quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
ziet er inderdaad niet al te best uitquote:27-10-2008 08:26:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting aanzienlijk lager, vanwege de sterke daling van de beurzen in Azie. DSM, dat voorbeurs de resultaten over het derde kwartaal publiceerde, staat in Amsterdam in de belangstelling.
"We zullen naar verwachting 8 tot 12 punten lager van start gaan in navolging van de lager gesloten Nikkei," aldus Rob Koenders, handelaar bij Harmony Vermogensbeheer, die spreekt van een massale uitverkoop in Japan. Ook de Hang Seng noteert maandag diep in het rood.
Volgens Koenders zullen de aandelenmarkten halverwege deze week de weg omhoog weer gaan opzoeken. De markt is momenteel te negatief, vindt hij. "Ik denk dat we vandaag en morgen bezig zijn met het bereiken van een climax in negativiteit en dat we daarna scherp opveren. De markt zal dan afwachten hoe groot de schade van de kredietcrisis daadwerkelijk is", zegt Koenders.
De derdekwartaalcijfers van DSM vindt de handelaar goed en hij verwacht dat het aandeel maandag zal stijgen. "DSM laat de markt zien dat er ook nog positieve verhalen mogelijk zijn. Hun succesverhaal gaat door", aldus Koenders.
Op de macro-economische agenda staan de verkopen van Amerikaanse nieuwbouwwoningen in september, dat volgens Koenders een belangrijk cijfer is omdat het een indicatie geeft van de toekomst van de geplaagde Amerikaanse huizenmarkt. Analisten gaan uit van een verkoopdaling van 1,1%.
Daarnaast wordt vandaag om 10.00 uur de Duitse Ifo-index voor oktober gepubliceerd. Economen gaan er van uit dat alle drie deelindicatoren van het Ifo-onderzoek, dat het vertrouwen van Duitse ondernemers meet, zijn gedaald ten opzichte van september.
Vrijdag sloot de AEX sloot 4,6% lager op 245,92 punten, na een nieuw tussentijds dieptepunt van 232 punten. De Midkap verloor 5,1% op 350,57 punten en de Smallcap eindigde 3,6% lager op 355,40 punten.
Wall Street is vrijdag lager gesloten. De toonaangevende Dow Jones-index (DJIA) eindigde 3,62% lager op 8.376,48 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 3,49% tot 876,46 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 3,23% inleverde tot 1.552,03 punten.
De Nikkei-225 sloot 6,36% lager op 7.162,90 punten.
De euro noteert rond 8.30 uur op $1,247.
"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."quote:'Aegon wil ook staatssteun'
27 oktober 2008, 8:01 | ANP
DEN HAAG (AFN) - In navolging van ING gaat ook Aegon wellicht gebruik maken van het staatsfonds van het ministerie van Financiën. Een beslissing daarover zal de Haagse verzekeraar de komende dagen nemen. Dat meldde zakenkrant The Wall Street Journal maandag op basis van een goed ingelicht bron.
Volgens de krant is het onduidelijk onder welke voorwaarden Aegon eventueel geld zal aantrekken. De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING. Eerder trok ING 10 miljard euro aan. In ruil daarvoor zette het ministerie van Financiën onder meer twee commissarissen neer bij de bankverzekeraar.
Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.quote:KBC en Belgische regering eens over miljardensteun
27 oktober 2008, 7:43 uur | FD.nl
1De Belgische regering en de bank-verzekeraar KBC zouden het eens zijn geworden over een miljardeninjectie van euro 3,5 mrd van de staat in de bank.
Dat schrijven diverse Belgische media maandagochtend.......
En Duitsland Hypo Real Estate...quote:Op maandag 27 oktober 2008 08:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Alleen maar even de kop gepaste, artikel is best lang.
Is in europa tot nu toe eigenlijk alleen nog maar in nederland, belgie en engeland staatshulp aan banken toegekend?
quote:Currency crisis is gathering storm
In the last few weeks, the currency market is where the action has been. We have witnessed massive moves in every major currency and in some not so major ones. To my mind, all of this is a prelude to some sort of currency crisis.
This crisis has been sneaking up on us as most of us have been transfixed by the US subprime crisis and the subsequent credit crisis. For some currencies, it has been a sickening ride. The US Dollar plunged to 1.60 to the Euro only to snap back viciously to 1.25. The US Dollar plummeted to below 2.10 to the British Pound but is now above 1.60. All of this in the space of a few months.
But, it is in commodity and emerging market currencies where the trouble is brewing. First, we saw a nightmarish plunge of the Australian and Kiwi Dollar as commodities plummeted. This all out assault on commodity and emerging market currencies then widened to include the Icelandic Krona, the South African Rand, the Polish Zloty, the South Korean Won, the Hungarian Forint, and the Mexican Peso amongst others.
This speaks to hot money fleeing emerging markets wholesale as the carry trade started to unwind. And I have slowly started a drumbeat of concern regarding these events. However, today, I caught two interesting perspectives on this debacle that made me blanch. One was the cover story in the Economist.
A few months ago, many emerging economies hoped they could take mass casual leave from the credit crisis. Their banks operated far from where the blood was being shed. The economic slowdown evident in America and Europe was regrettable, but central bankers in many emerging economies, such as India and Brazil, were busy engineering slowdowns of their own to reverse high inflation. They were more interested in the price of oil than the price of interbank borrowing.
This detachment has proved illusory. The nonchalance of the RBI’s staff, for example, is not shared by the central bank’s top brass, who, a day before the strike, cut the bank’s key interest rate from 9% to 8%, having already slashed reserve requirements earlier this month. Their staff’s complaint about pensions looked quaint on the day that Argentina’s government said it would nationalise the country’s private-pension accounts in what looked to some like a raid to help it meet upcoming debt payments. The IMF, which has shed staff this year because of the lack of custom, is now working overtime (see article). The governments of South Korea and Russia have shored up their banking systems. Their foreign-exchange reserves, $240 billion and $542 billion respectively, no longer look excessive. Even China’s economy is slowing more sharply than expected, growing by 9% in the year to the third quarter, its slowest rate in five years.
The emerging markets, which as the table shows enter the crisis from very different positions, are vulnerable to the financial crisis in at least three ways. Their exports of goods and services will suffer as the world economy slows. Their net imports of capital will also falter, forcing countries that live beyond their means to cut spending. And even some countries that live roughly within their means have gross liabilities to the rest of the world that are difficult to roll over. In this third group, the banks are short of dollars even if the country as a whole is not.
-A taxonomy of trouble, Economist
This article makes a compelling argument for expecting emerging markets to be the next leg down in this metastasizing credit crisis. And the Economist devotes much more space to this emerging problem (pun intended).
But, the analysis penned by Ambrose Evans-Pritchard is what really caught my eye. He makes the case for us to worry about a full-scale currency crisis worse than the 1931 currency crisis of the Great Depression. The link: Bank credit. You can think of Sweden in the Baltics, Austria in Central Europe, Spain in Latin America -- and you begin to picture the interconnectedness that will imperil Europe's banking system much more than either Japan's or America's.
The financial crisis spreading like wildfire across the former Soviet bloc threatens to set off a second and more dangerous banking crisis in Western Europe, tipping the whole Continent into a fully-fledged economic slump.
Currency pegs are being tested to destruction on the fringes of Europe’s monetary union in a traumatic upheaval that recalls the collapse of the Exchange Rate Mechanism in 1992.
“This is the biggest currency crisis the world has ever seen,” said Neil Mellor, a strategist at Bank of New York Mellon.
Experts fear the mayhem may soon trigger a chain reaction within the eurozone itself. The risk is a surge in capital flight from Austria – the country, as it happens, that set off the global banking collapse of May 1931 when Credit-Anstalt went down – and from a string of Club Med countries that rely on foreign funding to cover huge current account deficits.
The latest data from the Bank for International Settlements shows that Western European banks hold almost all the exposure to the emerging market bubble, now busting with spectacular effect.
They account for three-quarters of the total $4.7 trillion £2.96 trillion) in cross-border bank loans to Eastern Europe, Latin America and emerging Asia extended during the global credit boom – a sum that vastly exceeds the scale of both the US sub-prime and Alt-A debacles.
Europe has already had its first foretaste of what this may mean. Iceland’s demise has left them nursing likely losses of $74bn (£47bn). The Germans have lost $22bn.
Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.
Austria’s bank exposure to emerging markets is equal to 85pc of GDP – with a heavy concentration in Hungary, Ukraine, and Serbia – all now queuing up (with Belarus) for rescue packages from the International Monetary Fund.
Exposure is 50pc of GDP for Switzerland, 25pc for Sweden, 24pc for the UK, and 23pc for Spain. The US figure is just 4pc. America is the staid old lady in this drama.
Amazingly, Spanish banks alone have lent $316bn to Latin America, almost twice the lending by all US banks combined ($172bn) to what was once the US backyard. Hence the growing doubts about the health of Spain’s financial system – already under stress from its own property crash – as Argentina spirals towards another default, and Brazil’s currency, bonds and stocks all go into freefall.
Broadly speaking, the US and Japan sat out the emerging market credit boom. The lending spree has been a European play – often using dollar balance sheets, adding another ugly twist as global “deleveraging” causes the dollar to rocket. Nowhere has this been more extreme than in the ex-Soviet bloc.
The region has borrowed $1.6 trillion in dollars, euros, and Swiss francs. A few dare-devil homeowners in Hungary and Latvia took out mortgages in Japanese yen. They have just suffered a 40pc rise in their debt since July. Nobody warned them what happens when the Japanese carry trade goes into brutal reverse, as it does when the cycle turns.
-Europe on the brink of currency crisis meltdown - Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph
When the markets open on Monday, I expect the crisis in Emerging markets to take top priority. Iceland was the first victim of this crisis. The dreadful events there should be a warning to policy makers to address this now or else we could see some awful writedowns at European institutions in the very near future -- not to mention the potential economic destruction this turmoil could cause.
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te makenquote:Op maandag 27 oktober 2008 08:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
"De bron vertelde wel dat het om een kleiner bedrag zou gaan dan bij ING."
Duh! Heel Aegon is volgens mij nieteens 10 miljard waard.
Ja, iedereen gepwnedquote:Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Op naar de 0 zetels %quote:How low can you go?
Nog verder omlaag moet de rente. Misschien zelfs wel lager dan ooit. Zo hoopt Fed-voorzitter Ben Bernanke weer wat lucht in de Amerikaanse economie te blazen. Maar dat is niet zonder gevaar.
VS: rentebesluit Fed
Alan Greenspan deed er 27 maanden over. In april 2001 stond het belangrijkste rentetarief van de Federal Reserve op 4,5 procent. Daarna volgde een terroristische aanslag, een recessie en een reeks van renteverlagingen.
In juni 2003 verlaagde de voormalige Fed-voorzitter de rente nog een maal, naar 1 procent. Zo laag was de Fed Fund Rate nog nooit geweest.
Opvolger Ben Bernanke doet het in minder dan de helft van die tijd. Op 31 oktober 2007 stond de rente op 4,5 procent. Aanstaande woensdag, een jaar min twee dagen later, zal de 1 procent worden bereikt.
Tenminste, dat is de consensus onder de Fed-watchers. De financiële crisis, de beurskrach en de snel afkoelende economie, zullen Bernanke en de andere leden van het beleidsbepalende FOMC er toe brengen de rente dinsdag met een half procent te verlagen.
En misschien zelfs met 0,75 procent. De markt heeft een 25 procent kans op zo’n grote rentestap ingeprijsd. In dat geval zou de Fed Fund Rate een nieuw laagterecord bereiken.
Extreme tijden vragen om extreme maatregelen. Maar het is zeer de vraag of het agressieve rentebeleid van de Fed aan de crisisstemming een einde kan maken.
Een renteverlaging werkt uiteindelijk alleen, als ook andere rentetarieven meedalen. Bedrijven en consumenten moeten voor hun geld bij de gewone banken zijn. Maar Bernanke kan de banken niet dwingen de lage Fed-rente door te berekenen aan de klant.
En dat doen ze dan ook niet. De rente voor leningen aan kredietwaardige bedrijven ging het afgelopen jaar zelfs omhoog. Volgens cijfers van de Fed, steeg deze rente van 5,7 procent in oktober 2007 naar 6,1 procent nu.
Onzekerheid, afkeer van risico en een kritiek liquiditeitstekort in de bankensector, hebben het rentewapen van Bernanke bot gemaakt.
Greenspan had begin deze eeuw precies hetzelfde probleem. Hoe ver hij de Fed-rente ook verlaagde, de rente op langlopende leningen bleef hoog. Een ‘conundrum’ noemde Greenspan het, een groot raadsel.
Later zou de lange rente alsnog fors dalen. De economie was toen al weer aan het herstellen. Gevolg was dat investeerders en beleggers - om nog wat rendement te halen - op zoek moesten naar nieuwe, exotische beleggingsproducten. Dat legde de kiem voor de huidige kredietcrisis.
De agressieve renteverlaging van Bernanke is dus niet zonder risico. De lage rente van nu, kan het probleem van morgen worden.
Er is nog een reden waarom Bernanke moet oppassen met zijn rentestap van deze week. Als de rente onder de 1 procent komt, begint zijn beleid wel erg te lijken op dat van de Bank of Japan eind vorige eeuw.
In Japan ging de rente uiteindelijk zelfs naar nul procent. Maar de economie werd er niet mee geholpen. Het oprakelen van deze Japanse ervaringen zal de stemming geen goed doen.
Die stemming wordt de komende week verder bepaald door een enorme hoeveelheid kwartaalcijfers. In Nederland komen de AEX-fondsen DSM, TNT, USG People, Tomtom, Akzo, Royal Dutch Shell en Unilever met cijfers.
De Amerikaanse belegger zal focussen op bedrijven als Verizon, US Steel, Procter & Gamble, Visa en Chevron. Verder staat donderdag in het teken van de eerste raming van de Amerikaanse groei in het derde kwartaal. Analisten rekenen op krimp, met ongeveer een half procent.
Maar zouden andere instellingen nu niet zoiets hebben van: "We moeten er snel bij zijn, want anders is het op!"? Als ING in zijn eentje al de helft opmaakt...quote:Op maandag 27 oktober 2008 09:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk wel een goede manier zijn om andere financiële instellingen af te troeven door het fonds op te maken
Olie levert nu toch ook niet zoveel meer op?quote:Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
quote:Markt gaat over tot noodverkoop
Hedgefondsen drukken beurskoersen en euro
Van onze redacteuren
Amsterdam
Gedwongen verkopen van effecten door hedgefondsen en banken houden de aandelenkoersen wereldwijd onder druk. Vrijdagochtend zette in Azië een golf van verkopen in, die leidde tot nieuwe dieptepunten op de Europese en Amerikaanse effectenbeurzen.
De Aziatische beurzen doken in de nacht van donderdag op vrijdag diep in het rood. De Japanse Nikkei verloor 9,6%. Het negatieve sentiment sloeg over naar Europa, waar de grote beurzen spoedig tot 10% lager stonden.
In Amsterdam stond de AEX-index enig moment even 10% lager op 232,4 punten. Bij het klinken van de gong stond de index op 245,9 punten, een kleine 5% onder het niveau van donderdag.
Sinds de val van Lehman op 15 september heeft de AEX-index ruim een derde van zijn waarde verloren. De zeshonderd grootste Europese beursfondsen zijn sindsdien meer dan een kwart kwijtgeraakt, waarmee er euro 1300 mrd aan beurswaarde in rook is opgegaan.
