abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:16:39 #1
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62709323



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_62709456
ugh, een nieuwe week.
nieuwe ronde nieuwe kansen om de rot eruit te krijgen dan maar
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:38:27 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_62709520
AEX futures zien er niet best uit..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_62709662
quote:
27-10-2008 08:26:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting aanzienlijk lager, vanwege de sterke daling van de beurzen in Azie. DSM, dat voorbeurs de resultaten over het derde kwartaal publiceerde, staat in Amsterdam in de belangstelling.

"We zullen naar verwachting 8 tot 12 punten lager van start gaan in navolging van de lager gesloten Nikkei," aldus Rob Koenders, handelaar bij Harmony Vermogensbeheer, die spreekt van een massale uitverkoop in Japan. Ook de Hang Seng noteert maandag diep in het rood.

Volgens Koenders zullen de aandelenmarkten halverwege deze week de weg omhoog weer gaan opzoeken. De markt is momenteel te negatief, vindt hij. "Ik denk dat we vandaag en morgen bezig zijn met het bereiken van een climax in negativiteit en dat we daarna scherp opveren. De markt zal dan afwachten hoe groot de schade van de kredietcrisis daadwerkelijk is", zegt Koenders.

De derdekwartaalcijfers van DSM vindt de handelaar goed en hij verwacht dat het aandeel maandag zal stijgen. "DSM laat de markt zien dat er ook nog positieve verhalen mogelijk zijn. Hun succesverhaal gaat door", aldus Koenders.

Op de macro-economische agenda staan de verkopen van Amerikaanse nieuwbouwwoningen in september, dat volgens Koenders een belangrijk cijfer is omdat het een indicatie geeft van de toekomst van de geplaagde Amerikaanse huizenmarkt. Analisten gaan uit van een verkoopdaling van 1,1%.

Daarnaast wordt vandaag om 10.00 uur de Duitse Ifo-index voor oktober gepubliceerd. Economen gaan er van uit dat alle drie deelindicatoren van het Ifo-onderzoek, dat het vertrouwen van Duitse ondernemers meet, zijn gedaald ten opzichte van september.

Vrijdag sloot de AEX sloot 4,6% lager op 245,92 punten, na een nieuw tussentijds dieptepunt van 232 punten. De Midkap verloor 5,1% op 350,57 punten en de Smallcap eindigde 3,6% lager op 355,40 punten.

Wall Street is vrijdag lager gesloten. De toonaangevende Dow Jones-index (DJIA) eindigde 3,62% lager op 8.376,48 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 3,49% tot 876,46 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 3,23% inleverde tot 1.552,03 punten.

De Nikkei-225 sloot 6,36% lager op 7.162,90 punten.

De euro noteert rond 8.30 uur op $1,247.
ziet er inderdaad niet al te best uit
namaste
pi_62709669
Tvp.
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:51:15 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709692
quote:
'Aegon wil ook staatssteun'

27 oktober 2008, 8:01 | ANP
DEN HAAG (AFN) - In navolging van ING gaat ook Aegon wellicht gebruik maken van het staatsfonds van het ministerie van Financiën. Een beslissing daarover zal de Haagse verzekeraar de komende dagen nemen. Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal maandag op basis van een goed ingelicht bron.

Volgens de krant is het onduidelijk onder welke voorwaarden Aegon eventueel geld zal aantrekken. De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING. Eerder trok ING 10 miljard euro aan. In ruil daarvoor zette het ministerie van Financiën onder meer twee commissarissen neer bij de bankverzekeraar.
"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62709799
quote:
KBC en Belgische regering eens over miljardensteun
27 oktober 2008, 7:43 uur | FD.nl
1De Belgische regering en de bank-verzekeraar KBC zouden het eens zijn geworden over een miljardeninjectie van euro 3,5 mrd van de staat in de bank.


Dat schrijven diverse Belgische media maandagochtend.......
Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:03:21 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709853
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
En Duitsland Hypo Real Estate...
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:04:08 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709864
quote:
Currency crisis is gathering storm

In the last few weeks, the currency market is where the action has been. We have witnessed massive moves in every major currency and in some not so major ones. To my mind, all of this is a prelude to some sort of currency crisis.

This crisis has been sneaking up on us as most of us have been transfixed by the US subprime crisis and the subsequent credit crisis. For some currencies, it has been a sickening ride. The US Dollar plunged to 1.60 to the Euro only to snap back viciously to 1.25. The US Dollar plummeted to below 2.10 to the British Pound but is now above 1.60. All of this in the space of a few months.

But, it is in commodity and emerging market currencies where the trouble is brewing. First, we saw a nightmarish plunge of the Australian and Kiwi Dollar as commodities plummeted. This all out assault on commodity and emerging market currencies then widened to include the Icelandic Krona, the South African Rand, the Polish Zloty, the South Korean Won, the Hungarian Forint, and the Mexican Peso amongst others.

This speaks to hot money fleeing emerging markets wholesale as the carry trade started to unwind. And I have slowly started a drumbeat of concern regarding these events. However, today, I caught two interesting perspectives on this debacle that made me blanch. One was the cover story in the Economist.


A few months ago, many emerging economies hoped they could take mass casual leave from the credit crisis. Their banks operated far from where the blood was being shed. The economic slowdown evident in America and Europe was regrettable, but central bankers in many emerging economies, such as India and Brazil, were busy engineering slowdowns of their own to reverse high inflation. They were more interested in the price of oil than the price of interbank borrowing.

This detachment has proved illusory. The nonchalance of the RBI’s staff, for example, is not shared by the central bank’s top brass, who, a day before the strike, cut the bank’s key interest rate from 9% to 8%, having already slashed reserve requirements earlier this month. Their staff’s complaint about pensions looked quaint on the day that Argentina’s government said it would nationalise the country’s private-pension accounts in what looked to some like a raid to help it meet upcoming debt payments. The IMF, which has shed staff this year because of the lack of custom, is now working overtime (see article). The governments of South Korea and Russia have shored up their banking systems. Their foreign-exchange reserves, $240 billion and $542 billion respectively, no longer look excessive. Even China’s economy is slowing more sharply than expected, growing by 9% in the year to the third quarter, its slowest rate in five years.

The emerging markets, which as the table shows enter the crisis from very different positions, are vulnerable to the financial crisis in at least three ways. Their exports of goods and services will suffer as the world economy slows. Their net imports of capital will also falter, forcing countries that live beyond their means to cut spending. And even some countries that live roughly within their means have gross liabilities to the rest of the world that are difficult to roll over. In this third group, the banks are short of dollars even if the country as a whole is not.
-A taxonomy of trouble, Economist


This article makes a compelling argument for expecting emerging markets to be the next leg down in this metastasizing credit crisis. And the Economist devotes much more space to this emerging problem (pun intended).

But, the analysis penned by Ambrose Evans-Pritchard is what really caught my eye. He makes the case for us to worry about a full-scale currency crisis worse than the 1931 currency crisis of the Great Depression. The link: Bank credit. You can think of Sweden in the Baltics, Austria in Central Europe, Spain in Latin America -- and you begin to picture the interconnectedness that will imperil Europe's banking system much more than either Japan's or America's.

The financial crisis spreading like wildfire across the former Soviet bloc threatens to set off a second and more dangerous banking crisis in Western Europe, tipping the whole Continent into a fully-fledged economic slump.

Currency pegs are being tested to destruction on the fringes of Europe’s monetary union in a traumatic upheaval that recalls the collapse of the Exchange Rate Mechanism in 1992.

“This is the biggest currency crisis the world has ever seen,” said Neil Mellor, a strategist at Bank of New York Mellon.

Experts fear the mayhem may soon trigger a chain reaction within the eurozone itself. The risk is a surge in capital flight from Austria – the country, as it happens, that set off the global banking collapse of May 1931 when Credit-Anstalt went down – and from a string of Club Med countries that rely on foreign funding to cover huge current account deficits.

The latest data from the Bank for International Settlements shows that Western European banks hold almost all the exposure to the emerging market bubble, now busting with spectacular effect.

They account for three-quarters of the total $4.7 trillion £2.96 trillion) in cross-border bank loans to Eastern Europe, Latin America and emerging Asia extended during the global credit boom – a sum that vastly exceeds the scale of both the US sub-prime and Alt-A debacles.

