abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:16:39 #1
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62709323



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_62709456
ugh, een nieuwe week.
nieuwe ronde nieuwe kansen om de rot eruit te krijgen dan maar
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:38:27 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_62709520
AEX futures zien er niet best uit..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_62709662
quote:
27-10-2008 08:26:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting aanzienlijk lager, vanwege de sterke daling van de beurzen in Azie. DSM, dat voorbeurs de resultaten over het derde kwartaal publiceerde, staat in Amsterdam in de belangstelling.

"We zullen naar verwachting 8 tot 12 punten lager van start gaan in navolging van de lager gesloten Nikkei," aldus Rob Koenders, handelaar bij Harmony Vermogensbeheer, die spreekt van een massale uitverkoop in Japan. Ook de Hang Seng noteert maandag diep in het rood.

Volgens Koenders zullen de aandelenmarkten halverwege deze week de weg omhoog weer gaan opzoeken. De markt is momenteel te negatief, vindt hij. "Ik denk dat we vandaag en morgen bezig zijn met het bereiken van een climax in negativiteit en dat we daarna scherp opveren. De markt zal dan afwachten hoe groot de schade van de kredietcrisis daadwerkelijk is", zegt Koenders.

De derdekwartaalcijfers van DSM vindt de handelaar goed en hij verwacht dat het aandeel maandag zal stijgen. "DSM laat de markt zien dat er ook nog positieve verhalen mogelijk zijn. Hun succesverhaal gaat door", aldus Koenders.

Op de macro-economische agenda staan de verkopen van Amerikaanse nieuwbouwwoningen in september, dat volgens Koenders een belangrijk cijfer is omdat het een indicatie geeft van de toekomst van de geplaagde Amerikaanse huizenmarkt. Analisten gaan uit van een verkoopdaling van 1,1%.

Daarnaast wordt vandaag om 10.00 uur de Duitse Ifo-index voor oktober gepubliceerd. Economen gaan er van uit dat alle drie deelindicatoren van het Ifo-onderzoek, dat het vertrouwen van Duitse ondernemers meet, zijn gedaald ten opzichte van september.

Vrijdag sloot de AEX sloot 4,6% lager op 245,92 punten, na een nieuw tussentijds dieptepunt van 232 punten. De Midkap verloor 5,1% op 350,57 punten en de Smallcap eindigde 3,6% lager op 355,40 punten.

Wall Street is vrijdag lager gesloten. De toonaangevende Dow Jones-index (DJIA) eindigde 3,62% lager op 8.376,48 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 3,49% tot 876,46 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 3,23% inleverde tot 1.552,03 punten.

De Nikkei-225 sloot 6,36% lager op 7.162,90 punten.

De euro noteert rond 8.30 uur op $1,247.
ziet er inderdaad niet al te best uit
namaste
pi_62709669
Tvp.
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:51:15 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709692
quote:
'Aegon wil ook staatssteun'

27 oktober 2008, 8:01 | ANP
DEN HAAG (AFN) - In navolging van ING gaat ook Aegon wellicht gebruik maken van het staatsfonds van het ministerie van Financiën. Een beslissing daarover zal de Haagse verzekeraar de komende dagen nemen. Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal maandag op basis van een goed ingelicht bron.

Volgens de krant is het onduidelijk onder welke voorwaarden Aegon eventueel geld zal aantrekken. De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING. Eerder trok ING 10 miljard euro aan. In ruil daarvoor zette het ministerie van Financiën onder meer twee commissarissen neer bij de bankverzekeraar.
"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62709799
quote:
KBC en Belgische regering eens over miljardensteun
27 oktober 2008, 7:43 uur | FD.nl
1De Belgische regering en de bank-verzekeraar KBC zouden het eens zijn geworden over een miljardeninjectie van euro 3,5 mrd van de staat in de bank.


Dat schrijven diverse Belgische media maandagochtend.......
Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:03:21 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709853
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.

Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
En Duitsland Hypo Real Estate...
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:04:08 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62709864
quote:
Currency crisis is gathering storm

In the last few weeks, the currency market is where the action has been. We have witnessed massive moves in every major currency and in some not so major ones. To my mind, all of this is a prelude to some sort of currency crisis.

This crisis has been sneaking up on us as most of us have been transfixed by the US subprime crisis and the subsequent credit crisis. For some currencies, it has been a sickening ride. The US Dollar plunged to 1.60 to the Euro only to snap back viciously to 1.25. The US Dollar plummeted to below 2.10 to the British Pound but is now above 1.60. All of this in the space of a few months.

But, it is in commodity and emerging market currencies where the trouble is brewing. First, we saw a nightmarish plunge of the Australian and Kiwi Dollar as commodities plummeted. This all out assault on commodity and emerging market currencies then widened to include the Icelandic Krona, the South African Rand, the Polish Zloty, the South Korean Won, the Hungarian Forint, and the Mexican Peso amongst others.

This speaks to hot money fleeing emerging markets wholesale as the carry trade started to unwind. And I have slowly started a drumbeat of concern regarding these events. However, today, I caught two interesting perspectives on this debacle that made me blanch. One was the cover story in the Economist.


A few months ago, many emerging economies hoped they could take mass casual leave from the credit crisis. Their banks operated far from where the blood was being shed. The economic slowdown evident in America and Europe was regrettable, but central bankers in many emerging economies, such as India and Brazil, were busy engineering slowdowns of their own to reverse high inflation. They were more interested in the price of oil than the price of interbank borrowing.

This detachment has proved illusory. The nonchalance of the RBI’s staff, for example, is not shared by the central bank’s top brass, who, a day before the strike, cut the bank’s key interest rate from 9% to 8%, having already slashed reserve requirements earlier this month. Their staff’s complaint about pensions looked quaint on the day that Argentina’s government said it would nationalise the country’s private-pension accounts in what looked to some like a raid to help it meet upcoming debt payments. The IMF, which has shed staff this year because of the lack of custom, is now working overtime (see article). The governments of South Korea and Russia have shored up their banking systems. Their foreign-exchange reserves, $240 billion and $542 billion respectively, no longer look excessive. Even China’s economy is slowing more sharply than expected, growing by 9% in the year to the third quarter, its slowest rate in five years.

The emerging markets, which as the table shows enter the crisis from very different positions, are vulnerable to the financial crisis in at least three ways. Their exports of goods and services will suffer as the world economy slows. Their net imports of capital will also falter, forcing countries that live beyond their means to cut spending. And even some countries that live roughly within their means have gross liabilities to the rest of the world that are difficult to roll over. In this third group, the banks are short of dollars even if the country as a whole is not.
-A taxonomy of trouble, Economist


This article makes a compelling argument for expecting emerging markets to be the next leg down in this metastasizing credit crisis. And the Economist devotes much more space to this emerging problem (pun intended).

But, the analysis penned by Ambrose Evans-Pritchard is what really caught my eye. He makes the case for us to worry about a full-scale currency crisis worse than the 1931 currency crisis of the Great Depression. The link: Bank credit. You can think of Sweden in the Baltics, Austria in Central Europe, Spain in Latin America -- and you begin to picture the interconnectedness that will imperil Europe's banking system much more than either Japan's or America's.

The financial crisis spreading like wildfire across the former Soviet bloc threatens to set off a second and more dangerous banking crisis in Western Europe, tipping the whole Continent into a fully-fledged economic slump.

Currency pegs are being tested to destruction on the fringes of Europe’s monetary union in a traumatic upheaval that recalls the collapse of the Exchange Rate Mechanism in 1992.

“This is the biggest currency crisis the world has ever seen,” said Neil Mellor, a strategist at Bank of New York Mellon.

Experts fear the mayhem may soon trigger a chain reaction within the eurozone itself. The risk is a surge in capital flight from Austria – the country, as it happens, that set off the global banking collapse of May 1931 when Credit-Anstalt went down – and from a string of Club Med countries that rely on foreign funding to cover huge current account deficits.

The latest data from the Bank for International Settlements shows that Western European banks hold almost all the exposure to the emerging market bubble, now busting with spectacular effect.

They account for three-quarters of the total $4.7 trillion £2.96 trillion) in cross-border bank loans to Eastern Europe, Latin America and emerging Asia extended during the global credit boom – a sum that vastly exceeds the scale of both the US sub-prime and Alt-A debacles.

Europe has already had its first foretaste of what this may mean. Iceland’s demise has left them nursing likely losses of $74bn (£47bn). The Germans have lost $22bn.

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.

Austria’s bank exposure to emerging markets is equal to 85pc of GDP – with a heavy concentration in Hungary, Ukraine, and Serbia – all now queuing up (with Belarus) for rescue packages from the International Monetary Fund.

Exposure is 50pc of GDP for Switzerland, 25pc for Sweden, 24pc for the UK, and 23pc for Spain. The US figure is just 4pc. America is the staid old lady in this drama.

Amazingly, Spanish banks alone have lent $316bn to Latin America, almost twice the lending by all US banks combined ($172bn) to what was once the US backyard. Hence the growing doubts about the health of Spain’s financial system – already under stress from its own property crash – as Argentina spirals towards another default, and Brazil’s currency, bonds and stocks all go into freefall.

Broadly speaking, the US and Japan sat out the emerging market credit boom. The lending spree has been a European play – often using dollar balance sheets, adding another ugly twist as global “deleveraging” causes the dollar to rocket. Nowhere has this been more extreme than in the ex-Soviet bloc.

The region has borrowed $1.6 trillion in dollars, euros, and Swiss francs. A few dare-devil homeowners in Hungary and Latvia took out mortgages in Japanese yen. They have just suffered a 40pc rise in their debt since July. Nobody warned them what happens when the Japanese carry trade goes into brutal reverse, as it does when the cycle turns.

-Europe on the brink of currency crisis meltdown - Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph


When the markets open on Monday, I expect the crisis in Emerging markets to take top priority. Iceland was the first victim of this crisis. The dreadful events there should be a warning to policy makers to address this now or else we could see some awful writedowns at European institutions in the very near future -- not to mention the potential economic destruction this turmoil could cause.
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:07:28 #12
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_62709907
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 08:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:09:16 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62709942
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Ja, iedereen gepwned
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62710028
Alleen kan het fonds niet op
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:29:35 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62710313
quote:
How low can you go?


Nog verder omlaag moet de rente. Misschien zelfs wel lager dan ooit. Zo hoopt Fed-voorzitter Ben Bernanke weer wat lucht in de Amerikaanse economie te blazen. Maar dat is niet zonder gevaar.

VS: rentebesluit Fed
Alan Greenspan deed er 27 maanden over. In april 2001 stond het belangrijkste rentetarief van de Federal Reserve op 4,5 procent. Daarna volgde een terroristische aanslag, een recessie en een reeks van renteverlagingen.

In juni 2003 verlaagde de voormalige Fed-voorzitter de rente nog een maal, naar 1 procent. Zo laag was de Fed Fund Rate nog nooit geweest.

Opvolger Ben Bernanke doet het in minder dan de helft van die tijd. Op 31 oktober 2007 stond de rente op 4,5 procent. Aanstaande woensdag, een jaar min twee dagen later, zal de 1 procent worden bereikt.

Tenminste, dat is de consensus onder de Fed-watchers. De financiële crisis, de beurskrach en de snel afkoelende economie, zullen Bernanke en de andere leden van het beleidsbepalende FOMC er toe brengen de rente dinsdag met een half procent te verlagen.

En misschien zelfs met 0,75 procent. De markt heeft een 25 procent kans op zo’n grote rentestap ingeprijsd. In dat geval zou de Fed Fund Rate een nieuw laagterecord bereiken.

Extreme tijden vragen om extreme maatregelen. Maar het is zeer de vraag of het agressieve rentebeleid van de Fed aan de crisisstemming een einde kan maken.

Een renteverlaging werkt uiteindelijk alleen, als ook andere rentetarieven meedalen. Bedrijven en consumenten moeten voor hun geld bij de gewone banken zijn. Maar Bernanke kan de banken niet dwingen de lage Fed-rente door te berekenen aan de klant.

En dat doen ze dan ook niet. De rente voor leningen aan kredietwaardige bedrijven ging het afgelopen jaar zelfs omhoog. Volgens cijfers van de Fed, steeg deze rente van 5,7 procent in oktober 2007 naar 6,1 procent nu.

Onzekerheid, afkeer van risico en een kritiek liquiditeitstekort in de bankensector, hebben het rentewapen van Bernanke bot gemaakt.

Greenspan had begin deze eeuw precies hetzelfde probleem. Hoe ver hij de Fed-rente ook verlaagde, de rente op langlopende leningen bleef hoog. Een ‘conundrum’ noemde Greenspan het, een groot raadsel.

Later zou de lange rente alsnog fors dalen. De economie was toen al weer aan het herstellen. Gevolg was dat investeerders en beleggers - om nog wat rendement te halen - op zoek moesten naar nieuwe, exotische beleggingsproducten. Dat legde de kiem voor de huidige kredietcrisis.

De agressieve renteverlaging van Bernanke is dus niet zonder risico. De lage rente van nu, kan het probleem van morgen worden.

Er is nog een reden waarom Bernanke moet oppassen met zijn rentestap van deze week. Als de rente onder de 1 procent komt, begint zijn beleid wel erg te lijken op dat van de Bank of Japan eind vorige eeuw.

In Japan ging de rente uiteindelijk zelfs naar nul procent. Maar de economie werd er niet mee geholpen. Het oprakelen van deze Japanse ervaringen zal de stemming geen goed doen.

Die stemming wordt de komende week verder bepaald door een enorme hoeveelheid kwartaalcijfers. In Nederland komen de AEX-fondsen DSM, TNT, USG People, Tomtom, Akzo, Royal Dutch Shell en Unilever met cijfers.

De Amerikaanse belegger zal focussen op bedrijven als Verizon, US Steel, Procter & Gamble, Visa en Chevron. Verder staat donderdag in het teken van de eerste raming van de Amerikaanse groei in het derde kwartaal. Analisten rekenen op krimp, met ongeveer een half procent.
Op naar de 0 zetels %
pi_62711022
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Op naar de 0 zetels %
op naar de negatieve rente
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711047
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:02 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

op naar de negatieve rente
goddomme, dat kan nog ook

http://www.rtl.nl/(/finan(...)nuari/28-abnamro.xml
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:06:51 #18
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62711154
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Maar zouden andere instellingen nu niet zoiets hebben van: "We moeten er snel bij zijn, want anders is het op!"? Als ING in zijn eentje al de helft opmaakt...
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_62711249
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:11:45 #20
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_62711304
Hoorde het vanochtend op BNR: na IJsland zitten ook de landen Denemarken, Oekraïne en Argentinië flink in de problemen! Potentieel meltdown is er ook voor de Britse pond en de Noorse kroon
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:17:47 #21
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_62711454
Oeh Azië erg hard onderuit zie ik wel. Die jongens daar in het oosten vangen harde klappen.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_62711456
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62711773
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_62712062
Nou aegon kom even naar buiten met dat bericht dat jullie staatssteun krijgen kan ik ze ook weer verkopen met misschien nog een beetje winst
Verdomde eigenwijs
Viva la afca
  maandag 27 oktober 2008 @ 10:46:13 #25
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_62712152
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Olie levert nu toch ook niet zoveel meer op?
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_62712915
Uit het FD van zaterdag, o.a. verklaring waarom de EUR klappen krijgt:

http://www.fd.nl/artikel/10370932/markt-gaat-noodverkoop
quote:
Markt gaat over tot noodverkoop
Hedgefondsen drukken beurskoersen en euro

Van onze redacteuren

Amsterdam

Gedwongen verkopen van effecten door hedgefondsen en banken houden de aandelenkoersen wereldwijd onder druk. Vrijdagochtend zette in Azië een golf van verkopen in, die leidde tot nieuwe dieptepunten op de Europese en Amerikaanse effectenbeurzen.

De Aziatische beurzen doken in de nacht van donderdag op vrijdag diep in het rood. De Japanse Nikkei verloor 9,6%. Het negatieve sentiment sloeg over naar Europa, waar de grote beurzen spoedig tot 10% lager stonden.

In Amsterdam stond de AEX-index enig moment even 10% lager op 232,4 punten. Bij het klinken van de gong stond de index op 245,9 punten, een kleine 5% onder het niveau van donderdag.

Sinds de val van Lehman op 15 september heeft de AEX-index ruim een derde van zijn waarde verloren. De zeshonderd grootste Europese beursfondsen zijn sindsdien meer dan een kwart kwijtgeraakt, waarmee er euro 1300 mrd aan beurswaarde in rook is opgegaan.

Volgens effectenbrokers en vermogensbeheerders worden de markten vooral omlaag geduwd door hedgefondsen die hun met schuld gefinancierde effectenposities moeten afwikkelen. Banken zijn terughoudend geworden en schroeven hun kredieten aan hedgefondsen terug. Daardoor moeten deze fondsen hun posities afbouwen.

Bovendien dreigt een uittocht van klanten bij hedgefondsen, zegt Roelie van Wijk, directeur beleggingen van Aegon-dochter TKP. Deze klanten kunnen doorgaans aan het eind van ieder kwartaal deels of helemaal uitstappen. 'Hedgefondsen bereiden zich hierop voor door hun beleggingen nu al te gelde te maken in plaats van daarmee tot het laatste moment te wachten.' TKP belegt euro 10 mrd aan pensioengeld van onder meer telecombedrijf KPN en postconcern TNT.

Banken staan voorts onder aanhoudende druk om hun balansen, die stevig met vreemd vermogen zijn gefinancierd, te verkleinen via de verkoop van activa. Analisten van Morgan Stanley schatten vrijdag in dat Deutsche Bank euro 10,5 mrd aan nieuw kapitaal moet ophalen om de buffers op peil te houden, of voor een veelvoud van dit bedrag aan bezittingen moet verkopen om hetzelfde effect te bereiken.

De wereldwijd opererende hedgefondsen zetten vrijdag ook grote bewegingen op de valutamarkten in gang. Een favoriete strategie was tot dusver om geld te lenen in landen met een lage rente, zoals Japan of de VS, dat vervolgens werd geïnvesteerd in hoogrenderende obligaties uit opkomende markten of het Verenigd Koninkrijk.

Door het terugdraaien van deze posities stijgen de yen en de dollar tegenover valuta's als het pond en de euro. De yen stond gisteren even bijna 10% in de plus tegenover de euro. Tegenover de dollar daalde de Europese eenheidsmunt tot onder de $ 1,25, een daling van 3,4%.

Marcel Andringa van SPF Beheer, dat euro 12 mrd belegt voor het Spoorwegpensioenfonds, ziet ook indirecte verkoopdruk vanuit pensioenfondsen. 'Deze verkopen niet, maar als hun dekkingsgraad onder het kritische punt komt van 105%, kunnen ze ertoe overgaan om hun aandelenposities met putopties af te dekken. Dit heeft op zichzelf al een drukkend effect.'

Fondsbeheerder Willem Burgers van Keijser Capital meent dat 'de laatste fase in de capitulatie is aangebroken' en koersherstel onderweg is. 'De laatste fase gaat altijd gepaard met extreme en snelle koersdalingen met lage volumes.'
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:35:45 #27
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713547
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
De dalende olieprijs is erg slecht voor hun inkomsten
pi_62713701
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:42:11 #29
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713738
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Rusland heeft exact tzelfde probleem
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:30:56 #30
145738 superworm
is erbij
pi_62715109
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië
Rusland
Tsjechië
Wit-Rusland

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.

[ Bericht 5% gewijzigd door superworm op 27-10-2008 13:30:51 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715228
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62715298
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
pi_62715358
Deze al langs gekomen?
quote:
Goldman approached Citi over merger in September: report

LONDON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group approached Citigroup Inc. over the possibility of merging the firms in September, according to a report in The Wall Street Journal. The call was made by Goldman CEO Lloyd Blankfein to Citi's Vikram Pandit not long after Lehman Brothers filed for bankruptcy protection on Sept. 15, the newspaper said. The call didn't lead to further talks, but the fact it occurred at all underscores the severity of the crisis, the newspaper reported.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:40:37 #34
145738 superworm
is erbij
pi_62715366
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715809
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Zouden sommige landen in het middenoosten dan niet al helemaal failliet moeten zijn volgens deze redenering? Mijn gevoel zegt me dat daar een nog veel groter percentage van het BNP uit olieinkomsten bestaat.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:29:47 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62716848
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef simmu het volgende:

[..]

je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 13:31:15 #37
145738 superworm
is erbij
pi_62716887
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
Toegevoegd; Wit-Rusland had toch ook al bij het IMF aangeklopt oid?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62717259
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:40 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
pi_62720296
quote:
Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie

WASHINGTON (AFN) - Negen grote Amerikaanse banken krijgen dit weekeinde kapitaalinjecties van de overheid van in totaal 125 miljard dollar. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag bekend.

De investering maakt deel uit van het reddingspakket van de overheid voor de financiële sector van in totaal 700 miljard dollar.

De overheidsinvestering in de grote banken is al eerder aangekondigd. Onder meer Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America en Morgan Stanley krijgen bedragen van maximaal 25 miljard dollar in ruil voor aandelen die aan de overheid toekomen.

In totaal stelt Washington nu 250 miljard dollar beschikbaar voor directe investeringen in banken. De andere 125 miljard gaan naar kleinere banken en andere financiële dienstverleners die zich voor het programma aanmelden. Daarover is nog geen overeenstemming bereikt.
pi_62721319
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
pi_62721336
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:00 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
pi_62721888
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:01 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
Ik doelde meer op de problemen bij deze specifieke banken
pi_62722323
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
de olieprijzen zijn nu een korte periode weer wat lager. Het is niet zo dat Noorwegen zijn hele economie heeft aangepast aan hoge olieprijzen, daar geloof ik niets van.

Noorwegen is ook geen land als Dubai of Rusland wat naast olie niets te bieden heeft, en waar ze bezig zijn kilometers hoge torens en kunstmatige eilanden aan het aanleggen.

Die olie inkomsten van noorwegen komen allemaal in een fonds. Wat zij het pensioenfonds noemen. Dat kunnen ze nu toch gebruiken als ze in iets krappere tijden aankomen.?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62722733
Indonesie is niet zo happig op hulp van het IMF, maar met een bank die op omvallen staat (Indover in Nederland, die van Indonesie is) hebben ze ineens een half miljard euro nodig.
pi_62724512
zeg, ligt het aan mij, of zijn alle fortis reclames soepeltjes vervangen door abn amro ("where tomorrow" vs "meer mogelijk maken") reclames?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62724683
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:45 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
pi_62724866
van mish hier een tidbit, hier het hele artikel: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/
quote:
Here is the key paragraph:

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.
hier wil ik graag even op ingaan.: "emerging markets", welke zijn dat dan? wiki geeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Emerging_markets. hadden we hier al niet eea voorbij zien komen over een potentiele meltdown van china en de gevolgen daarvan?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 19:38:30 #48
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62728535
http://business.timesonli(...)s/article5014463.ece:

Is dit al gepost?
quote:
From The Sunday TimesOctober 26, 2008

Nouriel Roubini: I fear the worst is yet to come
When this man predicted a global financial crisis more than a year ago, people laughed. Not any more...
Dominic Rushe
As stock markets headed off a cliff again last week, closely followed by currencies, and as meltdown threatened entire countries such as Hungary and Iceland, one voice was in demand above all others to steer us through the gloom: that of Dr Doom.