Volgens effectenbrokers en vermogensbeheerders worden de markten vooral omlaag geduwd door hedgefondsen die hun met schuld gefinancierde effectenposities moeten afwikkelen. Banken zijn terughoudend geworden en schroeven hun kredieten aan hedgefondsen terug. Daardoor moeten deze fondsen hun posities afbouwen.
Bovendien dreigt een uittocht van klanten bij hedgefondsen, zegt Roelie van Wijk, directeur beleggingen van Aegon-dochter TKP. Deze klanten kunnen doorgaans aan het eind van ieder kwartaal deels of helemaal uitstappen. 'Hedgefondsen bereiden zich hierop voor door hun beleggingen nu al te gelde te maken in plaats van daarmee tot het laatste moment te wachten.' TKP belegt euro 10 mrd aan pensioengeld van onder meer telecombedrijf KPN en postconcern TNT.
Banken staan voorts onder aanhoudende druk om hun balansen, die stevig met vreemd vermogen zijn gefinancierd, te verkleinen via de verkoop van activa. Analisten van Morgan Stanley schatten vrijdag in dat Deutsche Bank euro 10,5 mrd aan nieuw kapitaal moet ophalen om de buffers op peil te houden, of voor een veelvoud van dit bedrag aan bezittingen moet verkopen om hetzelfde effect te bereiken.
De wereldwijd opererende hedgefondsen zetten vrijdag ook grote bewegingen op de valutamarkten in gang. Een favoriete strategie was tot dusver om geld te lenen in landen met een lage rente, zoals Japan of de VS, dat vervolgens werd geïnvesteerd in hoogrenderende obligaties uit opkomende markten of het Verenigd Koninkrijk.
Door het terugdraaien van deze posities stijgen de yen en de dollar tegenover valuta's als het pond en de euro. De yen stond gisteren even bijna 10% in de plus tegenover de euro. Tegenover de dollar daalde de Europese eenheidsmunt tot onder de $ 1,25, een daling van 3,4%.
Marcel Andringa van SPF Beheer, dat euro 12 mrd belegt voor het Spoorwegpensioenfonds, ziet ook indirecte verkoopdruk vanuit pensioenfondsen. 'Deze verkopen niet, maar als hun dekkingsgraad onder het kritische punt komt van 105%, kunnen ze ertoe overgaan om hun aandelenposities met putopties af te dekken. Dit heeft op zichzelf al een drukkend effect.'
Fondsbeheerder Willem Burgers van Keijser Capital meent dat 'de laatste fase in de capitulatie is aangebroken' en koersherstel onderweg is. 'De laatste fase gaat altijd gepaard met extreme en snelle koersdalingen met lage volumes.'
De dalende olieprijs is erg slecht voor hun inkomstenquote:Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....quote:Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Rusland heeft exact tzelfde probleemquote:Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaultingquote:Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.
Al bankroet:
IJsland
(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:
Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië
Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.
Al bankroet:
IJsland
(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:
Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië
Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
quote:Goldman approached Citi over merger in September: report
LONDON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group approached Citigroup Inc. over the possibility of merging the firms in September, according to a report in The Wall Street Journal. The call was made by Goldman CEO Lloyd Blankfein to Citi's Vikram Pandit not long after Lehman Brothers filed for bankruptcy protection on Sept. 15, the newspaper said. The call didn't lead to further talks, but the fact it occurred at all underscores the severity of the crisis, the newspaper reported.
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
Zouden sommige landen in het middenoosten dan niet al helemaal failliet moeten zijn volgens deze redenering? Mijn gevoel zegt me dat daar een nog veel groter percentage van het BNP uit olieinkomsten bestaat.quote:Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
En Tjechie... ook daar is nu gedonder.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef simmu het volgende:
[..]
je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaultingzie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
Toegevoegd; Wit-Rusland had toch ook al bij het IMF aangeklopt oid?quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:40 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
quote:Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie
WASHINGTON (AFN) - Negen grote Amerikaanse banken krijgen dit weekeinde kapitaalinjecties van de overheid van in totaal 125 miljard dollar. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag bekend.
De investering maakt deel uit van het reddingspakket van de overheid voor de financiële sector van in totaal 700 miljard dollar.
De overheidsinvestering in de grote banken is al eerder aangekondigd. Onder meer Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America en Morgan Stanley krijgen bedragen van maximaal 25 miljard dollar in ruil voor aandelen die aan de overheid toekomen.
In totaal stelt Washington nu 250 miljard dollar beschikbaar voor directe investeringen in banken. De andere 125 miljard gaan naar kleinere banken en andere financiële dienstverleners die zich voor het programma aanmelden. Daarover is nog geen overeenstemming bereikt.
Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.quote:
Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).quote:Op maandag 27 oktober 2008 16:00 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
Ik doelde meer op de problemen bij deze specifieke bankenquote:Op maandag 27 oktober 2008 16:01 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
de olieprijzen zijn nu een korte periode weer wat lager. Het is niet zo dat Noorwegen zijn hele economie heeft aangepast aan hoge olieprijzen, daar geloof ik niets van.quote:Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:45 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
hier wil ik graag even op ingaan.: "emerging markets", welke zijn dat dan? wiki geeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Emerging_markets. hadden we hier al niet eea voorbij zien komen over een potentiele meltdown van china en de gevolgen daarvan?quote:Here is the key paragraph:
Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.
quote:From The Sunday TimesOctober 26, 2008
Nouriel Roubini: I fear the worst is yet to come
When this man predicted a global financial crisis more than a year ago, people laughed. Not any more...
Dominic Rushe
As stock markets headed off a cliff again last week, closely followed by currencies, and as meltdown threatened entire countries such as Hungary and Iceland, one voice was in demand above all others to steer us through the gloom: that of Dr Doom.
For years Dr Doom toiled in relative obscurity as a New York University economics professor under his alias, Nouriel Roubini. But after making a series of uncannily accurate predictions about the global meltdown, Roubini has become the prophet of his age, jetting around the world dispensing his advice and latest prognostications to politicians and businessmen desperate to know what happens next – and for any answer to the crisis.
While the economic sun was shining, most other economists scoffed at Roubini and his predictions of imminent disaster. They dismissed his warnings that the sub-prime mortgage disaster would trigger a financial meltdown. They could not quite believe his view that the US mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac would collapse, and that the investment banks would be crushed as the world headed for a long recession.
Yet all these predictions and more came true. Few are laughing now.
What does Roubini think is going to happen next? Rather worryingly, in London last Thursday he predicted that hundreds of hedge funds will go bust and stock markets may soon have to shut – perhaps for as long as a week – in order to stem the panic selling now sweeping the world.
What happened? The next day trading was briefly stopped in New York and Moscow.
Dubbed Dr Doom for his gloomy views, this lugubrious disciple of the “dismal science” is now the world’s most in-demand economist. He reckons he is getting about four hours’ sleep a night. Last week he was in Budapest, London, Madrid and New York. Next week he will address Congress in Washington. Do not expect any good news.
Contacted in Madrid on Friday, Roubini said the world economy was “at a breaking point”. He believes the stock markets are now “essentially in free fall” and “we are reaching the point of sheer panic”.
For all his recent predictive success, his critics still urge calm. They charge he is a professional doom-monger who was banging on about recession for years as the economy boomed. Roubini is stung by such charges, dismissing them as “pathetic”.
He takes no pleasure in bad news, he says, but he makes his standpoint clear: “Frankly I was right.” A combative, complex man, he is fond of the word “frankly”, which may be appropriate for someone so used to delivering bad news.
Born in Istanbul 49 years ago, he comes from a family of Iranian Jews. They moved to Tehran, then to Tel Aviv and finally to Italy, where he grew up and attended college, graduating summa cum laude in economics from Bocconi University before taking a PhD in international economics at Harvard.
Fluent in English, Italian, Hebrew, and Persian, Roubini has one of those “international man of mystery” accents: think Henry Kissinger without the bonhomie. Single, he lives in a loft in Manhattan’s trendy Tribeca, an area popularised by Robert De Niro, and collects contemporary art.
Despite his slightly mad-professor look, he is at pains to make clear he is normal. “I’m not a geek,” said Roubini, who sounds rather concerned that people might think he is. “I mean it frankly. I’m not a geek.”
He is, however, ferociously bright. When he left Harvard, he moved quickly, holding various positions at the Treasury department, rising to become an economic adviser to Bill Clinton in the late 1990s. Then his profile seemed to plateau. His doubts about the economic outlook seemed out of tune with the times, especially when a few years ago he began predicting a meltdown in the financial markets through his blog, hosted on RGEmonitor. com, the website of his advisory company.
But it was a meeting of the International Monetary Fund (IMF) in September 2006 that earned him his nickname Dr Doom.
Roubini told an audience of fellow economists that a generational crisis was coming. A once-in-a-lifetime housing bust would lay waste to the US economy as oil prices soared, consumers stopped shopping and the country went into a deep recession.
The collapse of the mortgage market would trigger a global meltdown, as trillions of dollars of mortgage-backed securities unravelled. The shockwaves would destroy banks and other big financial institutions such as Fannie Mae and Freddie Mac, America’s largest home loan lenders.
“I think perhaps we will need a stiff drink after that,” the moderator said. Members of the audience laughed.
Economics is not called the dismal science for nothing. While the public might be impressed by Nostradamus-like predictions, economists want figures and equations. Anirvan Banerji, economist with the New York-based Economic Cycle Research Institute, summed up the feeling of many of those at the IMF meeting when he delivered his response to Roubini’s talk.
Banerji questioned Roubini’s assumptions, said they were not based on mathematical models and dismissed his hunches as those of a Cassandra. At first, indeed, it seemed Roubini was wrong. Meltdown did not happen. Even by the end of 2007, the financial and economic outlook was grim but not disastrous.
Then, in February 2008, Roubini posted an entry on his blog headlined: “The rising risk of a systemic financial meltdown: the twelve steps to financial disaster”.
It detailed how the housing market collapse would lead to huge losses for the financial system, particularly in the vehicles used to securitise loans. It warned that “ a national bank” might go bust, and that, as trouble deepened, investment banks and hedge funds might collapse.
Even Roubini was taken aback at how quickly this scenario unfolded. The following month the US investment bank Bear Stearns went under. Since then, the pace and scale of the disaster has accelerated and, as Roubini predicted, the banking sector has been destroyed, Freddie and Fannie have collapsed, stock markets have gone mad and the economy has entered a frightening recession.
Roubini says he was able to predict the catastrophe so accurately because of his “holistic” approach to the crisis and his ability to work outside traditional economic disciplines. A long-time student of financial crises, he looked at the history and politics of past crises as well as the economic models.
“These crises don’t come out of nowhere,” he said. “Usually they arrive because of a systematic increase in a variety of asset and credit bubbles, macro-economic policies and other vulnerabilities. If you combine them, you may not get the timing right but you get an indication that you are closer to a tipping point.”
Others who claimed the economy would escape a recession had been swept up in “a critical euphoria and mania, an irrational exuberance”, he said. And many financial pundits, he believes, were just talking up their own vested interests. “I might be right or wrong, but I have never traded, bought or sold a single security in my life. I am trying to be as objective as I can.”
What does his objectivity tell him now? No end is yet in sight to the crisis.
“Every time there has been a severe crisis in the last six months, people have said this is the catastrophic event that signals the bottom. They said it after Bear Stearns, after Fannie and Freddie, after AIG [the giant US insurer that had to be rescued], and after [the $700 billion bailout plan]. Each time they have called the bottom, and the bottom has not been reached.”
Across the world, governments have taken more and more aggressive actions to stop the panic. However, Roubini believes investors appear to have lost confidence in governments’ ability to sort out the mess.
The announcement of the US government’s $700 billion bailout, Gordon Brown’s grand bank rescue plan and the coordinated response of governments around the world has done little to calm the situation. “It’s been a slaughter, day after day after day,” said Roubini. “Markets are dysfunctional; they are totally unhinged.” Economic fundamentals no longer apply, he believes.
“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”
He believes governments will have to come up with an even bigger international rescue, and that the US is facing “multi-year economic stagnation”.
Given such cataclysmic talk, some experts fear his new-found influence may be a bad thing in such troubled times. One senior Wall Street figure said: “He is clearly very bright and thoughtful when he is not shooting from the hip.”
He said he found some of Roubini’s comments “slapdash and silly”. “Sometimes the rigour of his analysis seems to be missing,” he said.
Banerji still has problems with Roubini’s prescient IMF speech. “He has been very accurate in terms of what would happen,” he said. But Roubini was predicting an “imminent” recession by the start of 2007 and he was wrong. “He hurt his credibility by being so pessimistic long before it was appropriate.”
Banerji said on average the US economy had grown for five years before hitting a bad patch. “Roubini started predicting a recession four years ago and saying it was imminent. He kept changing his justification: first the trade deficit, the current account deficit, then the oil price spike, then the housing downturn and so on. But the recession actually did not arrive,” he said.
“If you are an investor or a businessman and you took him seriously four years ago, what on earth would happen to you? You would be in a foetal position for years. This is why the timing is critical. It’s not enough to know what will happen in some point in the distant future.”
Roubini says the argument about content and timing is irrelevant. “People who have been totally blinded and wrong accusing me of getting the timing wrong, it’s just a joke,” he said. “It’s a bit pathetic, frankly. I was not making generic statements. I have made very specific predictions and I have been right all along.” Maybe so, but he does not sound too happy about it, frankly.
Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?quote:Op maandag 27 oktober 2008 17:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.
Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
quote:“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”
Weinig, toen die landen lid werden van de EU nam het EU BNP met iets van 5% toe. Daarnaast zijn de omstandigheden verder ook niet echt inflatie-vriendelijk.quote:Op maandag 27 oktober 2008 20:51 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
zo wordt dat uitgedruktquote:Op maandag 27 oktober 2008 22:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
190% kans, welke wiskundeleraar is daar verantwoordelijk voor?
The commodities reportquote:U.S. Dollar Currency Collapse Within 30 Days
Currencies / US Dollar Oct 24, 2008 - 10:41 AM
Currencies
Best Financial Markets Analysis ArticleIt appears that there is a common refrain going around the investment community. It goes something like this:
"Gold should be doing better, and, since it isn't, I am not going to buy it"
Investors who believe this are making the mistake of thinking COMEX gold is the same as real physical gold. It is not.
COMEX gold is a form of debt. It involves one party promising to produce gold (money) to another at a future date. Like all forms of debt, a COMEX futures contract is only as good as the counterparty behind the contract. Right now, because of low margin requirements, sellers of gold futures only have enough gold to cover 10% of outstanding contracts stored in COMEX warehouses. Considering that the biggest sellers of gold futures contract are insolvent financial institutions, it is obvious that COMEX gold has enormous counterparty risks . If even a quarter of outstanding contracts asked for physical delivery, it would be enough to guarantee a default. Since a financial collapse would actually creates the risk total default (insolvent banks can't produce the gold or cash), COMEX gold fails miserably as a safe haven . This is why COMEX gold prices are falling, while physical gold is disappearing from the market place
Because of scarcity, physical gold is selling at an enormous premium to gold spot price (which is set by COMEX). How big a premium? Well, on eBay 2008 gold buffalo are trading between 300 to 400 over spot price. That is a 50% premium. The enormous premiums being paid in the physical market means that a large number of December gold contract holders are likely to request delivery. A volume, whether it causes defaults or not, is likely to change the marketplace perception of gold and cause a rush of into a physical gold plagued by shortages. Gold will skyrocket over 2000 in a matter of days.
I am not the only person who believes COMEX gold futures are on the verge of collapse. I urge you to watch this video (skip to 11 minute mark) and read the extract below to see what others are saying about paper gold.