Europe has already had its first foretaste of what this may mean. Iceland’s demise has left them nursing likely losses of $74bn (£47bn). The Germans have lost $22bn.

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.

Austria’s bank exposure to emerging markets is equal to 85pc of GDP – with a heavy concentration in Hungary, Ukraine, and Serbia – all now queuing up (with Belarus) for rescue packages from the International Monetary Fund.

Exposure is 50pc of GDP for Switzerland, 25pc for Sweden, 24pc for the UK, and 23pc for Spain. The US figure is just 4pc. America is the staid old lady in this drama.

Amazingly, Spanish banks alone have lent $316bn to Latin America, almost twice the lending by all US banks combined ($172bn) to what was once the US backyard. Hence the growing doubts about the health of Spain’s financial system – already under stress from its own property crash – as Argentina spirals towards another default, and Brazil’s currency, bonds and stocks all go into freefall.

Broadly speaking, the US and Japan sat out the emerging market credit boom. The lending spree has been a European play – often using dollar balance sheets, adding another ugly twist as global “deleveraging” causes the dollar to rocket. Nowhere has this been more extreme than in the ex-Soviet bloc.

The region has borrowed $1.6 trillion in dollars, euros, and Swiss francs. A few dare-devil homeowners in Hungary and Latvia took out mortgages in Japanese yen. They have just suffered a 40pc rise in their debt since July. Nobody warned them what happens when the Japanese carry trade goes into brutal reverse, as it does when the cycle turns.

-Europe on the brink of currency crisis meltdown - Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph


When the markets open on Monday, I expect the crisis in Emerging markets to take top priority. Iceland was the first victim of this crisis. The dreadful events there should be a warning to policy makers to address this now or else we could see some awful writedowns at European institutions in the very near future -- not to mention the potential economic destruction this turmoil could cause.
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:07:28 #12
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_62709907
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:09:16 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709942
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Ja, iedereen gepwned
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62710028
Alleen kan het fonds niet op
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:29:35 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62710313
quote:
How low can you go?


Nog verder omlaag moet de rente. Misschien zelfs wel lager dan ooit. Zo hoopt Fed-voorzitter Ben Bernanke weer wat lucht in de Amerikaanse economie te blazen. Maar dat is niet zonder gevaar.

VS: rentebesluit Fed
Alan Greenspan deed er 27 maanden over. In april 2001 stond het belangrijkste rentetarief van de Federal Reserve op 4,5 procent. Daarna volgde een terroristische aanslag, een recessie en een reeks van renteverlagingen.

In juni 2003 verlaagde de voormalige Fed-voorzitter de rente nog een maal, naar 1 procent. Zo laag was de Fed Fund Rate nog nooit geweest.

Opvolger Ben Bernanke doet het in minder dan de helft van die tijd. Op 31 oktober 2007 stond de rente op 4,5 procent. Aanstaande woensdag, een jaar min twee dagen later, zal de 1 procent worden bereikt.

Tenminste, dat is de consensus onder de Fed-watchers. De financiële crisis, de beurskrach en de snel afkoelende economie, zullen Bernanke en de andere leden van het beleidsbepalende FOMC er toe brengen de rente dinsdag met een half procent te verlagen.

En misschien zelfs met 0,75 procent. De markt heeft een 25 procent kans op zo’n grote rentestap ingeprijsd. In dat geval zou de Fed Fund Rate een nieuw laagterecord bereiken.

Extreme tijden vragen om extreme maatregelen. Maar het is zeer de vraag of het agressieve rentebeleid van de Fed aan de crisisstemming een einde kan maken.

Een renteverlaging werkt uiteindelijk alleen, als ook andere rentetarieven meedalen. Bedrijven en consumenten moeten voor hun geld bij de gewone banken zijn. Maar Bernanke kan de banken niet dwingen de lage Fed-rente door te berekenen aan de klant.

En dat doen ze dan ook niet. De rente voor leningen aan kredietwaardige bedrijven ging het afgelopen jaar zelfs omhoog. Volgens cijfers van de Fed, steeg deze rente van 5,7 procent in oktober 2007 naar 6,1 procent nu.

Onzekerheid, afkeer van risico en een kritiek liquiditeitstekort in de bankensector, hebben het rentewapen van Bernanke bot gemaakt.

Greenspan had begin deze eeuw precies hetzelfde probleem. Hoe ver hij de Fed-rente ook verlaagde, de rente op langlopende leningen bleef hoog. Een ‘conundrum’ noemde Greenspan het, een groot raadsel.

Later zou de lange rente alsnog fors dalen. De economie was toen al weer aan het herstellen. Gevolg was dat investeerders en beleggers - om nog wat rendement te halen - op zoek moesten naar nieuwe, exotische beleggingsproducten. Dat legde de kiem voor de huidige kredietcrisis.

De agressieve renteverlaging van Bernanke is dus niet zonder risico. De lage rente van nu, kan het probleem van morgen worden.

Er is nog een reden waarom Bernanke moet oppassen met zijn rentestap van deze week. Als de rente onder de 1 procent komt, begint zijn beleid wel erg te lijken op dat van de Bank of Japan eind vorige eeuw.

In Japan ging de rente uiteindelijk zelfs naar nul procent. Maar de economie werd er niet mee geholpen. Het oprakelen van deze Japanse ervaringen zal de stemming geen goed doen.

Die stemming wordt de komende week verder bepaald door een enorme hoeveelheid kwartaalcijfers. In Nederland komen de AEX-fondsen DSM, TNT, USG People, Tomtom, Akzo, Royal Dutch Shell en Unilever met cijfers.

De Amerikaanse belegger zal focussen op bedrijven als Verizon, US Steel, Procter & Gamble, Visa en Chevron. Verder staat donderdag in het teken van de eerste raming van de Amerikaanse groei in het derde kwartaal. Analisten rekenen op krimp, met ongeveer een half procent.
Op naar de 0 zetels %
pi_62711022
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Op naar de 0 zetels %
op naar de negatieve rente
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711047
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:02 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

op naar de negatieve rente
goddomme, dat kan nog ook

http://www.rtl.nl/(/finan(...)nuari/28-abnamro.xml
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:06:51 #18
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62711154
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Maar zouden andere instellingen nu niet zoiets hebben van: "We moeten er snel bij zijn, want anders is het op!"? Als ING in zijn eentje al de helft opmaakt...
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_62711249
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:11:45 #20
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_62711304
Hoorde het vanochtend op BNR: na IJsland zitten ook de landen Denemarken, Oekraïne en Argentinië flink in de problemen! Potentieel meltdown is er ook voor de Britse pond en de Noorse kroon
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:17:47 #21
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_62711454
Oeh Azië erg hard onderuit zie ik wel. Die jongens daar in het oosten vangen harde klappen.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_62711456
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711773
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_62712062
Nou aegon kom even naar buiten met dat bericht dat jullie staatssteun krijgen kan ik ze ook weer verkopen met misschien nog een beetje winst
Verdomde eigenwijs
Viva la afca
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:46:13 #25
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62712152
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Olie levert nu toch ook niet zoveel meer op?
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_62712915
Uit het FD van zaterdag, o.a. verklaring waarom de EUR klappen krijgt:

http://www.fd.nl/artikel/10370932/markt-gaat-noodverkoop
quote:
Markt gaat over tot noodverkoop
Hedgefondsen drukken beurskoersen en euro

Van onze redacteuren

Amsterdam

Gedwongen verkopen van effecten door hedgefondsen en banken houden de aandelenkoersen wereldwijd onder druk. Vrijdagochtend zette in Azië een golf van verkopen in, die leidde tot nieuwe dieptepunten op de Europese en Amerikaanse effectenbeurzen.

De Aziatische beurzen doken in de nacht van donderdag op vrijdag diep in het rood. De Japanse Nikkei verloor 9,6%. Het negatieve sentiment sloeg over naar Europa, waar de grote beurzen spoedig tot 10% lager stonden.

In Amsterdam stond de AEX-index enig moment even 10% lager op 232,4 punten. Bij het klinken van de gong stond de index op 245,9 punten, een kleine 5% onder het niveau van donderdag.