For years Dr Doom toiled in relative obscurity as a New York University economics professor under his alias, Nouriel Roubini. But after making a series of uncannily accurate predictions about the global meltdown, Roubini has become the prophet of his age, jetting around the world dispensing his advice and latest prognostications to politicians and businessmen desperate to know what happens next – and for any answer to the crisis.

While the economic sun was shining, most other economists scoffed at Roubini and his predictions of imminent disaster. They dismissed his warnings that the sub-prime mortgage disaster would trigger a financial meltdown. They could not quite believe his view that the US mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac would collapse, and that the investment banks would be crushed as the world headed for a long recession.

Yet all these predictions and more came true. Few are laughing now.

What does Roubini think is going to happen next? Rather worryingly, in London last Thursday he predicted that hundreds of hedge funds will go bust and stock markets may soon have to shut – perhaps for as long as a week – in order to stem the panic selling now sweeping the world.

What happened? The next day trading was briefly stopped in New York and Moscow.

Dubbed Dr Doom for his gloomy views, this lugubrious disciple of the “dismal science” is now the world’s most in-demand economist. He reckons he is getting about four hours’ sleep a night. Last week he was in Budapest, London, Madrid and New York. Next week he will address Congress in Washington. Do not expect any good news.

Contacted in Madrid on Friday, Roubini said the world economy was “at a breaking point”. He believes the stock markets are now “essentially in free fall” and “we are reaching the point of sheer panic”.

For all his recent predictive success, his critics still urge calm. They charge he is a professional doom-monger who was banging on about recession for years as the economy boomed. Roubini is stung by such charges, dismissing them as “pathetic”.

He takes no pleasure in bad news, he says, but he makes his standpoint clear: “Frankly I was right.” A combative, complex man, he is fond of the word “frankly”, which may be appropriate for someone so used to delivering bad news.

Born in Istanbul 49 years ago, he comes from a family of Iranian Jews. They moved to Tehran, then to Tel Aviv and finally to Italy, where he grew up and attended college, graduating summa cum laude in economics from Bocconi University before taking a PhD in international economics at Harvard.

Fluent in English, Italian, Hebrew, and Persian, Roubini has one of those “international man of mystery” accents: think Henry Kissinger without the bonhomie. Single, he lives in a loft in Manhattan’s trendy Tribeca, an area popularised by Robert De Niro, and collects contemporary art.

Despite his slightly mad-professor look, he is at pains to make clear he is normal. “I’m not a geek,” said Roubini, who sounds rather concerned that people might think he is. “I mean it frankly. I’m not a geek.”

He is, however, ferociously bright. When he left Harvard, he moved quickly, holding various positions at the Treasury department, rising to become an economic adviser to Bill Clinton in the late 1990s. Then his profile seemed to plateau. His doubts about the economic outlook seemed out of tune with the times, especially when a few years ago he began predicting a meltdown in the financial markets through his blog, hosted on RGEmonitor. com, the website of his advisory company.

But it was a meeting of the International Monetary Fund (IMF) in September 2006 that earned him his nickname Dr Doom.

Roubini told an audience of fellow economists that a generational crisis was coming. A once-in-a-lifetime housing bust would lay waste to the US economy as oil prices soared, consumers stopped shopping and the country went into a deep recession.

The collapse of the mortgage market would trigger a global meltdown, as trillions of dollars of mortgage-backed securities unravelled. The shockwaves would destroy banks and other big financial institutions such as Fannie Mae and Freddie Mac, America’s largest home loan lenders.

“I think perhaps we will need a stiff drink after that,” the moderator said. Members of the audience laughed.

Economics is not called the dismal science for nothing. While the public might be impressed by Nostradamus-like predictions, economists want figures and equations. Anirvan Banerji, economist with the New York-based Economic Cycle Research Institute, summed up the feeling of many of those at the IMF meeting when he delivered his response to Roubini’s talk.

Banerji questioned Roubini’s assumptions, said they were not based on mathematical models and dismissed his hunches as those of a Cassandra. At first, indeed, it seemed Roubini was wrong. Meltdown did not happen. Even by the end of 2007, the financial and economic outlook was grim but not disastrous.

Then, in February 2008, Roubini posted an entry on his blog headlined: “The rising risk of a systemic financial meltdown: the twelve steps to financial disaster”.

It detailed how the housing market collapse would lead to huge losses for the financial system, particularly in the vehicles used to securitise loans. It warned that “ a national bank” might go bust, and that, as trouble deepened, investment banks and hedge funds might collapse.

Even Roubini was taken aback at how quickly this scenario unfolded. The following month the US investment bank Bear Stearns went under. Since then, the pace and scale of the disaster has accelerated and, as Roubini predicted, the banking sector has been destroyed, Freddie and Fannie have collapsed, stock markets have gone mad and the economy has entered a frightening recession.

Roubini says he was able to predict the catastrophe so accurately because of his “holistic” approach to the crisis and his ability to work outside traditional economic disciplines. A long-time student of financial crises, he looked at the history and politics of past crises as well as the economic models.

“These crises don’t come out of nowhere,” he said. “Usually they arrive because of a systematic increase in a variety of asset and credit bubbles, macro-economic policies and other vulnerabilities. If you combine them, you may not get the timing right but you get an indication that you are closer to a tipping point.”

Others who claimed the economy would escape a recession had been swept up in “a critical euphoria and mania, an irrational exuberance”, he said. And many financial pundits, he believes, were just talking up their own vested interests. “I might be right or wrong, but I have never traded, bought or sold a single security in my life. I am trying to be as objective as I can.”

What does his objectivity tell him now? No end is yet in sight to the crisis.

“Every time there has been a severe crisis in the last six months, people have said this is the catastrophic event that signals the bottom. They said it after Bear Stearns, after Fannie and Freddie, after AIG [the giant US insurer that had to be rescued], and after [the $700 billion bailout plan]. Each time they have called the bottom, and the bottom has not been reached.”

Across the world, governments have taken more and more aggressive actions to stop the panic. However, Roubini believes investors appear to have lost confidence in governments’ ability to sort out the mess.

The announcement of the US government’s $700 billion bailout, Gordon Brown’s grand bank rescue plan and the coordinated response of governments around the world has done little to calm the situation. “It’s been a slaughter, day after day after day,” said Roubini. “Markets are dysfunctional; they are totally unhinged.” Economic fundamentals no longer apply, he believes.

“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”

He believes governments will have to come up with an even bigger international rescue, and that the US is facing “multi-year economic stagnation”.

Given such cataclysmic talk, some experts fear his new-found influence may be a bad thing in such troubled times. One senior Wall Street figure said: “He is clearly very bright and thoughtful when he is not shooting from the hip.”

He said he found some of Roubini’s comments “slapdash and silly”. “Sometimes the rigour of his analysis seems to be missing,” he said.

Banerji still has problems with Roubini’s prescient IMF speech. “He has been very accurate in terms of what would happen,” he said. But Roubini was predicting an “imminent” recession by the start of 2007 and he was wrong. “He hurt his credibility by being so pessimistic long before it was appropriate.”

Banerji said on average the US economy had grown for five years before hitting a bad patch. “Roubini started predicting a recession four years ago and saying it was imminent. He kept changing his justification: first the trade deficit, the current account deficit, then the oil price spike, then the housing downturn and so on. But the recession actually did not arrive,” he said.

“If you are an investor or a businessman and you took him seriously four years ago, what on earth would happen to you? You would be in a foetal position for years. This is why the timing is critical. It’s not enough to know what will happen in some point in the distant future.”

Roubini says the argument about content and timing is irrelevant. “People who have been totally blinded and wrong accusing me of getting the timing wrong, it’s just a joke,” he said. “It’s a bit pathetic, frankly. I was not making generic statements. I have made very specific predictions and I have been right all along.” Maybe so, but he does not sound too happy about it, frankly.
pi_62731270
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 17:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
pi_62732423
interessant artikel over Roubini....
the worst has yet to come, frankly
quote:
“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62734115
De rente in de VS is nu 1,5%. De Fed vergadert morgen en overmorgen.

Federal Funds Futures prijzen het volgende in (voor het aankomende rentebesluit):
  • 190% kans op een verlaging van de rente met 25 basispunten tot 1,25%
  • 95% kans op een verlaging van de rente met 50 basispunten tot 1%

    De volgende vergadering is dan op 16 december.

    Voor eind december:
  • 128% kans op een rentestand van 1%
  • 64% kans op een rentestand van 0,75% (!)
  • pi_62734228
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 20:51 schreef RvLaak het volgende:

    [..]

    Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
    Weinig, toen die landen lid werden van de EU nam het EU BNP met iets van 5% toe. Daarnaast zijn de omstandigheden verder ook niet echt inflatie-vriendelijk.
    pi_62734240
    190% kans , welke wiskundeleraar is daar verantwoordelijk voor?
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_62734408
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 22:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
    190% kans , welke wiskundeleraar is daar verantwoordelijk voor?
    zo wordt dat uitgedrukt is hier normaal bij
    kans is ook geen wiskundige kans natuurlijk, ook al is de kans 100% dan hoeft dat nog geen waarheid te worden
    maar het is wel ingeprijsd
      maandag 27 oktober 2008 @ 23:58:00 #55
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62738332
    Deze is ook wel eens langsgekomen...
    quote:
    U.S. Dollar Currency Collapse Within 30 Days
    Currencies / US Dollar Oct 24, 2008 - 10:41 AM

    Currencies

    Best Financial Markets Analysis ArticleIt appears that there is a common refrain going around the investment community. It goes something like this:

    "Gold should be doing better, and, since it isn't, I am not going to buy it"

    Investors who believe this are making the mistake of thinking COMEX gold is the same as real physical gold. It is not.

    COMEX gold is a form of debt. It involves one party promising to produce gold (money) to another at a future date. Like all forms of debt, a COMEX futures contract is only as good as the counterparty behind the contract. Right now, because of low margin requirements, sellers of gold futures only have enough gold to cover 10% of outstanding contracts stored in COMEX warehouses. Considering that the biggest sellers of gold futures contract are insolvent financial institutions, it is obvious that COMEX gold has enormous counterparty risks . If even a quarter of outstanding contracts asked for physical delivery, it would be enough to guarantee a default. Since a financial collapse would actually creates the risk total default (insolvent banks can't produce the gold or cash), COMEX gold fails miserably as a safe haven . This is why COMEX gold prices are falling, while physical gold is disappearing from the market place

    Because of scarcity, physical gold is selling at an enormous premium to gold spot price (which is set by COMEX). How big a premium? Well, on eBay 2008 gold buffalo are trading between 300 to 400 over spot price. That is a 50% premium. The enormous premiums being paid in the physical market means that a large number of December gold contract holders are likely to request delivery. A volume, whether it causes defaults or not, is likely to change the marketplace perception of gold and cause a rush of into a physical gold plagued by shortages. Gold will skyrocket over 2000 in a matter of days.

    I am not the only person who believes COMEX gold futures are on the verge of collapse. I urge you to watch this video (skip to 11 minute mark) and read the extract below to see what others are saying about paper gold.


    Video

    ( red emphasis mine)

    Why Gold Is Dropping When It Shouldn't
    by Alex Wallenwein

    - and what it all means

    Why is gold dropping right now when anyone in their sane mind would expect it to rise? The simple answer to this question is, " because Comex-gold isn't gold " - and because it deceptively pretends to be 'the' price-setter for real gold.

    Gold is gold, paper is paper, and "Comex gold" is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world. Now, finally, Comex-gold is in the process of being unmasked.

    The real supply and demand determinants for Comex gold are not actual gold investors but fund managers . Fund managers are inextricably intertwined with the world of contract-based credit instruments. They use bet on Comex gold contracts to hedge their other (currently horrendously losing) bets with something they all, in their in-bred belief in paper markets, believe will 'go up' in value while everything else is going down.

    However, these very same fund managers and their paper-bound investment psychology are the exclusive reason why Comex gold is dropping in these times when everyone (including fund managers) expects gold to rise. As already stated, though, and as they now finally realize to their own dismay, Comex-gold just isn't gold - and that causes even further selling.

    Two Losing Bets, Compounded

    Fund managers' other bets are losing money fast, now, so they need to raise cash to keep up the overall value of their respective funds, so they can earn their management bonuses and avoid getting booted for lack of relative performance. Guess what they cash in on? The very same Comex paper-gold they mistakenly bought as a 'hedge', of course.

    Meanwhile, real investors in real gold are enjoying their shopping spree - except that the spree turned into a treasure hunt as the shelves and display cases of gold dealers look more and more like the supermarket shelves in the old Soviet Union - bare .

    This is the only 'bare-market' in real gold the world will see for a long, long time to come.

    With this split, this disconnect, between Comex illusion and gold reality, one thing or the other will have to give, and it won't be physical gold that gives.

    My reaction: I am certain the US is less than a month away from a currency collapse. The fed and treasury are not even taking the time to think at this point: they are just throwing money and guarantees at each new problem that pops up without worrying about the consequence. Since no one can imagine a currency collapse, there isn't the political will to take the painful steps needed to prevent it (reign in fed and let institutions fail). The forces and trends behind the financial collapse are too powerful to stop.

    If you have wealth and don't own gold, then you will soon be poor.
    The commodities report
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 02:14:42 #56
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62739848
    Deze is nog stoutmoediger....
    quote:
    IMF may need to "print money" as crisis spreads

    The International Monetary Fund may soon lack the money to bail out an ever growing list of countries crumbling across Eastern Europe, Latin America, Africa, and parts of Asia, raising concerns that it will have to tap taxpayers in Western countries for a capital infusion or resort to the nuclear option of printing its own money.


    IMF's work in countries such as Turkey is only just beginning

    The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn) reserve chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks underway with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia.

    Neil Schering, emerging market strategist at Capital Economics, said the IMF's work in the great arc of countries from the Baltic states to Turkey is only just beginning.

    "When you tot up the countries across the region with external funding needs, you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the water. The Fund may soon have to start calling on the West for additional funds," he said.

    Brad Setser, an expert on capital flows at the Council for Foreign Relations, said Russia, Mexico, Brazil and India have together spent $75bn of their reserves defending their currencies this month, and South Korea is grappling with a serious banking crisis.

    "Right now the IMF is too small to meet the foreign currency liquidity needs of the larger emerging economies. We're in a dangerous situation and there is the risk of extreme moves in the markets, as we have seen with the Brazilian real. I hope policy-makers understand how serious this is," he said.

    The IMF, led by Dominique Strauss-Kahn, has the power to raise money on the capital markets by issuing `AAA' bonds under its own name. It has never resorted to this option, preferring to tap members states for deposits.

    The nuclear option is to print money by issuing Special Drawing Rights, in effect acting as if it were the world's central bank. This was done briefly after the fall of the Soviet Union but has never been used as systematic tool of policy to head off a global financial crisis.

    "The IMF can in theory create liquidity like a central bank," said an informed source. "There are a lot of ideas kicking around."

    For now, Eastern Europe is the epicentre of the crisis. Lars Christensen, a strategist at Danske Bank, said the lighting speed and size of Ukraine's bail-out suggest the IMF is worried about the geo-strategic risk in the Black Sea region, as well as the imminent risk a financial pandemic. "The IMF clearly fears a domino effect in Eastern Europe where a collapse in one country automatically leads to a collapse in another," he said.

    Mr Christensen said investor sentiment towards the region has reached the point of revulsion. The Budapest bourse plunged 10pc yesterday despite the proximity of an IMF deal Meanwhile, Standard & Poor's issued a blitz of fresh warnings, downgrading Romania's debt to junk status, and axing the ratings Poland, Latvia, Lithuania, and Croatia.

    The agency said Romania was "vulnerable to a sudden-stop scenario where capital inflows dry up or even reverese", leaving the country unable to cover a current account deficit of 14pc of GDP.

    Romania's central bank has taken drastic steps to defend the leu, squeezing liquidity so violently that overnight rates shot up to 900pc. But there are growing doubts whether this sort of shock therapy can obscure the fact that economic booms are now turning to bust across the region.

    Merrill Lynch has advised to clients to take "short" positions against the leu. "The fundamental picture suggests that Romania may face a currency crisis in the near term, similar to what Hungary has gone through over the last week," it said. The bank also warned that Turkey and the Philippines are vulnerable.

    Hungary was forced to raise interest rates last week by 3 percentage points to 11.5pc to defend its currency peg in Europe's Exchange Rate Mechanism. Even Denmark has had to tighten by a half point, raising fears that every country on the fringes of the eurozone will have resort to a deflationary squeeze.

    The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed $1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth spurt over the last five years, according to data from the Bank for International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace. Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts.

    Mr Schering said Turkey was likely to join the queue for bail-outs very soon. "Their external liabilities have reached $186bn, and a lot of this is short-term debt that has to be rolled over in coming months," he said.

    Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight drains reserves.

    Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles, balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the nuclear-armed Islamic state slip into chaos.
    Creating (money/printing)-jobs.
    pi_62739990
    quote:
    Op maandag 27 oktober 2008 23:58 schreef Drugshond het volgende:
    Deze is ook wel eens langsgekomen...
    [..]

    The commodities report
    ooh, dan hebben we nog even.
    pi_62740357
    Hier nog even een haffel slecht nieuws:

    IJsland heeft meer hulp nodig
    2 miljard voor 300.000 inwoners erbij..

    Minder boekingen bij reisbureaus
    quote:
    In het Verre Oosten is het vooral Indonesië dat voorlopig een plus noteert van 8 procent bij de ANVR-reisbureaus.
    whehe.. lekker goedkoop en toch ver weg.

    Kredietverlening aan bedrijven stagneert
    Minder groei, dus (nog) geen afname.
    pi_62740360
    quote:
    # 190% kans op een verlaging van de rente met 25 basispunten tot 1,25%
    # 95% kans op een verlaging van de rente met 50 basispunten tot 1%
    Dus als het maar 25 basispunten is, dan breekt de pleuris uit, is he 50 basispunten dan gebeurt er niets, want dat is al ingecalculeerd. Om enig effect te hebben moet er dus 75 basispunten vanaf.. Tja..
    pi_62742418
    even een linkje wat toch de moeite waard is. ik ben het lang niet altijd eens met die dude, en hij is (net als mish trouwens) behoorlijk traditioneel yank gericht. http://suddendebt.blogspot.com/2008/10/food-and-drugs.html
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62743906
    Ook een "leuk" bericht:

    Futures Lose Clarity, Put Fed in Dark on Reaction to Rate Move
    quote:
    Oct. 28 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and his colleagues usually sit down for their interest- rate meetings with a clear idea of what investors think they'll do. Not this time.

    One key indicator, futures contracts, no longer provides an accurate signal of where the Fed will set its benchmark interest-rate target. The problem: Traders look at the rates banks charge each other for overnight loans when figuring out their bets on what the Fed will do, and for the last six weeks the Fed has failed to get those overnight rates to line up with its target.

    The disconnect means Fed policy makers will find it harder to gauge whether markets will stabilize after the interest-rate decision they make at a two-day meeting starting today. Futures trading suggests a one-in-three chance that Fed policy makers will cut the target by three-quarters of a percentage point, to 0.75 percent. By contrast, only one of 64 economists in a Bloomberg survey foresees that outcome.

    Bernanke and his colleagues are ``going to be less confident about the response to their policy action because they don't know what is already priced into markets, and investors are skittish,'' said Vincent Reinhart, a former Fed monetary- affairs director and now resident scholar at the American Enterprise Institute in Washington. ``It just adds another bit of uncertainty.''

    Decision Tomorrow

    The Federal Open Market Committee will announce its interest-rate decision tomorrow in Washington at about 2:15 p.m. New York time. Of the 64 economists surveyed by Bloomberg News, 35 forecast a half-point reduction from the current 1.5 percent rate, 17 economists expect a quarter-point cut, and 11 predict no change.

    Rates are also on the way down in Europe. Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, said yesterday he may cut borrowing costs at his next meeting on Nov. 6. The Fed, ECB and other central banks pared rates in a coordinated move on Oct. 8.

    The misalignment of signals from the futures market is a casualty of the credit crisis: Fed programs pumping more than $1 trillion into the financial system to revive lending have thrown monetary policy off kilter.

    The price of federal funds futures is ``irrelevant at this point'' as a signal for probable central bank rate policy, said Alexander Manzara, a broker in Chicago with TJM Institutional Services who has traded the futures for more than 10 years.

    Trading in federal funds futures began 20 years ago on the Chicago Board of Trade, which is now part of CME Group Inc. Bloomberg LP's financial-information service provides data on the probabilities of various FOMC moves based on futures and options.

    Extolled Futures

    Bernanke, 54, extolled the value of the futures when he was a Fed governor in 2004 in research showing the stock market's reaction to FOMC decisions. The paper cited futures data in measuring how much policy changes between 1989 and 2002 surprised investors.

    Federal funds futures are a ``convenient, market-based way to identify unexpected funds rate changes,'' said Bernanke's paper, co-written by former Fed economist Kenneth Kuttner.

    ``If we wanted to do the same thing today, we would not be able to use it,'' Kuttner, a professor at Williams College in Williamstown, Massachusetts, said in an interview yesterday.

    Using futures to predict reaction to moves in the central bank's target rate is ``pretty much out the window at this point,'' he said, leaving only outside Fed watchers, trading on betting sites and a few other possible sources.

    Robin Ross, CME's managing director of interest-rate products, said the futures are based on the federal funds market rate, and were never ``meant to be anything else.''

    `Effective Tool'

    At the same time, ``I still think it's a fairly effective tool'' for predicting FOMC decisions, and the contracts do foretell a half-point cut tomorrow as the most likely outcome, Ross said. ``It's not going to be exact and certainly is going to vary from what the target rate is,'' she said, adding that the futures also allow banks to hedge their cost of funds.

    What's throwing the futures markets off now is the expansion of Fed lending, which has flooded markets with excess cash and made it difficult to control the overnight lending rate between banks. The Fed's outstanding cash loans to banks and other financial institutions totaled about $700 billion last week, compared with almost nothing a year ago.

    The extra funds have expanded the supply of bank reserves, thwarting efforts by the New York Fed to keep the overnight lending rate from falling below the target rate since Lehman Brothers Holdings Inc. filed for bankruptcy Sept. 15.