Video
( red emphasis mine)
Why Gold Is Dropping When It Shouldn't
by Alex Wallenwein
- and what it all means
Why is gold dropping right now when anyone in their sane mind would expect it to rise? The simple answer to this question is, " because Comex-gold isn't gold " - and because it deceptively pretends to be 'the' price-setter for real gold.
Gold is gold, paper is paper, and "Comex gold" is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world. Now, finally, Comex-gold is in the process of being unmasked.
The real supply and demand determinants for Comex gold are not actual gold investors but fund managers . Fund managers are inextricably intertwined with the world of contract-based credit instruments. They use bet on Comex gold contracts to hedge their other (currently horrendously losing) bets with something they all, in their in-bred belief in paper markets, believe will 'go up' in value while everything else is going down.
However, these very same fund managers and their paper-bound investment psychology are the exclusive reason why Comex gold is dropping in these times when everyone (including fund managers) expects gold to rise. As already stated, though, and as they now finally realize to their own dismay, Comex-gold just isn't gold - and that causes even further selling.
Two Losing Bets, Compounded
Fund managers' other bets are losing money fast, now, so they need to raise cash to keep up the overall value of their respective funds, so they can earn their management bonuses and avoid getting booted for lack of relative performance. Guess what they cash in on? The very same Comex paper-gold they mistakenly bought as a 'hedge', of course.
Meanwhile, real investors in real gold are enjoying their shopping spree - except that the spree turned into a treasure hunt as the shelves and display cases of gold dealers look more and more like the supermarket shelves in the old Soviet Union - bare .
This is the only 'bare-market' in real gold the world will see for a long, long time to come.
With this split, this disconnect, between Comex illusion and gold reality, one thing or the other will have to give, and it won't be physical gold that gives.
My reaction: I am certain the US is less than a month away from a currency collapse. The fed and treasury are not even taking the time to think at this point: they are just throwing money and guarantees at each new problem that pops up without worrying about the consequence. Since no one can imagine a currency collapse, there isn't the political will to take the painful steps needed to prevent it (reign in fed and let institutions fail). The forces and trends behind the financial collapse are too powerful to stop.
If you have wealth and don't own gold, then you will soon be poor.
Creating (money/printing)-jobs.quote:IMF may need to "print money" as crisis spreads
The International Monetary Fund may soon lack the money to bail out an ever growing list of countries crumbling across Eastern Europe, Latin America, Africa, and parts of Asia, raising concerns that it will have to tap taxpayers in Western countries for a capital infusion or resort to the nuclear option of printing its own money.
IMF's work in countries such as Turkey is only just beginning
The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn) reserve chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks underway with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia.
Neil Schering, emerging market strategist at Capital Economics, said the IMF's work in the great arc of countries from the Baltic states to Turkey is only just beginning.
"When you tot up the countries across the region with external funding needs, you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the water. The Fund may soon have to start calling on the West for additional funds," he said.
Brad Setser, an expert on capital flows at the Council for Foreign Relations, said Russia, Mexico, Brazil and India have together spent $75bn of their reserves defending their currencies this month, and South Korea is grappling with a serious banking crisis.
"Right now the IMF is too small to meet the foreign currency liquidity needs of the larger emerging economies. We're in a dangerous situation and there is the risk of extreme moves in the markets, as we have seen with the Brazilian real. I hope policy-makers understand how serious this is," he said.
The IMF, led by Dominique Strauss-Kahn, has the power to raise money on the capital markets by issuing `AAA' bonds under its own name. It has never resorted to this option, preferring to tap members states for deposits.
The nuclear option is to print money by issuing Special Drawing Rights, in effect acting as if it were the world's central bank. This was done briefly after the fall of the Soviet Union but has never been used as systematic tool of policy to head off a global financial crisis.
"The IMF can in theory create liquidity like a central bank," said an informed source. "There are a lot of ideas kicking around."
For now, Eastern Europe is the epicentre of the crisis. Lars Christensen, a strategist at Danske Bank, said the lighting speed and size of Ukraine's bail-out suggest the IMF is worried about the geo-strategic risk in the Black Sea region, as well as the imminent risk a financial pandemic. "The IMF clearly fears a domino effect in Eastern Europe where a collapse in one country automatically leads to a collapse in another," he said.
Mr Christensen said investor sentiment towards the region has reached the point of revulsion. The Budapest bourse plunged 10pc yesterday despite the proximity of an IMF deal Meanwhile, Standard & Poor's issued a blitz of fresh warnings, downgrading Romania's debt to junk status, and axing the ratings Poland, Latvia, Lithuania, and Croatia.
The agency said Romania was "vulnerable to a sudden-stop scenario where capital inflows dry up or even reverese", leaving the country unable to cover a current account deficit of 14pc of GDP.
Romania's central bank has taken drastic steps to defend the leu, squeezing liquidity so violently that overnight rates shot up to 900pc. But there are growing doubts whether this sort of shock therapy can obscure the fact that economic booms are now turning to bust across the region.
Merrill Lynch has advised to clients to take "short" positions against the leu. "The fundamental picture suggests that Romania may face a currency crisis in the near term, similar to what Hungary has gone through over the last week," it said. The bank also warned that Turkey and the Philippines are vulnerable.
Hungary was forced to raise interest rates last week by 3 percentage points to 11.5pc to defend its currency peg in Europe's Exchange Rate Mechanism. Even Denmark has had to tighten by a half point, raising fears that every country on the fringes of the eurozone will have resort to a deflationary squeeze.
The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed $1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth spurt over the last five years, according to data from the Bank for International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace. Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts.
Mr Schering said Turkey was likely to join the queue for bail-outs very soon. "Their external liabilities have reached $186bn, and a lot of this is short-term debt that has to be rolled over in coming months," he said.
Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight drains reserves.
Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles, balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the nuclear-armed Islamic state slip into chaos.
ooh, dan hebben we nog even.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:58 schreef Drugshond het volgende:
Deze is ook wel eens langsgekomen...
[..]
The commodities report
whehe.. lekker goedkoop en toch ver weg.quote:In het Verre Oosten is het vooral Indonesië dat voorlopig een plus noteert van 8 procent bij de ANVR-reisbureaus.
Dus als het maar 25 basispunten is, dan breekt de pleuris uit, is he 50 basispunten dan gebeurt er niets, want dat is al ingecalculeerd. Om enig effect te hebben moet er dus 75 basispunten vanaf.. Tja..quote:# 190% kans op een verlaging van de rente met 25 basispunten tot 1,25%
# 95% kans op een verlaging van de rente met 50 basispunten tot 1%
quote:Oct. 28 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and his colleagues usually sit down for their interest- rate meetings with a clear idea of what investors think they'll do. Not this time.
One key indicator, futures contracts, no longer provides an accurate signal of where the Fed will set its benchmark interest-rate target. The problem: Traders look at the rates banks charge each other for overnight loans when figuring out their bets on what the Fed will do, and for the last six weeks the Fed has failed to get those overnight rates to line up with its target.
The disconnect means Fed policy makers will find it harder to gauge whether markets will stabilize after the interest-rate decision they make at a two-day meeting starting today. Futures trading suggests a one-in-three chance that Fed policy makers will cut the target by three-quarters of a percentage point, to 0.75 percent. By contrast, only one of 64 economists in a Bloomberg survey foresees that outcome.
Bernanke and his colleagues are ``going to be less confident about the response to their policy action because they don't know what is already priced into markets, and investors are skittish,'' said Vincent Reinhart, a former Fed monetary- affairs director and now resident scholar at the American Enterprise Institute in Washington. ``It just adds another bit of uncertainty.''
Decision Tomorrow
The Federal Open Market Committee will announce its interest-rate decision tomorrow in Washington at about 2:15 p.m. New York time. Of the 64 economists surveyed by Bloomberg News, 35 forecast a half-point reduction from the current 1.5 percent rate, 17 economists expect a quarter-point cut, and 11 predict no change.
Rates are also on the way down in Europe. Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, said yesterday he may cut borrowing costs at his next meeting on Nov. 6. The Fed, ECB and other central banks pared rates in a coordinated move on Oct. 8.
The misalignment of signals from the futures market is a casualty of the credit crisis: Fed programs pumping more than $1 trillion into the financial system to revive lending have thrown monetary policy off kilter.
The price of federal funds futures is ``irrelevant at this point'' as a signal for probable central bank rate policy, said Alexander Manzara, a broker in Chicago with TJM Institutional Services who has traded the futures for more than 10 years.
Trading in federal funds futures began 20 years ago on the Chicago Board of Trade, which is now part of CME Group Inc. Bloomberg LP's financial-information service provides data on the probabilities of various FOMC moves based on futures and options.
Extolled Futures
Bernanke, 54, extolled the value of the futures when he was a Fed governor in 2004 in research showing the stock market's reaction to FOMC decisions. The paper cited futures data in measuring how much policy changes between 1989 and 2002 surprised investors.
Federal funds futures are a ``convenient, market-based way to identify unexpected funds rate changes,'' said Bernanke's paper, co-written by former Fed economist Kenneth Kuttner.
``If we wanted to do the same thing today, we would not be able to use it,'' Kuttner, a professor at Williams College in Williamstown, Massachusetts, said in an interview yesterday.
Using futures to predict reaction to moves in the central bank's target rate is ``pretty much out the window at this point,'' he said, leaving only outside Fed watchers, trading on betting sites and a few other possible sources.
Robin Ross, CME's managing director of interest-rate products, said the futures are based on the federal funds market rate, and were never ``meant to be anything else.''
`Effective Tool'
At the same time, ``I still think it's a fairly effective tool'' for predicting FOMC decisions, and the contracts do foretell a half-point cut tomorrow as the most likely outcome, Ross said. ``It's not going to be exact and certainly is going to vary from what the target rate is,'' she said, adding that the futures also allow banks to hedge their cost of funds.
What's throwing the futures markets off now is the expansion of Fed lending, which has flooded markets with excess cash and made it difficult to control the overnight lending rate between banks. The Fed's outstanding cash loans to banks and other financial institutions totaled about $700 billion last week, compared with almost nothing a year ago.
The extra funds have expanded the supply of bank reserves, thwarting efforts by the New York Fed to keep the overnight lending rate from falling below the target rate since Lehman Brothers Holdings Inc. filed for bankruptcy Sept. 15.
Rate Gap
The gap between the Fed's target rate and the effective rate, or average daily market rate, was less than 0.01 percentage point in 2008 through Sept. 12. Since then, the spread has averaged 0.39 percentage point.
``They have made so many different facilities available to get funds that it is distorting the actual fed effective rate,'', said Lou Brien, a strategist at Chicago-based DRW Trading Group, who has 25 years of experience in markets.
Even an Oct. 6 decision by the Fed to pay interest on excess cash reserves deposited with it by banks has failed to put a floor under the overnight rate. The Fed increased the rate it pays on reserves by 0.40 percentage point last week to move the benchmark rate more in step with the target rate.
Before gaining the authority to pay interest, the central bank kept the federal funds rate close to the target by buying and selling Treasuries on the open market, adding or withdrawing funds from the banking system.
Dus iedereen gepwnedquote:Veel consumenten, bedrijven en investeerders overal ter wereld, hebben de afgelopen jaren leningen in yen (en in mindere mate in dollar) afgesloten. De rente hierop was veel lager dan de rente in het thuisland. Nu de koers van de yen steil omhoog gaat, explodeert de waarde van deze schulden.
Japanners op hun beurt zetten hun spaargeld de laatste jaren liever op een rekening in het buitenland, om de lage rente in hun eigen land te ontvluchten. De waarde van deze overzeese bezittingen (gerekend in yen) zijgt nu juist ineen en bovendien wordt de Japanse export bedreigd, nu Japanse producten relatief duur worden.
Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 10:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ook een belangrijke graadmeter:
ABU: NL uitzendvolume -8%, uitzendomzet -6% periode 10 2008
Goedkoopste uitzendkrachten worden dus als eerste eruit gegooid...
Jaquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
Crosspost:
[..]
Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
Ik zie 't nog steeds erg pessimistisch in, omdat burgers het nu pas beginnen te merken. Consumentenbestedingen worden uitgesteld (minder skivakanties geboekt bijvoorbeeld). 2009 wordt dus een lastig jaar.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
Geeft aan dat er nu daadwerkelijk meer en meer "echte" bedrijven de problemen merken. Wat zijn jullie voorspellingen voor de korte- en middellange termijn?
Yep.. slim contrair handelen loont! Maar ook vroeg instappen in upcoming trends en dan op tijd winst nemen.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus iedereen gepwned
Dit is weer eens een bevestiging van de observatie dat uiteindelijk de markt altijd de meerderheid van de participanten frustreert en een kleine (slimmere) minderheid profiteert.
En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:05 schreef SjonLok het volgende:
Ik wil mijn pessimisme nog wel even ondersteunen met een lijstje:
Dit is een lijst van sectoren die reeds getroffen zijn door de crisis:
Bankwezen Hier begon het allemaal mee
Autoindustrie Kijk maar naar het aantal fabrikanten dat hun productie stil legt.
Bouwbedrijven Krijgen geen financiering meer voor het starten van grote projecten.
Uitzendbranche Uitzendkrachten gaan er altijd als eerste uit
Electronica Sony rapporteert slechte verwachtingen. Op luxe goederen wordt als eerste bezuinigt.
Vakanties Het aantal boekingen van skivakanties blijft sterk achter
Uiteindelijk komt de crisis steeds dichter bij de consument. Kijk maar naar de twee laatste punten op de lijst. Dit gaan we echt nog hard merken in 2009.
Ja, goede toevoeging.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:11 schreef superworm het volgende:
SjonLok, je vergeet de transportsector.
Wrong betquote:Als de malaise in Engeland en ook Ierland niet verandert, zullen door overcapaciteit veerdiensten op de Noordzee verdwijnen. Ook ik zal mogelijk begin 2009 vaarschema’s aanpassen of op de lijnen van Rotterdam Europoort naar Harwich het aantal schepen van drie naar twee terugbrengen. Ik hoop dat het niet nodig is. Het hangt ook af van komende tariefbesprekingen met transporteurs. Die moeten tot betere inkomsten leiden.
De Lange hoopt dat de economie van Engeland zich heeft hersteld als Stena in 2010 en 2011 vier nieuwe vracht- en passagiersveerboten in de vaart brengt op de in totaal zeven lijndiensten met Harwich en Killingholme. „Engeland moet ooit weer gaan importeren, ook omdat er weinig wordt geproduceerd. Ook de Olympische Spelen zullen een impuls geven,’’ veronderstelt hij.
Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:09 schreef rvlaak_werk het volgende:
En hoe verwacht je dat dit lijstje verder gaat?
En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ik weet niet over er nog veel sectoren overzijn. De consument zit volgens mij aan het eind van de ketting. Dat betekent dat de consument de crisis als laatste merkt, maar dat betekent niet dat er nu een eind aan de crisis is gekomen. Voor de gewone burger begint het nu pas echt.
Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
De werkloosheid zal flink stijgen de komende tijd.