Sinds de val van Lehman op 15 september heeft de AEX-index ruim een derde van zijn waarde verloren. De zeshonderd grootste Europese beursfondsen zijn sindsdien meer dan een kwart kwijtgeraakt, waarmee er euro 1300 mrd aan beurswaarde in rook is opgegaan.

Volgens effectenbrokers en vermogensbeheerders worden de markten vooral omlaag geduwd door hedgefondsen die hun met schuld gefinancierde effectenposities moeten afwikkelen. Banken zijn terughoudend geworden en schroeven hun kredieten aan hedgefondsen terug. Daardoor moeten deze fondsen hun posities afbouwen.

Bovendien dreigt een uittocht van klanten bij hedgefondsen, zegt Roelie van Wijk, directeur beleggingen van Aegon-dochter TKP. Deze klanten kunnen doorgaans aan het eind van ieder kwartaal deels of helemaal uitstappen. 'Hedgefondsen bereiden zich hierop voor door hun beleggingen nu al te gelde te maken in plaats van daarmee tot het laatste moment te wachten.' TKP belegt euro 10 mrd aan pensioengeld van onder meer telecombedrijf KPN en postconcern TNT.

Banken staan voorts onder aanhoudende druk om hun balansen, die stevig met vreemd vermogen zijn gefinancierd, te verkleinen via de verkoop van activa. Analisten van Morgan Stanley schatten vrijdag in dat Deutsche Bank euro 10,5 mrd aan nieuw kapitaal moet ophalen om de buffers op peil te houden, of voor een veelvoud van dit bedrag aan bezittingen moet verkopen om hetzelfde effect te bereiken.

De wereldwijd opererende hedgefondsen zetten vrijdag ook grote bewegingen op de valutamarkten in gang. Een favoriete strategie was tot dusver om geld te lenen in landen met een lage rente, zoals Japan of de VS, dat vervolgens werd geïnvesteerd in hoogrenderende obligaties uit opkomende markten of het Verenigd Koninkrijk.

Door het terugdraaien van deze posities stijgen de yen en de dollar tegenover valuta's als het pond en de euro. De yen stond gisteren even bijna 10% in de plus tegenover de euro. Tegenover de dollar daalde de Europese eenheidsmunt tot onder de $ 1,25, een daling van 3,4%.

Marcel Andringa van SPF Beheer, dat euro 12 mrd belegt voor het Spoorwegpensioenfonds, ziet ook indirecte verkoopdruk vanuit pensioenfondsen. 'Deze verkopen niet, maar als hun dekkingsgraad onder het kritische punt komt van 105%, kunnen ze ertoe overgaan om hun aandelenposities met putopties af te dekken. Dit heeft op zichzelf al een drukkend effect.'

Fondsbeheerder Willem Burgers van Keijser Capital meent dat 'de laatste fase in de capitulatie is aangebroken' en koersherstel onderweg is. 'De laatste fase gaat altijd gepaard met extreme en snelle koersdalingen met lage volumes.'
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:35:45 #27
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713547
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
De dalende olieprijs is erg slecht voor hun inkomsten
pi_62713701
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:42:11 #29
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713738
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Rusland heeft exact tzelfde probleem
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:30:56 #30
145738 superworm
is erbij
pi_62715109
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië
Rusland
Tsjechië
Wit-Rusland

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.

[ Bericht 5% gewijzigd door superworm op 27-10-2008 13:30:51 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715228
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62715298
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
pi_62715358
Deze al langs gekomen?
quote:
Goldman approached Citi over merger in September: report

LONDON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group approached Citigroup Inc. over the possibility of merging the firms in September, according to a report in The Wall Street Journal. The call was made by Goldman CEO Lloyd Blankfein to Citi's Vikram Pandit not long after Lehman Brothers filed for bankruptcy protection on Sept. 15, the newspaper said. The call didn't lead to further talks, but the fact it occurred at all underscores the severity of the crisis, the newspaper reported.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:40:37 #34
145738 superworm
is erbij
pi_62715366
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715809
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Zouden sommige landen in het middenoosten dan niet al helemaal failliet moeten zijn volgens deze redenering? Mijn gevoel zegt me dat daar een nog veel groter percentage van het BNP uit olieinkomsten bestaat.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:29:47 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62716848
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef simmu het volgende:

[..]

je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 13:31:15 #37
145738 superworm
is erbij
pi_62716887
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
Toegevoegd; Wit-Rusland had toch ook al bij het IMF aangeklopt oid?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62717259
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:40 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
pi_62720296
quote:
Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie

WASHINGTON (AFN) - Negen grote Amerikaanse banken krijgen dit weekeinde kapitaalinjecties van de overheid van in totaal 125 miljard dollar. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag bekend.

De investering maakt deel uit van het reddingspakket van de overheid voor de financiële sector van in totaal 700 miljard dollar.

De overheidsinvestering in de grote banken is al eerder aangekondigd. Onder meer Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America en Morgan Stanley krijgen bedragen van maximaal 25 miljard dollar in ruil voor aandelen die aan de overheid toekomen.

In totaal stelt Washington nu 250 miljard dollar beschikbaar voor directe investeringen in banken. De andere 125 miljard gaan naar kleinere banken en andere financiële dienstverleners die zich voor het programma aanmelden. Daarover is nog geen overeenstemming bereikt.
pi_62721319
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
pi_62721336
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:00 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
pi_62721888
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:01 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
Ik doelde meer op de problemen bij deze specifieke banken
pi_62722323
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
de olieprijzen zijn nu een korte periode weer wat lager. Het is niet zo dat Noorwegen zijn hele economie heeft aangepast aan hoge olieprijzen, daar geloof ik niets van.

Noorwegen is ook geen land als Dubai of Rusland wat naast olie niets te bieden heeft, en waar ze bezig zijn kilometers hoge torens en kunstmatige eilanden aan het aanleggen.

Die olie inkomsten van noorwegen komen allemaal in een fonds. Wat zij het pensioenfonds noemen. Dat kunnen ze nu toch gebruiken als ze in iets krappere tijden aankomen.?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62722733
Indonesie is niet zo happig op hulp van het IMF, maar met een bank die op omvallen staat (Indover in Nederland, die van Indonesie is) hebben ze ineens een half miljard euro nodig.
pi_62724512
zeg, ligt het aan mij, of zijn alle fortis reclames soepeltjes vervangen door abn amro ("where tomorrow" vs "meer mogelijk maken") reclames?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62724683
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:45 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
pi_62724866
van mish hier een tidbit, hier het hele artikel: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/
quote:
Here is the key paragraph:

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.
hier wil ik graag even op ingaan.: "emerging markets", welke zijn dat dan? wiki geeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Emerging_markets. hadden we hier al niet eea voorbij zien komen over een potentiele meltdown van china en de gevolgen daarvan?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 19:38:30 #48
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62728535
http://business.timesonli(...)s/article5014463.ece:

Is dit al gepost?
quote:
From The Sunday TimesOctober 26, 2008

Nouriel Roubini: I fear the worst is yet to come
When this man predicted a global financial crisis more than a year ago, people laughed. Not any more...
Dominic Rushe
As stock markets headed off a cliff again last week, closely followed by currencies, and as meltdown threatened entire countries such as Hungary and Iceland, one voice was in demand above all others to steer us through the gloom: that of Dr Doom.

For years Dr Doom toiled in relative obscurity as a New York University economics professor under his alias, Nouriel Roubini. But after making a series of uncannily accurate predictions about the global meltdown, Roubini has become the prophet of his age, jetting around the world dispensing his advice and latest prognostications to politicians and businessmen desperate to know what happens next – and for any answer to the crisis.

While the economic sun was shining, most other economists scoffed at Roubini and his predictions of imminent disaster. They dismissed his warnings that the sub-prime mortgage disaster would trigger a financial meltdown. They could not quite believe his view that the US mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac would collapse, and that the investment banks would be crushed as the world headed for a long recession.

Yet all these predictions and more came true. Few are laughing now.

What does Roubini think is going to happen next? Rather worryingly, in London last Thursday he predicted that hundreds of hedge funds will go bust and stock markets may soon have to shut – perhaps for as long as a week – in order to stem the panic selling now sweeping the world.