    Rate Gap

    The gap between the Fed's target rate and the effective rate, or average daily market rate, was less than 0.01 percentage point in 2008 through Sept. 12. Since then, the spread has averaged 0.39 percentage point.

    ``They have made so many different facilities available to get funds that it is distorting the actual fed effective rate,'', said Lou Brien, a strategist at Chicago-based DRW Trading Group, who has 25 years of experience in markets.

    Even an Oct. 6 decision by the Fed to pay interest on excess cash reserves deposited with it by banks has failed to put a floor under the overnight rate. The Fed increased the rate it pays on reserves by 0.40 percentage point last week to move the benchmark rate more in step with the target rate.

    Before gaining the authority to pay interest, the central bank kept the federal funds rate close to the target by buying and selling Treasuries on the open market, adding or withdrawing funds from the banking system.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 10:42:53 #63
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62744221
    Valutacrisis versterkt malaise
    Van onze verslaggever Pieter Klok
    gepubliceerd op 28 oktober 2008 06:10, bijgewerkt op 28 oktober 2008 09:44


    AMSTERDAM - Paul Krugman, die onlangs de Nobelprijs voor de economie won, noemde het gisteren op zijn weblog "de moeder aller valutacrises". De voortdurende stijging van de Japanse yen vormt een nieuwe bedreiging voor het mondiale financiële systeem.

    De dure yen fungeert als vliegwiel voor de kredietcrisis. De grootste klappen vallen dit keer echter niet in de Verenigde Staten, maar allereerst in Japan en landen als Rusland, Brazilië, Australië, Zuid-Korea, IJsland, Denemarken, Argentinië, Oekraïne, Nieuw-Zeeland en Hongarije.

    De G7, waarin de economische grootmachten zijn verenigd, kwam daarom gisteren met een - hoogst ongebruikelijke - tussentijdse verklaring. "We zijn bezorgd over de recente, heftige bewegingen van de yen en de mogelijke negatieve gevolgen voor de economische en financiële stabiliteit."

    Steil omhoog
    De koersen van yen en dollar gaan al een paar weken steil omhoog ten opzichte van andere munten. Ook ten opzichte van de euro, al houdt die zich vergeleken met andere munteenheden nog redelijk staande.

    Vooral de duurdere yen is een probleem. Veel consumenten, bedrijven en investeerders overal ter wereld, hebben de afgelopen jaren leningen in yen (en in mindere mate in dollar) afgesloten. De rente hierop was veel lager dan de rente in het thuisland. Nu de koers van de yen steil omhoog gaat, explodeert de waarde van deze schulden.

    Japanners op hun beurt zetten hun spaargeld de laatste jaren liever op een rekening in het buitenland, om de lage rente in hun eigen land te ontvluchten. De waarde van deze overzeese bezittingen (gerekend in yen) zijgt nu juist ineen en bovendien wordt de Japanse export bedreigd, nu Japanse producten relatief duur worden.

    In mineur
    De beurzen in het Oosten zijn daarom al dagen in mineur. Vrijdag verloor de Japanse Nikkei-index al bijna 10 procent, maandag sloot de index op de laagste stand in 26 jaar. In Hongkong verloor de Hang Seng-index 12,7 procent, het grootste verlies op een dag sinds 1997. De verliezen in de VS waren duidelijk kleiner.

    De valutacrisis is veroorzaakt door de kredietcrisis. Daardoor wilde iedereen ineens van die leningen in yen en dollar af, waardoor de vraag naar yen en dollars toenam en de koersen stegen.

    De Verenigde Staten profiteren daar vooralsnog alleen maar van. Het land heeft - in tegenstelling tot Japan - geen overzeese spaartegoeden, maar vooral schulden. Die worden in dollars minder waard. Bovendien importeert het land - wederom in tegenstelling tot Japan - meer dan het exporteert. En import wordt goedkoper.

    bron: De Volkskrant
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:20:38 #64
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:31:03 #65
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62745815
    quote:
    Veel consumenten, bedrijven en investeerders overal ter wereld, hebben de afgelopen jaren leningen in yen (en in mindere mate in dollar) afgesloten. De rente hierop was veel lager dan de rente in het thuisland. Nu de koers van de yen steil omhoog gaat, explodeert de waarde van deze schulden.

    Japanners op hun beurt zetten hun spaargeld de laatste jaren liever op een rekening in het buitenland, om de lage rente in hun eigen land te ontvluchten. De waarde van deze overzeese bezittingen (gerekend in yen) zijgt nu juist ineen en bovendien wordt de Japanse export bedreigd, nu Japanse producten relatief duur worden.
    Dus iedereen gepwned

    Dit is weer eens een bevestiging van de observatie dat uiteindelijk de markt altijd de meerderheid van de participanten frustreert en een kleine (slimmere) minderheid profiteert.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62746038
    Crosspost:
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 10:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
    Ook een belangrijke graadmeter:
    ABU: NL uitzendvolume -8%, uitzendomzet -6% periode 10 2008

    Goedkoopste uitzendkrachten worden dus als eerste eruit gegooid...
    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:42:57 #67
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62746197
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Crosspost:
    [..]

    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
    Ja

    Massale ontslaggolf is aanstaande #01: Duitse auto industrie.
    Deze reeks is net begonnen, maar reken maar op een rieddel van afslankingen (in vele sectoren van de markt).
    Alleen bedrijven met een flinke kapitaalbuffer hebben wat armslag... geld lenen == duur of onmogelijk als je niet solvabel genoeg bent. Het is zeg maar innovatieve stilstand....
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:54:55 #68
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62746598
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
    Ik zie 't nog steeds erg pessimistisch in, omdat burgers het nu pas beginnen te merken. Consumentenbestedingen worden uitgesteld (minder skivakanties geboekt bijvoorbeeld). 2009 wordt dus een lastig jaar.

    Ik verwacht dat het minstens zo slecht wordt als begin deze eeuw. En als we echt pech hebben, dan wordt het nog een dikke recessie ook. Ik zie de AEX in ieder geval nog wel terug gaan naar 150.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:57:33 #69
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62746689
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 11:31 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dus iedereen gepwned

    Dit is weer eens een bevestiging van de observatie dat uiteindelijk de markt altijd de meerderheid van de participanten frustreert en een kleine (slimmere) minderheid profiteert.
    Yep.. slim contrair handelen loont! Maar ook vroeg instappen in upcoming trends en dan op tijd winst nemen.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:05:37 #70
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62746935
    Ik wil mijn pessimisme nog wel even ondersteunen met een lijstje:

    Dit is een lijst van sectoren die reeds getroffen zijn door de crisis:
    Bankwezen Hier begon het allemaal mee
    Autoindustrie Kijk maar naar het aantal fabrikanten dat hun productie stil legt.
    Bouwbedrijven Krijgen geen financiering meer voor het starten van grote projecten.
    Uitzendbranche Uitzendkrachten gaan er altijd als eerste uit
    Electronica Sony rapporteert slechte verwachtingen. Op luxe goederen wordt als eerste bezuinigt.
    Vakanties Het aantal boekingen van skivakanties blijft sterk achter

    Uiteindelijk komt de crisis steeds dichter bij de consument. Kijk maar naar de twee laatste punten op de lijst. Dit gaan we echt nog hard merken in 2009.
    pi_62747022
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:05 schreef SjonLok het volgende:
    Ik wil mijn pessimisme nog wel even ondersteunen met een lijstje:

    Dit is een lijst van sectoren die reeds getroffen zijn door de crisis:
    Bankwezen Hier begon het allemaal mee
    Autoindustrie Kijk maar naar het aantal fabrikanten dat hun productie stil legt.
    Bouwbedrijven Krijgen geen financiering meer voor het starten van grote projecten.
    Uitzendbranche Uitzendkrachten gaan er altijd als eerste uit
    Electronica Sony rapporteert slechte verwachtingen. Op luxe goederen wordt als eerste bezuinigt.
    Vakanties Het aantal boekingen van skivakanties blijft sterk achter

    Uiteindelijk komt de crisis steeds dichter bij de consument. Kijk maar naar de twee laatste punten op de lijst. Dit gaan we echt nog hard merken in 2009.
    En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?
      Redactie Frontpage dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:11:11 #72
    145738 superworm
    is erbij
    pi_62747085
    SjonLok, je vergeet de transportsector.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_62748080
    afgaande op de grote jongens (die grote transporttankers) zijn we binnenkort gewoon goed en grondig *de lul*

    ik blijf staan bij de d's van depressie en deflatie.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:50:00 #74
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62748233
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:11 schreef superworm het volgende:
    SjonLok, je vergeet de transportsector.
    Ja, goede toevoeging.

    Stena Line in Hoek van Holland rapporteert dat het vrachttransport op de Noordzee in korte tijd met 30 procent is teruggelopen.

    en TNT gaf ook aan dat het volume in de luchtvracht in korte tijd met 10% is teruggelopen.

    [ Bericht 8% gewijzigd door SjonLok op 28-10-2008 12:57:17 ]
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:57:37 #75
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62748451
    quote:
    Als de malaise in Engeland en ook Ierland niet verandert, zullen door overcapaciteit veerdiensten op de Noordzee verdwijnen. Ook ik zal mogelijk begin 2009 vaarschema’s aanpassen of op de lijnen van Rotterdam Europoort naar Harwich het aantal schepen van drie naar twee terugbrengen. Ik hoop dat het niet nodig is. Het hangt ook af van komende tariefbesprekingen met transporteurs. Die moeten tot betere inkomsten leiden.

    De Lange hoopt dat de economie van Engeland zich heeft hersteld als Stena in 2010 en 2011 vier nieuwe vracht- en passagiersveerboten in de vaart brengt op de in totaal zeven lijndiensten met Harwich en Killingholme. „Engeland moet ooit weer gaan importeren, ook omdat er weinig wordt geproduceerd. Ook de Olympische Spelen zullen een impuls geven,’’ veronderstelt hij.
    Wrong bet
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:11:11 #76
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62748852
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:09 schreef rvlaak_werk het volgende:

    En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?
    Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    De werkloosheid zal flink stijgen de komende tijd.
    pi_62748900
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:

    [..]

    Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    De werkloosheid zal flink stijgen de komende tijd.
    En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:14:08 #78
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62748940
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 12:45 schreef simmu het volgende:
    afgaande op de grote jongens (die grote transporttankers) zijn we binnenkort gewoon goed en grondig *de lul*

    ik blijf staan bij de d's van depressie en deflatie.
    Confirmation of the Role of Financing Difficulties in Collapsing Trade Volumes

    Baltic Dry Goods Index:
    quote:
    The Baltic Dry Index is an index covering dry bulk shipping rates and managed by the Baltic Exchange in London. According to Baltic Exchange, the index provides:

    “ …an assessment of the price of moving the major raw materials by sea. Taking in 26 shipping routes measured on a timecharter and voyage basis, the index covers Supramax, Panamax, and Capesize dry bulk carriers carrying a range of commodities including coal, iron ore and grain.
    quote:
    For the past few weeks Andy and I have been reporting in our respective dailies on the difficulties being faced by importers and exporters of basic materials in getting access to bank finance to fund trades. For example, Andy wrote about South Korea's request for immediate aid support from the US to fund food and fuel imports, I discussed how the lack of trade finance was reducing the volume of coal shipments into Rotterdam and was affecting the volume of US grain exports. When you come to think about it, if banks are reluctant to lend to each other because of perceived counter-party risk, why are they going to lend to a small trader from Asia, Africa or even Europe. We know of banks that have rejected letters of credit from other banks - and we are aware of banks that have simply refused to pay out on letters of credit because they claimed they did not have access to the funds. Without a working trade finance system the global market is going to break down……….eventually.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:22:33 #79
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62749181
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:12 schreef rvlaak_werk het volgende:

    En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?
    Heel 2009
    pi_62749331
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:22 schreef SjonLok het volgende:

    [..]

    Heel 2009
    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:31:59 #81
    138668 SjonLok
    Veel voor weinig
    pi_62749530
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:26 schreef simmu het volgende:

    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Ja ik probeer me voorzichtig uit te drukken, omdat ik om me heen merk dat niemand er stil bij staat. Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show, iets wat bij rijke stinkerds bij grote banken gebeurt, maar niets wat mensen zelf raakt. Dus dan wordt je al snel voor gek verklaard als je daar opmerkt dat 2009 een slecht jaar gaat worden. Laat staan als je zegt dat het nog langer gaat duren.
    pi_62749533
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:26 schreef simmu het volgende:

    [..]

    dat vind ik nog erg optimistisch hoor
    Weet ik niet, de vergelijkingen met de jaren 30 crisis is makkelijk te maken. Echter is het zo dat we bijna 80 jaar verder zijn. Zaken gaan tegenwoordig veel sneller. Een diepe crisis zou best nog wel eens binnen een jaar over kunnen zijn.
    pi_62750197
    zelfs als d pijn beperkt wordt tot een recessie ben je daar niet in een jaar vanaf. maar: de wereld vergaat niet van een recessie, zelfs niet van een depressie
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62750241
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:53 schreef simmu het volgende:
    zelfs als d pijn beperkt wordt tot een recessie ben je daar niet in een jaar vanaf. maar: de wereld vergaat niet van een recessie, zelfs niet van een depressie
    Wanneer was de laatste recessie en hoe lang duurde deze?
    pi_62750363
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62750455
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:58 schreef simmu het volgende:
    zo 1-2-3 volgens google: http://www.rtl.nl/(/finan(...)rocent_kripm_cbs.xml
    dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoeken

    Maar dat artikel geeft al aan dat een recessie heel goed binnen een jaar over kan zijn.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:05:21 #87
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62750536
    We hebben nog geen grote faillisementen gezien buiten de financiele sector, maar dat gaat zeker nog komen in 2009. Dan komt het opeens een stuk dichterbij voor de gewone burger.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62750541
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:02 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoeken

    Maar dat artikel geeft al aan dat een recessie heel goed binnen een jaar over kan zijn.
    puur gerekend vanuit de technische definitie wel, maar het zegt weinig tot niks over bv werkeloosheid en/of koopkracht.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:07:44 #89
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62750617
    Begin jaren '90 legden bijvoorbeeld DAF en Fokker het loodje. Dat waren toen hoofdfondsen op de NL beurs.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:13:38 #90
    233022 Christelijke_Falange
    Slacht de goddelozen
    pi_62750807
    Het zou goed zijn als het financiële milieu eens goed aangepakt werd. Het hele stelsel is zo corrupt als de neten. Daar zit met name de atheïstische VVD achter, een club sodomitische satanisten en esoteristen die U geld uit de zak kloppen voor eigen gewin. Het gaat de duivel niet om goede of winstgevende bedrijven, maar om het vullen van de eigen zakken.

    De scheiding tussen financiële pers en ADVISEUR is flinterdun. DIT GAAT TEN KOSTE VAN EEN JOURNALISTIEKE GRONDWAARDE: DE O B J E C T I V I T E I T

    Iemand die een artikel in zijn of haar krant plaatst doet dit veelvuldig alleen maar om zijn eigen
    aandelen, indexderivaten etc. op te krikken. Ook al heeft zo'n persoon er geen zak verstand van, hij beweert gewoon iets zodat de koers opgedreven wordt.
    Satanisten zijn pedo's
    pi_62750825
    Recessies zijn overigens best leuk hoor. Mensen krijgen weer aandacht voor elkaar, de jeugd wordt lekker opstandig en creatief, de politiek gaat weer ergens over, er ontstaan nieuwe ideeën en stromingen, etc.

    Het moet alleen geen crisis worden. Ik woon weliswaar op fietsafstand van talloze boeren, maar die zijn de laatste jaren allemaal overgestapt van koeien, kool en aardappelen op de bollenteelt.
    pi_62750887
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:14 schreef dvr het volgende:
    Recessies zijn overigens best leuk hoor. Mensen krijgen weer aandacht voor elkaar, de jeugd wordt lekker opstandig en creatief, de politiek gaat weer ergens over, er ontstaan nieuwe ideeën en stromingen, etc.

    Het moet alleen geen crisis worden. Ik woon weliswaar op fietsafstand van talloze boeren, maar die zijn de laatste jaren allemaal overgestapt van koeien, kool en aardappelen op de bollenteelt.
    Als we Opa & Oma moeten geloven, kun je bollen eten hoor. Geen probleem
    pi_62750921
    wij verhuizen zondag naar drenthe
    krisis of niet, we redden ons wel, het veld ligt recht achter onze straat
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62751007
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:31 schreef SjonLok het volgende:

    Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:

    Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
    Is dat wel met elkaar te rijmen?

    Volgens mij hebben we ook een nogal hoge (verdekte) inflatie. Dus veel reden om nu juist wel te consumeren.
    pi_62751212
    Griep.. ik moet volgend jaar weer naar Europa verhuizen.. weet nog niet exact waar maar wil niet in een wankelende vastgoed markt stappen. Denk dat ik lekker ga huren voor een tijdje.
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:29:45 #96
    233022 Christelijke_Falange
    Slacht de goddelozen
    pi_62751296
    Verder is de manier waarop RTLZ het nieuws brengt ook raar en verdacht. ZO doe je dat niet. Die geluiden maken mensen onnodig zenuwachtig en gestressed.

    Vind je het dan raar dat er van die vreemde koersbewegingen zijn? Ja als excuus gebruikt RTL dan zeker dat die reclame's nu eenmaal zo moeten klinken omdat ze anders niet tot een koopje aansporen. Maar een belegger wil helemaal niets kopen waarschijnlijk van die reclame jongens.
    Van die stupide alternatievelingen.

    Het zou gepaster zijn als de decors ook veranderden, gewoon oud-bruine decors, leren stoelen en verslag leggen op rustige bedaarde toon.

    En draai tussen door maar eens kalmerende muziek, zoals Radio 4 Klassiek of Arrow Jazz. Dat doet wonderen en dan kalmeren de beursjongens weer en de koersen idem.

    (oh en denk niet dat ik een ouwe lul ben. Ik ben onder de 40, ik heb gesnoven, gezopen en hoeren gesnoerd, ik heb ervaring als verkoper van effecten, maar ik kan moellijk zeggen dat er veel normale gasten tussen zitten. En vlak voor de kredietcrisis is er door ALEX een beleggingsonderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat 90% van alle beleggers verlies leed, dit waren echter wel beleggerd die voor de internetbubble waren ingestapt)
    Satanisten zijn pedo's
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:32:44 #97
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62751395
    Wie luistert er dan ook naar adviezen van anderen
    "Wie zelf geen mening heeft mag niet naar de beurs" zei ooit André Kostolany
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62751418
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 14:32 schreef SeLang het volgende:
    Wie luistert er dan ook naar adviezen van anderen
    "Wie zelf geen mening heeft mag niet naar de beurs" zei ooit André Kostolany
    en niet spelen met andermans geld of je eigen geld wat je niet kan missen. het blijft beschaafd gokken hoor!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62754544
    Het consumenten vertrouwen in de US is ook niet echt positief....

    Confidence index hits lowest since monthly records began

    Titel komt van Google finance
    pi_62755221
    Wat gaat er nu met fortis gebeuren? Al koop je er nu een zoot zouden die dan ooit nog winstgevend gaan worden?
    Verdomde eigenwijs
    Viva la afca
    pi_62755291
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 16:24 schreef Noshiba het volgende:
    Wat gaat er nu met fortis gebeuren? Al koop je er nu een zoot zouden die dan ooit nog winstgevend gaan worden?
    Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijk
    pi_62755756
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 16:04 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Het consumenten vertrouwen in de US is ook niet echt positief....

    Confidence index hits lowest since monthly records began

    Titel komt van Google finance
    Het bevestigt de berichten van bedrijven over de ontwikkelingen in met name de afgelopen weken.
    Er is weinig positiefs meer van te bakken.
    pi_62760096
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijk
    Fortis heeft een hele boel grond en vastgoed, daar zal best een flinke robber om gevochten worden
      dinsdag 28 oktober 2008 @ 20:33:44 #105
    11839 DemonRage
    [ Eindhoven ]
    pi_62762845
    Die olieprijs.

    Bijna zo laag als $ 63,-
    pi_62763108
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:33 schreef DemonRage het volgende:
    Die olieprijs.

    Bijna zo laag als $ 63,-
    ik verwacht een flinke uptic nog deze week, de pessimisten hebben verkocht


    [ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 28-10-2008 21:18:53 ]
    pi_62764340
    Kan iemand mij hier uitleggen of een hogere 10yr bond percentage goed of slecht is en waarom?
    pi_62769310
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:

    Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijk
    Maar dit had je wel al gezien?
    pi_62772020
    quote:
    Op dinsdag 28 oktober 2008 23:40 schreef dvr het volgende:

    [..]

    Maar dit had je wel al gezien?
    Niet gelezen, wel gehoord op RTLZ. Echter hebben ze na dat bekend te maken, diverse keren herhaald dat beleggers nog geen idee hebben waar de NV uit bestaat. Dit is ook herhaald op BNR. Ergens heb ik het gevoel dat beide zenders gelijk hebben.
    pi_62779886
    quote:
    IEA: Olieproductie daalt sneller dan verwacht

    De Peak-oil beweging lijkt gelijk te krijgen van het toonaangevende International Energy Agency: de productie van de 800 grootste olievelden daalt sneller dan eerder verwacht. Komt er een piek in de wereldwijde olieproductie?

    Peak Oil
    De Stichting Peak Oil, vertegenwoordigt in Nederland door ondermeer Rembrandt Koppelaar en Willem Middelkoop (RTLZ), stelt al langer dat we te maken krijgen met een productiepiek van olie wereldwijd. Het lijkt erop dat de IAE dat gaat bevestigen. Op 12 november komt de IAE met een officieel en lang verwacht document over de toekomst van de olieindustrie.

    6,4% of 9,1% productiedaling
    Uit het voorlopige rapport blijkt dat het IEA de gezamenlijke daling van de 800 belangrijkste olievelden in de wereld heeft opgeteld. Het resultaat is dat de jaarlijkse productie met minimaal 6.4% daalt, uitgaande van een grote investeringsgolf met 360 miljard dollar jaarlijks. Investeren in het toepassen van nieuwe technologieën kan ervoor zorgen dat de daling beperkt blijft tot 6.4%, anders zakt de produktie naar 9.1% per jaar.
    http://www.rtl.nl/(/finan(...)il_krijgt_gelijk.xml
    pi_62780017
    quote:
    Kijkcijfers RTL Z verdubbelen door kredietcrisis

    De financiële crisis kent ook winnaars. De kijkcijfers van RTL Z schieten omhoog en het aantal bezoekers van de website RTLZ.NL explodeert.

    RTLZ.NL
    De malaise op de beurzen heeft voor sommige media gunstige effecten. Zo zijn financiële internetsites sinds het uitbreken van de crisis ongekend populair. RTLZ.nl behaalde op topdagen ruim 70.000 unieke bezoekers die gezamenlijk ruim een half miljoen pagina's lazen. Zowel het economische nieuws als ook de koersenpagina's zijn populair.