Confirmation of the Role of Financing Difficulties in Collapsing Trade Volumesquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:45 schreef simmu het volgende:
afgaande op de grote jongens (die grote transporttankers) zijn we binnenkort gewoon goed en grondig *de lul*
ik blijf staan bij de d's van depressie en deflatie.
quote:The Baltic Dry Index is an index covering dry bulk shipping rates and managed by the Baltic Exchange in London. According to Baltic Exchange, the index provides:
“ …an assessment of the price of moving the major raw materials by sea. Taking in 26 shipping routes measured on a timecharter and voyage basis, the index covers Supramax, Panamax, and Capesize dry bulk carriers carrying a range of commodities including coal, iron ore and grain.
quote:For the past few weeks Andy and I have been reporting in our respective dailies on the difficulties being faced by importers and exporters of basic materials in getting access to bank finance to fund trades. For example, Andy wrote about South Korea's request for immediate aid support from the US to fund food and fuel imports, I discussed how the lack of trade finance was reducing the volume of coal shipments into Rotterdam and was affecting the volume of US grain exports. When you come to think about it, if banks are reluctant to lend to each other because of perceived counter-party risk, why are they going to lend to a small trader from Asia, Africa or even Europe. We know of banks that have rejected letters of credit from other banks - and we are aware of banks that have simply refused to pay out on letters of credit because they claimed they did not have access to the funds. Without a working trade finance system the global market is going to break down……….eventually.
Heel 2009quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:12 schreef rvlaak_werk het volgende:
En wat zie jij als "de komende tijd"? Is dat een periode van weken/maanden/jaren?
dat vind ik nog erg optimistisch hoorquote:
Ja ik probeer me voorzichtig uit te drukken, omdat ik om me heen merk dat niemand er stil bij staat. Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show, iets wat bij rijke stinkerds bij grote banken gebeurt, maar niets wat mensen zelf raakt. Dus dan wordt je al snel voor gek verklaard als je daar opmerkt dat 2009 een slecht jaar gaat worden. Laat staan als je zegt dat het nog langer gaat duren.quote:
Weet ik niet, de vergelijkingen met de jaren 30 crisis is makkelijk te maken. Echter is het zo dat we bijna 80 jaar verder zijn. Zaken gaan tegenwoordig veel sneller. Een diepe crisis zou best nog wel eens binnen een jaar over kunnen zijn.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:26 schreef simmu het volgende:
[..]
dat vind ik nog erg optimistisch hoor
Wanneer was de laatste recessie en hoe lang duurde deze?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:53 schreef simmu het volgende:
zelfs als d pijn beperkt wordt tot een recessie ben je daar niet in een jaar vanaf. maar: de wereld vergaat niet van een recessie, zelfs niet van een depressie
dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoekenquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:58 schreef simmu het volgende:
zo 1-2-3 volgens google: http://www.rtl.nl/(/finan(...)rocent_kripm_cbs.xml
puur gerekend vanuit de technische definitie wel, maar het zegt weinig tot niks over bv werkeloosheid en/of koopkracht.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 14:02 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
dank. Had idd ook zelf wel ff kunnen zoeken![]()
![]()
Maar dat artikel geeft al aan dat een recessie heel goed binnen een jaar over kan zijn.
Als we Opa & Oma moeten geloven, kun je bollen eten hoor. Geen probleemquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 14:14 schreef dvr het volgende:
Recessies zijn overigens best leuk hoor. Mensen krijgen weer aandacht voor elkaar, de jeugd wordt lekker opstandig en creatief, de politiek gaat weer ergens over, er ontstaan nieuwe ideeën en stromingen, etc.
Het moet alleen geen crisis worden. Ik woon weliswaar op fietsafstand van talloze boeren, maar die zijn de laatste jaren allemaal overgestapt van koeien, kool en aardappelen op de bollenteelt.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:31 schreef SjonLok het volgende:
Voor veel mensen is het een ver-van-hun-bed show
Is dat wel met elkaar te rijmen?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 13:11 schreef SjonLok het volgende:
Dus, er worden geen dure tv's meer gekocht. Men ziet af van de wintersportvakantie. Mensen gaan boodschappen doen bij Lidl i.p.v. een duurdere supermarkt en ga zo maar door.
en niet spelen met andermans geld of je eigen geld wat je niet kan missen. het blijft beschaafd gokken hoor!quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 14:32 schreef SeLang het volgende:
Wie luistert er dan ook naar adviezen van anderen
"Wie zelf geen mening heeft mag niet naar de beurs" zei ooit André Kostolany
Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijkquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:24 schreef Noshiba het volgende:
Wat gaat er nu met fortis gebeuren? Al koop je er nu een zoot zouden die dan ooit nog winstgevend gaan worden?
Het bevestigt de berichten van bedrijven over de ontwikkelingen in met name de afgelopen weken.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:04 schreef rvlaak_werk het volgende:
Het consumenten vertrouwen in de US is ook niet echt positief....
Confidence index hits lowest since monthly records began
Titel komt van Google finance
Fortis heeft een hele boel grond en vastgoed, daar zal best een flinke robber om gevochten wordenquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijk
ik verwacht een flinke uptic nog deze week, de pessimisten hebben verkochtquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 20:33 schreef DemonRage het volgende:
Die olieprijs.
Bijna zo laag als $ 63,-
Maar dit had je wel al gezien?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 16:26 schreef rvlaak_werk het volgende:
Dat ligt eraan wat er onder Fortis N.V. valt. Dat is nog immer niet duidelijk
Niet gelezen, wel gehoord op RTLZ. Echter hebben ze na dat bekend te maken, diverse keren herhaald dat beleggers nog geen idee hebben waar de NV uit bestaat. Dit is ook herhaald op BNR. Ergens heb ik het gevoel dat beide zenders gelijk hebben.quote:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)il_krijgt_gelijk.xmlquote:IEA: Olieproductie daalt sneller dan verwacht
De Peak-oil beweging lijkt gelijk te krijgen van het toonaangevende International Energy Agency: de productie van de 800 grootste olievelden daalt sneller dan eerder verwacht. Komt er een piek in de wereldwijde olieproductie?
Peak Oil
De Stichting Peak Oil, vertegenwoordigt in Nederland door ondermeer Rembrandt Koppelaar en Willem Middelkoop (RTLZ), stelt al langer dat we te maken krijgen met een productiepiek van olie wereldwijd. Het lijkt erop dat de IAE dat gaat bevestigen. Op 12 november komt de IAE met een officieel en lang verwacht document over de toekomst van de olieindustrie.
6,4% of 9,1% productiedaling
Uit het voorlopige rapport blijkt dat het IEA de gezamenlijke daling van de 800 belangrijkste olievelden in de wereld heeft opgeteld. Het resultaat is dat de jaarlijkse productie met minimaal 6.4% daalt, uitgaande van een grote investeringsgolf met 360 miljard dollar jaarlijks. Investeren in het toepassen van nieuwe technologieën kan ervoor zorgen dat de daling beperkt blijft tot 6.4%, anders zakt de produktie naar 9.1% per jaar.
quote:Kijkcijfers RTL Z verdubbelen door kredietcrisis
De financiële crisis kent ook winnaars. De kijkcijfers van RTL Z schieten omhoog en het aantal bezoekers van de website RTLZ.NL explodeert.
RTLZ.NL
De malaise op de beurzen heeft voor sommige media gunstige effecten. Zo zijn financiële internetsites sinds het uitbreken van de crisis ongekend populair. RTLZ.nl behaalde op topdagen ruim 70.000 unieke bezoekers die gezamenlijk ruim een half miljoen pagina's lazen. Zowel het economische nieuws als ook de koersenpagina's zijn populair.
TV
TV-zender RTL Z zag het gemiddelde aantal kijkers verdubbelen met een piek van 1,3 miljoen op één dag, begin september bij het begin van de crisis. Vooral de uitzendingen om 09:00 en die om 17:30 worden uitzonderlijk goed bekeken.
Tja.. zo langzamerhand haalt de werkelijkheid de mooipraterij in.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 12:51 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)il_krijgt_gelijk.xml
Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houdenquote:Op woensdag 29 oktober 2008 13:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja.. zo langzamerhand haalt de werkelijkheid de mooipraterij in.
Het is niet alleen dat de productie de vraag niet meer kan bijhouden, het huidige productieniveau kan niet in stand worden gehouden. Zelfs bij grote investeringen zal de productie met 6.4% per jaar teruglopen, oftewel Peak Oil.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houden
Normaliter houdt hoge energieprijzen economische groei tegen.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 13:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Er is gezegd dat er, bij het aantrekken van de economie, een probleem gaat komen met de olievoorraden, aangezien de productie de vraag dan niet meer bij zal kunnen houden
quote:Mr Leggett, who is a former oil company executive, said: "Society has become oil-dependent to its rivets. "What we are warning of is a peak in production beyond which will be a fall, potentially a rapid fall, and that will mean a global energy crisis if the analysis is correct."
He said that oil companies had deluded themselves and governments about their ability to continue producing at present levels in order to maximise short-term financial gain, comparing their behaviour to banks whose actions caused the global economic crisis.
"What we are arguing is that the oil industry and oil institutions have been irrationally exuberant about their ability to meet demand going forward, in much the same way that the financial institutions have been irrationally exuberant about their ability to manage complex financial instruments," Mr Leggett told BBC Radio 4's Today programme.
Mr Leggett, whose book Half Empty expands upon his vision of a looming international catastrophe due to an emptying of global oil reserves, said he was pessimistic that innovations in oil exploration, including the tapping of tar sands, could prevent disaster.
"When they fail to meet demand, many countries will experience this as an energy crisis. Some will experience it as an energy famine, as producers start to withhold exports," he said.
Nou laat bos en consorten dan maar naar de afgelopen 2 afleveringen van tegenlicht kijken. Dan weten hun tenminste waar we de nieuwe bubble in moeten en kunnen gaan maken.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 15:22 schreef Perrin het volgende:
Falling oil production 'is greater threat to Britain than terrorism'
[..]
Yep.. de komende jaren worden interessante jaren voor groene energie.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 15:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou laat bos en consorten dan maar naar de afgelopen 2 afleveringen van tegenlicht kijken. Dan weten hun tenminste waar we de nieuwe bubble in moeten en kunnen gaan maken.
Here comes the sun
Het land van zonnestroom en windenergie
Als men maar eens begon met het bouwen van woningen die op de zon gericht staanquote:Op woensdag 29 oktober 2008 15:49 schreef Tokamak het volgende:
Zon is de toekomst. Uit wind kan je niet veel energie meer halen
Wat een onzin stelling. Kun je die ook nog onderbouwen.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 15:49 schreef Tokamak het volgende:
Zon is de toekomst. Uit wind kan je niet veel energie meer halen
Het rendement uit wind kan je nauwelijks hoger krijgen, je kan maximaal 59% (berekenbaar) van de energie van de wind 'in een windmolen stoppen' (dat is nu zo'n 57-58% voor de meest nieuwe molens). Ja er is zat ruimte voor meer windmolens, maar de innovatie is dr uit. Veel goedkoper zullen de molens ook niet worden. Dan is de enige oplossing, groter. En ze zijn al behoorlijk groot in Duitsland.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 17:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een onzin stelling. Kun je die ook nog onderbouwen.
De zon is onze energiebron waarvan de wind een afgeleide is, en onze fossiele brandstoffen ook.
Er is nog meer dan genoeg wind en vrije ruimte voor windmolens om hieruit energie uit te halen.
quote:Fed cuts rates half-point, leaves door open for more
Central bank says it will cut rates as needed to boost economy
WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Reserve on Wednesday slashed overnight interest rates by a half-point to 1.0%, and signaled that downside risks to growth remain, indicating even more rate cuts could come.
In its statement, the Federal Open Market Committee said the pace of growth has slowed "markedly" and the extraordinary financial market stress could put the economy at greater risk. The Fed said that inflation was no longer a threat and that the central bank will cut rates as needed to boost the economy.
In the statement, the Fed said that the pace of activity has slowed markedly. "Moreover, the intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restrain on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit," the statement said. The FOMC said it "will monitor economic and financial developments carefully and will act as needed to promote sustainable economic growth and price stability."
The moves comes 21 days after the Fed engineered a global half-point rate cut with major central banks in Europe and Canada. Importantly, the Fed statement drew no line in the sand at the 1% funds rate target, raising the possibility that rates may move lower. The move raises lots of technical questions about having rates so low, but analysts said these matters are of less concern than ending the credit crunch.
The last time the Fed funds rate was below 1% was in July 1958. With interest rates so low already, economist at RBS Greenwich Capital, said the rate cut was a "side-show" and that the main event were the aggressive new measures undertaken to plug holes in the crumbling global financial system.
Analysts see some improvement in credit markets, but not much. The important London interbank rate remains well above the Fed funds rate. Some analysts said the rate cut would put pressure on the European Central Bank to follow suit when they meet next week.
The vote to lower the Fed funds rate was unanimous. At the same time, the Fed lowered the discount rate to 1.25%.
Joepie! Een Japan scenario!quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:43 schreef ItaloDancer het volgende:
Federal Funds Futures prijzen een verlaging naar 0,75% voor december nu al bijna volledig in, voor januari helemaal.
Toch ook wel goed nieuws voor sommigen, deflatie en lagere huizenprijzen! En dat terwijl de betaalbaarheid dan juist weer maximaal is! (alleen wordt je schuld niet automatisch door de inflatie afgelost)quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Joepie! Een Japan scenario!
[ afbeelding ]
quote:Lockheed, Ryder Drain Cash as Crisis Hammers Pensions (Update1)
By Pat Wechsler and Edmond Lococo
Oct. 29 (Bloomberg) -- A trade group whose members include Lockheed Martin Corp., Dow Chemical Co. and General Motors Corp. is pressing Congress to help close a record $200 billion deficit in U.S. pensions created by this month's global stock-market collapse.
The Committee on Investment of Employee Benefit Assets is kicking off a lobbying effort today to delay provisions of the Pension Protection Act that it says will force companies to drain cash flow to comply with funding rules set to take effect next year.
``This will be real money that companies will have to come up with,'' said Judy Schub, managing director of the Bethesda, Maryland-based group, which represents 110 of the nation's largest retirement plans holding almost half of U.S. assets. ``The law will be forcing people to be taking money out of operations at the worst possible time.''
Aetna Inc., the third-largest U.S. health insurer, said today that pension expenses caused by stock market declines will lop 30 cents to 40 cents a share off next year's operating earnings.
Ryder System Inc.'s pension contributions will ``significantly increase in 2009'' and force ``cost management'' to protect profit, Chief Executive Officer Gregory Swienton told a conference call Oct. 22. The Miami-based, truck-leasing company's plan had $1.5 billion in assets in 2007 and was underfunded by $1 million, according to Standard & Poor's Corp.
Pension obligations at Lockheed, the world's biggest defense contractor, would also deplete cash and hurt earnings, Chief Financial Officer Bruce Tanner said last week. Lockheed, Bethesda, Maryland-based maker of F-22 Raptor stealth fighter jets, said on Oct. 21 that 2009 profit will be shaved by about 30 cents a share as it records a $60 million expense next year, compared with the projected $125 million gain on its pension this year.
Better Uses for Cash
Even companies that aren't necessarily anticipating an impact on earnings are suggesting better uses for the cash.
``While we support the Pension Protection Act and improved funding for corporate pension plans, we are very concerned about the immediate impact to the overall economy if massive cash contributions are required due to the recent stock market declines,'' FedEx Corp. CFO Alan B. Graf Jr. said yesterday. ``In the current liquidity crisis, that money would be better used to support immediate working capital needs, make capital investments and protect American jobs.''
The value of so-called defined benefit plans fell to $1.1 trillion by Oct. 24 from $1.3 trillion at the end of September, according to Mercer, a pension consulting unit of Marsh & McLennan Cos., as the Standard & Poor's 500 index declined 36 percent this year. The $200 billion gap between U.S. retirement plan assets and liabilities indicates that pensions are about 85 percent funded, said Adrian Hartshorn, who advises corporate programs at New York-based Mercer.