What happened? The next day trading was briefly stopped in New York and Moscow.

Dubbed Dr Doom for his gloomy views, this lugubrious disciple of the “dismal science” is now the world’s most in-demand economist. He reckons he is getting about four hours’ sleep a night. Last week he was in Budapest, London, Madrid and New York. Next week he will address Congress in Washington. Do not expect any good news.

Contacted in Madrid on Friday, Roubini said the world economy was “at a breaking point”. He believes the stock markets are now “essentially in free fall” and “we are reaching the point of sheer panic”.

For all his recent predictive success, his critics still urge calm. They charge he is a professional doom-monger who was banging on about recession for years as the economy boomed. Roubini is stung by such charges, dismissing them as “pathetic”.

He takes no pleasure in bad news, he says, but he makes his standpoint clear: “Frankly I was right.” A combative, complex man, he is fond of the word “frankly”, which may be appropriate for someone so used to delivering bad news.

Born in Istanbul 49 years ago, he comes from a family of Iranian Jews. They moved to Tehran, then to Tel Aviv and finally to Italy, where he grew up and attended college, graduating summa cum laude in economics from Bocconi University before taking a PhD in international economics at Harvard.

Fluent in English, Italian, Hebrew, and Persian, Roubini has one of those “international man of mystery” accents: think Henry Kissinger without the bonhomie. Single, he lives in a loft in Manhattan’s trendy Tribeca, an area popularised by Robert De Niro, and collects contemporary art.

Despite his slightly mad-professor look, he is at pains to make clear he is normal. “I’m not a geek,” said Roubini, who sounds rather concerned that people might think he is. “I mean it frankly. I’m not a geek.”

He is, however, ferociously bright. When he left Harvard, he moved quickly, holding various positions at the Treasury department, rising to become an economic adviser to Bill Clinton in the late 1990s. Then his profile seemed to plateau. His doubts about the economic outlook seemed out of tune with the times, especially when a few years ago he began predicting a meltdown in the financial markets through his blog, hosted on RGEmonitor. com, the website of his advisory company.

But it was a meeting of the International Monetary Fund (IMF) in September 2006 that earned him his nickname Dr Doom.

Roubini told an audience of fellow economists that a generational crisis was coming. A once-in-a-lifetime housing bust would lay waste to the US economy as oil prices soared, consumers stopped shopping and the country went into a deep recession.

The collapse of the mortgage market would trigger a global meltdown, as trillions of dollars of mortgage-backed securities unravelled. The shockwaves would destroy banks and other big financial institutions such as Fannie Mae and Freddie Mac, America’s largest home loan lenders.

“I think perhaps we will need a stiff drink after that,” the moderator said. Members of the audience laughed.

Economics is not called the dismal science for nothing. While the public might be impressed by Nostradamus-like predictions, economists want figures and equations. Anirvan Banerji, economist with the New York-based Economic Cycle Research Institute, summed up the feeling of many of those at the IMF meeting when he delivered his response to Roubini’s talk.

Banerji questioned Roubini’s assumptions, said they were not based on mathematical models and dismissed his hunches as those of a Cassandra. At first, indeed, it seemed Roubini was wrong. Meltdown did not happen. Even by the end of 2007, the financial and economic outlook was grim but not disastrous.

Then, in February 2008, Roubini posted an entry on his blog headlined: “The rising risk of a systemic financial meltdown: the twelve steps to financial disaster”.

It detailed how the housing market collapse would lead to huge losses for the financial system, particularly in the vehicles used to securitise loans. It warned that “ a national bank” might go bust, and that, as trouble deepened, investment banks and hedge funds might collapse.

Even Roubini was taken aback at how quickly this scenario unfolded. The following month the US investment bank Bear Stearns went under. Since then, the pace and scale of the disaster has accelerated and, as Roubini predicted, the banking sector has been destroyed, Freddie and Fannie have collapsed, stock markets have gone mad and the economy has entered a frightening recession.

Roubini says he was able to predict the catastrophe so accurately because of his “holistic” approach to the crisis and his ability to work outside traditional economic disciplines. A long-time student of financial crises, he looked at the history and politics of past crises as well as the economic models.

“These crises don’t come out of nowhere,” he said. “Usually they arrive because of a systematic increase in a variety of asset and credit bubbles, macro-economic policies and other vulnerabilities. If you combine them, you may not get the timing right but you get an indication that you are closer to a tipping point.”

Others who claimed the economy would escape a recession had been swept up in “a critical euphoria and mania, an irrational exuberance”, he said. And many financial pundits, he believes, were just talking up their own vested interests. “I might be right or wrong, but I have never traded, bought or sold a single security in my life. I am trying to be as objective as I can.”

What does his objectivity tell him now? No end is yet in sight to the crisis.

“Every time there has been a severe crisis in the last six months, people have said this is the catastrophic event that signals the bottom. They said it after Bear Stearns, after Fannie and Freddie, after AIG [the giant US insurer that had to be rescued], and after [the $700 billion bailout plan]. Each time they have called the bottom, and the bottom has not been reached.”

Across the world, governments have taken more and more aggressive actions to stop the panic. However, Roubini believes investors appear to have lost confidence in governments’ ability to sort out the mess.

The announcement of the US government’s $700 billion bailout, Gordon Brown’s grand bank rescue plan and the coordinated response of governments around the world has done little to calm the situation. “It’s been a slaughter, day after day after day,” said Roubini. “Markets are dysfunctional; they are totally unhinged.” Economic fundamentals no longer apply, he believes.

“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”

He believes governments will have to come up with an even bigger international rescue, and that the US is facing “multi-year economic stagnation”.

Given such cataclysmic talk, some experts fear his new-found influence may be a bad thing in such troubled times. One senior Wall Street figure said: “He is clearly very bright and thoughtful when he is not shooting from the hip.”

He said he found some of Roubini’s comments “slapdash and silly”. “Sometimes the rigour of his analysis seems to be missing,” he said.

Banerji still has problems with Roubini’s prescient IMF speech. “He has been very accurate in terms of what would happen,” he said. But Roubini was predicting an “imminent” recession by the start of 2007 and he was wrong. “He hurt his credibility by being so pessimistic long before it was appropriate.”

Banerji said on average the US economy had grown for five years before hitting a bad patch. “Roubini started predicting a recession four years ago and saying it was imminent. He kept changing his justification: first the trade deficit, the current account deficit, then the oil price spike, then the housing downturn and so on. But the recession actually did not arrive,” he said.

“If you are an investor or a businessman and you took him seriously four years ago, what on earth would happen to you? You would be in a foetal position for years. This is why the timing is critical. It’s not enough to know what will happen in some point in the distant future.”

Roubini says the argument about content and timing is irrelevant. “People who have been totally blinded and wrong accusing me of getting the timing wrong, it’s just a joke,” he said. “It’s a bit pathetic, frankly. I was not making generic statements. I have made very specific predictions and I have been right all along.” Maybe so, but he does not sound too happy about it, frankly.
pi_62731270
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 17:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
pi_62732423
interessant artikel over Roubini....
the worst has yet to come, frankly
quote:
“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62734115
De rente in de VS is nu 1,5%. De Fed vergadert morgen en overmorgen.

Federal Funds Futures prijzen het volgende in (voor het aankomende rentebesluit):
  • 190% kans op een verlaging van de rente met 25 basispunten tot 1,25%
  • 95% kans op een verlaging van de rente met 50 basispunten tot 1%

    De volgende vergadering is dan op 16 december.

    Voor eind december:
  • 128% kans op een rentestand van 1%
  • 64% kans op een rentestand van 0,75% (!)
  • pi_62734228
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 20:51 schreef RvLaak het volgende:

    [..]

    Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
    Weinig, toen die landen lid werden van de EU nam het EU BNP met iets van 5% toe. Daarnaast zijn de omstandigheden verder ook niet echt inflatie-vriendelijk.
    pi_62734240
    190% kans , welke wiskundeleraar is daar verantwoordelijk voor?
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_62734408
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 22:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
    190% kans , welke wiskundeleraar is daar verantwoordelijk voor?
    zo wordt dat uitgedrukt is hier normaal bij
    kans is ook geen wiskundige kans natuurlijk, ook al is de kans 100% dan hoeft dat nog geen waarheid te worden
    maar het is wel ingeprijsd
      maandag 27 oktober 2008 @ 23:58:00 #55
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62738332
    Deze is ook wel eens langsgekomen...
    quote:
    U.S. Dollar Currency Collapse Within 30 Days
    Currencies / US Dollar Oct 24, 2008 - 10:41 AM

    Currencies

    Best Financial Markets Analysis ArticleIt appears that there is a common refrain going around the investment community. It goes something like this:

    "Gold should be doing better, and, since it isn't, I am not going to buy it"

    Investors who believe this are making the mistake of thinking COMEX gold is the same as real physical gold. It is not.

    COMEX gold is a form of debt. It involves one party promising to produce gold (money) to another at a future date. Like all forms of debt, a COMEX futures contract is only as good as the counterparty behind the contract. Right now, because of low margin requirements, sellers of gold futures only have enough gold to cover 10% of outstanding contracts stored in COMEX warehouses. Considering that the biggest sellers of gold futures contract are insolvent financial institutions, it is obvious that COMEX gold has enormous counterparty risks . If even a quarter of outstanding contracts asked for physical delivery, it would be enough to guarantee a default. Since a financial collapse would actually creates the risk total default (insolvent banks can't produce the gold or cash), COMEX gold fails miserably as a safe haven . This is why COMEX gold prices are falling, while physical gold is disappearing from the market place

    Because of scarcity, physical gold is selling at an enormous premium to gold spot price (which is set by COMEX). How big a premium? Well, on eBay 2008 gold buffalo are trading between 300 to 400 over spot price. That is a 50% premium. The enormous premiums being paid in the physical market means that a large number of December gold contract holders are likely to request delivery. A volume, whether it causes defaults or not, is likely to change the marketplace perception of gold and cause a rush of into a physical gold plagued by shortages. Gold will skyrocket over 2000 in a matter of days.

    I am not the only person who believes COMEX gold futures are on the verge of collapse. I urge you to watch this video (skip to 11 minute mark) and read the extract below to see what others are saying about paper gold.


    Video

    ( red emphasis mine)

    Why Gold Is Dropping When It Shouldn't
    by Alex Wallenwein

    - and what it all means

    Why is gold dropping right now when anyone in their sane mind would expect it to rise? The simple answer to this question is, " because Comex-gold isn't gold " - and because it deceptively pretends to be 'the' price-setter for real gold.

    Gold is gold, paper is paper, and "Comex gold" is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world. Now, finally, Comex-gold is in the process of being unmasked.

    The real supply and demand determinants for Comex gold are not actual gold investors but fund managers . Fund managers are inextricably intertwined with the world of contract-based credit instruments. They use bet on Comex gold contracts to hedge their other (currently horrendously losing) bets with something they all, in their in-bred belief in paper markets, believe will 'go up' in value while everything else is going down.

    However, these very same fund managers and their paper-bound investment psychology are the exclusive reason why Comex gold is dropping in these times when everyone (including fund managers) expects gold to rise. As already stated, though, and as they now finally realize to their own dismay, Comex-gold just isn't gold - and that causes even further selling.

    Two Losing Bets, Compounded

    Fund managers' other bets are losing money fast, now, so they need to raise cash to keep up the overall value of their respective funds, so they can earn their management bonuses and avoid getting booted for lack of relative performance. Guess what they cash in on? The very same Comex paper-gold they mistakenly bought as a 'hedge', of course.

    Meanwhile, real investors in real gold are enjoying their shopping spree - except that the spree turned into a treasure hunt as the shelves and display cases of gold dealers look more and more like the supermarket shelves in the old Soviet Union - bare .

    This is the only 'bare-market' in real gold the world will see for a long, long time to come.

    With this split, this disconnect, between Comex illusion and gold reality, one thing or the other will have to give, and it won't be physical gold that gives.

    My reaction: I am certain the US is less than a month away from a currency collapse. The fed and treasury are not even taking the time to think at this point: they are just throwing money and guarantees at each new problem that pops up without worrying about the consequence. Since no one can imagine a currency collapse, there isn't the political will to take the painful steps needed to prevent it (reign in fed and let institutions fail). The forces and trends behind the financial collapse are too powerful to stop.

    If you have wealth and don't own gold, then you will soon be poor.
    The commodities report
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 02:14:42 #56
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62739848
    Deze is nog stoutmoediger....
    quote:
    IMF may need to "print money" as crisis spreads

    The International Monetary Fund may soon lack the money to bail out an ever growing list of countries crumbling across Eastern Europe, Latin America, Africa, and parts of Asia, raising concerns that it will have to tap taxpayers in Western countries for a capital infusion or resort to the nuclear option of printing its own money.


    IMF's work in countries such as Turkey is only just beginning

    The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn) reserve chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks underway with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia.

    Neil Schering, emerging market strategist at Capital Economics, said the IMF's work in the great arc of countries from the Baltic states to Turkey is only just beginning.

    "When you tot up the countries across the region with external funding needs, you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the water. The Fund may soon have to start calling on the West for additional funds," he said.

    Brad Setser, an expert on capital flows at the Council for Foreign Relations, said Russia, Mexico, Brazil and India have together spent $75bn of their reserves defending their currencies this month, and South Korea is grappling with a serious banking crisis.

    "Right now the IMF is too small to meet the foreign currency liquidity needs of the larger emerging economies. We're in a dangerous situation and there is the risk of extreme moves in the markets, as we have seen with the Brazilian real. I hope policy-makers understand how serious this is," he said.

    The IMF, led by Dominique Strauss-Kahn, has the power to raise money on the capital markets by issuing `AAA' bonds under its own name. It has never resorted to this option, preferring to tap members states for deposits.

    The nuclear option is to print money by issuing Special Drawing Rights, in effect acting as if it were the world's central bank. This was done briefly after the fall of the Soviet Union but has never been used as systematic tool of policy to head off a global financial crisis.

    "The IMF can in theory create liquidity like a central bank," said an informed source. "There are a lot of ideas kicking around."

    For now, Eastern Europe is the epicentre of the crisis. Lars Christensen, a strategist at Danske Bank, said the lighting speed and size of Ukraine's bail-out suggest the IMF is worried about the geo-strategic risk in the Black Sea region, as well as the imminent risk a financial pandemic. "The IMF clearly fears a domino effect in Eastern Europe where a collapse in one country automatically leads to a collapse in another," he said.

    Mr Christensen said investor sentiment towards the region has reached the point of revulsion. The Budapest bourse plunged 10pc yesterday despite the proximity of an IMF deal Meanwhile, Standard & Poor's issued a blitz of fresh warnings, downgrading Romania's debt to junk status, and axing the ratings Poland, Latvia, Lithuania, and Croatia.

    The agency said Romania was "vulnerable to a sudden-stop scenario where capital inflows dry up or even reverese", leaving the country unable to cover a current account deficit of 14pc of GDP.

    Romania's central bank has taken drastic steps to defend the leu, squeezing liquidity so violently that overnight rates shot up to 900pc. But there are growing doubts whether this sort of shock therapy can obscure the fact that economic booms are now turning to bust across the region.

    Merrill Lynch has advised to clients to take "short" positions against the leu. "The fundamental picture suggests that Romania may face a currency crisis in the near term, similar to what Hungary has gone through over the last week," it said. The bank also warned that Turkey and the Philippines are vulnerable.

    Hungary was forced to raise interest rates last week by 3 percentage points to 11.5pc to defend its currency peg in Europe's Exchange Rate Mechanism. Even Denmark has had to tighten by a half point, raising fears that every country on the fringes of the eurozone will have resort to a deflationary squeeze.

    The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed $1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth spurt over the last five years, according to data from the Bank for International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace. Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts.

    Mr Schering said Turkey was likely to join the queue for bail-outs very soon. "Their external liabilities have reached $186bn, and a lot of this is short-term debt that has to be rolled over in coming months," he said.

    Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight drains reserves.

    Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles, balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the nuclear-armed Islamic state slip into chaos.
    Creating (money/printing)-jobs.
    pi_62739990
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 23:58 schreef Drugshond het volgende:
    Deze is ook wel eens langsgekomen...
    [..]

