has shed staff this year because of the lack of custom, is now working overtime (see article). The governments of South Korea and Russia have shored up their banking systems. Their foreign-exchange reserves, $240 billion and $542 billion respectively, no longer look excessive. Even China’s economy is slowing more sharply than expected, growing by 9% in the year to the third quarter, its slowest rate in five years.

The emerging markets, which as the table shows enter the crisis from very different positions, are vulnerable to the financial crisis in at least three ways. Their exports of goods and services will suffer as the world economy slows. Their net imports of capital will also falter, forcing countries that live beyond their means to cut spending. And even some countries that live roughly within their means have gross liabilities to the rest of the world that are difficult to roll over. In this third group, the banks are short of dollars even if the country as a whole is not.
-A taxonomy of trouble, Economist


This article makes a compelling argument for expecting emerging markets to be the next leg down in this metastasizing credit crisis. And the Economist devotes much more space to this emerging problem (pun intended).

But, the analysis penned by Ambrose Evans-Pritchard is what really caught my eye. He makes the case for us to worry about a full-scale currency crisis worse than the 1931 currency crisis of the Great Depression. The link: Bank credit. You can think of Sweden in the Baltics, Austria in Central Europe, Spain in Latin America -- and you begin to picture the interconnectedness that will imperil Europe's banking system much more than either Japan's or America's.

The financial crisis spreading like wildfire across the former Soviet bloc threatens to set off a second and more dangerous banking crisis in Western Europe, tipping the whole Continent into a fully-fledged economic slump.

Currency pegs are being tested to destruction on the fringes of Europe’s monetary union in a traumatic upheaval that recalls the collapse of the Exchange Rate Mechanism in 1992.

“This is the biggest currency crisis the world has ever seen,” said Neil Mellor, a strategist at Bank of New York Mellon.

Experts fear the mayhem may soon trigger a chain reaction within the eurozone itself. The risk is a surge in capital flight from Austria – the country, as it happens, that set off the global banking collapse of May 1931 when Credit-Anstalt went down – and from a string of Club Med countries that rely on foreign funding to cover huge current account deficits.

The latest data from the Bank for International Settlements shows that Western European banks hold almost all the exposure to the emerging market bubble, now busting with spectacular effect.

They account for three-quarters of the total $4.7 trillion £2.96 trillion) in cross-border bank loans to Eastern Europe, Latin America and emerging Asia extended during the global credit boom – a sum that vastly exceeds the scale of both the US sub-prime and Alt-A debacles.

Europe has already had its first foretaste of what this may mean. Iceland’s demise has left them nursing likely losses of $74bn (£47bn). The Germans have lost $22bn.

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.

Austria’s bank exposure to emerging markets is equal to 85pc of GDP – with a heavy concentration in Hungary, Ukraine, and Serbia – all now queuing up (with Belarus) for rescue packages from the International Monetary Fund.

Exposure is 50pc of GDP for Switzerland, 25pc for Sweden, 24pc for the UK, and 23pc for Spain. The US figure is just 4pc. America is the staid old lady in this drama.

Amazingly, Spanish banks alone have lent $316bn to Latin America, almost twice the lending by all US banks combined ($172bn) to what was once the US backyard. Hence the growing doubts about the health of Spain’s financial system – already under stress from its own property crash – as Argentina spirals towards another default, and Brazil’s currency, bonds and stocks all go into freefall.

Broadly speaking, the US and Japan sat out the emerging market credit boom. The lending spree has been a European play – often using dollar balance sheets, adding another ugly twist as global “deleveraging” causes the dollar to rocket. Nowhere has this been more extreme than in the ex-Soviet bloc.

The region has borrowed $1.6 trillion in dollars, euros, and Swiss francs. A few dare-devil homeowners in Hungary and Latvia took out mortgages in Japanese yen. They have just suffered a 40pc rise in their debt since July. Nobody warned them what happens when the Japanese carry trade goes into brutal reverse, as it does when the cycle turns.

-Europe on the brink of currency crisis meltdown - Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph


When the markets open on Monday, I expect the crisis in Emerging markets to take top priority. Iceland was the first victim of this crisis. The dreadful events there should be a warning to policy makers to address this now or else we could see some awful writedowns at European institutions in the very near future -- not to mention the potential economic destruction this turmoil could cause.
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:07:28 #12
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_62709907
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:09:16 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709942
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Ja, iedereen gepwned
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62710028
Alleen kan het fonds niet op
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:29:35 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62710313
quote:
How low can you go?


Nog verder omlaag moet de rente. Misschien zelfs wel lager dan ooit. Zo hoopt Fed-voorzitter Ben Bernanke weer wat lucht in de Amerikaanse economie te blazen. Maar dat is niet zonder gevaar.