94 Percent Funded
The Pension Protection Act of 2006 compels companies to cover 94 percent of retirement-plan liabilities to be considered fully funded in 2009. The legislation was passed after funding dropped following the technology sector collapse in 2001. Plans covered 104 percent of obligations and posted a $60 billion surplus at the end of 2007, Mercer said.
Companies must cut benefits if assets fall below 80 percent of liabilities and eliminate lump-sum payments below 60 percent, according to the law. At that level, companies must also freeze their plans and prevent participation by new hires.
The law ``was unnecessarily conservative in its funding requirements and unnecessarily punitive in cases where companies make an unwise decision relative to plan funding,'' said North Dakota Representative Earl Pomeroy, a member of the House Ways and Means Committee, which will hold hearings on pensions and economic-recovery plans today.
`Squeeze on Cash'
``Any stimulus package needs to address the pension issue,'' said Pomeroy, a Democrat and sponsor of legislation that would delay the pension act's ``draconian'' funding provisions. ``The squeeze on cash may not happen tomorrow, but I can assure Congress that if it fails to act, this will be upon us before we know it.''
The first deadline most companies will need to meet is Dec. 31, when they will have to calculate their funding ratio and develop budgets for contributions beginning in the second half of 2009.
``Companies will be facing quite significant cash calls in 2009 and 2010 and more than a few will find it difficult to meet these,'' Hartshorn said.
The impact of rising pension expense is making companies cut spending in areas including dividends, said Howard Silverblatt, an S&P analyst in New York. Dividends will fall 10 percent this quarter the worst year-over-year decline since 1958, he said.
``The cash-flow hit is killer,'' Silverblatt said. ``You look in your pocket and there is a hole all the way through to your socks.''
2008 Returns
Next year's pension costs will be determined by 2008 returns on plan assets and interest rate assumptions that won't be made until year-end, according to federal rules.
``Like every other defined-benefit plan, we'll have suffered losses in line with what the markets have done, and we'll have to see what happens,'' Burlington Northern Santa Fe Corp. CFO Thomas Hund said in an Oct. 23 call.
``We were fairly well funded, although not fully funded, prior to the disruption this year,'' said the second-biggest U.S. railroad's CFO. ``And so, there will be funding required if the assets don't return back to previous levels.''
The Dec. 31 deadline to set next year's plan contributions gives Congress, which returns from recess Nov. 17, less than six weeks to resolve the issue.
Push Off Rules
Congress should push off the 94 percent funding requirement and compel the Treasury Department to redefine how companies deal with market volatility as they calculate assets and liabilities, according to the Committee on Investment of Employee Benefit Assets. The American Benefits Council, another pension-plan trade group, asked for similar action last month.
Canadian companies are lobbying that country's federal Finance Department for temporary relief from their pension-fund obligations, including an extension of the time allowed to make up shortfalls, the Globe and Mail reported today.
About 59 percent of the 100 largest U.S. pension plans will fall short of the required 2009 funding level, even if stocks pared their decline to 13 percent, Pomeroy said.
Midland, Michigan-based Dow's pension funds were overfunded as of Sept. 30, CFO Geoffery Merszei said on the company's Oct. 23 earnings conference call. He didn't say how they'd been affected by the market decline since then.
It's ``too early'' to comment on 2009 pension expenses, he said. Dow is the largest U.S. chemical maker.
``Of course, we all know that the equity markets have suffered since the end of September,'' Merszei said. ``I don't know where we are right now, and I don't have the crystal ball to tell you what's going to happen by the end of this year.''
Raytheon Overfunding
Raytheon Co., the world's largest missile maker and fifth- largest U.S. defense contractor, predicts it will meet the new pension-funding levels.
Raytheon, based in Waltham, Massachusetts, contributed funds to its pension plan ``well in excess'' of requirements, spokesman Jon Kasle said in an e-mailed statement. In 2007, the company added $1.3 billion, of which $900 million was discretionary. This year, the company will add about $550 million, he said.
``Raytheon is focused on managing its pension plan to the guidelines of the Pension Protection Act with an objective to be fully funded well within its required timeframe for our company,'' Kasle said.
quote:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xmlquote:Fed verlaagt rente met 0,50 procentpunt tot 1%
De Federal Reserve, de centrale bank van Amerika, heeft één van haar laatste wapens ingezet om een enorme crisis te voorkomen: een drastische renteverlaging. De Dow Jones eindigde iets lager.
Dramatisch
Om 19.15 uur kwam de Fed naar buiten met een verwacht, maar dramatisch rentebesluit. De Federal Funds Rate is nu gezakt naar 1%. Een jaar terug, vlak voor het uitbreken van de kredietcrisis, stond 'de federal funds rate' nog op 5,25%.
Met de renteverlagingen en de honderden miljarden steun van de Amerikaanse overheid moet de kredietcrisis een halt worden toegebracht. Het discontotarief is met 0,50 procentpunt verlaagd naar 1,25%.
Weinig ruimte meer over
Het bestuur van de Fed heeft met 10-0 ingestemd met deze renteverlaging. De Centrale Bank heeft al gehint op een verdere verlaging in december. De Fed heeft niet veel ruimte meer om de markten te steunen met het rentewapen: 0,00% is de grens, lager kan niet. We zijn er bijna...
Dow Jones
De Dow Jones stond in afwachting van het rentebesluit iets in de plus. Na het bekendmaken van de 0,50 procentpunt verlaging van de rente, gebeurde er eigenijk weinig op de beurs. De Dow bleef eerst een puntje in de plus, waarna de beurs toch in de min kwam, zich weer herstelde om tenslotte op -0,82% (8990.96) te eindigen.
De Yen begon wel met een rally ten opzichte van de dollar.
Verwacht
De verlaging was verwacht. De markt rekende er in meerderheid op dat de Fed de rente met een half procentpunt zou verlagen.
Europa scoorde woensdag wel gigantisch goed.
En daarom denk ik dit:quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Had een lage rente deze crisis juist niet veroorzaakt?
quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
O, hell no. Ik gok op een depressie en hoop op een totale ineenstorting van het monetaire systeem.
Mijn basis voor een depressie is simpel: regeringen nemen nu (min of meer) dezelfde stappen op een crisis op te lossen als in de jaren 20/30. Banken zijn teveel met zichzelf en geld bezig om de juiste maatregelen te nemen om een depressie te voorkomen. Beleggers gaan staten aanklagen om geleden verliezen (), zodoende hebben die landen minder geld om banken overeind te houden. Dit alles telt op naar een depressie.
Aangezien ik een alu-hoedje ben en docu's als Zeitgeist en Loose Change serieus neem, hoop ik op een volledige melt-down van het geld-systeem. Aangezien deze naar mijn mening niet werkt en niet realistisch is
vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komtquote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:33 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml
Had een lage rente deze crisis juist niet veroorzaakt?
Het laat echter wel zien hoe ernstig de situatie is als de Fed zelfs lager dan 1% gaat in december. Het dieptepunt hebben we nog niet gehad lijkt me.
Op het nieuws (kan BNR geweest zijn) werd er gezegd dat deze maatregel de vorige keer niet meer dan 1% hielp in de consumenten bestedingen.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komt
Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem
Dat spaarloon vrijgeven zal nauwelijks werken, mensen zetten het gewoon op hun eigen spaarrekening, iets wat natuurlijk zeer verstandig is. Bovendien kan het spaarloon wel afgeschaft worden als in iedere recessie dat geld vrij komt, het spaarloon was uiteindelijk bedoeld om belastingvrij te kunnen sparen voor verlof of andere meer duurzame investeringen, Sinterklaasuitgaven vallen daar natuurlijk niet onder.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:
Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem.
Persoonlijk denk ik dat het huidige systeem (kapitalisme) dood is, moet enkel nog begraven worden. Het heeft duidelijk niet gewerkt, nu moeten naar een ander systeem.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Beter zou het zijn om permanent de belastingen te verlagen en dus de overheid wat in te krimpen. Bijvoorbeeld door te stoppen met het subsidieren van kinderopvang of 'gratis' schoolboeken.
Weet jij of dat dan ook voor de variabele hypotheekrente geldt, of volgt die wat meer de korte rente?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:10 schreef SeLang het volgende:
Dan zijn dus echt de rapen gaar, want de FED heeft nauwelijks invloed op de lange kant van de yieldcurve. Maar dan gaan dus wel de hypotheekrentes omhoog, bedrijfsleningen worden duurder, en de aandelenmarkt moet verder omlaag omdat er een hoger yieldend, veiliger alternatief is.
Dat ligt grotendeels aan de banken. Zij moeten de keuze maken tussen geld verdienen (geld uitlenen voor de huidige rentes) of de consumenten (de verlaging doorberekenen).quote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:58 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Weet jij of dat dan ook voor de variabele hypotheekrente geldt, of volgt die wat meer de korte rente?
Dit vind ik dus ook echt kut heh. Ik heb dus een variabele rente genomen, daar heb ik bewust voor gekozen en ik heb ook wel een behoorlijk buffertje voor als het tijdelijk uit de klauwen loopt. Maar waar ik me aan erger is dat die banken alsnog kunnen rekenen wat ze willen, ondanks wat de ECB doet. Het is maar net waar ze zelf behoefte aan hebben.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 23:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat ligt grotendeels aan de banken. Zij moeten de keuze maken tussen geld verdienen (geld uitlenen voor de huidige rentes) of de consumenten (de verlaging doorberekenen).
We weten allemaal hoe de keuzes in het verleden hebben uitgepakt.
Enig idee wie?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 17:27 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Laatst is er een ontdekking gedaan voor 'solar-verf' oid. Je kan energie halen uit een dun laagje (of meerdere laagjes) die je op ieder oppervlak kan smeren/plakken. Het rendement is nog bedroevend laag, maar wie weet wat dat kan worden. En wie weet wat er allemaal nog gaat komen om dat rendement te verhogen en de kostprijs te verlagen. Met andere woorden, in zonne-energie zit nog erg veel potentie.
? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%? Hoe gaat dat bij jou dan?quote:Op woensdag 29 oktober 2008 23:11 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Dit vind ik dus ook echt kut heh. Ik heb dus een variabele rente genomen, daar heb ik bewust voor gekozen en ik heb ook wel een behoorlijk buffertje voor als het tijdelijk uit de klauwen loopt. Maar waar ik me aan erger is dat die banken alsnog kunnen rekenen wat ze willen, ondanks wat de ECB doet. Het is maar net waar ze zelf behoefte aan hebben.
Als de control freak die ik ben zou ik gewoon willen zien dat bijvoorbeel de de variabele rente gekoppeld is aan het ECB-tarief of aan het whatevermaands Euribor-tarief + uiteraard een opslag. Maar de banken doen in de praktijk maar wat, heb ik het idee, en dat maakt het doen van voorspellingen erg lastig.
Gaat het om een hypotheek in dat geval? Overigens, het rente-instrument is natuurlijk vooral van belang voor het aangaan van nieuwe leningen, bestaande leningen zijn wat dat betreft niet interessant omdat het geld al vrij gekomen is.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:38 schreef HiZ het volgende:
? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%?
Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
? Mijn variabele rente is altijd euribor 1 maands op laatste dag voorgaande maand + 0,65%? Hoe gaat dat bij jou dan?
Zoals het er nu uitziet ga ik over november 0,5% minder betalen dan over oktober.
Dat is het hele punt in de renteverlagingen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:46 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.
Waar heb jij je hypotheek afgesloten en wat voor rentetype is het dan precies? Gewoon een "variabele rente", of een speciale "variabele Euriborrente" oid?
Ja, dat gaat om een hypotheek, waarvan de rente de eenmaands euribor volgt.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gaat het om een hypotheek in dat geval? Overigens, het rente-instrument is natuurlijk vooral van belang voor het aangaan van nieuwe leningen, bestaande leningen zijn wat dat betreft niet interessant omdat het geld al vrij gekomen is.
Afgesloten bij Obvion. Overigens is het wel zo dat als je meer dan 60% van de executie-waarde wilt lenen je 0,1% extra betaalt aan risico-premie.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:46 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Nou, hoe het bij mij (Rabobank) gaat weet ik dus niet precies, maar toen ik dat dus voorstelde bij de man van de bank ("Euribor rente + toeslag?"), zei hij me dat het helaas niet zo simpel werkt. Globaal gezien wel, maar in de praktijk zouden ze niet verplicht zijn rentedalingen direct aan de klant door te berekenen en kijken ze ook naar de eigen balans.
Waar heb jij je hypotheek afgesloten en wat voor rentetype is het dan precies? Gewoon een "variabele rente", of een speciale "variabele Euriborrente" oid?
Sorry, ik heb een vraag.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 02:29 schreef Drugshond het volgende:
Kan deze discussie niet in het Hypotheekadvies topic. ?
De FED nu dus welquote:Op donderdag 30 oktober 2008 02:44 schreef kraaksandaal het volgende:
Sorry, ik heb een vraag.
De rente is dus nu 1% ergens? Daar leent toch niemand zijn geld voor uit?
quote:Ondanks de kapitaalinjectie van Wouter Bos, tonen beleggers weinig vertrouwen in de koers van ING. Zorg om de Amerikaanse hypotheekportefeuille blijft de bankverzekeraar parten spelen.
Dinsdag is het weer raak. Banken en verzekeraars krijgen over de hele linie klappen op de beurs, maar in Nederland behoort ING wederom tot de grootste verliezers met een daling van 11 procent in de middaghandel.
De vervroegde cijferpublicatie van 17 oktober en de kapitaalinjectie van 10 miljard euro door de Nederlandse overheid hebben nog geen zichtbaar effect op het vertrouwen van beleggers. De koers van 5,80 euro komt neer op een verlies van bijna veertig procent in ruim een week.
Ter vergelijking: Aegon, ook geen beursfavoriet dezer dagen, noteerde dinsdagmiddag 23 procent lager vergeleken met een week geleden.
Een van de problemen voor ING is dat beleggers nog steeds niet helemaal overtuigd zijn dat de problemen met Amerikaanse hypotheekbeleggingen onder controle zijn. "Ik vraag me af in hoeverre dit op de balans gaat drukken. Amerikaanse branchegenoten hebben al veel meer moeten afschrijven'', stelde handelaar Rik Zwaneveld van AFS Brokers dinsdag tegenover persbureau ANP.
Zwaar wegend zijn vooral ING's beleggingen in Amerikaanse Alt-A hypotheken. Deze zijn minder dubieus dan de beruchte 'subprime' hypotheken. Maar ook aan Amerikanen met een Alt-A hypotheek zijn relatief soepele inkomenseisen gesteld. Nu de Amerikaanse economie op een recessie afstevent, is het de vraag of Amerikanen met een Alt A-hypotheek financieel in de problemen komen.
ING's Alt-A portefeuille is niet in de laatste plaats indrukwekkend wegens de omvang: per 30 juni ging het om 22 miljard euro. Waardedalingen op deze portefeuille gaan ten koste van het eigen vermogen. Dat bedroeg medio dit jaar 28 miljard euro.
Op 17 oktober gaf de bankverzekeraar aan per 30 september circa 1,5 miljard euro af te boeken op kredietbeleggingen, waaronder Alt A-hypotheken. Volgens woordvoerder Raymond Vermeulen van ING zal er bij de presentatie van de kwartaalcijfers op 12 november niet een substantieel ander bedrag worden getoond.
Door de miljardeninjectie van de Nederlandse staat worden de vermogensbuffers van ING weliswaar opgekrikt, maar een verdere waardevermindering van de beleggingen in Alt A-hypotheken tikt potentieel hard aan.