    The commodities report
    ooh, dan hebben we nog even.
    pi_62740357
    Hier nog even een haffel slecht nieuws:

    IJsland heeft meer hulp nodig
    2 miljard voor 300.000 inwoners erbij..

    Minder boekingen bij reisbureaus
    quote:
    In het Verre Oosten is het vooral Indonesië dat voorlopig een plus noteert van 8 procent bij de ANVR-reisbureaus.
    whehe.. lekker goedkoop en toch ver weg.

    Kredietverlening aan bedrijven stagneert
    Minder groei, dus (nog) geen afname.
    pi_62740360
    quote:
    # 190% kans op een verlaging van de rente met 25 basispunten tot 1,25%
    # 95% kans op een verlaging van de rente met 50 basispunten tot 1%
    Dus als het maar 25 basispunten is, dan breekt de pleuris uit, is he 50 basispunten dan gebeurt er niets, want dat is al ingecalculeerd. Om enig effect te hebben moet er dus 75 basispunten vanaf.. Tja..
    pi_62742418
    even een linkje wat toch de moeite waard is. ik ben het lang niet altijd eens met die dude, en hij is (net als mish trouwens) behoorlijk traditioneel yank gericht. http://suddendebt.blogspot.com/2008/10/food-and-drugs.html
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62743906
    Ook een "leuk" bericht:

    Futures Lose Clarity, Put Fed in Dark on Reaction to Rate Move
    quote:
    Oct. 28 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and his colleagues usually sit down for their interest- rate meetings with a clear idea of what investors think they'll do. Not this time.

    One key indicator, futures contracts, no longer provides an accurate signal of where the Fed will set its benchmark interest-rate target. The problem: Traders look at the rates banks charge each other for overnight loans when figuring out their bets on what the Fed will do, and for the last six weeks the Fed has failed to get those overnight rates to line up with its target.

    The disconnect means Fed policy makers will find it harder to gauge whether markets will stabilize after the interest-rate decision they make at a two-day meeting starting today. Futures trading suggests a one-in-three chance that Fed policy makers will cut the target by three-quarters of a percentage point, to 0.75 percent. By contrast, only one of 64 economists in a Bloomberg survey foresees that outcome.

    Bernanke and his colleagues are ``going to be less confident about the response to their policy action because they don't know what is already priced into markets, and investors are skittish,'' said Vincent Reinhart, a former Fed monetary- affairs director and now resident scholar at the American Enterprise Institute in Washington. ``It just adds another bit of uncertainty.''

    Decision Tomorrow

    The Federal Open Market Committee will announce its interest-rate decision tomorrow in Washington at about 2:15 p.m. New York time. Of the 64 economists surveyed by Bloomberg News, 35 forecast a half-point reduction from the current 1.5 percent rate, 17 economists expect a quarter-point cut, and 11 predict no change.

    Rates are also on the way down in Europe. Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, said yesterday he may cut borrowing costs at his next meeting on Nov. 6. The Fed, ECB and other central banks pared rates in a coordinated move on Oct. 8.

    The misalignment of signals from the futures market is a casualty of the credit crisis: Fed programs pumping more than $1 trillion into the financial system to revive lending have thrown monetary policy off kilter.

    The price of federal funds futures is ``irrelevant at this point'' as a signal for probable central bank rate policy, said Alexander Manzara, a broker in Chicago with TJM Institutional Services who has traded the futures for more than 10 years.

    Trading in federal funds futures began 20 years ago on the Chicago Board of Trade, which is now part of CME Group Inc. Bloomberg LP's financial-information service provides data on the probabilities of various FOMC moves based on futures and options.

    Extolled Futures

    Bernanke, 54, extolled the value of the futures when he was a Fed governor in 2004 in research showing the stock market's reaction to FOMC decisions. The paper cited futures data in measuring how much policy changes between 1989 and 2002 surprised investors.

    Federal funds futures are a ``convenient, market-based way to identify unexpected funds rate changes,'' said Bernanke's paper, co-written by former Fed economist Kenneth Kuttner.

    ``If we wanted to do the same thing today, we would not be able to use it,'' Kuttner, a professor at Williams College in Williamstown, Massachusetts, said in an interview yesterday.

    Using futures to predict reaction to moves in the central bank's target rate is ``pretty much out the window at this point,'' he said, leaving only outside Fed watchers, trading on betting sites and a few other possible sources.

    Robin Ross, CME's managing director of interest-rate products, said the futures are based on the federal funds market rate, and were never ``meant to be anything else.''

    `Effective Tool'

    At the same time, ``I still think it's a fairly effective tool'' for predicting FOMC decisions, and the contracts do foretell a half-point cut tomorrow as the most likely outcome, Ross said. ``It's not going to be exact and certainly is going to vary from what the target rate is,'' she said, adding that the futures also allow banks to hedge their cost of funds.

    What's throwing the futures markets off now is the expansion of Fed lending, which has flooded markets with excess cash and made it difficult to control the overnight lending rate between banks. The Fed's outstanding cash loans to banks and other financial institutions totaled about $700 billion last week, compared with almost nothing a year ago.

    The extra funds have expanded the supply of bank reserves, thwarting efforts by the New York Fed to keep the overnight lending rate from falling below the target rate since Lehman Brothers Holdings Inc. filed for bankruptcy Sept. 15.

    Rate Gap

    The gap between the Fed's target rate and the effective rate, or average daily market rate, was less than 0.01 percentage point in 2008 through Sept. 12. Since then, the spread has averaged 0.39 percentage point.

    ``They have made so many different facilities available to get funds that it is distorting the actual fed effective rate,'', said Lou Brien, a strategist at Chicago-based DRW Trading Group, who has 25 years of experience in markets.

    Even an Oct. 6 decision by the Fed to pay interest on excess cash reserves deposited with it by banks has failed to put a floor under the overnight rate. The Fed increased the rate it pays on reserves by 0.40 percentage point last week to move the benchmark rate more in step with the target rate.

    Before gaining the authority to pay interest, the central bank kept the federal funds rate close to the target by buying and selling Treasuries on the open market, adding or withdrawing funds from the banking system.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 10:42:53 #63
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62744221
    Valutacrisis versterkt malaise
    Van onze verslaggever Pieter Klok
    gepubliceerd op 28 oktober 2008 06:10, bijgewerkt op 28 oktober 2008 09:44


    AMSTERDAM - Paul Krugman, die onlangs de Nobelprijs voor de economie won, noemde het gisteren op zijn weblog "de moeder aller valutacrises". De voortdurende stijging van de Japanse yen vormt een nieuwe bedreiging voor het mondiale financiële systeem.

    De dure yen fungeert als vliegwiel voor de kredietcrisis. De grootste klappen vallen dit keer echter niet in de Verenigde Staten, maar allereerst in Japan en landen als Rusland, Brazilië, Australië, Zuid-Korea, IJsland, Denemarken, Argentinië, Oekraïne, Nieuw-Zeeland en Hongarije.

    De G7, waarin de economische grootmachten zijn verenigd, kwam daarom gisteren met een - hoogst ongebruikelijke - tussentijdse verklaring. "We zijn bezorgd over de recente, heftige bewegingen van de yen en de mogelijke negatieve gevolgen voor de economische en financiële stabiliteit."

    Steil omhoog
    De koersen van yen en dollar gaan al een paar weken steil omhoog ten opzichte van andere munten. Ook ten opzichte van de euro, al houdt die zich vergeleken met andere munteenheden nog redelijk staande.

    Vooral de duurdere yen is een probleem. Veel consumenten, bedrijven en investeerders overal ter wereld, hebben de afgelopen jaren leningen in yen (en in mindere mate in dollar) afgesloten. De rente hierop was veel lager dan de rente in het thuisland. Nu de koers van de yen steil omhoog gaat, explodeert de waarde van deze schulden.

    Japanners op hun beurt zetten hun spaargeld de laatste jaren liever op een rekening in het buitenland, om de lage rente in hun eigen land te ontvluchten. De waarde van deze overzeese bezittingen (gerekend in yen) zijgt nu juist ineen en bovendien wordt de Japanse export bedreigd, nu Japanse producten relatief duur worden.