    TV
    TV-zender RTL Z zag het gemiddelde aantal kijkers verdubbelen met een piek van 1,3 miljoen op één dag, begin september bij het begin van de crisis. Vooral de uitzendingen om 09:00 en die om 17:30 worden uitzonderlijk goed bekeken.
    .
      woensdag 29 oktober 2008 @ 13:23:13 #112
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62780675
    quote:
    Tja.. zo langzamerhand haalt de werkelijkheid de mooipraterij in.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_62780862
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 13:23 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Tja.. zo langzamerhand haalt de werkelijkheid de mooipraterij in.
    Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houden
      woensdag 29 oktober 2008 @ 14:00:22 #114
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62781572
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houden
    Het is niet alleen dat de productie de vraag niet meer kan bijhouden, het huidige productieniveau kan niet in stand worden gehouden. Zelfs bij grote investeringen zal de productie met 6.4% per jaar teruglopen, oftewel Peak Oil.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_62781576
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houden
    Normaliter houdt hoge energieprijzen economische groei tegen.

    Grondstofintensieve fondsen gaan het echter weer helemaal worden in 2009 .
    pi_62781763
    RTL Video: Dit soort oplevingen past bij volatiele markten
    Bouman, zeker niet de meest pessimistische, die zegt dat beurzen altijd even opveren bij een renteverlaging, maar als er uitgepluist wordt WAAROM die renteverlaging er gekomen is, krijgen beurshandelaren in de gaten dat dat is omdat er wel een stevige recessie aankomt en over een paar dagen de koersen weer gaan dalen.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 15:22:50 #118
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62783917
    Falling oil production 'is greater threat to Britain than terrorism'
    quote:
    Mr Leggett, who is a former oil company executive, said: "Society has become oil-dependent to its rivets. "What we are warning of is a peak in production beyond which will be a fall, potentially a rapid fall, and that will mean a global energy crisis if the analysis is correct."

    He said that oil companies had deluded themselves and governments about their ability to continue producing at present levels in order to maximise short-term financial gain, comparing their behaviour to banks whose actions caused the global economic crisis.

    "What we are arguing is that the oil industry and oil institutions have been irrationally exuberant about their ability to meet demand going forward, in much the same way that the financial institutions have been irrationally exuberant about their ability to manage complex financial instruments," Mr Leggett told BBC Radio 4's Today programme.

    Mr Leggett, whose book Half Empty expands upon his vision of a looming international catastrophe due to an emptying of global oil reserves, said he was pessimistic that innovations in oil exploration, including the tapping of tar sands, could prevent disaster.

    "When they fail to meet demand, many countries will experience this as an energy crisis. Some will experience it as an energy famine, as producers start to withhold exports," he said.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_62784108
    quote:
    !

    Maar eh, Roderick Veelo
    pi_62784243
    quote:
    Nou laat bos en consorten dan maar naar de afgelopen 2 afleveringen van tegenlicht kijken. Dan weten hun tenminste waar we de nieuwe bubble in moeten en kunnen gaan maken.

    Here comes the sun
    Het land van zonnestroom en windenergie
      woensdag 29 oktober 2008 @ 15:42:49 #121
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62784552
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 15:33 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Nou laat bos en consorten dan maar naar de afgelopen 2 afleveringen van tegenlicht kijken. Dan weten hun tenminste waar we de nieuwe bubble in moeten en kunnen gaan maken.

    Here comes the sun
    Het land van zonnestroom en windenergie
    Yep.. de komende jaren worden interessante jaren voor groene energie.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 29 oktober 2008 @ 15:49:27 #122
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62784781
    Zon is de toekomst. Uit wind kan je niet veel energie meer halen
    pi_62785952
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 15:49 schreef Tokamak het volgende:
    Zon is de toekomst. Uit wind kan je niet veel energie meer halen
    Als men maar eens begon met het bouwen van woningen die op de zon gericht staan
      woensdag 29 oktober 2008 @ 16:57:52 #124
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62786813
    Ohw dr zijn veel meer dingen waar men 'zo' aan kan beginnen, maar niet gebeurt...
    pi_62786954
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 15:49 schreef Tokamak het volgende:
    Zon is de toekomst. Uit wind kan je niet veel energie meer halen
    Wat een onzin stelling. Kun je die ook nog onderbouwen.

    De zon is onze energiebron waarvan de wind een afgeleide is, en onze fossiele brandstoffen ook.

    Er is nog meer dan genoeg wind en vrije ruimte voor windmolens om hieruit energie uit te halen.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 17:27:55 #126
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62787541
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 17:03 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Wat een onzin stelling. Kun je die ook nog onderbouwen.

    De zon is onze energiebron waarvan de wind een afgeleide is, en onze fossiele brandstoffen ook.

    Er is nog meer dan genoeg wind en vrije ruimte voor windmolens om hieruit energie uit te halen.
    Het rendement uit wind kan je nauwelijks hoger krijgen, je kan maximaal 59% (berekenbaar) van de energie van de wind 'in een windmolen stoppen' (dat is nu zo'n 57-58% voor de meest nieuwe molens). Ja er is zat ruimte voor meer windmolens, maar de innovatie is dr uit. Veel goedkoper zullen de molens ook niet worden. Dan is de enige oplossing, groter. En ze zijn al behoorlijk groot in Duitsland.

    Aangezien de regeltjes in nederland ervoor zorgen dat je niet zomaar windmolens kan neerzetten, maar dat ook iedereen en alles tevreden moet zijn, kost dat nóg eens bakken vol met geld. Het mooie is dan Offshore windmolens plaatsen, dat is nu volgensmij ook goedkoper dan Onshore. Grote offshore windmolenparken zijn dan nog iets heel moois, en wmb mogen we ook die kant op gaan. Maar afgezien van dat en evt nieuwe innovaties, zit er niet veel rek meer in.


    Zonne-energie heeft op dit moment een rendement van zo'n 30% (en dat zijn alleen de nieuwste varianten). En voor zover ik weet zit daar geen limiet op in rendement. Dat zal iig veel hoger liggen dan die 59%. Zonnepanelen worden nu pas commercieel en op grote schaal gemaakt, waardoor de kostprijs van die panelen omlaag gaat. En ik zie die kostprijs nog veel verder omlaag gaan door nieuwe technieken.

    Laatst is er een ontdekking gedaan voor 'solar-verf' oid. Je kan energie halen uit een dun laagje (of meerdere laagjes) die je op ieder oppervlak kan smeren/plakken. Het rendement is nog bedroevend laag, maar wie weet wat dat kan worden. En wie weet wat er allemaal nog gaat komen om dat rendement te verhogen en de kostprijs te verlagen. Met andere woorden, in zonne-energie zit nog erg veel potentie.

    Tot slot, en je zegt t zelf eigenlijk ook al, zit er veel meer energie in zon dan in wind, omdat wind een bijproduct is van de zon. Een soort tussenstap dus.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 17:39:25 #127
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_62787820
    En vergeet niet dat je niet alleen met zonnepanelen maar ook met spiegels zonne-energie kunt omzetten in electriciteit..

    http://gizmodo.com/gadget(...)0-mirrors-257890.php
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_62790160
    50 bp cut
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:21:17 #130
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62790164
    Liever heb ik een hele week rust en geleidelijke stijging!

    Maar beter dan wéér een crashdag, dat mag duidelijk zijn.
    The End Times are wild
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:21:55 #131
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62790179
    50. Dat zit in de koers verwerkt. Hopelijk valt het niet tegen voor diegenen die 75 verwachtten.

    Gewoon die rente tweewekelijks met 25 bp verlagen, staan we zo weer op de 14000
    The End Times are wild
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:24:38 #132
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62790783
    quote:
    Fed cuts rates half-point, leaves door open for more
    Central bank says it will cut rates as needed to boost economy

    WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Reserve on Wednesday slashed overnight interest rates by a half-point to 1.0%, and signaled that downside risks to growth remain, indicating even more rate cuts could come.

    In its statement, the Federal Open Market Committee said the pace of growth has slowed "markedly" and the extraordinary financial market stress could put the economy at greater risk. The Fed said that inflation was no longer a threat and that the central bank will cut rates as needed to boost the economy.

    In the statement, the Fed said that the pace of activity has slowed markedly. "Moreover, the intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restrain on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit," the statement said. The FOMC said it "will monitor economic and financial developments carefully and will act as needed to promote sustainable economic growth and price stability."

    The moves comes 21 days after the Fed engineered a global half-point rate cut with major central banks in Europe and Canada. Importantly, the Fed statement drew no line in the sand at the 1% funds rate target, raising the possibility that rates may move lower. The move raises lots of technical questions about having rates so low, but analysts said these matters are of less concern than ending the credit crunch.

    The last time the Fed funds rate was below 1% was in July 1958. With interest rates so low already, economist at RBS Greenwich Capital, said the rate cut was a "side-show" and that the main event were the aggressive new measures undertaken to plug holes in the crumbling global financial system.

    Analysts see some improvement in credit markets, but not much. The important London interbank rate remains well above the Fed funds rate. Some analysts said the rate cut would put pressure on the European Central Bank to follow suit when they meet next week.

    The vote to lower the Fed funds rate was unanimous. At the same time, the Fed lowered the discount rate to 1.25%.
    pi_62790827
    Federal Funds Futures prijzen een verlaging naar 0,75% voor december nu al bijna volledig in, voor januari helemaal.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:43:41 #135
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62790851
    Het best zou zijn wanneer de rente tot nul of daaronder verlaagd werd (een percentage bewaarloon). Dan MOET je op een gegeven moment wel aandelen kopen, anders verdampt je geld waar je bijstaat.

    Beurzen skyrocketen, iedereen superrijk en einde van alle haat, honger, ellende en armoede. Wie kan daar nu tegen zijn?
    The End Times are wild
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:51:45 #136
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62791109
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef ItaloDancer het volgende:
    Federal Funds Futures prijzen een verlaging naar 0,75% voor december nu al bijna volledig in, voor januari helemaal.
    Joepie! Een Japan scenario!

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 29 oktober 2008 @ 19:53:45 #137
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62791170
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Joepie! Een Japan scenario!

    [ afbeelding ]
    Toch ook wel goed nieuws voor sommigen, deflatie en lagere huizenprijzen! En dat terwijl de betaalbaarheid dan juist weer maximaal is! (alleen wordt je schuld niet automatisch door de inflatie afgelost)

    Wel uit de beurs stappen als de rente de nul nadert. Want daarna kan hij nergens meer heen
    The End Times are wild
      woensdag 29 oktober 2008 @ 20:10:02 #138
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62791661
    Waar ik eigenlijk een beetje op zit te wachten is dat de lange kant van de yieldcurve over een tijdje fors gaat stijgen. Dat ligt voor de hand gezien de enorme shitload aan treasuries die extra moet worden uitgegeven voor alle bailouts, en het feit dat onze vrienden in Azie wellicht wat minder van die rommel zullen opnemen omdat ze geld nodig hebben om hun eigen binnenlandse economie te stimuleren.

    Dan zijn dus echt de rapen gaar, want de FED heeft nauwelijks invloed op de lange kant van de yieldcurve. Maar dan gaan dus wel de hypotheekrentes omhoog, bedrijfsleningen worden duurder, en de aandelenmarkt moet verder omlaag omdat er een hoger yieldend, veiliger alternatief is.

    Agressief verlagen van de korte kant van de curve kan de lange kant omhoog trekken doordat de inflatieverwachtingen voor de toekomst toenemen. Nu nog even niet, omdat iedereen nog in treasuries vlucht, maar als de angst voor omvallende banken een beetje weg is dan verwacht je een stijgende lange rente.

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 29 oktober 2008 @ 20:19:40 #139
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62791996
    Het volgende $200B (om te beginnen) bailout package: pensioenen
    quote:
    Lockheed, Ryder Drain Cash as Crisis Hammers Pensions (Update1)

    By Pat Wechsler and Edmond Lococo

    Oct. 29 (Bloomberg) -- A trade group whose members include Lockheed Martin Corp., Dow Chemical Co. and General Motors Corp. is pressing Congress to help close a record $200 billion deficit in U.S. pensions created by this month's global stock-market collapse.

    The Committee on Investment of Employee Benefit Assets is kicking off a lobbying effort today to delay provisions of the Pension Protection Act that it says will force companies to drain cash flow to comply with funding rules set to take effect next year.

    ``This will be real money that companies will have to come up with,'' said Judy Schub, managing director of the Bethesda, Maryland-based group, which represents 110 of the nation's largest retirement plans holding almost half of U.S. assets. ``The law will be forcing people to be taking money out of operations at the worst possible time.''

    Aetna Inc., the third-largest U.S. health insurer, said today that pension expenses caused by stock market declines will lop 30 cents to 40 cents a share off next year's operating earnings.

    Ryder System Inc.'s pension contributions will ``significantly increase in 2009'' and force ``cost management'' to protect profit, Chief Executive Officer Gregory Swienton told a conference call Oct. 22. The Miami-based, truck-leasing company's plan had $1.5 billion in assets in 2007 and was underfunded by $1 million, according to Standard & Poor's Corp.

    Pension obligations at Lockheed, the world's biggest defense contractor, would also deplete cash and hurt earnings, Chief Financial Officer Bruce Tanner said last week. Lockheed, Bethesda, Maryland-based maker of F-22 Raptor stealth fighter jets, said on Oct. 21 that 2009 profit will be shaved by about 30 cents a share as it records a $60 million expense next year, compared with the projected $125 million gain on its pension this year.

    Better Uses for Cash

    Even companies that aren't necessarily anticipating an impact on earnings are suggesting better uses for the cash.

    ``While we support the Pension Protection Act and improved funding for corporate pension plans, we are very concerned about the immediate impact to the overall economy if massive cash contributions are required due to the recent stock market declines,'' FedEx Corp. CFO Alan B. Graf Jr. said yesterday. ``In the current liquidity crisis, that money would be better used to support immediate working capital needs, make capital investments and protect American jobs.''

    The value of so-called defined benefit plans fell to $1.1 trillion by Oct. 24 from $1.3 trillion at the end of September, according to Mercer, a pension consulting unit of Marsh & McLennan Cos., as the Standard & Poor's 500 index declined 36 percent this year. The $200 billion gap between U.S. retirement plan assets and liabilities indicates that pensions are about 85 percent funded, said Adrian Hartshorn, who advises corporate programs at New York-based Mercer.

    94 Percent Funded

    The Pension Protection Act of 2006 compels companies to cover 94 percent of retirement-plan liabilities to be considered fully funded in 2009. The legislation was passed after funding dropped following the technology sector collapse in 2001. Plans covered 104 percent of obligations and posted a $60 billion surplus at the end of 2007, Mercer said.

    Companies must cut benefits if assets fall below 80 percent of liabilities and eliminate lump-sum payments below 60 percent, according to the law. At that level, companies must also freeze their plans and prevent participation by new hires.

    The law ``was unnecessarily conservative in its funding requirements and unnecessarily punitive in cases where companies make an unwise decision relative to plan funding,'' said North Dakota Representative Earl Pomeroy, a member of the House Ways and Means Committee, which will hold hearings on pensions and economic-recovery plans today.

    `Squeeze on Cash'

    ``Any stimulus package needs to address the pension issue,'' said Pomeroy, a Democrat and sponsor of legislation that would delay the pension act's ``draconian'' funding provisions. ``The squeeze on cash may not happen tomorrow, but I can assure Congress that if it fails to act, this will be upon us before we know it.''

    The first deadline most companies will need to meet is Dec. 31, when they will have to calculate their funding ratio and develop budgets for contributions beginning in the second half of 2009.

    ``Companies will be facing quite significant cash calls in 2009 and 2010 and more than a few will find it difficult to meet these,'' Hartshorn said.

    The impact of rising pension expense is making companies cut spending in areas including dividends, said Howard Silverblatt, an S&P analyst in New York. Dividends will fall 10 percent this quarter the worst year-over-year decline since 1958, he said.

    ``The cash-flow hit is killer,'' Silverblatt said. ``You look in your pocket and there is a hole all the way through to your socks.''

    2008 Returns

    Next year's pension costs will be determined by 2008 returns on plan assets and interest rate assumptions that won't be made until year-end, according to federal rules.

    ``Like every other defined-benefit plan, we'll have suffered losses in line with what the markets have done, and we'll have to see what happens,'' Burlington Northern Santa Fe Corp. CFO Thomas Hund said in an Oct. 23 call.

    ``We were fairly well funded, although not fully funded, prior to the disruption this year,'' said the second-biggest U.S. railroad's CFO. ``And so, there will be funding required if the assets don't return back to previous levels.''

    The Dec. 31 deadline to set next year's plan contributions gives Congress, which returns from recess Nov. 17, less than six weeks to resolve the issue.

    Push Off Rules

    Congress should push off the 94 percent funding requirement and compel the Treasury Department to redefine how companies deal with market volatility as they calculate assets and liabilities, according to the Committee on Investment of Employee Benefit Assets. The American Benefits Council, another pension-plan trade group, asked for similar action last month.

    Canadian companies are lobbying that country's federal Finance Department for temporary relief from their pension-fund obligations, including an extension of the time allowed to make up shortfalls, the Globe and Mail reported today.

    About 59 percent of the 100 largest U.S. pension plans will fall short of the required 2009 funding level, even if stocks pared their decline to 13 percent, Pomeroy said.

    Midland, Michigan-based Dow's pension funds were overfunded as of Sept. 30, CFO Geoffery Merszei said on the company's Oct. 23 earnings conference call. He didn't say how they'd been affected by the market decline since then.

    It's ``too early'' to comment on 2009 pension expenses, he said. Dow is the largest U.S. chemical maker.

    ``Of course, we all know that the equity markets have suffered since the end of September,'' Merszei said. ``I don't know where we are right now, and I don't have the crystal ball to tell you what's going to happen by the end of this year.''

    Raytheon Overfunding

    Raytheon Co., the world's largest missile maker and fifth- largest U.S. defense contractor, predicts it will meet the new pension-funding levels.

    Raytheon, based in Waltham, Massachusetts, contributed funds to its pension plan ``well in excess'' of requirements, spokesman Jon Kasle said in an e-mailed statement. In 2007, the company added $1.3 billion, of which $900 million was discretionary. This year, the company will add about $550 million, he said.

    ``Raytheon is focused on managing its pension plan to the guidelines of the Pension Protection Act with an objective to be fully funded well within its required timeframe for our company,'' Kasle said.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 29 oktober 2008 @ 20:41:28 #140
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_62792700
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Joepie! Een Japan scenario!


    Dat mag ik hopen van niet.....




    Weet niet precies wat daar is verkeerd gegaan maar dit ziet er heel beroerd - of juist normaal in tegenstelling tot de S&P 500 - uit .
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
    pi_62797070
    quote:
    Fed verlaagt rente met 0,50 procentpunt tot 1%

    De Federal Reserve, de centrale bank van Amerika, heeft één van haar laatste wapens ingezet om een enorme crisis te voorkomen: een drastische renteverlaging. De Dow Jones eindigde iets lager.

    Dramatisch
    Om 19.15 uur kwam de Fed naar buiten met een verwacht, maar dramatisch rentebesluit. De Federal Funds Rate is nu gezakt naar 1%. Een jaar terug, vlak voor het uitbreken van de kredietcrisis, stond 'de federal funds rate' nog op 5,25%.

    Met de renteverlagingen en de honderden miljarden steun van de Amerikaanse overheid moet de kredietcrisis een halt worden toegebracht. Het discontotarief is met 0,50 procentpunt verlaagd naar 1,25%.

    Weinig ruimte meer over
    Het bestuur van de Fed heeft met 10-0 ingestemd met deze renteverlaging. De Centrale Bank heeft al gehint op een verdere verlaging in december. De Fed heeft niet veel ruimte meer om de markten te steunen met het rentewapen: 0,00% is de grens, lager kan niet. We zijn er bijna...


    Dow Jones
    De Dow Jones stond in afwachting van het rentebesluit iets in de plus. Na het bekendmaken van de 0,50 procentpunt verlaging van de rente, gebeurde er eigenijk weinig op de beurs. De Dow bleef eerst een puntje in de plus, waarna de beurs toch in de min kwam, zich weer herstelde om tenslotte op -0,82% (8990.96) te eindigen.

    De Yen begon wel met een rally ten opzichte van de dollar.

    Verwacht
    De verlaging was verwacht. De markt rekende er in meerderheid op dat de Fed de rente met een half procentpunt zou verlagen.

    Europa scoorde woensdag wel gigantisch goed.
    http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

    Had een lage rente deze crisis juist niet veroorzaakt ?

    Het laat echter wel zien hoe ernstig de situatie is als de Fed zelfs lager dan 1% gaat in december. Het dieptepunt hebben we nog niet gehad lijkt me.
    pi_62797240
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:33 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Had een lage rente deze crisis juist niet veroorzaakt ?
    En daarom denk ik dit:
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:06 schreef RvLaak het volgende:

    [..]

    O, hell no. Ik gok op een depressie en hoop op een totale ineenstorting van het monetaire systeem.

    Mijn basis voor een depressie is simpel: regeringen nemen nu (min of meer) dezelfde stappen op een crisis op te lossen als in de jaren 20/30. Banken zijn teveel met zichzelf en geld bezig om de juiste maatregelen te nemen om een depressie te voorkomen. Beleggers gaan staten aanklagen om geleden verliezen ( ), zodoende hebben die landen minder geld om banken overeind te houden. Dit alles telt op naar een depressie.

    Aangezien ik een alu-hoedje ben en docu's als Zeitgeist en Loose Change serieus neem, hoop ik op een volledige melt-down van het geld-systeem. Aangezien deze naar mijn mening niet werkt en niet realistisch is
      woensdag 29 oktober 2008 @ 22:44:16 #143
    51443 JaZekerZ
    ..prepare to flash
    pi_62797419
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:33 schreef pberends het volgende:

    [..]

    http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

    Had een lage rente deze crisis juist niet veroorzaakt ?

    Het laat echter wel zien hoe ernstig de situatie is als de Fed zelfs lager dan 1% gaat in december. Het dieptepunt hebben we nog niet gehad lijkt me.
    vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komt

    Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem
    pi_62797561
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:

    [..]

    vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komt

    Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem
    Op het nieuws (kan BNR geweest zijn) werd er gezegd dat deze maatregel de vorige keer niet meer dan 1% hielp in de consumenten bestedingen.