Opvallend is dat ING zijn Alt A-hypotheken een relatief hoge waarde toekent vergeleken met de Alt A-portefeuilles van Amerikaanse banken. Zo waardeerde ING zijn Alt A-hypotheken per 30 juni op 82,7 procent van de oorspronkelijke waarde.
Zakenbank Morgan Stanley stelde zijn eigen Alt A-portefeuille eind augustus op 35 procent van de oorspronkelijke waarde en Goldman Sachs op 50 procent. Citigroup zat per 30 september op 67 procent van de beginwaarde.
De potentiële impact van deze verschillen is groot. Stel je de marktwaarde van ING's Alt A-portefeuille bijvoorbeeld op 50 procent van de oorspronkelijke waarde, dan betekent dat miljarden aan extra afboekingen.
Op welk percentage van de oorspronkelijke waarde ING's Alt A-portefeuille na de afboeking in het derde kwartaal uitkomt, wil woordvoerder Vermeulen niet aangeven. "Daarover verstrekken we op 12 november meer informatie, bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers."
Duidelijk is dat de waardering van de Alt A-portefeuille onder de 83 procent van de oorspronkelijke waarde komt te liggen. Maar zelfs met een afboeking van zo'n 1,5 miljard euro blijft ING ruim boven de 70 procent.
Rekent ING zich rijk? Probleem is dat de ene Alt-A hypotheek de andere niet is. "ING is geen verstrekker van die hypotheken, maar belegt in obligaties waar ze in verpakt zitten. Voor de portefeuille van 22 miljard gaat het om 800 obligaties", legt woordvoerder Vermeulen uit.
Afhankelijk van het betalingsgedrag van huiseigenaren, zijn de Alt-A hypotheken onderverdeeld in pakketjes. Deze tranches krijgen aparte kwaliteitsstempels, afhankelijk van gegevens over de betalingsachterstand van huiseigenaren.
Zo had ING naar eigen zeggen per 30 juni een Alt A-portefeuille waarvan 99 procent het hoogste AAA-stempel had bij kredietbeoordelaars. Ter vergelijking: Citigroup had per 30 september een portefeuille waarvan ruim een kwart een rating had van lager dan AA.
Ook het jaar van uitgifte van de Alt A-obligaties kan een rol spelen in de kwaliteitsbeoordelingen. Op het hoogtepunt van de hausse op de Amerikaanse huizenmarkt, in 2006 en 2007, waren de leencondities soms soepeler dan daarvoor. Van Citigroup's Alt-A portefeuille is 68 procent na 2005 uitgegeven. Bij ING was dat medio dit jaar 57 procent.
ING kan dus goede redenen hebben om zijn Amerikaanse hypotheekportefeuille een hogere waarde toe te kennen, vergeleken met wat Amerikaanse banken doen. Tegelijk is duidelijk dat diverse belanghebbenden - beleggers, maar ook spaarders en, via minister van Financiën Wouter Bos, Nederlandse belastingbetalers - gebaat zijn bij maximale transparantie.
och, er staat me bij dat de vorige keer dat de spaarlonen vrijgegeven werden iedereen het ofwel liet staan, ofwel op een eigen spaarrekening parkeerdequote:Op woensdag 29 oktober 2008 22:44 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
vind het verlagen van de rente dan ook zo'n dom en ineffectief besluit. Het is niet voor niets dat deze in Europa nog nauwelijks gedaald is. Het heeft gewoon niet zoveel zin en pas maximaal als de boel uit zichzelf weer stijgende is..bovendien roepen de amerikanen (en helaas wij in het verlengde) paniek over zichzelf af omdat de 0% in zicht komt
Die maatregel van de spaarlonen.. dat lijkt mij nou een prima maatregel om de economie te stimuleren..evt. verlaging van de BTW en verlichting van de loonbelasting. Dat zijn impulsen die de economie een boost geven..Niet een traditionele maatregel uit dat rotte systeem
http://www.rtl.nl/(/finan(...)agste_in_32_jaar.xmlquote:Reële rente in de VS op laagste niveau in 32 jaar
laatst gewijzigd: 30-10-2008 12:20
Na de opzienbarende renteverlaging in de VS is de reële rente negatief.
Oliecrisis
Het is zelfs zo erg dat na de renteverlaging door de Fed gisteren de reële rente van de Fed het laagste punt in 32 jaar heeft berekend. Dat is de resultante van het lage renteniveau en de hoge inflatie. Het is een makkelijk rekensommetje: 1% rente - 5% inflatie = - 4% Dat is het laagste niveau sinds de oliecrisis in de jaren zeventig.
Korting
De negatieve reële rente betekent dat de Fed het geld met korting weggeeft.
Recessie
Het gratis geld geeft aan dat de economie er niet goed voor staat. Steeds meer beleggers vrezen dat een recessie voor de deur staat. Vanmiddag wordt daarover meer bekend.
nou ga jij het enron verhaal maar eens lezen danquote:Op woensdag 29 oktober 2008 23:14 schreef Lifesaver48 het volgende:
Ik snap trouwens niet dat men niet wakkergeschud is na het Enron-debacle. Dat had echt op veel punten raakvlakken met de huidige kredietcrisis.
Mensen zijn toch flink geld aan't pinnen?quote:# M1: Physical currency circulating in the economy + demand deposits (i.e. checking account deposits). This is a measure used by economists trying to quantify the amount of money in circulation. M1 is a very liquid measure of the money supply, as it only contains cash and assets that can also be used for payments.[8]
Omdat er veel werkgelegenheid mee gemoeid is. Er zijn dus veel kiezers mee over de streep te trekken en het zijn nu verkiezingen. Slim van deze autofabrikanten nu om geld te bedelen want welke partij durft nu met de aanstaande verkiezingen nee te zeggenquote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:43 schreef pberends het volgende:
Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
Ach, met nog 5 dagen te gaan hoeft er ook niemand vóór de verkiezingen ja te zeggen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:53 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Omdat er veel werkgelegenheid mee gemoeid is. Er zijn dus veel kiezers mee over de streep te trekken en het zijn nu verkiezingen. Slim van deze autofabrikanten nu om geld te bedelen want welke partij durft nu met de aanstaande verkiezingen nee te zeggen
Opgenomen?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 13:47 schreef rvlaak_werk het volgende:
In het AD stond vanmorgen dat er nog nooit zoveel geld, cash, is opgenomen uit de spaarreserves in NL. Schijnt om miljarden te gaan.
Ik heb het niet gelezen, maar op BNR gehoord. Maar het ligt wel in de lijn van de verwachting.
Dat heb ik gelezen en wat is je punt? Buiten het feit dat het om een heel andere branche ging zijn er opmerkelijk veel raakvlakken. Bestuurders die de realiteit uit het oog verloren, risico's en verliezen die werden weggemoffeld via ondoorzichtelijke "constructies", en de kleine man die uiteindelijk de dupe werd.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:40 schreef henkway het volgende:
[..]
nou ga jij het enron verhaal maar eens lezen dan
Banks To Us: "Thanks For The Cash - Now Fuck Off!" (nytimes.com)quote:Op donderdag 30 oktober 2008 01:09 schreef Drugshond het volgende:
In Amerika is men trouwens al aan het grommen dat de Bailout niet voor de burgers is. Hell sommige bedrijven gebruiken het zelfs om hun CEO-top van brandstof te blijven voorzien.... daar wordt al gesproken over een state-law.
Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Opgenomen?
Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.
Helaas niet, zat in de auto.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Opgenomen?
Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
Welnee joh. Is allemaal zelfprojectie van die lui bij ING.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.
[ afbeelding ]
Voor de videolinks:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
3 toch?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:00 schreef pberends het volgende:
Hoeveel kwartalen liep de beurs ook alweer voor op de economie?
4 kwartalen krimp zou ik eerlijk gezegd niet buitengewoon somber noemen. We hebben zeker erger meegemaakt.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.
[ afbeelding ]
Voor de videolinks:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
Omdat die dan een bail-out krijgen, net als decennia geleden.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:43 schreef pberends het volgende:
Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
Bronquote:Nationalisaties banken leiden niet tot gezondmaken banksector
Inaugurele rede hoogleraar economie Thorsten Beck
De huidige kredietcrisis heeft de financiële sector in het centrum van aandacht van politici geplaatst. Onderzoek leert ons dat snelle en krachtige actie van hun kant noodzakelijk is om ernstige economische gevolgen van de huidige crisis te voorkomen. Maar econoom Thorsten Beck plaatst kanttekeningen bij de golf van nationalisaties van banken in Europa in zijn inaugurele rede die hij op 7 november zal houden.
Beck vindt de huidige crisis meer het resultaat van het falen van de overheid dan van de markt. Centrale bank toezichthouders, vooral in de Verenigde Staten, stelden marktdeelnemers keer op keer gerust dat zij met monetair en financieel beleid in zouden springen als de nood aan de man zou komen. Daardoor kregen de bankiers ruim baan om grote risico's nemen.
Beck pleit er daarom voor dat financiële instellingen worden gedwongen transparanter te zijn en meer verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen risico's. Deze aanpak levert meer op dan het verbieden van bepaalde activiteiten, die zullen voorkomen dat de maatschappij de vruchten plukt van bloeiende financiële markten.
Verder stelt Beck dat het nationaliseren van banken weliswaar nu noodzakelijk is, maar dat dit proces alleen er op de lange termijn niet toe bijdraagt de sector weer snel zelfstandig en gezond te maken. Bureaucraten zijn slechte bankiers, vindt Beck en nationalisatie dient niet de eerste oplossingstechniek te worden. De privé marktspelers moeten zo snel mogelijk betrokken worden bij het afhandelen (resolution) van deze banken om de sector weer op de been te helpen.
Oprichting Europees financieel instituut
De nationale aanpak van de Europese bankcrisis heeft al bewezen niet te werken, zegt Beck. Een groot deel van het Europese banksysteem en de transacties vindt door de Europese grenzen plaats, terwijl de supervisie en deposito verzekeringsdekkingen nog steeds op het niveau van de individuele lidstaten zijn. Dit leidt tot grote problemen in tijden van crises, zoals blijkt uit het geval van de IJslandse banken en de Benelux Fortis Bank.
Afhandeling (resolution) van grote Europese banken kan juist alleen plaatsvinden op Europees niveau, terwijl banknationalisaties uiteindelijk zullen leiden tot hernieuwde fragmentatie van het Europese financiële systeem. Daarom bepleit Beck de noodzaak van een instituut op Europees niveau om grote financiële instituten te controleren, die buiten de grenzen opereren. Zo'n instituut dient over voldoende fiscale bronnen te beschikken, gecreëerd door de betreffende banken. Interne Europese politieke conflicten in tijden van crisis worden hierdoor vermeden.
Thorsten Beck is econoom en sinds kort voorzitter van het European Banking Center, een onderzoeksinstituut van de UvT. Daarvoor werkte hij bij de Wereld Bank in Washington. Zijn onderzoek richt zich op twee kernvraagstukken: wat is de relatie tussen financiële en economische ontwikkeling? Wat zijn de ingrediënten voor een efficiënt en stabiel financieel systeem? Hij studeerde in Duitsland en behaalde zijn doctorsgraad aan de Universiteit van Virginia. Voor zijn werk bij de Wereld Bank verzamelde Beck kennis rond het financiële sector beleid in Afrika en Latijns Amerika, maar ook Rusland en China.
Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.
hehe, ik heb juist net mijn doorlopend krediet (wat ik zelden gebruik, en wat geheel afbetaald was maar wat ik niet opzeg) helemaal gemax'edquote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:18 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.
quote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
Als je al geld hebt, dan wel. Ik denk dat de banken in de rij staan om jou 3 ton te lenen voor een hypotheek, als je al 6 ton op de bank hebt staan.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
Uhm... oepsquote:De Nederlandse Bank heeft gedreigd de Nederlandse activiteiten van Fortis onder curatele te stellen, als het concern nationalisatie zou tegenwerken.
Het NRC Handelsblad schrijft dat uit notulen blijkt dat de situatie van Fortis dramatischer was dan de top van de bank deed voorkomen.
Op vrijdag 26 september, twee dagen voordat Nederland een belang in Fortis nam, zouden klanten en masse 20 miljard euro hebben weggehaald. Het ging voornamelijk om zakelijke klanten. Fortis kwam mede daardoor in acute geldnood.
Maar op diezelfde vrijdag maakte Fortis bekend dat er voor circa 5 miljard euro was weggehaald door spaarders, en dat de financiele situatie in orde was. Maar in werkelijkheid bleken de problemen dus groter dan Fortis deed voorkomen.
http://www.cnbc.com/id/27451527quote:AIG Already Running Through Government Loans
The American International Group is rapidly running through $123 billion in emergency lending provided by the Federal Reserve, raising questions about how a company claiming to be solvent in September could have developed such a big hole by October. Some analysts say at least part of the shortfall must have been there all along, hidden by irregular accounting.
“You don’t just suddenly lose $120 billion overnight,” said Donn Vickrey of Gradient Analytics, an independent securities research firm in Scottsdale, Ariz.
Mr. Vickrey says he believes AIG must have already accumulated tens of billions of dollars worth of losses by mid-September, when it came close to collapse and received an $85 billion emergency line of credit by the Fed. That loan was later supplemented by a $38 billion lending facility.
But losses on that scale do not show up in the company’s financial filings. Instead, AIG replenished its capital by issuing $20 billion in stock and debt in May and reassured investors that it had an ample cushion. It also said that it was making its accounting more precise.
Mr. Vickery and other analysts are examining the company’s disclosures for clues that the cushion was threadbare and that company officials knew they had major losses months before the bailout.
Tantalizing support for this argument comes from what appears to have been a behind-the-scenes clash at the company over how to value some of its derivatives contracts. An accountant brought in by the company because of an earlier scandal was pushed to the sidelines on this issue, and the company’s outside auditor, PricewaterhouseCoopers, warned of a material weakness months before the government bailout.
The internal auditor resigned and is now in seclusion, according to a former colleague. His account, from a prepared text, was read by Representative Henry A. Waxman, Democrat of California and chairman of the House Committee on Oversight and Government Reform, in a hearing this month.
These accounting questions are of interest not only because taxpayers are footing the bill at AIG but also because the post-mortems may point to a fundamental flaw in the Fed bailout: the money is buoying an insurer — and its trading partners — whose cash needs could easily exceed the existing government backstop if the housing sector continues to deteriorate.
Edward M. Liddy, the insurance executive brought in by the government to restructure AIG, has already said that although he does not want to seek more money from the Fed, he may have to do so.
Continuing Risk
Fear that the losses are bigger and that more surprises are in store is one of the factors beneath the turmoil in the credit markets, market participants say.
“When investors don’t have full and honest information, they tend to sell everything, both the good and bad assets,” said Janet Tavakoli, president of Tavakoli Structured Finance, a consulting firm in Chicago. “It’s really bad for the markets. Things don’t heal until you take care of that.”
AIG has declined to provide a detailed account of how it has used the Fed’s money. The company said it could not provide more information ahead of its quarterly report, expected next week, the first under new management. The Fed releases a weekly figure, most recently showing that $90 billion of the $123 billion available has been drawn down.
AIG has outlined only broad categories: some is being used to shore up its securities-lending program, some to make good on its guaranteed investment contracts, some to pay for day-to-day operations and — of perhaps greatest interest to watchdogs — tens of billions of dollars to post collateral with other financial institutions, as required by AIG’s many derivatives contracts.
No information has been supplied yet about who these counterparties are, how much collateral they have received or what additional tripwires may require even more collateral if the housing market continues to slide.