    In mineur
    De beurzen in het Oosten zijn daarom al dagen in mineur. Vrijdag verloor de Japanse Nikkei-index al bijna 10 procent, maandag sloot de index op de laagste stand in 26 jaar. In Hongkong verloor de Hang Seng-index 12,7 procent, het grootste verlies op een dag sinds 1997. De verliezen in de VS waren duidelijk kleiner.

    De valutacrisis is veroorzaakt door de kredietcrisis. Daardoor wilde iedereen ineens van die leningen in yen en dollar af, waardoor de vraag naar yen en dollars toenam en de koersen stegen.

    De Verenigde Staten profiteren daar vooralsnog alleen maar van. Het land heeft - in tegenstelling tot Japan - geen overzeese spaartegoeden, maar vooral schulden. Die worden in dollars minder waard. Bovendien importeert het land - wederom in tegenstelling tot Japan - meer dan het exporteert. En import wordt goedkoper.

    bron: De Volkskrant
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:20:38 #64
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:31:03 #65
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62745815
    quote:
    Veel consumenten, bedrijven en investeerders overal ter wereld, hebben de afgelopen jaren leningen in yen (en in mindere mate in dollar) afgesloten. De rente hierop was veel lager dan de rente in het thuisland. Nu de koers van de yen steil omhoog gaat, explodeert de waarde van deze schulden.

    Japanners op hun beurt zetten hun spaargeld de laatste jaren liever op een rekening in het buitenland, om de lage rente in hun eigen land te ontvluchten. De waarde van deze overzeese bezittingen (gerekend in yen) zijgt nu juist ineen en bovendien wordt de Japanse export bedreigd, nu Japanse producten relatief duur worden.
    Dus iedereen gepwned

    Dit is weer eens een bevestiging van de observatie dat uiteindelijk de markt altijd de meerderheid van de participanten frustreert en een kleine (slimmere) minderheid profiteert.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62746038
    Crosspost:
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 10:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
    Ook een belangrijke graadmeter:
    ABU: NL uitzendvolume -8%, uitzendomzet -6% periode 10 2008

    Goedkoopste uitzendkrachten worden dus als eerste eruit gegooid...
    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:42:57 #67
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62746197
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Crosspost:
    [..]

    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
    Ja

    Massale ontslaggolf is aanstaande #01: Duitse auto industrie.
    Deze reeks is net begonnen, maar reken maar op een rieddel van afslankingen (in vele sectoren van de markt).
    Alleen bedrijven met een flinke kapitaalbuffer hebben wat armslag... geld lenen == duur of onmogelijk als je niet solvabel genoeg bent. Het is zeg maar innovatieve stilstand....
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:54:55 #68
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62746598
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
    Ik zie 't nog steeds erg pessimistisch in, omdat burgers het nu pas beginnen te merken. Consumentenbestedingen worden uitgesteld (minder skivakanties geboekt bijvoorbeeld). 2009 wordt dus een lastig jaar.

    Ik verwacht dat het minstens zo slecht wordt als begin deze eeuw. En als we echt pech hebben, dan wordt het nog een dikke recessie ook. Ik zie de AEX in ieder geval nog wel terug gaan naar 150.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:57:33 #69
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62746689
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:31 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dus iedereen gepwned

    Dit is weer eens een bevestiging van de observatie dat uiteindelijk de markt altijd de meerderheid van de participanten frustreert en een kleine (slimmere) minderheid profiteert.
    Yep.. slim contrair handelen loont! Maar ook vroeg instappen in upcoming trends en dan op tijd winst nemen.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:05:37 #70
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62746935
    Ik wil mijn pessimisme nog wel even ondersteunen met een lijstje:

    Dit is een lijst van sectoren die reeds getroffen zijn door de crisis:
    Bankwezen Hier begon het allemaal mee
    Autoindustrie Kijk maar naar het aantal fabrikanten dat hun productie stil legt.
    Bouwbedrijven Krijgen geen financiering meer voor het starten van grote projecten.
    Uitzendbranche Uitzendkrachten gaan er altijd als eerste uit
    Electronica Sony rapporteert slechte verwachtingen. Op luxe goederen wordt als eerste bezuinigt.
    Vakanties Het aantal boekingen van skivakanties blijft sterk achter

    Uiteindelijk komt de crisis steeds dichter bij de consument. Kijk maar naar de twee laatste punten op de lijst. Dit gaan we echt nog hard merken in 2009.
    pi_62747022
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:05 schreef SjonLok het volgende:
    Ik wil mijn pessimisme nog wel even ondersteunen met een lijstje:

    Dit is een lijst van sectoren die reeds getroffen zijn door de crisis:
    Bankwezen Hier begon het allemaal mee
    Autoindustrie Kijk maar naar het aantal fabrikanten dat hun productie stil legt.
    Bouwbedrijven Krijgen geen financiering meer voor het starten van grote projecten.
    Uitzendbranche Uitzendkrachten gaan er altijd als eerste uit
    Electronica Sony rapporteert slechte verwachtingen. Op luxe goederen wordt als eerste bezuinigt.
    Vakanties Het aantal boekingen van skivakanties blijft sterk achter

    Uiteindelijk komt de crisis steeds dichter bij de consument. Kijk maar naar de twee laatste punten op de lijst. Dit gaan we echt nog hard merken in 2009.
    En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?
      Redactie Frontpage dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:11:11 #72
    145738 superworm
    is erbij
    pi_62747085
    SjonLok, je vergeet de transportsector.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_62748080
    afgaande op de grote jongens (die grote transporttankers) zijn we binnenkort gewoon goed en grondig *de lul*

    ik blijf staan bij de d's van depressie en deflatie.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:50:00 #74
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62748233
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:11 schreef superworm het volgende:
    SjonLok, je vergeet de transportsector.
    Ja, goede toevoeging.

    Stena Line in Hoek van Holland rapporteert dat het vrachttransport op de Noordzee in korte tijd met 30 procent is teruggelopen.

    en TNT gaf ook aan dat het volume in de luchtvracht in korte tijd met 10% is teruggelopen.

    [ Bericht 8% gewijzigd door SjonLok op 28-10-2008 12:57:17 ]
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:57:37 #75
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62748451
    quote:
    Als de malaise in Engeland en ook Ierland niet verandert, zullen door overcapaciteit veerdiensten op de Noordzee verdwijnen. Ook ik zal mogelijk begin 2009 vaarschema’s aanpassen of op de lijnen van Rotterdam Europoort naar Harwich het aantal schepen van drie naar twee terugbrengen. Ik hoop dat het niet nodig is. Het hangt ook af van komende tariefbesprekingen met transporteurs. Die moeten tot betere inkomsten leiden.

    De Lange hoopt dat de economie van Engeland zich heeft hersteld als Stena in 2010 en 2011 vier nieuwe vracht- en passagiersveerboten in de vaart brengt op de in totaal zeven lijndiensten met Harwich en Killingholme. „Engeland moet ooit weer gaan importeren, ook omdat er weinig wordt geproduceerd. Ook de Olympische Spelen zullen een impuls geven,’’ veronderstelt hij.
    Wrong bet
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:11:11 #76
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62748852
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:09 schreef rvlaak_werk het volgende:

    En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?
    Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    De werkloosheid zal flink stijgen de komende tijd.
    pi_62748900
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:

    [..]

    Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    De werkloosheid zal flink stijgen de komende tijd.
    En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:14:08 #78
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62748940
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:45 schreef simmu het volgende:
    afgaande op de grote jongens (die grote transporttankers) zijn we binnenkort gewoon goed en grondig *de lul*

    ik blijf staan bij de d's van depressie en deflatie.
    Confirmation of the Role of Financing Difficulties in Collapsing Trade Volumes

    Baltic Dry Goods Index:
    quote:
    The Baltic Dry Index is an index covering dry bulk shipping rates and managed by the Baltic Exchange in London. According to Baltic Exchange, the index provides:

    “ …an assessment of the price of moving the major raw materials by sea. Taking in 26 shipping routes measured on a timecharter and voyage basis, the index covers Supramax, Panamax, and Capesize dry bulk carriers carrying a range of commodities including coal, iron ore and grain.
    quote:
    For the past few weeks Andy and I have been reporting in our respective dailies on the difficulties being faced by importers and exporters of basic materials in getting access to bank finance to fund trades. For example, Andy wrote about South Korea's request for immediate aid support from the US to fund food and fuel imports, I discussed how the lack of trade finance was reducing the volume of coal shipments into Rotterdam and was affecting the volume of US grain exports. When you come to think about it, if banks are reluctant to lend to each other because of perceived counter-party risk, why are they going to lend to a small trader from Asia, Africa or even Europe. We know of banks that have rejected letters of credit from other banks - and we are aware of banks that have simply refused to pay out on letters of credit because they claimed they did not have access to the funds. Without a working trade finance system the global market is going to break down……….eventually.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:22:33 #79
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62749181
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:12 schreef rvlaak_werk het volgende:

    En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?
    Heel 2009
    pi_62749331
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:22 schreef SjonLok het volgende:

    [..]