    Persoonlijk denk ik dat er teveel aandacht is gegeven aan de crisis door de media om de mensen nu nog te overtuigen om veel geld uit te geven. Men zal waarschijnlijk het geld op een spaarrekening zetten of er schulden mee aflossen.
    pi_62797626
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:
    Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem.
    Dat spaarloon vrijgeven zal nauwelijks werken, mensen zetten het gewoon op hun eigen spaarrekening, iets wat natuurlijk zeer verstandig is. Bovendien kan het spaarloon wel afgeschaft worden als in iedere recessie dat geld vrij komt, het spaarloon was uiteindelijk bedoeld om belastingvrij te kunnen sparen voor verlof of andere meer duurzame investeringen, Sinterklaasuitgaven vallen daar natuurlijk niet onder.

    Beter zou het zijn om permanent de belastingen te verlagen en dus de overheid wat in te krimpen. Bijvoorbeeld door te stoppen met het subsidieren van kinderopvang of 'gratis' schoolboeken.
    pi_62797860
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Beter zou het zijn om permanent de belastingen te verlagen en dus de overheid wat in te krimpen. Bijvoorbeeld door te stoppen met het subsidieren van kinderopvang of 'gratis' schoolboeken.
    Persoonlijk denk ik dat het huidige systeem (kapitalisme) dood is, moet enkel nog begraven worden. Het heeft duidelijk niet gewerkt, nu moeten naar een ander systeem.

    Het is, naar mijn mening, erg jammer dat communisme enkel in theorie werkt. Socialisme is het beste alternatief. Wederom, naar mijn mening.
    pi_62797901
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 20:10 schreef SeLang het volgende:
    Dan zijn dus echt de rapen gaar, want de FED heeft nauwelijks invloed op de lange kant van de yieldcurve. Maar dan gaan dus wel de hypotheekrentes omhoog, bedrijfsleningen worden duurder, en de aandelenmarkt moet verder omlaag omdat er een hoger yieldend, veiliger alternatief is.
    Weet jij of dat dan ook voor de variabele hypotheekrente geldt, of volgt die wat meer de korte rente?
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62798019
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:58 schreef Lifesaver48 het volgende:

    [..]

    Weet jij of dat dan ook voor de variabele hypotheekrente geldt, of volgt die wat meer de korte rente?
    Dat ligt grotendeels aan de banken. Zij moeten de keuze maken tussen geld verdienen (geld uitlenen voor de huidige rentes) of de consumenten (de verlaging doorberekenen).

    We weten allemaal hoe de keuzes in het verleden hebben uitgepakt.
    pi_62798210


    Lijkt me een vrij normaal renteverloop. Jammer dat Europa geen eiland is.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62798280
    Dat gesleutel aan de rente door centrale banken is eigen buitengewoon onverstandig en zeker ook een aanleiding voor deze crisis. De rente waar de CB controle over heeft is de rente die zij aan commerciele banken rekenen voor het lenen van geld bij hun, dit rente tarief is niet voor gewone bedrijven toegankelijk. Als de rente die de commerciele banken rekenen aan hun klanten gelijk blijft, stijgt of minder daalt dan de renteverlaging van de CB, betekent dat dus gratis winst voor de commerciele banken want je hoe maar een kleine voorziening voor geleend geld op te bouwen. In feite worden commerciele banken door de overheid gesubsidieerd en dus is het ook niet verbazend dat deze banken zulke enorme bedrijven zijn geworden. En juist die omvang is zeer schadelijk want het zorgt er voor dat een bankencrisis zich snel kan verspreiden en dat de gevolgen van een bancair faillissement veel groter zijn omdat de bank immers ook veel groter is dan een kleine bank. De overheden en CB's zouden zsm. moeten stoppen met het stimuleren van consumptie door een kunstmatig lage rente aan banken te rekenen.
    pi_62798365
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 23:01 schreef RvLaak het volgende:

    [..]

    Dat ligt grotendeels aan de banken. Zij moeten de keuze maken tussen geld verdienen (geld uitlenen voor de huidige rentes) of de consumenten (de verlaging doorberekenen).

    We weten allemaal hoe de keuzes in het verleden hebben uitgepakt.
    Dit vind ik dus ook echt kut heh. Ik heb dus een variabele rente genomen, daar heb ik bewust voor gekozen en ik heb ook wel een behoorlijk buffertje voor als het tijdelijk uit de klauwen loopt. Maar waar ik me aan erger is dat die banken alsnog kunnen rekenen wat ze willen, ondanks wat de ECB doet. Het is maar net waar ze zelf behoefte aan hebben.

    Als de control freak die ik ben zou ik gewoon willen zien dat bijvoorbeel de de variabele rente gekoppeld is aan het ECB-tarief of aan het whatevermaands Euribor-tarief + uiteraard een opslag. Maar de banken doen in de praktijk maar wat, heb ik het idee, en dat maakt het doen van voorspellingen erg lastig.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62798452
    Ik snap trouwens niet dat men niet wakkergeschud is na het Enron-debacle. Dat had echt op veel punten raakvlakken met de huidige kredietcrisis.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
      woensdag 29 oktober 2008 @ 23:20:04 #153
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_62798600
    Men zou de rente juist moeten verhogen om spaarders aan te trekken. De rente verlagen geeft een verkeerde prikkel, namelijk dat er GEEN krapte aan krediet is. Dat geeft aanleiding tot kapitaalvlucht in aandelen en verkeerde investeringen. Zo wordt "spaargeld" in de volgende bubble gedreven, men zal het wel nooit leren
    Naja, degenen die het spel door hebben kunnen hun zakken weer vullen
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 23:27:40 #154
    174150 slap
    slappy happer
    pi_62798839
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 17:27 schreef Tokamak het volgende:

    [..]
    Laatst is er een ontdekking gedaan voor 'solar-verf' oid. Je kan energie halen uit een dun laagje (of meerdere laagjes) die je op ieder oppervlak kan smeren/plakken. Het rendement is nog bedroevend laag, maar wie weet wat dat kan worden. En wie weet wat er allemaal nog gaat komen om dat rendement te verhogen en de kostprijs te verlagen. Met andere woorden, in zonne-energie zit nog erg veel potentie.
    Enig idee wie?
    Ik heb interesse in een fonds waar in het bijzonder zonne-energie produktie onder valt,
    zoals fabricage zonnepanelen. Liefst AEX. Geen Scott Solar of Applied Materials.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 23:54:43 #155
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62800373
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 23:11 schreef Lifesaver48 het volgende:

    [..]

    Dit vind ik dus ook echt kut heh. Ik heb dus een variabele rente genomen, daar heb ik bewust voor gekozen en ik heb ook wel een behoorlijk buffertje voor als het tijdelijk uit de klauwen loopt. Maar waar ik me aan erger is dat die banken alsnog kunnen rekenen wat ze willen, ondanks wat de ECB doet. Het is maar net waar ze zelf behoefte aan hebben.

    Als de control freak die ik ben zou ik gewoon willen zien dat bijvoorbeel de de variabele rente gekoppeld is aan het ECB-tarief of aan het whatevermaands Euribor-tarief + uiteraard een opslag. Maar de banken doen in de praktijk maar wat, heb ik het idee, en dat maakt het doen van voorspellingen erg lastig.
    ? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%? Hoe gaat dat bij jou dan?

    Zoals het er nu uitziet ga ik over november 0,5% minder betalen dan over oktober.
    pi_62800426
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:38 schreef HiZ het volgende:
    ? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%?
    Gaat het om een hypotheek in dat geval? Overigens, het rente-instrument is natuurlijk vooral van belang voor het aangaan van nieuwe leningen, bestaande leningen zijn wat dat betreft niet interessant omdat het geld al vrij gekomen is.
    pi_62800492
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:38 schreef HiZ het volgende:

    [..]

    ? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%? Hoe gaat dat bij jou dan?

    Zoals het er nu uitziet ga ik over november 0,5% minder betalen dan over oktober.
    Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.

    Waar heb jij je hypotheek afgesloten en wat voor rentetype is het dan precies? Gewoon een "variabele rente", of een speciale "variabele Euriborrente" oid?
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
      donderdag 30 oktober 2008 @ 01:09:08 #159
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62800804
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:46 schreef Lifesaver48 het volgende:

    [..]

    Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.

    Waar heb jij je hypotheek afgesloten en wat voor rentetype is het dan precies? Gewoon een "variabele rente", of een speciale "variabele Euriborrente" oid?
    Dat is het hele punt in de renteverlagingen.
    Banken kunnen wel goedkoop aan geld komen maar dit is niet van toepassing voor bedrijven en/of consumenten.
    Banken gebruiken deze incubatietijd om hun kapitaalbuffers te verstevigen op low risk/betrouwbare leningen.
    And sad but true.... de hypotheekmarkt valt daar niet onder.

    In Amerika is men trouwens al aan het grommen dat de Bailout niet voor de burgers is. Hell sommige bedrijven gebruiken het zelfs om hun CEO-top van brandstof te blijven voorzien.... daar wordt al gesproken over een state-law.

    Dat geeft al een beetje een eye-view hoe banken tegen nieuwe kapitaalstromen aankijken... ze zitten namelijk zonder ivm afschrijvingen.

    [ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 30-10-2008 01:15:48 ]
    pi_62801237
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Gaat het om een hypotheek in dat geval? Overigens, het rente-instrument is natuurlijk vooral van belang voor het aangaan van nieuwe leningen, bestaande leningen zijn wat dat betreft niet interessant omdat het geld al vrij gekomen is.
    Ja, dat gaat om een hypotheek, waarvan de rente de eenmaands euribor volgt.
    pi_62801270
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:46 schreef Lifesaver48 het volgende:

    [..]

    Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.

    Waar heb jij je hypotheek afgesloten en wat voor rentetype is het dan precies? Gewoon een "variabele rente", of een speciale "variabele Euriborrente" oid?
    Afgesloten bij Obvion. Overigens is het wel zo dat als je meer dan 60% van de executie-waarde wilt lenen je 0,1% extra betaalt aan risico-premie.
      donderdag 30 oktober 2008 @ 02:29:08 #162
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62801424
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 02:29 schreef Drugshond het volgende:
    Kan deze discussie niet in het Hypotheekadvies topic. ?
    Sorry, ik heb een vraag.
    De rente is dus nu 1% ergens? Daar leent toch niemand zijn geld voor uit?
    ***** Kraak.....
    pi_62801452
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 02:44 schreef kraaksandaal het volgende:
    Sorry, ik heb een vraag.
    De rente is dus nu 1% ergens? Daar leent toch niemand zijn geld voor uit?
    De FED nu dus wel
    pi_62801474
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 02:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    De FED nu dus wel
    Hebben die geld?
    ***** Kraak.....
    pi_62801476
    Zo'n rentepercentage doet toch niemand of snap ik er nix van?
    ***** Kraak.....
    pi_62801708
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 03:06 schreef kraaksandaal het volgende:

    [..]

    Hebben die geld?
    Nee, die drukken geld. Wat ze vervolgens uitlenen (ook aan de US zelf)
    pi_62801742
    Ook een interessant artikel over ING:

    ING laat markt in spanning
    quote:
    Ondanks de kapitaalinjectie van Wouter Bos, tonen beleggers weinig vertrouwen in de koers van ING. Zorg om de Amerikaanse hypotheekportefeuille blijft de bankverzekeraar parten spelen.

    Dinsdag is het weer raak. Banken en verzekeraars krijgen over de hele linie klappen op de beurs, maar in Nederland behoort ING wederom tot de grootste verliezers met een daling van 11 procent in de middaghandel.

    De vervroegde cijferpublicatie van 17 oktober en de kapitaalinjectie van 10 miljard euro door de Nederlandse overheid hebben nog geen zichtbaar effect op het vertrouwen van beleggers. De koers van 5,80 euro komt neer op een verlies van bijna veertig procent in ruim een week.

    Ter vergelijking: Aegon, ook geen beursfavoriet dezer dagen, noteerde dinsdagmiddag 23 procent lager vergeleken met een week geleden.

    Een van de problemen voor ING is dat beleggers nog steeds niet helemaal overtuigd zijn dat de problemen met Amerikaanse hypotheekbeleggingen onder controle zijn. "Ik vraag me af in hoeverre dit op de balans gaat drukken. Amerikaanse branchegenoten hebben al veel meer moeten afschrijven'', stelde handelaar Rik Zwaneveld van AFS Brokers dinsdag tegenover persbureau ANP.

    Zwaar wegend zijn vooral ING's beleggingen in Amerikaanse Alt-A hypotheken. Deze zijn minder dubieus dan de beruchte 'subprime' hypotheken. Maar ook aan Amerikanen met een Alt-A hypotheek zijn relatief soepele inkomenseisen gesteld. Nu de Amerikaanse economie op een recessie afstevent, is het de vraag of Amerikanen met een Alt A-hypotheek financieel in de problemen komen.

    ING's Alt-A portefeuille is niet in de laatste plaats indrukwekkend wegens de omvang: per 30 juni ging het om 22 miljard euro. Waardedalingen op deze portefeuille gaan ten koste van het eigen vermogen. Dat bedroeg medio dit jaar 28 miljard euro.

    Op 17 oktober gaf de bankverzekeraar aan per 30 september circa 1,5 miljard euro af te boeken op kredietbeleggingen, waaronder Alt A-hypotheken. Volgens woordvoerder Raymond Vermeulen van ING zal er bij de presentatie van de kwartaalcijfers op 12 november niet een substantieel ander bedrag worden getoond.

    Door de miljardeninjectie van de Nederlandse staat worden de vermogensbuffers van ING weliswaar opgekrikt, maar een verdere waardevermindering van de beleggingen in Alt A-hypotheken tikt potentieel hard aan.

    Opvallend is dat ING zijn Alt A-hypotheken een relatief hoge waarde toekent vergeleken met de Alt A-portefeuilles van Amerikaanse banken. Zo waardeerde ING zijn Alt A-hypotheken per 30 juni op 82,7 procent van de oorspronkelijke waarde.

    Zakenbank Morgan Stanley stelde zijn eigen Alt A-portefeuille eind augustus op 35 procent van de oorspronkelijke waarde en Goldman Sachs op 50 procent. Citigroup zat per 30 september op 67 procent van de beginwaarde.

    De potentiële impact van deze verschillen is groot. Stel je de marktwaarde van ING's Alt A-portefeuille bijvoorbeeld op 50 procent van de oorspronkelijke waarde, dan betekent dat miljarden aan extra afboekingen.

    Op welk percentage van de oorspronkelijke waarde ING's Alt A-portefeuille na de afboeking in het derde kwartaal uitkomt, wil woordvoerder Vermeulen niet aangeven. "Daarover verstrekken we op 12 november meer informatie, bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers."

    Duidelijk is dat de waardering van de Alt A-portefeuille onder de 83 procent van de oorspronkelijke waarde komt te liggen. Maar zelfs met een afboeking van zo'n 1,5 miljard euro blijft ING ruim boven de 70 procent.

    Rekent ING zich rijk? Probleem is dat de ene Alt-A hypotheek de andere niet is. "ING is geen verstrekker van die hypotheken, maar belegt in obligaties waar ze in verpakt zitten. Voor de portefeuille van 22 miljard gaat het om 800 obligaties", legt woordvoerder Vermeulen uit.

    Afhankelijk van het betalingsgedrag van huiseigenaren, zijn de Alt-A hypotheken onderverdeeld in pakketjes. Deze tranches krijgen aparte kwaliteitsstempels, afhankelijk van gegevens over de betalingsachterstand van huiseigenaren.

    Zo had ING naar eigen zeggen per 30 juni een Alt A-portefeuille waarvan 99 procent het hoogste AAA-stempel had bij kredietbeoordelaars. Ter vergelijking: Citigroup had per 30 september een portefeuille waarvan ruim een kwart een rating had van lager dan AA.

    Ook het jaar van uitgifte van de Alt A-obligaties kan een rol spelen in de kwaliteitsbeoordelingen. Op het hoogtepunt van de hausse op de Amerikaanse huizenmarkt, in 2006 en 2007, waren de leencondities soms soepeler dan daarvoor. Van Citigroup's Alt-A portefeuille is 68 procent na 2005 uitgegeven. Bij ING was dat medio dit jaar 57 procent.

    ING kan dus goede redenen hebben om zijn Amerikaanse hypotheekportefeuille een hogere waarde toe te kennen, vergeleken met wat Amerikaanse banken doen. Tegelijk is duidelijk dat diverse belanghebbenden - beleggers, maar ook spaarders en, via minister van Financiën Wouter Bos, Nederlandse belastingbetalers - gebaat zijn bij maximale transparantie.


    [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2008 06:44:22 ]
    pi_62802691
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:

    [..]

    vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komt

    Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem
    och, er staat me bij dat de vorige keer dat de spaarlonen vrijgegeven werden iedereen het ofwel liet staan, ofwel op een eigen spaarrekening parkeerde
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 30 oktober 2008 @ 11:43:54 #170
    44609 MrFl0ppY
    So Fucking What
    pi_62806624
    Greenspan aanvallen over zijn beleid vol renteverlaging en nu precies hetzelfde doen . Soms snap ik er dan weer helemaal niks van...
    He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
    pi_62808012
    quote:
    Reële rente in de VS op laagste niveau in 32 jaar



    laatst gewijzigd: 30-10-2008 12:20

    Na de opzienbarende renteverlaging in de VS is de reële rente negatief.

    Oliecrisis
    Het is zelfs zo erg dat na de renteverlaging door de Fed gisteren de reële rente van de Fed het laagste punt in 32 jaar heeft berekend. Dat is de resultante van het lage renteniveau en de hoge inflatie. Het is een makkelijk rekensommetje: 1% rente - 5% inflatie = - 4% Dat is het laagste niveau sinds de oliecrisis in de jaren zeventig.

    Korting
    De negatieve reële rente betekent dat de Fed het geld met korting weggeeft.



    Recessie
    Het gratis geld geeft aan dat de economie er niet goed voor staat. Steeds meer beleggers vrezen dat een recessie voor de deur staat. Vanmiddag wordt daarover meer bekend.
    http://www.rtl.nl/(/finan(...)agste_in_32_jaar.xml

    RTL Video: Niet Greenspan, maar Bernanke is de grootste bellenblazer ter wereld
    RTL Video: Is renteverlaging in VS de kiem voor de volgende zeepbel?
    RTL Video: Renteverlaging betekent dat Fed rekent op grootste recessie sinds de jaren zeventig

    Het laat wel zien hoe ernstig de situatie is. En de beurs doet alsof hun neus bloed.
    pi_62808064
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 23:14 schreef Lifesaver48 het volgende:
    Ik snap trouwens niet dat men niet wakkergeschud is na het Enron-debacle. Dat had echt op veel punten raakvlakken met de huidige kredietcrisis.
    nou ga jij het enron verhaal maar eens lezen dan
    pi_62808139
    Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
    pi_62808419


    De kredietcrisis doet z'n werk .

    Grappig hoe M1 is gestegen:
    quote:
    # M1: Physical currency circulating in the economy + demand deposits (i.e. checking account deposits). This is a measure used by economists trying to quantify the amount of money in circulation. M1 is a very liquid measure of the money supply, as it only contains cash and assets that can also be used for payments.[8]
    Mensen zijn toch flink geld aan't pinnen?
      donderdag 30 oktober 2008 @ 12:53:17 #175
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_62808428
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 12:43 schreef pberends het volgende:
    Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
    Omdat er veel werkgelegenheid mee gemoeid is. Er zijn dus veel kiezers mee over de streep te trekken en het zijn nu verkiezingen. Slim van deze autofabrikanten nu om geld te bedelen want welke partij durft nu met de aanstaande verkiezingen nee te zeggen
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_62809773
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 12:53 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Omdat er veel werkgelegenheid mee gemoeid is. Er zijn dus veel kiezers mee over de streep te trekken en het zijn nu verkiezingen. Slim van deze autofabrikanten nu om geld te bedelen want welke partij durft nu met de aanstaande verkiezingen nee te zeggen
    Ach, met nog 5 dagen te gaan hoeft er ook niemand vóór de verkiezingen ja te zeggen.
    pi_62809990
    In het AD stond vanmorgen dat er nog nooit zoveel geld, cash, is opgenomen uit de spaarreserves in NL. Schijnt om miljarden te gaan.

    Ik heb het niet gelezen, maar op BNR gehoord. Maar het ligt wel in de lijn van de verwachting.
    pi_62810586
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 13:47 schreef rvlaak_werk het volgende:
    In het AD stond vanmorgen dat er nog nooit zoveel geld, cash, is opgenomen uit de spaarreserves in NL. Schijnt om miljarden te gaan.

    Ik heb het niet gelezen, maar op BNR gehoord. Maar het ligt wel in de lijn van de verwachting.
    Opgenomen?

    Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
    pi_62810812
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 12:40 schreef henkway het volgende:

    [..]

    nou ga jij het enron verhaal maar eens lezen dan
    Dat heb ik gelezen en wat is je punt? Buiten het feit dat het om een heel andere branche ging zijn er opmerkelijk veel raakvlakken. Bestuurders die de realiteit uit het oog verloren, risico's en verliezen die werden weggemoffeld via ondoorzichtelijke "constructies", en de kleine man die uiteindelijk de dupe werd.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62810925
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 01:09 schreef Drugshond het volgende:
    In Amerika is men trouwens al aan het grommen dat de Bailout niet voor de burgers is. Hell sommige bedrijven gebruiken het zelfs om hun CEO-top van brandstof te blijven voorzien.... daar wordt al gesproken over een state-law.
    Banks To Us: "Thanks For The Cash - Now Fuck Off!" (nytimes.com)

    Dit gaat imho nog een staartje krijgen, en terecht.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
      donderdag 30 oktober 2008 @ 14:22:04 #181
    12499 Hooghoudt
    Spassig und überraschend
    pi_62811029
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Opgenomen?

    Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
    Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.
    Nicht ärgern, nur wundern!
    pi_62811250
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Hooghoudt het volgende:

    [..]

    Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.
    Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.
    pi_62811611
    September is voor veel mensen gewoon een dure maand door studiekosten van kinderen en afbetaling van creditcards (vakantie). Daarnaast zullen misschien al aardig wat mensen aan het spreiden zijn geweest waarbij spaargeld een tijdje op gewone rekeningen staat.
    pi_62813258
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Opgenomen?

    Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
    Helaas niet, zat in de auto.

    Beleggers (in de hoeveelheden dat ze de beurs kunnen beinvloeden) zijn geen spaarders. Spaarders zijn meer de opa's, oma's, mama's, papa's etc.
    pi_62815719
    ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.



    Voor de videolinks:

    http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
    pi_62815734
    Hoeveel kwartalen liep de beurs ook alweer voor op de economie?
    pi_62816098
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
    ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.

    [ afbeelding ]

    Voor de videolinks:

    http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
    Welnee joh. Is allemaal zelfprojectie van die lui bij ING.