Ms. Tavakoli said she thought that instead of pouring in more and more money, the Fed should bring AIG together with all its derivatives counterparties and put a moratorium on the collateral calls. “We did that with ACA,” she said, referring to ACA Capital Holdings, a bond insurance company that filed for bankruptcy in 2007.
Of the two big Fed loans, the smaller one, the $38 billion supplementary lending facility, was extended solely to prevent further losses in the securities-lending business. So far, $18 billion has been drawn down for that purpose.
For securities lending, an institution with a long time horizon makes extra money by lending out securities to shorter-term borrowers. The borrowers are often hedge funds setting up short trades, betting a stock’s price will fall. They typically give AIG cash or cashlike instruments in return. Then, while AIG waits for the borrowers to bring back the securities, it invests the money.
En nog een pagina of twee...
'Presidentschap Obama kan economie EU schaden'quote:Op donderdag 30 oktober 2008 20:33 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik verwacht toch echt wel een Obama-rally.
Daarna gaat het nog een stuk verder over de politieke gevolgen van een Obama presidentschap, maar dat hoort in een ander forumquote:Europa moet zich zorgen maken over een mogelijk protectionistisch economisch beleid onder president Barack Obama. Obama mag dan samenwerking prediken met andere landen, eenmaal als president gekozen zal hij de belangen van Amerika voorop zetten.
Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt
Bekijk ook de vorige bijeenkomst in de Rode Hoed met Shelby Steele
Deze waarschuwing klonk door in het debat over de Amerikaanse verkiezingen dat woensdagavond in De Rode Hoed in Amsterdam werd gehouden door adviesbureau Berenschot en Elsevier.
Depressie
Het waren vooral voormalig lid van de Europese Commissie Frits Bolkestein en Robeco-topman Lex Hoogduin die hierop wezen. Hoogduin, die per 1 januari terugkeert naar De Nederlandsche Bank, vreest dat Obama met de bescherming van de eigen Amerikaanse ondernemingen de wereld in de depressie kan storten, zoals ook in de jaren dertig van de vorige eeuw is gebeurd.
Een ander risico dat kan optreden bij een presidentschap van Obama, is een overregulering van het bedrijfsleven in Amerika. Ondanks deze twee ‘zorgen’, zou Hoogduin, ware hij Amerikaan, zijn stem op Obama uitbrengen. Hij vindt de Democratische kandidaat ‘inspirerend’. Bovendien heeft het afgelopen decennium een te kleine groep kunnen profiteren van de economische voorspoed. Hoogduin verwacht dat Obama dit zal veranderen.
De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)![]()
![]()
![]()
Hier kan ik vrij weinig mee
Zoals een collega van mij het vandaag zo mooi bracht. Nee, ze hebben het niet door omdat ze een kapot systeem proberen te redden.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 22:02 schreef Lifesaver48 het volgende:
Één ding snap ik dus echt niet. Er worden momenteel miljarden tegelijk doorheen gejaagd. Als het zo doorgaat is over twee jaar de hele financiele sector failliet, en als we niet uitkijken het hele westen erbij. Zouden die politici nu echt niet doorhebben wat er momenteel op de achtergrond allemaal gebeurt? Want die lui lijken het echt niet door te hebben.
quote:ZIRP Coming To Fed?
The Fed did not want to cut the Fed Funds Rate below 2%. And because Congress recently granted authority for the Fed to pay interest on reserves, Bernanke thought incorrectly that he could keep rates above 2%. So much for that academic theory. Now many are wondering if ZIRP (Zero Interest Rate Policy) is coming to the Fed.
The LA Times addressed the question today in The Fed's rate at zero? It's no longer a far-fetched idea.
Just a day after the Federal Reserve dropped its key short-term interest rate to 1% -- matching the generational low reached in 2003-04 -- the betting is intensifying on another cut.
Trading in futures contracts on the federal funds rate, the Fed’s benchmark, implies a 51.4% probability that the central bank will slash the rate to 0.50% on or before its next meeting on Dec. 16, according to Bloomberg News data.
Rate expectations may be cueing off the government’s report today that the economy shrank at an annualized rate of 0.3% in the third quarter. Although analysts figured the economy had contracted in the period, the details were ugly -- particularly the 3.1% decline in real consumer spending, the biggest drop since the vicious recession that began in 1980.
The Bank of Japan had to maintain its benchmark interest rate at or near zero for most of the 1999-2006 period, before policymakers finally felt comfortable that the economy was in a sustainable recovery.
December FOMC Meeting Implied Probability
Chart courtesy of Cleveland Fed.
Rate Cuts Counterproductive
There was an interesting discussion on Minyanville today about rate cuts. Minyan Peter offered the following thoughts.
"With Fed Funds already trading at 1.00% prior to the announcement, it will be critical to watch whether other short term indices drop by 50 bps, particularly LIBOR and, probably most importantly consumer deposit rates.
If short term bank liabilities do not reprice down by at least the 50 bps cut in the prime, contrary to public perception, banks will now be worse off than they were before yesterday's announcement. … If yesterday's rate cut in any way squeezes margins, further cuts will only compound the problem. … I would offer that future Fed Funds cuts are off the table."
It seems that those rate cuts are squeezing margin and will continue to do so, especially on those taxpayer funded capital injections. The terms on the preferred shares were 5% escalating to 9%! (See Compelling Banks To Lend At Bazooka Point for more details on the capital injections)
The prime lending rate is now 4%. Banks are guaranteed to lose money on that $250 billion Paulson forced down their throats if they lend it out to their least risky clients at prime.
Is it any wonder banks are reluctant to lend it? Instead banks are opting for mergers where they can cut employees to reduce costs. The NY Times made this sound like a conspiracy (See NY Times Lending Conspiracy Madness) To me it sounds like unintended consequences of the bailout plan.
Key Interest Rates
Chart courtesy of Bloomberg.
So banks are paying 3.65% on one year CDs. Prime rate is 4.0%. Where is the profit? Take overhead into account and there isn't any. So why the high rates on deposits? The answer is banks are all competing with each other for capital. They need it to cover future losses on credit cards, foreclosures, REOs (bank owned real estate), commercial loans, etc.
ZIRP did not help Japan and it will not help US banks either. In fact, the rate cuts appear to be counterproductive. However, one cannot rule out the Fed cutting rates to 0% anyway. Bernanke is in academic wonderland and appears to be hell bent on sticking with his models regardless of how poorly those models perform in actual practice.
Gaat niet goed daaro.quote:U.S. Economy: GDP Shrinks at Fastest Pace Since 2001 (Update3)
By Rich Miller and Shobhana Chandra
Oct. 30 (Bloomberg) -- The U.S. economy suffered its biggest decline since 2001 in the third quarter, ushering in what may be the worst recession in a quarter-century and boosting the chances of Barack Obama and fellow Democrats in next week's elections.
Gross domestic product contracted at a 0.3 percent pace from July to September, according to a Commerce Department report today in Washington. The decline was smaller than forecast and stocks rose. Even so, the economy may be in for a larger drop this quarter after the record two-decade expansion in consumer spending came to an end.
``The crisis really kicked up in late September,'' Ethan Harris, co-head of U.S. economic research at Barclays Capital Inc. in New York, said in a Bloomberg Television interview. ``We're going to be looking at a very unfriendly GDP number in the fourth quarter, with a drop of 2 to 4 percent.''
The weak economy has been bad news for Republican presidential candidate Senator John McCain, who's fallen further behind Illinois Senator Obama as the credit crisis intensified. A Bloomberg/Los Angeles Times survey taken Aug. 15-18 showed McCain with 42 percent support to Obama's 41 percent; five weeks later, the poll showed Obama leading 49 percent to 45 percent.
``The economy is playing very well for the Democrats, especially since the financial shock hit,'' said Daniel Clifton, head of policy research for Strategas Research Partners in Washington. ``People just got scared.''
Stocks Higher
Stocks, which were up in futures trading earlier in the day, remained higher after the GDP report. The Standard & Poor's 500 Stock Index rose 2.6 percent to close at 954.09. Benchmark 10- year Treasury note yields rose to 3.95 percent at 4:22 p.m. in New York, from 3.86 percent late yesterday.
The Federal Reserve yesterday warned of further ``downside risks'' even after cutting interest rates twice this month and pumping billions of dollars into markets.
The slump last quarter was the biggest since the third quarter of 2001, and follows a 2.8 percent growth rate the previous three months.
GDP was forecast to drop at a 0.5 percent pace in the third quarter, according to the median forecast of 75 economists surveyed by Bloomberg News. Estimates ranged from a 1.2 percent rate of expansion to a contraction of 1.9 percent.
The report is the first for the quarter and will be revised in November and December as more information becomes available.
GDP and Elections
It has been 52 years since an incumbent party won the presidency after GDP declined in the third quarter of an election year. In 1956, President Dwight Eisenhower, a Republican, was re- elected to a second term after GDP declined 0.5 percent in the third quarter. The drop in the third quarter of 2000, was originally reported as a 2.7 percent gain that year.
Consumer spending dropped at a 3.1 percent annual pace, the first decline since 1991 and the biggest since 1980, after President Jimmy Carter imposed credit controls. The median forecast was for a 2.4 percent drop.
The 6.4 percent rate of decline in spending on non-durable goods, like clothing and food, was the biggest since 1950.
Consumers have been hit by a triple whammy: rising unemployment, tightening credit and shrinking wealth.
Unemployment is at a five-year high of 6.1 percent and may rise to 8 percent by end of 2009, according to Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman, Sachs & Co. in New York. Consumer borrowing fell in August by the most on record as banks tightened credit. And the steep drop in the stock market so far this quarter has wiped about $2.8 trillion from investors' portfolios.
Less Spending
Cutbacks in investments in business equipment and less spending on residential construction projects also contributed to last quarter's contraction, today's report showed.
A narrower trade deficit and a smaller decline in inventories prevented a deeper contraction. Excluding those two categories, the economy would have contracted at a 1.8 percent pace, the most since 1991.
The report also showed what may be the last burst of inflation before the economic slowdown forces companies to limit price increases. The price gauge rose at a 4.2 percent pace last quarter, the biggest gain in 17 years. Costs tied to consumer spending and excluding food and energy, increased 2.9 percent, the most in two years.
The Fed yesterday cut the benchmark interest rate by a half percentage point to 1 percent, matching a half-century low, and projected inflation would ebb.
``The intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restraint on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit,'' the Fed's statement said. ``The pace of economic activity appears to have slowed markedly.''
Campaigns Comment
Both presidential campaigns issued statements promising policies to revive growth.
``The decline in GDP didn't happen by accident -- it is a direct result of the Bush administration's trickle-down, Wall- Street-first, Main-Street-last policies that John McCain has embraced for the last eight years and plans to continue,'' Obama said in a statement. ``We need to grow our economy by creating jobs, providing tax relief for middle-class families and helping people stay in their homes.''
McCain's economic policy adviser, Douglas Holtz-Eakin, said in a statement that ``the economy is shrinking'' and ``Barack Obama would accelerate this dangerous course.'' He said McCain's policies would lower taxes, ``clean up Wall Street, clean up Washington and create nearly 2 million more jobs'' while Obama's would ``destroy nearly 6 million jobs over the next decade.''
It's the Economy
``The economy really does matter for elections,'' said Ray Fair, a professor at Yale University. A macroeconomic model he's developed to forecast the presidential elections put the odds of an Obama victory at about 80 percent, based on the latest GDP data. Fair said Obama's chances of winning may even be larger than that as the economy looks to have deteriorated even further since the end of the third quarter.
The National Bureau of Economic Research, the Cambridge, Massachusetts-based official arbiter of U.S. economic cycles, has yet to call a recession.
The group bases its assessment on indicators including GDP, employment, sales, incomes and industrial production, and usually takes six to 18 months to make a determination. According to the NBER, the last recession lasted from March to November 2001.
Chief executive officers from Ford Motor Co., Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc. and Caterpillar Inc. are among those in the past two months that have said the U.S. is in a recession.
``Finally consumers have capitulated,'' James Flaws, chief financial officer of Corning Inc., said in an interview on Bloomberg Television yesterday after the biggest maker of glass for flat-panel televisions forecast fourth-quarter sales and profit that missed analysts' estimates.
Whirlpool Corp., the world's largest appliance maker, this week said it'll cut 5,000 jobs, and forecast lower annual profit as the credit crunch clipped sales. Williams-Sonoma Inc., the biggest U.S. gourmet-cookware chain, yesterday forecast a third- quarter loss because sales slowed ``significantly'' during the past six weeks.
Ja hoor... vorige week al.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 20:56 schreef Lifesaver48 het volgende:
Iemand deze al gepost?
Wat een lol inderdaad.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)![]()
![]()
![]()
Hier kan ik vrij weinig mee
Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-urlquote:Gordon Rayner discovers how financial predators became the prey in the audacious multi-billion takeover of VW by Porsche
With its jaws gaping, poised to swallow its prey, Damien Hirst's tiger shark in formaldehyde takes pride of place in the $700 million art collection of the hedge fund manager Steven A Cohen.
Until now, it had served as a symbol of the killer instincts which made Mr Cohen and his fund SAC Capital one of the biggest predators in the world's financial markets, earning him a personal fortune estimated at $8 billion.
"I liked the whole fear factor," he said cheerily when explaining what had attracted him to the Hirst shark which he bought for $8 million four years ago.
zo! speculeren voor gevorderden.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
[..]
Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url.
http://www.6minutes.be/NL/Artikel.aspx?ArtikelID=12472&RubriekID=68quote:Olieprijs naar 20 dollar per vat?
dinsdag 28 oktober 2008 - (dt) - Onlangs schreven we dat de olieprijs terug kon vallen richting 50 dollar. De daaropvolgende prijsdaling is zo snel gebeurd dat de olieprijs volgens sommige analisten zelfs kan dalen naar 20 dollar per vat. Is dat een realistisch scenario? Wie zijn brandstoftank nog moet vullen, zal het alleszins graag zien gebeuren.
Overdrijving
Uitgangspunt is dat markten altijd de neiging hebben om te overdrijven. Overdrijving was er de oorzaak van dat de olieprijs door het dak vloog, waarbij enkele maanden geleden een piek werd bereikt boven het prijsniveau van 140 dollar per vat ruwe olie. Toen barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los, met als gevolg dat de olieprijs in razendsnel tempo ging dalen. Die daling is nog altijd niet tot stilstand gekomen, in de verte wenkt nu inderdaad de kaap van 50 dollar. Gaat de olieprijs daar een bodem vinden of kan die nog dieper terugvallen.
20 dollar geen utopie
Steeds meer analisten raken ervan overtuigd dat die 50 dollar niet noodzakelijk een bodem moet zijn. Een verdere daling blijft mogelijk, want ook aan de onderkant hebben markten de neiging om te overdrijven. Specialist Peter Beutel van handelsfirma Cameron Hanover, een bekende naam in de oliewereld, ziet de olieprijs in eerste instantie dalen tot in de buurt van 37 dollar per vat, maar 20 dollar is voor hem zeker geen utopie. Zijn uitgangspunt is dat in dalende markten de piekprijs door vier of vijf mag worden gedeeld, precies vanwege de overdrijvingsfactor. Dat komen we inderdaad uit op een olieprijs van 40 tot 20 dollar.
Opletten geblazen
Als olie zo goedkoop wordt, dreigt er echter opnieuw gevaar. Niet alleen kunnen de prijzen weer onverwacht sterk gaan stijgen, maar bovendien gaan er minder inspanningen worden gedaan om nieuwe oliebronnen te vinden. Beutel – en andere analisten zijn het met hem eens – is van mening dat superlage olieprijzen geen lang leven beschoren zullen zijn. Het is dus zaak om er tijdig van te profiteren!