    Heel 2009
    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:31:59 #81
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62749530
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:26 schreef simmu het volgende:

    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Ja ik probeer me voorzichtig uit te drukken, omdat ik om me heen merk dat niemand er stil bij staat. Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show, iets wat bij rijke stinkerds bij grote banken gebeurt, maar niets wat mensen zelf raakt. Dus dan wordt je al snel voor gek verklaard als je daar opmerkt dat 2009 een slecht jaar gaat worden. Laat staan als je zegt dat het nog langer gaat duren.
    pi_62749533
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:26 schreef simmu het volgende:

    [..]

    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Weet ik niet, de vergelijkingen met de jaren 30 crisis is makkelijk te maken. Echter is het zo dat we bijna 80 jaar verder zijn. Zaken gaan tegenwoordig veel sneller. Een diepe crisis zou best nog wel eens binnen een jaar over kunnen zijn.
    pi_62750197
    zelfs als d pijn beperkt wordt tot een recessie ben je daar niet in een jaar vanaf. maar: de wereld vergaat niet van een recessie, zelfs niet van een depressie
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62750241
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:53 schreef simmu het volgende:
    zelfs als d pijn beperkt wordt tot een recessie ben je daar niet in een jaar vanaf. maar: de wereld vergaat niet van een recessie, zelfs niet van een depressie
    Wanneer was de laatste recessie en hoe lang duurde deze?
    pi_62750363
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62750455
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:58 schreef simmu het volgende:
    zo 1-2-3 volgens google: http://www.rtl.nl/(/finan(...)rocent_kripm_cbs.xml
    dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoeken

    Maar dat artikel geeft al aan dat een recessie heel goed binnen een jaar over kan zijn.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:05:21 #87
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62750536
    We hebben nog geen grote faillisementen gezien buiten de financiele sector, maar dat gaat zeker nog komen in 2009. Dan komt het opeens een stuk dichterbij voor de gewone burger.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62750541
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:02 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoeken

    Maar dat artikel geeft al aan dat een recessie heel goed binnen een jaar over kan zijn.
    puur gerekend vanuit de technische definitie wel, maar het zegt weinig tot niks over bv werkeloosheid en/of koopkracht.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:07:44 #89
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62750617
    Begin jaren '90 legden bijvoorbeeld DAF en Fokker het loodje. Dat waren toen hoofdfondsen op de NL beurs.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:13:38 #90
    233022 Christelijke_Falange
    Slacht de goddelozen
    pi_62750807
    Het zou goed zijn als het financiële milieu eens goed aangepakt werd. Het hele stelsel is zo corrupt als de neten. Daar zit met name de atheïstische VVD achter, een club sodomitische satanisten en esoteristen die U geld uit de zak kloppen voor eigen gewin. Het gaat de duivel niet om goede of winstgevende bedrijven, maar om het vullen van de eigen zakken.

    De scheiding tussen financiële pers en ADVISEUR is flinterdun. DIT GAAT TEN KOSTE VAN EEN JOURNALISTIEKE GRONDWAARDE: DE O B J E C T I V I T E I T

    Iemand die een artikel in zijn of haar krant plaatst doet dit veelvuldig alleen maar om zijn eigen
    aandelen, indexderivaten etc. op te krikken. Ook al heeft zo'n persoon er geen zak verstand van, hij beweert gewoon iets zodat de koers opgedreven wordt.
    Satanisten zijn pedo's
    pi_62750825
    Recessies zijn overigens best leuk hoor. Mensen krijgen weer aandacht voor elkaar, de jeugd wordt lekker opstandig en creatief, de politiek gaat weer ergens over, er ontstaan nieuwe ideeën en stromingen, etc.

    Het moet alleen geen crisis worden. Ik woon weliswaar op fietsafstand van talloze boeren, maar die zijn de laatste jaren allemaal overgestapt van koeien, kool en aardappelen op de bollenteelt.
    pi_62750887
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:14 schreef dvr het volgende:
    Recessies zijn overigens best leuk hoor. Mensen krijgen weer aandacht voor elkaar, de jeugd wordt lekker opstandig en creatief, de politiek gaat weer ergens over, er ontstaan nieuwe ideeën en stromingen, etc.

    Het moet alleen geen crisis worden. Ik woon weliswaar op fietsafstand van talloze boeren, maar die zijn de laatste jaren allemaal overgestapt van koeien, kool en aardappelen op de bollenteelt.
    Als we Opa & Oma moeten geloven, kun je bollen eten hoor. Geen probleem
    pi_62750921
    wij verhuizen zondag naar drenthe
    krisis of niet, we redden ons wel, het veld ligt recht achter onze straat
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62751007
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:31 schreef SjonLok het volgende:

    Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    Is dat wel met elkaar te rijmen?

    Volgens mij hebben we ook een nogal hoge (verdekte) inflatie. Dus veel reden om nu juist wel te consumeren.
    pi_62751212
    Griep.. ik moet volgend jaar weer naar Europa verhuizen.. weet nog niet exact waar maar wil niet in een wankelende vastgoed markt stappen. Denk dat ik lekker ga huren voor een tijdje.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:29:45 #96
    233022 Christelijke_Falange
    Slacht de goddelozen
    pi_62751296
    Verder is de manier waarop RTLZ het nieuws brengt ook raar en verdacht. ZO doe je dat niet. Die geluiden maken mensen onnodig zenuwachtig en gestressed.

    Vind je het dan raar dat er van die vreemde koersbewegingen zijn? Ja als excuus gebruikt RTL dan zeker dat die reclame's nu eenmaal zo moeten klinken omdat ze anders niet tot een koopje aansporen. Maar een belegger wil helemaal niets kopen waarschijnlijk van die reclame jongens.
    Van die stupide alternatievelingen.

    Het zou gepaster zijn als de decors ook veranderden, gewoon oud-bruine decors, leren stoelen en verslag leggen op rustige bedaarde toon.

    En draai tussen door maar eens kalmerende muziek, zoals Radio 4 Klassiek of Arrow Jazz. Dat doet wonderen en dan kalmeren de beursjongens weer en de koersen idem.

    (oh en denk niet dat ik een ouwe lul ben. Ik ben onder de 40, ik heb gesnoven, gezopen en hoeren gesnoerd, ik heb ervaring als verkoper van effecten, maar ik kan moellijk zeggen dat er veel normale gasten tussen zitten. En vlak voor de kredietcrisis is er door ALEX een beleggingsonderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat 90% van alle beleggers verlies leed, dit waren echter wel beleggerd die voor de internetbubble waren ingestapt)
    Satanisten zijn pedo's
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:32:44 #97
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62751395
    Wie luistert er dan ook naar adviezen van anderen
    "Wie zelf geen mening heeft mag niet naar de beurs" zei ooit André Kostolany
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62751418
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:32 schreef SeLang het volgende:
    Wie luistert er dan ook naar adviezen van anderen
    "Wie zelf geen mening heeft mag niet naar de beurs" zei ooit André Kostolany
    en niet spelen met andermans geld of je eigen geld wat je niet kan missen. het blijft beschaafd gokken hoor!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62754544
    Het consumenten vertrouwen in de US is ook niet echt positief....

    Confidence index hits lowest since monthly records began

    Titel komt van Google finance
    pi_62755221
    Wat gaat er nu met fortis gebeuren? Al koop je er nu een zoot zouden die dan ooit nog winstgevend gaan worden?
    Verdomde eigenwijs
    Viva la afca
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')