    Overigens zie ik werkelijk het hele probleem niet. De economie schijnt al te krimpen, nou en? Iedereen is aan het werk en iedereen heeft een auto onder z'n gat. Het is niet zo gek dat de economie in het westen krimpt met al die babyboomers die bij bosjes tegelijk omvallen of met pensioen gaan.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62816409
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 17:00 schreef pberends het volgende:
    Hoeveel kwartalen liep de beurs ook alweer voor op de economie?
    3 toch?
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 30 oktober 2008 @ 17:34:55 #189
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_62816457
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
    ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.

    [ afbeelding ]

    Voor de videolinks:

    http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
    4 kwartalen krimp zou ik eerlijk gezegd niet buitengewoon somber noemen. We hebben zeker erger meegemaakt.
      donderdag 30 oktober 2008 @ 17:36:19 #190
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_62816480
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 12:43 schreef pberends het volgende:
    Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
    Omdat die dan een bail-out krijgen, net als decennia geleden.
    pi_62816690
    Ik denk overigens dat de instantane inflatie, d.w.z. de inflatie gedefinieerd als afgeleide van de prijscurve, op dit moment nihil is, of zelfs negatief.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
      donderdag 30 oktober 2008 @ 17:53:21 #192
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_62816872
    quote:
    Nationalisaties banken leiden niet tot gezondmaken banksector

    Inaugurele rede hoogleraar economie Thorsten Beck


    De huidige kredietcrisis heeft de financiële sector in het centrum van aandacht van politici geplaatst. Onderzoek leert ons dat snelle en krachtige actie van hun kant noodzakelijk is om ernstige economische gevolgen van de huidige crisis te voorkomen. Maar econoom Thorsten Beck plaatst kanttekeningen bij de golf van nationalisaties van banken in Europa in zijn inaugurele rede die hij op 7 november zal houden.

    Beck vindt de huidige crisis meer het resultaat van het falen van de overheid dan van de markt. Centrale bank toezichthouders, vooral in de Verenigde Staten, stelden marktdeelnemers keer op keer gerust dat zij met monetair en financieel beleid in zouden springen als de nood aan de man zou komen. Daardoor kregen de bankiers ruim baan om grote risico's nemen.
    Beck pleit er daarom voor dat financiële instellingen worden gedwongen transparanter te zijn en meer verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen risico's. Deze aanpak levert meer op dan het verbieden van bepaalde activiteiten, die zullen voorkomen dat de maatschappij de vruchten plukt van bloeiende financiële markten.
    Verder stelt Beck dat het nationaliseren van banken weliswaar nu noodzakelijk is, maar dat dit proces alleen er op de lange termijn niet toe bijdraagt de sector weer snel zelfstandig en gezond te maken. Bureaucraten zijn slechte bankiers, vindt Beck en nationalisatie dient niet de eerste oplossingstechniek te worden. De privé marktspelers moeten zo snel mogelijk betrokken worden bij het afhandelen (resolution) van deze banken om de sector weer op de been te helpen.

    Oprichting Europees financieel instituut
    De nationale aanpak van de Europese bankcrisis heeft al bewezen niet te werken, zegt Beck. Een groot deel van het Europese banksysteem en de transacties vindt door de Europese grenzen plaats, terwijl de supervisie en deposito verzekeringsdekkingen nog steeds op het niveau van de individuele lidstaten zijn. Dit leidt tot grote problemen in tijden van crises, zoals blijkt uit het geval van de IJslandse banken en de Benelux Fortis Bank.
    Afhandeling (resolution) van grote Europese banken kan juist alleen plaatsvinden op Europees niveau, terwijl banknationalisaties uiteindelijk zullen leiden tot hernieuwde fragmentatie van het Europese financiële systeem. Daarom bepleit Beck de noodzaak van een instituut op Europees niveau om grote financiële instituten te controleren, die buiten de grenzen opereren. Zo'n instituut dient over voldoende fiscale bronnen te beschikken, gecreëerd door de betreffende banken. Interne Europese politieke conflicten in tijden van crisis worden hierdoor vermeden.

    Thorsten Beck is econoom en sinds kort voorzitter van het European Banking Center, een onderzoeksinstituut van de UvT. Daarvoor werkte hij bij de Wereld Bank in Washington. Zijn onderzoek richt zich op twee kernvraagstukken: wat is de relatie tussen financiële en economische ontwikkeling? Wat zijn de ingrediënten voor een efficiënt en stabiel financieel systeem? Hij studeerde in Duitsland en behaalde zijn doctorsgraad aan de Universiteit van Virginia. Voor zijn werk bij de Wereld Bank verzamelde Beck kennis rond het financiële sector beleid in Afrika en Latijns Amerika, maar ook Rusland en China.
    Bron
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      donderdag 30 oktober 2008 @ 18:18:28 #193
    12499 Hooghoudt
    Spassig und überraschend
    pi_62817399
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 14:29 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.
    Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.
    Nicht ärgern, nur wundern!
    pi_62817882
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 18:18 schreef Hooghoudt het volgende:

    [..]

    Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.
    hehe, ik heb juist net mijn doorlopend krediet (wat ik zelden gebruik, en wat geheel afbetaald was maar wat ik niet opzeg) helemaal gemax'ed

    dit ivm de verhuizing mensen, we krijgen alles vergoed, maar moeten e.e.a. (zoals de huur van het huisje in het vakantiepark midden in het bos en zonder internet) wel zelf voorschieten. we vertrekken zondag, dus weest vpoorbereid: vanaf zondag moeten jullie het een paar weken zonder de immer geliefde (vooral in OUD ) simmu doen

    alles gaat door, alles komt goed en het is helemaal definitief. we gaan van 3 slaapkamers 4 hoog achter zonder lift (denk weeen!!!) naar 4 slaapkamers en zolder en berging en voor- en achtertuin voor 25 pleuri meer

    uiteraard lossen we direct af, dus hopelijk valt ing nog net ff niet. anders wordt waarschijnlijk ons spaarloon verrekend met het doorlopend krediet
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 30 oktober 2008 @ 18:51:10 #195
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62818101
    Ik heb een paar weken geleden serieus extra geld gepind voor het geval dat mijn bankrekening(en) worden geblokkeerd.

    Mijn Kaupthing Edge rekening (IJslands, maar onder volledige UK bankgarantie) is een week of drie geblokkeerd geweest toen Kaupthing failliet ging en de rekeningen zijn overgegaan naar ING Direct. Dit was wel de spaarrekening waar vanaf automatisch het geld komt naar mijn betaalrekening voor het betalen van o.a. mijn huur, dus ik heb dat geld toen uit nog uit een ander potje moeten halen om geen wanbetaler te worden. Inmiddels is de normale service overigens weer hersteld.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62818229
    toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 30 oktober 2008 @ 19:00:07 #197
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62818363
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
    toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62818423
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
    toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
    Als je al geld hebt, dan wel. Ik denk dat de banken in de rij staan om jou 3 ton te lenen voor een hypotheek, als je al 6 ton op de bank hebt staan.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62821521
    DNB dreigde met curatele Fortis
    quote:
    De Nederlandse Bank heeft gedreigd de Nederlandse activiteiten van Fortis onder curatele te stellen, als het concern nationalisatie zou tegenwerken.

    Het NRC Handelsblad schrijft dat uit notulen blijkt dat de situatie van Fortis dramatischer was dan de top van de bank deed voorkomen.

    Op vrijdag 26 september, twee dagen voordat Nederland een belang in Fortis nam, zouden klanten en masse 20 miljard euro hebben weggehaald. Het ging voornamelijk om zakelijke klanten. Fortis kwam mede daardoor in acute geldnood.

    Maar op diezelfde vrijdag maakte Fortis bekend dat er voor circa 5 miljard euro was weggehaald door spaarders, en dat de financiele situatie in orde was. Maar in werkelijkheid bleken de problemen dus groter dan Fortis deed voorkomen.
    Uhm... oeps
    pi_62821636
    Iemand deze al gepost?
    quote:
    AIG Already Running Through Government Loans

    The American International Group is rapidly running through $123 billion in emergency lending provided by the Federal Reserve, raising questions about how a company claiming to be solvent in September could have developed such a big hole by October. Some analysts say at least part of the shortfall must have been there all along, hidden by irregular accounting.

    “You don’t just suddenly lose $120 billion overnight,” said Donn Vickrey of Gradient Analytics, an independent securities research firm in Scottsdale, Ariz.

    Mr. Vickrey says he believes AIG must have already accumulated tens of billions of dollars worth of losses by mid-September, when it came close to collapse and received an $85 billion emergency line of credit by the Fed. That loan was later supplemented by a $38 billion lending facility.

    But losses on that scale do not show up in the company’s financial filings. Instead, AIG replenished its capital by issuing $20 billion in stock and debt in May and reassured investors that it had an ample cushion. It also said that it was making its accounting more precise.

    Mr. Vickery and other analysts are examining the company’s disclosures for clues that the cushion was threadbare and that company officials knew they had major losses months before the bailout.

    Tantalizing support for this argument comes from what appears to have been a behind-the-scenes clash at the company over how to value some of its derivatives contracts. An accountant brought in by the company because of an earlier scandal was pushed to the sidelines on this issue, and the company’s outside auditor, PricewaterhouseCoopers, warned of a material weakness months before the government bailout.

    The internal auditor resigned and is now in seclusion, according to a former colleague. His account, from a prepared text, was read by Representative Henry A. Waxman, Democrat of California and chairman of the House Committee on Oversight and Government Reform, in a hearing this month.

    These accounting questions are of interest not only because taxpayers are footing the bill at AIG but also because the post-mortems may point to a fundamental flaw in the Fed bailout: the money is buoying an insurer — and its trading partners — whose cash needs could easily exceed the existing government backstop if the housing sector continues to deteriorate.

    Edward M. Liddy, the insurance executive brought in by the government to restructure AIG, has already said that although he does not want to seek more money from the Fed, he may have to do so.

    Continuing Risk

    Fear that the losses are bigger and that more surprises are in store is one of the factors beneath the turmoil in the credit markets, market participants say.

    “When investors don’t have full and honest information, they tend to sell everything, both the good and bad assets,” said Janet Tavakoli, president of Tavakoli Structured Finance, a consulting firm in Chicago. “It’s really bad for the markets. Things don’t heal until you take care of that.”

    AIG has declined to provide a detailed account of how it has used the Fed’s money. The company said it could not provide more information ahead of its quarterly report, expected next week, the first under new management. The Fed releases a weekly figure, most recently showing that $90 billion of the $123 billion available has been drawn down.

    AIG has outlined only broad categories: some is being used to shore up its securities-lending program, some to make good on its guaranteed investment contracts, some to pay for day-to-day operations and — of perhaps greatest interest to watchdogs — tens of billions of dollars to post collateral with other financial institutions, as required by AIG’s many derivatives contracts.

    No information has been supplied yet about who these counterparties are, how much collateral they have received or what additional tripwires may require even more collateral if the housing market continues to slide.

    Ms. Tavakoli said she thought that instead of pouring in more and more money, the Fed should bring AIG together with all its derivatives counterparties and put a moratorium on the collateral calls. “We did that with ACA,” she said, referring to ACA Capital Holdings, a bond insurance company that filed for bankruptcy in 2007.

    Of the two big Fed loans, the smaller one, the $38 billion supplementary lending facility, was extended solely to prevent further losses in the securities-lending business. So far, $18 billion has been drawn down for that purpose.

    For securities lending, an institution with a long time horizon makes extra money by lending out securities to shorter-term borrowers. The borrowers are often hedge funds setting up short trades, betting a stock’s price will fall. They typically give AIG cash or cashlike instruments in return. Then, while AIG waits for the borrowers to bring back the securities, it invests the money.

    En nog een pagina of twee...
    http://www.cnbc.com/id/27451527
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62821643
    De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 20:33 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Ik verwacht toch echt wel een Obama-rally.
    'Presidentschap Obama kan economie EU schaden'
    quote:
    Europa moet zich zorgen maken over een mogelijk protectionistisch economisch beleid onder president Barack Obama. Obama mag dan samenwerking prediken met andere landen, eenmaal als president gekozen zal hij de belangen van Amerika voorop zetten.

    Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt

    Bekijk ook de vorige bijeenkomst in de Rode Hoed met Shelby Steele

    Deze waarschuwing klonk door in het debat over de Amerikaanse verkiezingen dat woensdagavond in De Rode Hoed in Amsterdam werd gehouden door adviesbureau Berenschot en Elsevier.

    Depressie
    Het waren vooral voormalig lid van de Europese Commissie Frits Bolkestein en Robeco-topman Lex Hoogduin die hierop wezen. Hoogduin, die per 1 januari terugkeert naar De Nederlandsche Bank, vreest dat Obama met de bescherming van de eigen Amerikaanse ondernemingen de wereld in de depressie kan storten, zoals ook in de jaren dertig van de vorige eeuw is gebeurd.

    Een ander risico dat kan optreden bij een presidentschap van Obama, is een overregulering van het bedrijfsleven in Amerika. Ondanks deze twee ‘zorgen’, zou Hoogduin, ware hij Amerikaan, zijn stem op Obama uitbrengen. Hij vindt de Democratische kandidaat ‘inspirerend’. Bovendien heeft het afgelopen decennium een te kleine groep kunnen profiteren van de economische voorspoed. Hoogduin verwacht dat Obama dit zal veranderen.
    Daarna gaat het nog een stuk verder over de politieke gevolgen van een Obama presidentschap, maar dat hoort in een ander forum
    pi_62821742
    Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
    Hier kan ik vrij weinig mee
    pi_62821805
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
    Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
    Hier kan ik vrij weinig mee
    De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.

    Aangezien de FED ook min of meer dezelfde stappen aan het ondernemen is, is een kans op een depressie steeds groter.
    pi_62821939
    nja, hoezeer ik ook het D&D scenario voorspel, blij wordt ik er niet van .
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 30 oktober 2008 @ 21:54:08 #205
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62823077
    Obama heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij voorstander is van protectionisme, in tegenstelling tot McCain die wel een 'vrije markten' man is.

    Daarnaast gaat Obama ook de dividendbelasting en capital gain tax verhogen. Dat maakt aandelen gelijk een stuk minder waard.

    Een presidentschap van Obama is mede daarom slecht nieuws de aandelenmarkten.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62823317
    Één ding snap ik dus echt niet. Er worden momenteel miljarden tegelijk doorheen gejaagd. Als het zo doorgaat is over twee jaar de hele financiele sector failliet, en als we niet uitkijken het hele westen erbij. Zouden die politici nu echt niet doorhebben wat er momenteel op de achtergrond allemaal gebeurt? Want die lui lijken het echt niet door te hebben.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
      donderdag 30 oktober 2008 @ 22:08:46 #207
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62823492
    T is indd t ene gat met t andere opvullen... Nee maar goed, k denk wel dat ze t weten, maar dat ze t niet 'in de pers willen gooien' omdat dat weer paniek veroorzaakt.
    pi_62823519
    Zouden ze bang zijn om opgeknoopt te worden?
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_62823726
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 22:02 schreef Lifesaver48 het volgende:
    Één ding snap ik dus echt niet. Er worden momenteel miljarden tegelijk doorheen gejaagd. Als het zo doorgaat is over twee jaar de hele financiele sector failliet, en als we niet uitkijken het hele westen erbij. Zouden die politici nu echt niet doorhebben wat er momenteel op de achtergrond allemaal gebeurt? Want die lui lijken het echt niet door te hebben.
    Zoals een collega van mij het vandaag zo mooi bracht. Nee, ze hebben het niet door omdat ze een kapot systeem proberen te redden.

    Het systeem dat we nu gebruiken kan niet zo door gaan. Het is al eerder kapot gegaan (jaren 30) en gered, maar 70 jaar later hebben we wederom bewezen dat dit systeem enkel de hebberige wolven in stand houdt. De "normale"-mens is de lul in dit systeem.

    Hoe het wel moet, geen idee. Ik heb er wel over nagedacht, maar het enige dat ik, tot nu toe, kan verzinnen is de goudstandaard terug.
      vrijdag 31 oktober 2008 @ 00:43:58 #210
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62827198
    quote:
    ZIRP Coming To Fed?

    The Fed did not want to cut the Fed Funds Rate below 2%. And because Congress recently granted authority for the Fed to pay interest on reserves, Bernanke thought incorrectly that he could keep rates above 2%. So much for that academic theory. Now many are wondering if ZIRP (Zero Interest Rate Policy) is coming to the Fed.

    The LA Times addressed the question today in The Fed's rate at zero? It's no longer a far-fetched idea.

    Just a day after the Federal Reserve dropped its key short-term interest rate to 1% -- matching the generational low reached in 2003-04 -- the betting is intensifying on another cut.

    Trading in futures contracts on the federal funds rate, the Fed’s benchmark, implies a 51.4% probability that the central bank will slash the rate to 0.50% on or before its next meeting on Dec. 16, according to Bloomberg News data.

    Rate expectations may be cueing off the government’s report today that the economy shrank at an annualized rate of 0.3% in the third quarter. Although analysts figured the economy had contracted in the period, the details were ugly -- particularly the 3.1% decline in real consumer spending, the biggest drop since the vicious recession that began in 1980.

    The Bank of Japan had to maintain its benchmark interest rate at or near zero for most of the 1999-2006 period, before policymakers finally felt comfortable that the economy was in a sustainable recovery.

    December FOMC Meeting Implied Probability

    Chart courtesy of Cleveland Fed.

    Rate Cuts Counterproductive

    There was an interesting discussion on Minyanville today about rate cuts. Minyan Peter offered the following thoughts.

    "With Fed Funds already trading at 1.00% prior to the announcement, it will be critical to watch whether other short term indices drop by 50 bps, particularly LIBOR and, probably most importantly consumer deposit rates.

    If short term bank liabilities do not reprice down by at least the 50 bps cut in the prime, contrary to public perception, banks will now be worse off than they were before yesterday's announcement. … If yesterday's rate cut in any way squeezes margins, further cuts will only compound the problem. … I would offer that future Fed Funds cuts are off the table."

    It seems that those rate cuts are squeezing margin and will continue to do so, especially on those taxpayer funded capital injections. The terms on the preferred shares were 5% escalating to 9%! (See Compelling Banks To Lend At Bazooka Point for more details on the capital injections)

    The prime lending rate is now 4%. Banks are guaranteed to lose money on that $250 billion Paulson forced down their throats if they lend it out to their least risky clients at prime.

    Is it any wonder banks are reluctant to lend it? Instead banks are opting for mergers where they can cut employees to reduce costs. The NY Times made this sound like a conspiracy (See NY Times Lending Conspiracy Madness) To me it sounds like unintended consequences of the bailout plan.

    Key Interest Rates



    Chart courtesy of Bloomberg.

    So banks are paying 3.65% on one year CDs. Prime rate is 4.0%. Where is the profit? Take overhead into account and there isn't any. So why the high rates on deposits? The answer is banks are all competing with each other for capital. They need it to cover future losses on credit cards, foreclosures, REOs (bank owned real estate), commercial loans, etc.

    ZIRP did not help Japan and it will not help US banks either. In fact, the rate cuts appear to be counterproductive. However, one cannot rule out the Fed cutting rates to 0% anyway. Bernanke is in academic wonderland and appears to be hell bent on sticking with his models regardless of how poorly those models perform in actual practice.
    quote:
    U.S. Economy: GDP Shrinks at Fastest Pace Since 2001 (Update3)

    By Rich Miller and Shobhana Chandra

    Oct. 30 (Bloomberg) -- The U.S. economy suffered its biggest decline since 2001 in the third quarter, ushering in what may be the worst recession in a quarter-century and boosting the chances of Barack Obama and fellow Democrats in next week's elections.

    Gross domestic product contracted at a 0.3 percent pace from July to September, according to a Commerce Department report today in Washington. The decline was smaller than forecast and stocks rose. Even so, the economy may be in for a larger drop this quarter after the record two-decade expansion in consumer spending came to an end.

    ``The crisis really kicked up in late September,'' Ethan Harris, co-head of U.S. economic research at Barclays Capital Inc. in New York, said in a Bloomberg Television interview. ``We're going to be looking at a very unfriendly GDP number in the fourth quarter, with a drop of 2 to 4 percent.''

    The weak economy has been bad news for Republican presidential candidate Senator John McCain, who's fallen further behind Illinois Senator Obama as the credit crisis intensified. A Bloomberg/Los Angeles Times survey taken Aug. 15-18 showed McCain with 42 percent support to Obama's 41 percent; five weeks later, the poll showed Obama leading 49 percent to 45 percent.

    ``The economy is playing very well for the Democrats, especially since the financial shock hit,'' said Daniel Clifton, head of policy research for Strategas Research Partners in Washington. ``People just got scared.''

    Stocks Higher

    Stocks, which were up in futures trading earlier in the day, remained higher after the GDP report. The Standard & Poor's 500 Stock Index rose 2.6 percent to close at 954.09. Benchmark 10- year Treasury note yields rose to 3.95 percent at 4:22 p.m. in New York, from 3.86 percent late yesterday.

    The Federal Reserve yesterday warned of further ``downside risks'' even after cutting interest rates twice this month and pumping billions of dollars into markets.

    The slump last quarter was the biggest since the third quarter of 2001, and follows a 2.8 percent growth rate the previous three months.

    GDP was forecast to drop at a 0.5 percent pace in the third quarter, according to the median forecast of 75 economists surveyed by Bloomberg News. Estimates ranged from a 1.2 percent rate of expansion to a contraction of 1.9 percent.

    The report is the first for the quarter and will be revised in November and December as more information becomes available.

    GDP and Elections

    It has been 52 years since an incumbent party won the presidency after GDP declined in the third quarter of an election year. In 1956, President Dwight Eisenhower, a Republican, was re- elected to a second term after GDP declined 0.5 percent in the third quarter. The drop in the third quarter of 2000, was originally reported as a 2.7 percent gain that year.

    Consumer spending dropped at a 3.1 percent annual pace, the first decline since 1991 and the biggest since 1980, after President Jimmy Carter imposed credit controls. The median forecast was for a 2.4 percent drop.

    The 6.4 percent rate of decline in spending on non-durable goods, like clothing and food, was the biggest since 1950.

    Consumers have been hit by a triple whammy: rising unemployment, tightening credit and shrinking wealth.

    Unemployment is at a five-year high of 6.1 percent and may rise to 8 percent by end of 2009, according to Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman, Sachs & Co. in New York. Consumer borrowing fell in August by the most on record as banks tightened credit. And the steep drop in the stock market so far this quarter has wiped about $2.8 trillion from investors' portfolios.

    Less Spending

    Cutbacks in investments in business equipment and less spending on residential construction projects also contributed to last quarter's contraction, today's report showed.

    A narrower trade deficit and a smaller decline in inventories prevented a deeper contraction. Excluding those two categories, the economy would have contracted at a 1.8 percent pace, the most since 1991.

    The report also showed what may be the last burst of inflation before the economic slowdown forces companies to limit price increases. The price gauge rose at a 4.2 percent pace last quarter, the biggest gain in 17 years. Costs tied to consumer spending and excluding food and energy, increased 2.9 percent, the most in two years.