VS: rentebesluit Fed
Alan Greenspan deed er 27 maanden over. In april 2001 stond het belangrijkste rentetarief van de Federal Reserve op 4,5 procent. Daarna volgde een terroristische aanslag, een recessie en een reeks van renteverlagingen.

In juni 2003 verlaagde de voormalige Fed-voorzitter de rente nog een maal, naar 1 procent. Zo laag was de Fed Fund Rate nog nooit geweest.

Opvolger Ben Bernanke doet het in minder dan de helft van die tijd. Op 31 oktober 2007 stond de rente op 4,5 procent. Aanstaande woensdag, een jaar min twee dagen later, zal de 1 procent worden bereikt.

Tenminste, dat is de consensus onder de Fed-watchers. De financiële crisis, de beurskrach en de snel afkoelende economie, zullen Bernanke en de andere leden van het beleidsbepalende FOMC er toe brengen de rente dinsdag met een half procent te verlagen.

En misschien zelfs met 0,75 procent. De markt heeft een 25 procent kans op zo’n grote rentestap ingeprijsd. In dat geval zou de Fed Fund Rate een nieuw laagterecord bereiken.

Extreme tijden vragen om extreme maatregelen. Maar het is zeer de vraag of het agressieve rentebeleid van de Fed aan de crisisstemming een einde kan maken.

Een renteverlaging werkt uiteindelijk alleen, als ook andere rentetarieven meedalen. Bedrijven en consumenten moeten voor hun geld bij de gewone banken zijn. Maar Bernanke kan de banken niet dwingen de lage Fed-rente door te berekenen aan de klant.

En dat doen ze dan ook niet. De rente voor leningen aan kredietwaardige bedrijven ging het afgelopen jaar zelfs omhoog. Volgens cijfers van de Fed, steeg deze rente van 5,7 procent in oktober 2007 naar 6,1 procent nu.

Onzekerheid, afkeer van risico en een kritiek liquiditeitstekort in de bankensector, hebben het rentewapen van Bernanke bot gemaakt.

Greenspan had begin deze eeuw precies hetzelfde probleem. Hoe ver hij de Fed-rente ook verlaagde, de rente op langlopende leningen bleef hoog. Een ‘conundrum’ noemde Greenspan het, een groot raadsel.

Later zou de lange rente alsnog fors dalen. De economie was toen al weer aan het herstellen. Gevolg was dat investeerders en beleggers - om nog wat rendement te halen - op zoek moesten naar nieuwe, exotische beleggingsproducten. Dat legde de kiem voor de huidige kredietcrisis.

De agressieve renteverlaging van Bernanke is dus niet zonder risico. De lage rente van nu, kan het probleem van morgen worden.

Er is nog een reden waarom Bernanke moet oppassen met zijn rentestap van deze week. Als de rente onder de 1 procent komt, begint zijn beleid wel erg te lijken op dat van de Bank of Japan eind vorige eeuw.

In Japan ging de rente uiteindelijk zelfs naar nul procent. Maar de economie werd er niet mee geholpen. Het oprakelen van deze Japanse ervaringen zal de stemming geen goed doen.

Die stemming wordt de komende week verder bepaald door een enorme hoeveelheid kwartaalcijfers. In Nederland komen de AEX-fondsen DSM, TNT, USG People, Tomtom, Akzo, Royal Dutch Shell en Unilever met cijfers.

De Amerikaanse belegger zal focussen op bedrijven als Verizon, US Steel, Procter & Gamble, Visa en Chevron. Verder staat donderdag in het teken van de eerste raming van de Amerikaanse groei in het derde kwartaal. Analisten rekenen op krimp, met ongeveer een half procent.
Op naar de 0 zetels %
pi_62711022
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Op naar de 0 zetels %
op naar de negatieve rente
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711047
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:02 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

op naar de negatieve rente
goddomme, dat kan nog ook

http://www.rtl.nl/(/finan(...)nuari/28-abnamro.xml
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:06:51 #18
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62711154
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Maar zouden andere instellingen nu niet zoiets hebben van: "We moeten er snel bij zijn, want anders is het op!"? Als ING in zijn eentje al de helft opmaakt...
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_62711249
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:11:45 #20
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_62711304
Hoorde het vanochtend op BNR: na IJsland zitten ook de landen Denemarken, Oekraïne en Argentinië flink in de problemen! Potentieel meltdown is er ook voor de Britse pond en de Noorse kroon
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:17:47 #21
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_62711454
Oeh Azië erg hard onderuit zie ik wel. Die jongens daar in het oosten vangen harde klappen.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_62711456
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711773
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_62712062
Nou aegon kom even naar buiten met dat bericht dat jullie staatssteun krijgen kan ik ze ook weer verkopen met misschien nog een beetje winst
Verdomde eigenwijs
Viva la afca
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:46:13 #25
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62712152
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Olie levert nu toch ook niet zoveel meer op?
Nicht ärgern, nur wundern!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')