    The Fed yesterday cut the benchmark interest rate by a half percentage point to 1 percent, matching a half-century low, and projected inflation would ebb.

    ``The intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restraint on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit,'' the Fed's statement said. ``The pace of economic activity appears to have slowed markedly.''

    Campaigns Comment

    Both presidential campaigns issued statements promising policies to revive growth.

    ``The decline in GDP didn't happen by accident -- it is a direct result of the Bush administration's trickle-down, Wall- Street-first, Main-Street-last policies that John McCain has embraced for the last eight years and plans to continue,'' Obama said in a statement. ``We need to grow our economy by creating jobs, providing tax relief for middle-class families and helping people stay in their homes.''

    McCain's economic policy adviser, Douglas Holtz-Eakin, said in a statement that ``the economy is shrinking'' and ``Barack Obama would accelerate this dangerous course.'' He said McCain's policies would lower taxes, ``clean up Wall Street, clean up Washington and create nearly 2 million more jobs'' while Obama's would ``destroy nearly 6 million jobs over the next decade.''

    It's the Economy

    ``The economy really does matter for elections,'' said Ray Fair, a professor at Yale University. A macroeconomic model he's developed to forecast the presidential elections put the odds of an Obama victory at about 80 percent, based on the latest GDP data. Fair said Obama's chances of winning may even be larger than that as the economy looks to have deteriorated even further since the end of the third quarter.

    The National Bureau of Economic Research, the Cambridge, Massachusetts-based official arbiter of U.S. economic cycles, has yet to call a recession.

    The group bases its assessment on indicators including GDP, employment, sales, incomes and industrial production, and usually takes six to 18 months to make a determination. According to the NBER, the last recession lasted from March to November 2001.

    Chief executive officers from Ford Motor Co., Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc. and Caterpillar Inc. are among those in the past two months that have said the U.S. is in a recession.

    ``Finally consumers have capitulated,'' James Flaws, chief financial officer of Corning Inc., said in an interview on Bloomberg Television yesterday after the biggest maker of glass for flat-panel televisions forecast fourth-quarter sales and profit that missed analysts' estimates.

    Whirlpool Corp., the world's largest appliance maker, this week said it'll cut 5,000 jobs, and forecast lower annual profit as the credit crunch clipped sales. Williams-Sonoma Inc., the biggest U.S. gourmet-cookware chain, yesterday forecast a third- quarter loss because sales slowed ``significantly'' during the past six weeks.
    Gaat niet goed daaro.
      vrijdag 31 oktober 2008 @ 01:19:08 #211
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62830366
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
    Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
    Hier kan ik vrij weinig mee
    Wat een lol inderdaad.
    pi_62833580
    Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
    quote:
    Gordon Rayner discovers how financial predators became the prey in the audacious multi-billion takeover of VW by Porsche

    With its jaws gaping, poised to swallow its prey, Damien Hirst's tiger shark in formaldehyde takes pride of place in the $700 million art collection of the hedge fund manager Steven A Cohen.
    Until now, it had served as a symbol of the killer instincts which made Mr Cohen and his fund SAC Capital one of the biggest predators in the world's financial markets, earning him a personal fortune estimated at $8 billion.
    "I liked the whole fear factor," he said cheerily when explaining what had attracted him to the Hirst shark which he bought for $8 million four years ago.
    Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url .
    pi_62834825
    quote:
    Op vrijdag 31 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
    Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
    [..]

    Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url .
    zo! speculeren voor gevorderden.

    even voor mijn eigen duidelijkheid:
    er staat dus dat er maar 5,8 % procent van de aandelen op de vrije markt beschikbaar waren. Betekent dit dan dan dat Hedgefunds al deze 5,8 % hebben moeten kopen tegen een veel hogere prijs?
    Dus dat iedereen op de markt zijn aandelen VW heeft verkocht?
    En die overige ( 12 - 5,8 = 6,2 )dan? Heeft Porsche die zelf terugverkocht met heel veel winst?
    'La operación fue, perfecta' Betancourt
    pi_62834966
    Dit is ook wel interessant:
    quote:
    Olieprijs naar 20 dollar per vat?

    dinsdag 28 oktober 2008 - (dt) - Onlangs schreven we dat de olieprijs terug kon vallen richting 50 dollar. De daaropvolgende prijsdaling is zo snel gebeurd dat de olieprijs volgens sommige analisten zelfs kan dalen naar 20 dollar per vat. Is dat een realistisch scenario? Wie zijn brandstoftank nog moet vullen, zal het alleszins graag zien gebeuren.
    Overdrijving

    Uitgangspunt is dat markten altijd de neiging hebben om te overdrijven. Overdrijving was er de oorzaak van dat de olieprijs door het dak vloog, waarbij enkele maanden geleden een piek werd bereikt boven het prijsniveau van 140 dollar per vat ruwe olie. Toen barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los, met als gevolg dat de olieprijs in razendsnel tempo ging dalen. Die daling is nog altijd niet tot stilstand gekomen, in de verte wenkt nu inderdaad de kaap van 50 dollar. Gaat de olieprijs daar een bodem vinden of kan die nog dieper terugvallen.

    20 dollar geen utopie
    Steeds meer analisten raken ervan overtuigd dat die 50 dollar niet noodzakelijk een bodem moet zijn. Een verdere daling blijft mogelijk, want ook aan de onderkant hebben markten de neiging om te overdrijven. Specialist Peter Beutel van handelsfirma Cameron Hanover, een bekende naam in de oliewereld, ziet de olieprijs in eerste instantie dalen tot in de buurt van 37 dollar per vat, maar 20 dollar is voor hem zeker geen utopie. Zijn uitgangspunt is dat in dalende markten de piekprijs door vier of vijf mag worden gedeeld, precies vanwege de overdrijvingsfactor. Dat komen we inderdaad uit op een olieprijs van 40 tot 20 dollar.

    Opletten geblazen
    Als olie zo goedkoop wordt, dreigt er echter opnieuw gevaar. Niet alleen kunnen de prijzen weer onverwacht sterk gaan stijgen, maar bovendien gaan er minder inspanningen worden gedaan om nieuwe oliebronnen te vinden. Beutel – en andere analisten zijn het met hem eens – is van mening dat superlage olieprijzen geen lang leven beschoren zullen zijn. Het is dus zaak om er tijdig van te profiteren!
    http://www.6minutes.be/NL/Artikel.aspx?ArtikelID=12472&RubriekID=68

    Gister zei een oliespecialist op RTL Z precies hetzelfde. Olie kan nog verder dalen, maar omdat de olieprijs dan laag staat komen allerlei (duurdere) projecten stop te liggen. Juist daardoor kan, als de economie ook maar weer een beetje aantrekt, olie zo naar 200 dollar.

    Beleggen in grondstofgerelateerde fondsen wordt erg aantrekkelijk het komende half jaar is mijn vermoeden.
      vrijdag 31 oktober 2008 @ 12:40:08 #216
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62835026
    quote:
    The Shipping News Suggests World Economy Is Toast: Mark Gilbert

    Commentary by Mark Gilbert

    Oct. 30 (Bloomberg) -- In the third quarter of 2007, Volvo AB booked 41,970 European orders for new trucks. Guess how many prospective purchases Volvo, the world's second-biggest maker of heavy rigs, received in the third quarter of this year?

    Here's a clue. Picture a highway gridlocked by 41,815 abandoned trucks -- because Volvo's order book got destroyed to the tune of 99.63 percent, with customers signing up for just 155 vehicles in the three-month period, the Gothenburg, Sweden-based company said last week.

    The pathogen that has fatally infected swathes of the banking industry is now contaminating non-financial companies. ``We're heading toward the sharpest downturn I've ever seen in Europe,'' said Chief Executive Officer Leif Johansson.

    Volvo has company. Daimler AG, the world's biggest truckmaker, said earlier this month that its U.S. deliveries slumped by a third in the first half of the year.

    After months of money-market madness, slumping stock markets, collapsing currencies and bank bailouts, the headlines from the broader economy are starting to roll in -- and the news is all bad and getting worse, fast.

    Let's begin with the shipping news. If nobody is buying your trucks, you don't need to rent a vessel to carry that shiny new 18-wheeler to its new owner. Hence the Baltic Dry Index, which tracks the cost of shipping goods and commodities, fell below 1,000 this week for the first time in six years.

    Slow Boats From China

    Put another way, it is now almost 90 percent cheaper to ship goods over the oceans than it was at the beginning of the year. And because the huge vessels known as capesize ships can't currently charge much more than their daily operating cost of about $6,000 per day, their captains have slowed down to economize on fuel and save money, to about 8.68 knots from 10.33 knots in July, according to data compiled by Bloomberg.

    It isn't just the oceans that are emptying. Air freight traffic dropped 7.7 percent in September, according to the latest figures from the International Air Transport Association. That's the steepest decline since the trade group began compiling the data in January 2003.

    Figures this week showed U.S. consumer confidence collapsed to a record low in October; retail therapy probably isn't the cure. With Christmas looking like it might be canceled, why bother fighting with your bankers for the letters of credit you need to export the stocking-stuffers you make in the factory?

    `Growing Anxiety'

    ``The October reading signals the deepening concern about the marked deterioration in the overall economy as well as the growing anxiety arising from the continued travails in the financial markets,'' David Resler, chief economist at Nomura Securities in New York, wrote in a research report. ``Confidence declined across all regions, all age groups and all income categories.''

    One way in which the current recession/depression/meltdown (take your pick) will differ from previous economic collapses is the granularity of information now available. The world is awash with more data than ever before, generating a plethora of ways to scare yourself silly.

    The Bank of England, for example, produces what it calls a Financial Market Liquidity Index, a global measure of stress that gauges how far a basket of nine indicators strays from its historical mean. The index gets updated twice a year; this week's bulletin, which recalculates the level up to Oct. 17, showed liquidity at its lowest level in at least 17 years.

    Default Danger

    The next wave of headlines to scare shoppers out of the mall is likely to come when companies find they can't pay their debts. Credit-rating company Moody's Investors Service predicts that the default rate among sub-investment grade borrowers will surge to 7.9 percent in a year, from 2.8 percent at the end of the second quarter of 2008 and from just 1.3 percent 12 months ago.

    ``With the global credit crisis intensifying and credit spreads widening, it is increasingly likely that corporate default rates will spike sharply in the next 12 months,'' Kenneth Emery, the director of default research at Moody's, said in a research report published earlier this month.

    The Markit iTraxx Crossover index of credit-default swaps on mostly speculative-grade companies traded as high as 920 basis points this week. That level suggests investors and traders are anticipating more than half of the companies in the index will default, based on bondholders recouping 40 percent of their money from companies that fail to keep up their debt payments.

    Going Bust

    At a recovery rate of 20 percent, the implied default level is about 45 percent. At a salvage percentage of just 10 percent, the index is still suggesting about 40 percent of its members will renege on their commitments. It is hard to see how consumer confidence will recover when companies start going bust.

    ``Worries about defaults are mounting as liquidity is strained,'' Guy Stear and Claudia Panseri, analysts at Societe Generale SA, wrote in a research note this week. ``Earnings expectations still look optimistic, with analysts projecting 2009 earnings for the S&P 500 rising by 19 percent.''

    There's a great scene in the film version of Annie Proulx's Pulitzer Prize-winning novel ``The Shipping News.'' A grizzled journalist explains to rookie hack Kevin Spacey how dark clouds on the horizon justify the hyperbolic headline ``Imminent Storm Threatens Village.''

    ``But what if no storm comes?'' Spacey asks. The veteran replies with a second-day headline: ``Village Spared From Deadly Storm.'' Unfortunately, the global village we live in is unlikely to survive unscathed.
    Heftig heftig...

    PS : (C) Toast 2008-Drugshond, godverdomme...
    pi_62835139
    quote:
    Inflatie eurozone daalt in oktober naar 3,2 procent

    De inflatie op jaarbasis in de eurozone is in oktober gedaald tot 3,2 procent, tegenover 3,6 procent in september. Dat blijkt uit een voorlopige raming van het statistisch bureau Eurostat.

    De snelle raming op het einde van de maand, op basis van gedeeltelijke informatie, geeft een vrij goede indruk van het definitieve inflatiecijfer dat op 14 november wordt vrijgegeven.

    Onder druk van oplopende aardolieprijzen en de gestegen prijzen van grondstoffen piekte de inflatie afgelopen zomer in de eurozone op 4 procent, een stuk boven het objectief van 2 procent dat de Europese Centrale Bank vooropstelt. De daling van de olieprijzen en de groeivertraging van de economie zijn sindsdien de prijsstijgingen beginnen temperen. (belga/tdb)
    Verlaag de rente maar jongens !
    pi_62835227
    http://money.cnn.com/2008(...)stversion=2008103107

    7.5 million homeowners underwater
    Nearly a fifth of all U.S. mortgage borrowers owe more on their homes than they are currently worth - and that number is growing.

    Top 10 states with underwater loans
    State # of mortgages % underwater
    Nevada 609,577 47.8%
    Michigan 1,145,572 38.6%
    Arizona 1,287,076 29.2%
    Florida 4,248,470 29.2%
    California 6,461,981 27.4%
    Georgia 1,456,327 23.2%
    Ohio 1,905,000 22%
    Colorado 1,045,773 18.3%
    New Hampshire 144,479 17.2%
    Texas 2,721,638 16.5%

    nou ja, bekijk de bron maar.

    Ongeveer 20% van de huizenprijzen in de VS zijn minder dan de hypotheek is .
    pi_62862908
    Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?
      zaterdag 1 november 2008 @ 16:10:59 #220
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62863025
    quote:
    Op vrijdag 31 oktober 2008 12:44 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Verlaag de rente maar jongens !
    3,2% inflatie is nog steeds 60% boven de uiterste limiet van de range die de ECB hanteert voor inflatie (2%). De rente moet dus juist fors omhoog wat mij betreft, anders worden we met z'n allen genaaid. Inflatie is de meest geniepige vorm van belasting die er bestaat.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62864942
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 16:03 schreef pberends het volgende:
    Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?
    hangt ervan af welk stadium en welke sector je bedoelt, nu reageert de beurs deze keer niet op slechte cijfers van bedrijven, maar op omvallende banken, dus dan kan het zijn dat er niets gebeurt in de werkelijk economie.

    de US detailhandelsverkopen waren gedaald

    In duitsland nog meer
    quote:
    Duitse detailhandelsverkopen harder gedaald dan verwacht
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De Duitse detailhandelsverkopen zijn in september sterker gedaald dan verwacht. Er werd een afname gerealiseerd van 2,3% terwijl economen rekenden op een daling van 1,1%.
    Ik vind het allemaal nog wel meevallen tot nu toe
    quote:
    Autoverkopen vallen volgend jaar terug'

    zaterdag 11 oktober 2008 | 03:14 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 11 oktober 2008 | 11:29
    Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten

    AMSTERDAM - De autoverkopen dalen volgend jaar onder invloed van de verslechterende economie.
    ING Economisch Bureau verwacht dat in 2009 483.000 nieuwe personenauto's de showroom uitrijden, 17.000 minder dan dit jaar.

    Brancheverenigingen Bovag en RAI Vereniging blijven bij hun voorspelling dat in 2008 487.000 nieuwe auto's worden verkocht, tegen ruim 504.000 vorig jaar
    .

    [ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 01-11-2008 19:16:45 ]
    pi_62865723
    http://www.rtl.nl/compone(...)_Smit_31-10-2008.xml

    RTL Video: Interview Jeroen Smit van gisteren over zijn boek "De Prooi", een boek over de overnamestrijd van ABN-Amro.
    pi_62867682
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:43 schreef henkway het volgende:

    [..]
    Ik ben ook wel verbaasd eigenlijk. Als de grote klap achterwege blijft mag het risicoprofiel van de kapitaalmarkt wel naar boven geschroefd worden. En ik denk ook wel dat het gaat gebeuren dat banken nog meer mogen uitlenen en de kas tot 7% terugbrengen.
    En de banken die overeind blijven na pak'm beet, anderhalf jaar, mee in zee gaan.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_62875823
    Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.
    pi_62875997
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 21:02 schreef RvLaak het volgende:

    [..]

    De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.
    als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".
    pi_62876057
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 03:41 schreef TubewayDigital het volgende:
    als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".
    Kwam door de gigantische overproductie waar men in die tijd mee kampte lijkt mij. Waar je wel vraagtekens bij moet zetten is of overheidsdwang de juiste manier is om van die overproductie af te komen, de markt heeft daar een veel krachtiger doch fijnzinniger instrument voor, concurrentie.
    pi_62876068
    Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
    Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.
    ***** Kraak.....
    pi_62876082
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:01 schreef kraaksandaal het volgende:
    Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
    Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.
    Toch stijgen de prijzen nog, en die gaan denk ik nog veel harder stijgen. De prijsdalingen als gevolg van uitval van vraag zal te niet worden gedaan door de gigantische geldcreatie (zeker in de VS) die in de laatste tijd plaats heeft gevonden.
    pi_62876111
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
    Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.
    En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
    pi_62876126
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:
    En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
    Wat is daar aan?
    pi_62876131
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
    Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.
    pi_62876161
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Wat is daar [ afbeelding ] aan?
    Dat HiZ het aangeeft.
    pi_62876164
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:24 schreef HiZ het volgende:

    [..]

    Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.
    Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.
    pi_62876258
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 04:32 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.
    Ik was ook wel verbaasd, want de wijziging waarmee ze dat hebben gedaan is in twee fasen en heel stealthy gegaan. Formeel heb ik natuurlijk het recht om nu te zeggen 'fuck you' en naar een andere bank over te stappen. Maar dat kost me een veelvoud van wat het kost om hier te blijven.

    Tot ze me dit geintje flikten communiceerden ze heel open over de rente, nu dus kennelijk niet meer. Ik neem aan dat ik (in een of andere bundel) gedowngrade ben om het simpele feit dat ik een variabele rente heb. Op deze manier douwen ze natuurlijk wel veel mensen (niet mij overigens) onder water.
      zondag 2 november 2008 @ 08:23:26 #235
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62876622
    Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62877733
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 08:23 schreef SeLang het volgende:
    Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.
    Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)
    pi_62885447
    quote:
    'Grote vastgoedfondsen op slot'
    Zondag 02 November 2008 at 4:43 pm
    Een aantal grote vastgoedfondsen in Duitsland zijn eind vorige week 'bevroren', zodat klanten niet meer uit kunnen stappen. Dat schrijft The Independent zondag. Het zou o.a. gaan om miljardenfondsen van AXA, UBS and Morgan Stanley.
    http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=153
    pi_62887855
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 10:54 schreef HiZ het volgende:

    [..]

    Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)
    Bullshit.. Obvion = Rabo. Rabo krijgt het geld in de schoot geworpen op het moment en voor bijna niets. De deposito's en spaarrekeningen van rabo zijn bijna niet aan te slepen. Je wordt gewoon keihard genaaid. Ze denken gewoon even extra te profiteren.
    pi_62894471
    Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?
    pi_62894960
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 22:10 schreef pberends het volgende:
    Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?
    RDS, Fugro, SBM Offshore?
    Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief? Misschien TNT?
    pi_62895298
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 22:24 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    RDS, Fugro, SBM Offshore?
    Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief? Misschien TNT?
    Hehe... Fugro is top, maar waarom is iedereen zo negatief over SBM Offshore?

    En welk AEX-fonds is het meest gevoelig voor een overname?
    pi_62895320
    Kooplijstje morgen:

    120x BAM
    30x Fugro
    200x Aegon

    Iemand die me nog wil tegenhouden?
      zondag 2 november 2008 @ 22:38:55 #243
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62895437
    Een aardig lijstje. Niets aan veranderen, zou ik zeggen.

    Ik was trouwens voor de grap eens aan het kijken naar de toename van het aantal te koop staande huizen op FUNDA. Wanneer ik vanuit het totale aantal woningen in Nederland inzoom naar één bepaald dorp (Rosmalen in dit geval), dan zie ik daar 371 koopwoningen gevonden.
    http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/?typ=fnk&fnkv=0®id=20&fnpl=Rosmalen&sf=FundaWonen.Koop.Default&er=0&ut=False&actpnl=Wijk
    Wanneer ik echter rechtstreeks in Rosmalen zelf laat zoeken hoeveel woningen er zijn, dan vind FUNDA er opeens 393. Vreemd. Zouden er dus woningen uit de totaaltelling gehouden worden?
    http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnpl=Rosmalen&er=0&ut=False
    The End Times are wild
    pi_62896052
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
    Kooplijstje morgen:

    120x BAM
    30x Fugro
    200x Aegon

    Iemand die me nog wil tegenhouden?
    Ja, dividend fondsen

    Royal Dutch Shell of DSM
    pi_62896189
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 22:57 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Ja, dividend fondsen

    Royal Dutch Shell of DSM
    Hij gaat ze echt geen jaren vasthouden
      zondag 2 november 2008 @ 23:04:06 #246
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62896246
    Als hij wil gokken kan hij beter turbo's kopen of naar het casino gaan.
    The End Times are wild
    pi_62896248
    Dit is trouwens helemaal niet het juiste topic hiervoor
    pi_62899691
    Interessant artikel op RTLZ:
    Jim Rogers: Amerika is failliet

    Natuurlijk zegt hij niets nieuws, maar naar mijn idee zijn er steeds meer mensen die hetzelfde zeggen. Wordt dit een self-fufilling prophecy, of is de neergang van Amerika sowieso niet te stoppen?

    Zal interessant zijn om het te zien gebeuren.
    pi_62899738
    quote:
    Irving Fisher argued that the predominant factor leading to the Great Depression was overindebtedness and deflation. Fisher tied loose credit to over-indebtedness, which fueled speculation and asset bubbles. [8] He then outlined 9 factors interacting with one another under conditions of debt and deflation to create the mechanics of boom to bust. The chain of events proceeded as follows
    (1) Debt liquidation and distress selling
    (2) Contraction of the money supply as bank loans are paid off
    (3) A fall in the level of asset prices
    (4) A still greater fall in the net worths of business, precipitating bankruptcies
    (5) A fall in profits
    (6) A reduction in output, in trade and in employment.
    (7) Pessimism and loss of confidence
    (8) Hoarding of money
    (9) A fall in nominal interest rates and a rise in deflation adjusted interest rates.
    bron

    1, 5, 6, 7, 8 & 9 hebben we al gezien... Gaan we de overige punten ook nog langs zien komen, of valt het dit keer mee?
    pi_62899787
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
    Kooplijstje morgen:

    120x BAM
    30x Fugro
    200x Aegon

    Iemand die me nog wil tegenhouden?
    Hier zit je op de lange termijn zeker goed mee. en erg gespreid dus ik zou zeggen "DOEN"
    pi_62900673
    Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.
    pi_62904492
    Banken willen af van garantiestelsel spaarders
    quote:
    Banken eisen dat de depositogarantieregeling snel wordt gestopt. Spaarders zouden in plaats van de regeling zich zelf moeten verzekeren.

    Zo snel mogelijk
    Minister Bos van Financiën heeft de garantieregeling voor spaarders net verhoogd van 40.000 euro, tot 100.000 euro, maar de banken willen nu het hele stelsel opzeggen.

    Zo snel mogelijk
    In een gezamenlijke brief aan Bos geven zij aan dat de depositogarantieregeling zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Volgens topman Heemskerk van de Rabobank leidt een omvallen van een grote bank tot een regelrechte ramp.

    Zware lasten
    Rabobank is in Nederland de grootste bank en zij zou dus de zwaarste lasten moeten dragen bij een deconfiture. Rabobank gaf al eerder aan het oneens te zijn met het optrekken van de grens van 40.000 euro naar 100.000 euro door Bos.

    Verzekeren
    De banken willen dat spaarders zich kunnen verzekeren . De premie daarvoor zou dan hoger zijn naarmate een bank minder solide is. Pikant is dat de Rabobank met zijn 'triple A-rating' de meest kredietwaardige bank is. Spaarders zouden bij de Rabo zouden dus de laagste premie kwijt zijn.

    Huizenmarkt
    Heemskerk wilde afgelopen weekend ook al dat Bos snel maatregelen neemt om de onrust onder Nederlandse huizenbezitters weg te nemen. Hij vindt dat iedereen met een huis zich verplicht zou moeten verzekeren tegen dalingen van de huizenprijs.
      maandag 3 november 2008 @ 12:21:04 #253
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62904627
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 09:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.
    Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
    Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.
    pi_62904700
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
    Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.
    Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.
    pi_62905904
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 12:24 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.
    100% klinkt goed, maar over 80 jaar is de 100% van nu ook geen drol meer waard natuurlijk.
    pi_62906028
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 13:11 schreef pberends het volgende:
    'Amerika is failliet'
    Altijd leuk om naar Jim Rogers te luisteren..
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_62906030
    Over die pensioenfondsen maak ik me echt geen zorgen, als de aandelenmarkt crashed zitten die altijd in problemen. Wat ik niet snap is waarom die pensioenfondsen niet uitstappen uit aandelen die totaal overgewaardeerd zijn.
      maandag 3 november 2008 @ 13:19:52 #259
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62909124
    Ook interessant:
    Rogers: Goud gaat naar 500 dollar

    Wat een rare sprongen maken de markten toch bij een kredietcrisis .
    pi_62910018
    Amerikaanse toestanden in Spanje:
    quote:
    Autoverkopen Spanje storten met 40% in

    3 november 2008, 13:48 uur | FD.nl

    De verkoop van nieuwe auto's in Spanje is in oktober met 40% gedaald ten opzichte van vorig jaar. Het is al de zesde achtereenvolgende maand dat de autoverkopen afnemen.

    Het aantal auto's dat de showroom verliet was 77.660, zo maakte de Spaanse brancheorganisatie ANFAC maandag bekend. In oktober vorig jaar waren dat er nog 129.384.

    In heel Europa is er sprake van een daling. In de eerste negen maanden lagen de verkopen 4,4% lager dan vorig jaar, zo werd vorige maand bekend. Maar de situatie in Spanje is uitzonderlijk. Voor het gehele jaar 2008 voorziet ANFAC een val in de autoverkopen van 25%.

    De ontwikkeling toont aan dat de Spaanse economie ernstig vertraagt, zo liet de ANFAC in een verklaring weten. De Spaanse economie kromp in het derde kwartaal met 0,2 procent en veel economen voorzien een recessie. Deze wordt gekenmerkt door twee achtereenvolgende kwartalen van krimp.

    In Frankrijk daalde de verkoop van nieuwe auto's in oktober met 7,3%, zo maakte de Franse brancheorganisatie bekend. Over de eerste tien maanden van het jaar is er nog sprake van een groei van 2,3%.
    http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40
    pi_62910414
    quote:
    U.S. ISM factory index plunges again in October

    WASHINGTON (MarketWatch) - The nation's manufacturers continued to cut back production sharply in October for the second straight month, the Institute for Supply Management reported Monday. The ISM index fell to 38.9% in October from 43.5% in September. This is the lowest level since September 1982. The size of the decline was unexpected. The consensus forecast of estimates collected by Marketwatch was for the index to fall to 41.5% as all regional manufacturing surveys were weak in October. Both new orders and production fell to their lowest level since the early 1980s. Readings below 50 indicate contraction. The ISM index had plunged in September to recession territory of 43.5% from 49.9% in August.
    pi_62911227
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:56 schreef pberends het volgende:
    Amerikaanse toestanden in Spanje:

    http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40
    De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!
    pi_62911276
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 16:38 schreef dvr het volgende:

    [..]

    De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!
    Dat had ik ook gelezen. (volgens mij was het ook al hier gepost, maar goed ) Ze hebben welgeteld 155 vrachtwagens verkocht
      maandag 3 november 2008 @ 18:03:04 #266
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62913486
    Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.
    The End Times are wild
    pi_62913671
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 18:03 schreef LXIV het volgende:
    Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.
    quote:
    UBS vergroot belang in Ordina tot 5,21% - Wft
    3-10-2008 8:28:00

    AMSTERDAM (Dow Jones)--UBS AG heeft het belang in Ordina nv uitgebreid tot 5,21%. Dit blijkt vrijdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).

    De meldingsplicht is ontstaan op 30 september 2008. Het belang wordt rechtstreeks reeel gehouden en bestaat uit 2.149.084 gewone aandelen. Het stemrecht bedraagt 5,21%.

    De vorige melding van UBS in Ordina dateert van 24 april 2008. Toen bedroeg het belang nog 4,92%, bestaande uit 2.028.741 gewone aandelen.


    Maar ja dat lijkt me idd niet zo groot nieuws...
    gewoon koopjesjagers denk ik dan... positieve markt...
    pi_62914231
    Gaat die renteverlaging van de ECB donderdag nog indruk maken
      maandag 3 november 2008 @ 18:47:45 #269
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62914585
    Zo'n stijging, daar moet iets achter zitten. Dat is meer dan enkel koopjesjagen of een positieve markt.
    The End Times are wild
      maandag 3 november 2008 @ 19:06:34 #270
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_62915028
    Vandaag hoorde ik tijdens een college iets interessants. Mijn professor is van mening dat de voornaamste oorzaak van de krediet-crisis te vinden is in het terugdraaien van de gedwongen scheiding tussen krediet en deposito-activiteiten van banken, de The Glass-Steagall Act of 1933.

    Opvallend; het was President Clinton die in 1999 de wet ondertekende die een einde maakte aan deze scheiding; de Gramm-Leach-Bliley Act. Als dit niet gebeurd was waren de banken nooit dermate in de problemen gekomen, aldus mijn professor.
      maandag 3 november 2008 @ 19:11:01 #271
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62915141
    ff crosposten

    Zijn aandelen op dit moment goedkoop?

    Op moment van schrijven staat de S&P500 op 972.

    Eerste plaatje (van Goldman Sachs) is de P/E van de S&P500 op 7 oktober (S&P500 sloot toen op 996). De P/E staat net onder de historisch gemiddelde P/E. Volgens deze metrics is de S&P500 niet duur en ook niet goedkoop maar ongeveer fair value, na ongeveer 2 decennia overwaardering



    Tweede plaatje is de 'Schiller P/E' CAPE (Cyclical Adjusted PE). Dat is de koers gedeeld door het 10-jarig gemiddelde van de winst. Het idee daarachter is dat je de business cycle uitmiddelt en een wat betrouwbaardere indicator krijgt. Dit plaatje is gebaseerd op data van 9 oktober (S&P500 sloot toen op 909.92).

    In hetzelfde plaatje 'Tobin's Q', die werkt met een schatting van de business 'replacement value' (voor meer daarover zie Google). Zonder hier diep op in te willen gaan zie je wel dat deze twee totaal verschillende methoden ongeveer tot dezelfde conclusie komen.

    Beiden laten zien dat de S&P500 op ~909 niet duur is en niet goedkoop, maar ongeveer 'fair value'



    Tenslotte nog 'Tobin's Q' voor de S&P500 exclusief financials. Dit is gebaseerd op data toen de S&P500 op 1185 stond. Dat betekent op de huidige stand (972) een onderwaardering van ~20%.



    Kun je hier de beurs mee voorspellen? Helaas niet . Zoals je ziet zijn er langdurige periodes van overwaardering en van onderwaardering. De plaatjes geven een indruk hoe duur of goedkoop de markt nu is en hoe duur of goedkoop de markt was tijdens vorige bubbles en recessies. Je kunt wel een schatting maken waar de markt zou staan mocht die nog eens echt goedkoop worden zoals diverse keren is gebeurd in de vorige eeuw.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 3 november 2008 @ 19:13:06 #272
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62915175
    In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!
    The End Times are wild
      maandag 3 november 2008 @ 19:16:19 #273
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62915258
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 19:13 schreef LXIV het volgende:
    In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!
    Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62917836
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen
    Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.

    Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.
    pi_62918662
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:

    [..]

    Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken?
    Dat ligt eraan, of de waardes genormaliseerd zijn (gecorrigeerd met inflatie etc.)
    pi_62918849
    http://www.trends.be/nl/e(...)nog-fors-dalen-.html
    quote:
    Roubini ziet S&P 500 nog fors dalen

    29/10/2008 18:00

    Met de afloop van de FED-meeting op komst, blijft Wall Street in de plus noteren. Een renteverlaging met een half procent zit momenteel al in de beurskoersen verrekend. Belangrijk zal zijn wat de centrale bank in de toelichting op de cijfers gaat vertellen.

    Vandaag is de London interbank offered rate of Libor voor de 13de dag op rij gedaald. De Libor daalde met 5 basispunten tot 3,42%, zo deelde de British Bankers' Association mee.

    De Amerikaanse universiteitsprofessor Nouriel Roubini denkt dat de S&P 500 vanaf de huidige niveaus nog wel met 30% kan dalen. Hij verwacht dat de VS-economie voor een recessieperiode staat die wel twee jaar of langer kan duren.
    S&P is inderdaad nog zwaar overgewaardeerd. De AEX is dat een stuk minder omdat die al veel meer gezakt is.
      maandag 3 november 2008 @ 21:45:21 #277
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62919395
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:

    [..]

    Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.
    Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

    Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?
    quote:
    Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.
    In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
    Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.

    Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62922146
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
    Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.
    Je hoeft niet eens naar de data te kijken om door te hebben dat er sprake is geweest van een enorme bubble. Dat kun je ook door gewoon eens goed om je heen te kijken. De laatste 10 jaar zijn banken en verzekeraars er massaal toe overgegaan hun particuliere klanten beleggingsproducten aan te smeren, in plaats van de veilige spaarproducten. Er waren zelfs mensen die hun lijfrenteverzekeringen doorstortten in een beleggingsvorm, imho het domste dat je doen kunt met het oog op een geplande toekomst. Maar echt kwalijk kun je het deze onwetende particulieren ook niet nemen, hen werden immers zakken met goud voorgespiegeld.

    Het rendement op deze producten zou zogenaamd veel hoger zijn dan met sparen, maar ik weet 100% zeker dat veruit de meeste particulieren tot de conclusie zullen komen dat de rendementen op al die "geweldige" beleggingsproducten over de afgelopen 10 jaar nihil of zelfs zeer negatief zijn geweest, zeker gecorrigeerd voor de inflatie. Toch is er weldegelijk iemand rijker geworden van deze beleggingshype: met name de financiële sector zelf, die voor veel beleggingsproducten forse kosten en afsluitprovisies in rekening brengt.

    Hier komt nog eens bij dat veel particulieren opgelicht zijn door allerlei malafide beleggingsmaatschappijtjes als Easy Life en PalmInvest (en nog een groot aantal minder bekenden). Deze praktijken hebben het beleggings- en vermogensbeheerwereldje bepaald geen goed gedaan: veel mensen kijken voortaan wel uit om hun geld toe te vertrouwen aan de snelle pakkenmannetjes.

    Ik vermoed dan ook dat veel particulieren hun lesje voorlopig wel weer even geleerd hebben en hun geld massaal uit al deze producten zullen halen, of dat inmiddels al gedaan hebben. Sparen zal weer de voorkeur genieten. De gevolgen zijn vrij simpel te voorspellen: nog verder dalende beurskoersen en dalende rente op spaartegoeden. Wie slim is wacht naar mijn mening dus nog even, want het kan volgens mij nog veel lager. Als beleggingsfondsen op een gegeven moment gedwongen zijn om hun effecten te verzilveren, dan kan het nog hard omlaag gaan.

    Aangezien de mens bar slecht leert van z'n fouten, zal over een jaar of vier de volgende beleggingshype wel weer vorm beginnen te krijgen. Het is dus zaak dat je dan al wel bent ingestapt, anders ben je wederom te laat en mis je de grote koersstijgingen als gevolg van de volgende grote bubble.
      maandag 3 november 2008 @ 23:03:27 #280
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62922303
    Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
    The End Times are wild
    pi_62922558
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
    Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
    In eerste instantie inderdaad niet. Maar na deze forse koersdalingen zal er ongetwijfeld weer een periode van hoge rendementen op aandelen komen. Als tegen die tijd de rente op spaartegoeden weer gedaald is naar een schamele 2,3%, dan zullen er ongetwijfeld weer mensen zijn die zich op grond van de hoge rendementen (uiteraard wederom "gebaseerd op resultaten uit het verleden, dus geen garantie voor de toekomst" , goh waar kennen we dat toch van) zullen laten verleiden tot beleggen. De eersten van die club zullen nog een redelijk rendement kunnen maken, de rest stapt bijna op de top in en zal zich wederom terecht genaaid gaan voelen.
      maandag 3 november 2008 @ 23:14:30 #282
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62922635
    Tja, je moet altijd contrair handelen. Zoveel is mij na 14 jaar beleggen wel duidelijk geworden.
    The End Times are wild
    pi_62922754
    Ja, maar dat moet je maar durven. Bovendien denk ik niet dat jij vergelijkbaar bent met de gemiddelde particulier, die zich echt vanalles wijs laat maken door vlotgebekte dames en heren.
      maandag 3 november 2008 @ 23:20:47 #284
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_62922838
    Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
    The End Times are wild
    pi_62923059
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
    Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
    Ja dan ben je heel gauw klaar

    maar kansen zijn er wel volop nu
    zoals BAM
    DSM en ING.

    en 40% liquide houden om bij te kopen mocht het lager gaan
    pi_62923189
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
    Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
    Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.

    Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.
    pi_62923353
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:34 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

    [..]

    Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.

    Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.
    Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
    ING is een BANK
    Aegon is link
      maandag 3 november 2008 @ 23:44:21 #288
    111171 Richie_Rich
    Rich Industries©
    pi_62923408
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
    Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
    Ongeinformeerde particulieren was natuurlijk ook wel een (beetje de) reden dat de koersen zo enorm stegen.
    pi_62923430
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:41 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
    ING is een BANK
    Aegon is link
    Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
    pi_62926607
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

    Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?
    Met het handelen obv modellen heb ik als particuliere belegger geen edge. Dat laat ik over aan de mensen die daar veel vanaf weten. Het enige wat ik als buitenstaander kan doen is kijken naar sentiment.
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

    In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
    Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.

    Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.
    Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?
    pi_62928867
    Adecco nettowinst daalt 27% in K3; waarschuwt voor 2009
    quote:
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Adecco SA heeft in het derde kwartaal van 2008 een 27% lagere nettowinst geboekt, door aanhoudende zwakke uitzendmarkten in de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Daarnaast waarschuwt het Zwitserse uitzendconcern dat het de winstdoelstelling voor 2009 niet zal realiseren.

    Adecco streefde voor 2009 naar een operationele winstmarge van meer dan 5%. In het derde kwartaal kwam deze marge nog uit op 5%, maar voor de komende kwartalen is het volgens Adecco onwaarschijnlijk dat een marge van 5% of meer gerealiseerd kan worden.

    Adecco realiseerde in de afgelopen driemaandsperiode een nettowinst van EUR168 miljoen tegen EUR230 miljoen een jaar eerder. De winst lag daarmee min of meer in lijn met de EUR165 miljoen die analisten hadden voorzien.

    De omzet daalde met 6% tot EUR5,1 miljard, van EUR5,4 miljard. De daling werd geleid door belangrijke markten in Frankrijk, de VS, het VK en Spanje. Alleen in Duitsland, Zwisterland en in de opkomende markten werd een omzetgroei gerealiseerd, deels veroorzaakt door overnames.
    pi_62929149
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

    [..]

    Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
    ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat
      dinsdag 4 november 2008 @ 10:24:22 #293
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62929196
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef floris_ het volgende:
    Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?
    Ik heb inderdaad al meer dan twee jaar lang (zelfs voor de crunch) S&P500=1000 als waterscheiding gehanteerd tussen 'koopwaardig' en 'niet koopwaardig' en dat ook regelmatig hier op Fok gepost. Ook heb ik uitgelegd waar die waarde vandaan kwam: mijn vuistregel was dat ik op basis van de winsten van het jaar ervoor een P/E wou zien die ca 20% onder het langjarig gemiddelde staat. Op basis van 2007 winsten kwam je dan uit op ~1000.

    Natuurlijk waren de 2007 (en daarvoor 2006) winsten piekwinsten, en in die zin was het ook een optimistische schatting (dit heb ik er ook herhaaldelijk bij gezet). Het idee is dat je koopt met een 20% korting tov 'fair value', gegeven dat de gerapporteerde winsten sustainable zijn. Als je er vanuit gaat dat de huidige economische situatie even een klein dipje is, dan denk ik nog steeds dat 1000 koopwaardig is.

    Echter, met name vanaf september is de situatie heel snel en dramatisch verslechterd. Was er aanvankelijk nauwelijks iets zichtbaar in de 'echte' economie, opeens komen er bedrijfscijfers naar buiten die doen vermoeden dat deze recessie zich kwa lengte en diepte zal kunnen gaan meten met de grote recessies in de vorige eeuw. Als dat inderdaad gaat gebeuren, dan gaan misschien de lage P/E's van die periodes ook weer gehaald worden. S&P500=1000 bij 2007 winsten impliceerde nog steeds een P/E van ~12, wat een mooie korting is tov het langjarig gemiddelde van ~14-15, maar nog steeds veel hoger dan wat gehaald is tijdens de meer langdurige recessies.

    Een andere reden waarom ik mijn aankopen even heb uitgesteld is dat de timing imo niet klopt. De S&P500 bereikte zijn top in oktober 2007, dus de huidige daling is pas een jaar onderweg. Dat zou wel erg kort zijn vergeleken met andere recessies. Zelfs als de bodem er nu al staat (wat we dus niet weten) dan nog verwacht ik dat we ergens in de komende 0,5-2 jaar daar nog een keer dicht in de buurt komt. Ik heb dus geen haast. Daarnaast: kijk eens naar de omzetten tijdens de stijgingen en vergelijk die met de dalingen. Tot nu toe lijkt het op een typische bearrally.

    Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.

    Als je bent ingestapt rond ~1000 dan is er nog weinig verloren. Dit is immers het niveau waar we nu ongeveer staan, dus je kunt alsnog uit de markt stappen. Als alles toch mee blijkt mee te vallen dan heb je op de huidige koers een koopje. Als het veel slechter wordt, dan nog heb je geen slechte prijs op 1000 als je voor lange termijn belegt. Het is nog steeds een veel beter koopmoment dan waar dan ook in de afgelopen 10-15jaar. Op lange termijn zou je dan een gemiddeld jaarlijks rendement kunnen verwachten in lijn met het historisch gemiddelde (ca 7% na inflatie).

    Misschien zie ik het allemaal helemaal verkeerd. Laten we wel wezen, niemand heeft dit ooit meegemaakt dus het koffiedik gehalte is zeer hoog

    [ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 04-11-2008 10:34:57 ]
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62929449
    HAHAHA die SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.

    Ik gun het je van harte. Maar toch hoop ik voor al die andere, gewone mensen, die hier helemaal niks mee van doen hebben, dat de "pijn" mee zal vallen.
      dinsdag 4 november 2008 @ 10:39:37 #295
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62929528
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 10:36 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
    HAHAHA die SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.
    Dat beeld is wel ongeveer een correct ja
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_62929539
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 10:22 schreef henkway het volgende:

    [..]

    ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat
    ING Group is een zogenaamde "bankverzekeraar", net als Aegon, die ook een aanmerkelijk belang in de VS heeft, net als Aegon.
      Redactie Frontpage dinsdag 4 november 2008 @ 11:00:22 #297
    4530 crew  Crazy Harry
    pi_62930033
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 10:24 schreef SeLang het volgende:
    Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.
    Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
    De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
    Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
    Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
    De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
    De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
    Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
    pi_62930211
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

    [..]

    Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
    De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
    Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
    Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
    De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
    interessant is wel te vermelden dat bij onderzoek is gebleken dat de meeste analisten onder de index presteerden in 2007 en dat er slechts 1 analist was die goed scoorde.

    Denk ook dat een op sentimenten gebaseerde beurs zoals nu je eigenlijk geen systemen kunt loslaten.
      dinsdag 4 november 2008 @ 11:23:20 #299
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_62930624
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

    [..]

    Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
    Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.
    quote:
    De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
    Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
    Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
    De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
    Particuliere beleggers zijn over het algemeen slecht geinformeerd en handelen puur op sentiment. Hoeveel ING kopers hebben er ooit de jaarrekeningen uitgeplozen?

    Op analysten hoef je inderdaad niet af te gaan. Die werken altijd voor een financiele instelling en hebben zelf allerlei belangen (genereren van provisie door jou te laten handelen, het adviseren van aandelen waar ze zelf vanaf moeten, etc). Bovendien kun je je afvragen wat de waarde is van een advies dat gratis wordt verstrekt. Als het waarde had, zou het dan gratis worden verstrekt?

    Selffulfilling prophecy is inderdaad een belangrijke factor in alle financiele markten. Maar particuliere beleggers slaan nauwelijks een deuk in een pakje boter. Dat is niet waar de volumes zitten. Overigens worden de stijgingen van de laatste dagen ook niet gedragen door veel volume.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      Redactie Frontpage dinsdag 4 november 2008 @ 12:22:09 #300
    4530 crew  Crazy Harry
    pi_62932190
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 11:23 schreef SeLang het volgende:
    Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.
    Ik had het dan ook niet over een grote recessie. De recessie waarbij de particuliere belegger op zijn bek is gegaan en nog vers in het geheugen ligt, is de internet-bubble.
    De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
    Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
    pi_62934030
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

    [..]

    Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
    Aegon is 1) niet echt een bank, en heeft 2) veel eigen vermogen om te overleven
    pi_62934394
    je hebt het topic dichtgemaakt pberends
    nu moet je een nieuwe openen
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')