Heftig heftig...quote:The Shipping News Suggests World Economy Is Toast: Mark Gilbert
Commentary by Mark Gilbert
Oct. 30 (Bloomberg) -- In the third quarter of 2007, Volvo AB booked 41,970 European orders for new trucks. Guess how many prospective purchases Volvo, the world's second-biggest maker of heavy rigs, received in the third quarter of this year?
Here's a clue. Picture a highway gridlocked by 41,815 abandoned trucks -- because Volvo's order book got destroyed to the tune of 99.63 percent, with customers signing up for just 155 vehicles in the three-month period, the Gothenburg, Sweden-based company said last week.
The pathogen that has fatally infected swathes of the banking industry is now contaminating non-financial companies. ``We're heading toward the sharpest downturn I've ever seen in Europe,'' said Chief Executive Officer Leif Johansson.
Volvo has company. Daimler AG, the world's biggest truckmaker, said earlier this month that its U.S. deliveries slumped by a third in the first half of the year.
After months of money-market madness, slumping stock markets, collapsing currencies and bank bailouts, the headlines from the broader economy are starting to roll in -- and the news is all bad and getting worse, fast.
Let's begin with the shipping news. If nobody is buying your trucks, you don't need to rent a vessel to carry that shiny new 18-wheeler to its new owner. Hence the Baltic Dry Index, which tracks the cost of shipping goods and commodities, fell below 1,000 this week for the first time in six years.
Slow Boats From China
Put another way, it is now almost 90 percent cheaper to ship goods over the oceans than it was at the beginning of the year. And because the huge vessels known as capesize ships can't currently charge much more than their daily operating cost of about $6,000 per day, their captains have slowed down to economize on fuel and save money, to about 8.68 knots from 10.33 knots in July, according to data compiled by Bloomberg.
It isn't just the oceans that are emptying. Air freight traffic dropped 7.7 percent in September, according to the latest figures from the International Air Transport Association. That's the steepest decline since the trade group began compiling the data in January 2003.
Figures this week showed U.S. consumer confidence collapsed to a record low in October; retail therapy probably isn't the cure. With Christmas looking like it might be canceled, why bother fighting with your bankers for the letters of credit you need to export the stocking-stuffers you make in the factory?
`Growing Anxiety'
``The October reading signals the deepening concern about the marked deterioration in the overall economy as well as the growing anxiety arising from the continued travails in the financial markets,'' David Resler, chief economist at Nomura Securities in New York, wrote in a research report. ``Confidence declined across all regions, all age groups and all income categories.''
One way in which the current recession/depression/meltdown (take your pick) will differ from previous economic collapses is the granularity of information now available. The world is awash with more data than ever before, generating a plethora of ways to scare yourself silly.
The Bank of England, for example, produces what it calls a Financial Market Liquidity Index, a global measure of stress that gauges how far a basket of nine indicators strays from its historical mean. The index gets updated twice a year; this week's bulletin, which recalculates the level up to Oct. 17, showed liquidity at its lowest level in at least 17 years.
Default Danger
The next wave of headlines to scare shoppers out of the mall is likely to come when companies find they can't pay their debts. Credit-rating company Moody's Investors Service predicts that the default rate among sub-investment grade borrowers will surge to 7.9 percent in a year, from 2.8 percent at the end of the second quarter of 2008 and from just 1.3 percent 12 months ago.
``With the global credit crisis intensifying and credit spreads widening, it is increasingly likely that corporate default rates will spike sharply in the next 12 months,'' Kenneth Emery, the director of default research at Moody's, said in a research report published earlier this month.
The Markit iTraxx Crossover index of credit-default swaps on mostly speculative-grade companies traded as high as 920 basis points this week. That level suggests investors and traders are anticipating more than half of the companies in the index will default, based on bondholders recouping 40 percent of their money from companies that fail to keep up their debt payments.
Going Bust
At a recovery rate of 20 percent, the implied default level is about 45 percent. At a salvage percentage of just 10 percent, the index is still suggesting about 40 percent of its members will renege on their commitments. It is hard to see how consumer confidence will recover when companies start going bust.
``Worries about defaults are mounting as liquidity is strained,'' Guy Stear and Claudia Panseri, analysts at Societe Generale SA, wrote in a research note this week. ``Earnings expectations still look optimistic, with analysts projecting 2009 earnings for the S&P 500 rising by 19 percent.''
There's a great scene in the film version of Annie Proulx's Pulitzer Prize-winning novel ``The Shipping News.'' A grizzled journalist explains to rookie hack Kevin Spacey how dark clouds on the horizon justify the hyperbolic headline ``Imminent Storm Threatens Village.''
``But what if no storm comes?'' Spacey asks. The veteran replies with a second-day headline: ``Village Spared From Deadly Storm.'' Unfortunately, the global village we live in is unlikely to survive unscathed.
Verlaag de rente maar jongensquote:Inflatie eurozone daalt in oktober naar 3,2 procent
De inflatie op jaarbasis in de eurozone is in oktober gedaald tot 3,2 procent, tegenover 3,6 procent in september. Dat blijkt uit een voorlopige raming van het statistisch bureau Eurostat.
De snelle raming op het einde van de maand, op basis van gedeeltelijke informatie, geeft een vrij goede indruk van het definitieve inflatiecijfer dat op 14 november wordt vrijgegeven.
Onder druk van oplopende aardolieprijzen en de gestegen prijzen van grondstoffen piekte de inflatie afgelopen zomer in de eurozone op 4 procent, een stuk boven het objectief van 2 procent dat de Europese Centrale Bank vooropstelt. De daling van de olieprijzen en de groeivertraging van de economie zijn sindsdien de prijsstijgingen beginnen temperen. (belga/tdb)
3,2% inflatie is nog steeds 60% boven de uiterste limiet van de range die de ECB hanteert voor inflatie (2%). De rente moet dus juist fors omhoog wat mij betreft, anders worden we met z'n allen genaaid. Inflatie is de meest geniepige vorm van belasting die er bestaat.quote:
hangt ervan af welk stadium en welke sector je bedoelt, nu reageert de beurs deze keer niet op slechte cijfers van bedrijven, maar op omvallende banken, dus dan kan het zijn dat er niets gebeurt in de werkelijk economie.quote:Op zaterdag 1 november 2008 16:03 schreef pberends het volgende:
Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?
Ik vind het allemaal nog wel meevallen tot nu toequote:Duitse detailhandelsverkopen harder gedaald dan verwacht
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Duitse detailhandelsverkopen zijn in september sterker gedaald dan verwacht. Er werd een afname gerealiseerd van 2,3% terwijl economen rekenden op een daling van 1,1%.
.quote:Autoverkopen vallen volgend jaar terug'
zaterdag 11 oktober 2008 | 03:14 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 11 oktober 2008 | 11:29
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten
AMSTERDAM - De autoverkopen dalen volgend jaar onder invloed van de verslechterende economie.
ING Economisch Bureau verwacht dat in 2009 483.000 nieuwe personenauto's de showroom uitrijden, 17.000 minder dan dit jaar.
Brancheverenigingen Bovag en RAI Vereniging blijven bij hun voorspelling dat in 2008 487.000 nieuwe auto's worden verkocht, tegen ruim 504.000 vorig jaar
Ik ben ook wel verbaasd eigenlijk. Als de grote klap achterwege blijft mag het risicoprofiel van de kapitaalmarkt wel naar boven geschroefd worden. En ik denk ook wel dat het gaat gebeuren dat banken nog meer mogen uitlenen en de kas tot 7% terugbrengen.quote:
als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".quote:Op donderdag 30 oktober 2008 21:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.
Kwam door de gigantische overproductie waar men in die tijd mee kampte lijkt mij. Waar je wel vraagtekens bij moet zetten is of overheidsdwang de juiste manier is om van die overproductie af te komen, de markt heeft daar een veel krachtiger doch fijnzinniger instrument voor, concurrentie.quote:Op zondag 2 november 2008 03:41 schreef TubewayDigital het volgende:
als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".
Toch stijgen de prijzen nog, en die gaan denk ik nog veel harder stijgen. De prijsdalingen als gevolg van uitval van vraag zal te niet worden gedaan door de gigantische geldcreatie (zeker in de VS) die in de laatste tijd plaats heeft gevonden.quote:Op zondag 2 november 2008 04:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.quote:Op zondag 2 november 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.
Wat is daarquote:Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.quote:Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
Dat HiZ het aangeeft.quote:Op zondag 2 november 2008 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is daar [ afbeelding ] aan?
Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.quote:Op zondag 2 november 2008 04:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.
Ik was ook wel verbaasd, want de wijziging waarmee ze dat hebben gedaan is in twee fasen en heel stealthy gegaan. Formeel heb ik natuurlijk het recht om nu te zeggen 'fuck you' en naar een andere bank over te stappen. Maar dat kost me een veelvoud van wat het kost om hier te blijven.quote:Op zondag 2 november 2008 04:32 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.
Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)quote:Op zondag 2 november 2008 08:23 schreef SeLang het volgende:
Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=153quote:'Grote vastgoedfondsen op slot'
Zondag 02 November 2008 at 4:43 pm
Een aantal grote vastgoedfondsen in Duitsland zijn eind vorige week 'bevroren', zodat klanten niet meer uit kunnen stappen. Dat schrijft The Independent zondag. Het zou o.a. gaan om miljardenfondsen van AXA, UBS and Morgan Stanley.
Bullshit.. Obvion = Rabo. Rabo krijgt het geld in de schoot geworpen op het moment en voor bijna niets. De deposito's en spaarrekeningen van rabo zijn bijna niet aan te slepen. Je wordt gewoon keihard genaaid. Ze denken gewoon even extra te profiteren.quote:Op zondag 2 november 2008 10:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)
RDS, Fugro, SBM Offshore?quote:Op zondag 2 november 2008 22:10 schreef pberends het volgende:
Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?
Hehe... Fugro is top, maar waarom is iedereen zo negatief over SBM Offshore?quote:Op zondag 2 november 2008 22:24 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
RDS, Fugro, SBM Offshore?![]()
Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief?Misschien TNT?
Ja, dividend fondsenquote:Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:
120x BAM
30x Fugro
200x Aegon
Iemand die me nog wil tegenhouden?
Hij gaat ze echt geen jaren vasthoudenquote:Op zondag 2 november 2008 22:57 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, dividend fondsen
Royal Dutch Shell of DSM
bronquote:Irving Fisher argued that the predominant factor leading to the Great Depression was overindebtedness and deflation. Fisher tied loose credit to over-indebtedness, which fueled speculation and asset bubbles. [8] He then outlined 9 factors interacting with one another under conditions of debt and deflation to create the mechanics of boom to bust. The chain of events proceeded as follows
(1) Debt liquidation and distress selling
(2) Contraction of the money supply as bank loans are paid off
(3) A fall in the level of asset prices
(4) A still greater fall in the net worths of business, precipitating bankruptcies
(5) A fall in profits
(6) A reduction in output, in trade and in employment.
(7) Pessimism and loss of confidence
(8) Hoarding of money
(9) A fall in nominal interest rates and a rise in deflation adjusted interest rates.
Hier zit je op de lange termijn zeker goed mee. en erg gespreid dus ik zou zeggen "DOEN"quote:Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:
120x BAM
30x Fugro
200x Aegon
Iemand die me nog wil tegenhouden?
quote:Banken eisen dat de depositogarantieregeling snel wordt gestopt. Spaarders zouden in plaats van de regeling zich zelf moeten verzekeren.
Zo snel mogelijk
Minister Bos van Financiën heeft de garantieregeling voor spaarders net verhoogd van 40.000 euro, tot 100.000 euro, maar de banken willen nu het hele stelsel opzeggen.
Zo snel mogelijk
In een gezamenlijke brief aan Bos geven zij aan dat de depositogarantieregeling zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Volgens topman Heemskerk van de Rabobank leidt een omvallen van een grote bank tot een regelrechte ramp.
Zware lasten
Rabobank is in Nederland de grootste bank en zij zou dus de zwaarste lasten moeten dragen bij een deconfiture. Rabobank gaf al eerder aan het oneens te zijn met het optrekken van de grens van 40.000 euro naar 100.000 euro door Bos.
Verzekeren
De banken willen dat spaarders zich kunnen verzekeren . De premie daarvoor zou dan hoger zijn naarmate een bank minder solide is. Pikant is dat de Rabobank met zijn 'triple A-rating' de meest kredietwaardige bank is. Spaarders zouden bij de Rabo zouden dus de laagste premie kwijt zijn.
Huizenmarkt
Heemskerk wilde afgelopen weekend ook al dat Bos snel maatregelen neemt om de onrust onder Nederlandse huizenbezitters weg te nemen. Hij vindt dat iedereen met een huis zich verplicht zou moeten verzekeren tegen dalingen van de huizenprijs.
Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.quote:Op maandag 3 november 2008 09:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.
Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.quote:Op maandag 3 november 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.
100% klinkt goed, maar over 80 jaar is de 100% van nu ook geen drol meer waard natuurlijk.quote:Op maandag 3 november 2008 12:24 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.
Altijd leuk om naar Jim Rogers te luisteren..quote:
http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40quote:Autoverkopen Spanje storten met 40% in
3 november 2008, 13:48 uur | FD.nl
De verkoop van nieuwe auto's in Spanje is in oktober met 40% gedaald ten opzichte van vorig jaar. Het is al de zesde achtereenvolgende maand dat de autoverkopen afnemen.
Het aantal auto's dat de showroom verliet was 77.660, zo maakte de Spaanse brancheorganisatie ANFAC maandag bekend. In oktober vorig jaar waren dat er nog 129.384.
In heel Europa is er sprake van een daling. In de eerste negen maanden lagen de verkopen 4,4% lager dan vorig jaar, zo werd vorige maand bekend. Maar de situatie in Spanje is uitzonderlijk. Voor het gehele jaar 2008 voorziet ANFAC een val in de autoverkopen van 25%.
De ontwikkeling toont aan dat de Spaanse economie ernstig vertraagt, zo liet de ANFAC in een verklaring weten. De Spaanse economie kromp in het derde kwartaal met 0,2 procent en veel economen voorzien een recessie. Deze wordt gekenmerkt door twee achtereenvolgende kwartalen van krimp.
In Frankrijk daalde de verkoop van nieuwe auto's in oktober met 7,3%, zo maakte de Franse brancheorganisatie bekend. Over de eerste tien maanden van het jaar is er nog sprake van een groei van 2,3%.
quote:U.S. ISM factory index plunges again in October
WASHINGTON (MarketWatch) - The nation's manufacturers continued to cut back production sharply in October for the second straight month, the Institute for Supply Management reported Monday. The ISM index fell to 38.9% in October from 43.5% in September. This is the lowest level since September 1982. The size of the decline was unexpected. The consensus forecast of estimates collected by Marketwatch was for the index to fall to 41.5% as all regional manufacturing surveys were weak in October. Both new orders and production fell to their lowest level since the early 1980s. Readings below 50 indicate contraction. The ISM index had plunged in September to recession territory of 43.5% from 49.9% in August.
De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!quote:Op maandag 3 november 2008 15:56 schreef pberends het volgende:
Amerikaanse toestanden in Spanje:
http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40
Dat had ik ook gelezen. (volgens mij was het ook al hier gepost, maar goedquote:Op maandag 3 november 2008 16:38 schreef dvr het volgende:
[..]
De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!
quote:Op maandag 3 november 2008 18:03 schreef LXIV het volgende:
Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.
quote:UBS vergroot belang in Ordina tot 5,21% - Wft
3-10-2008 8:28:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--UBS AG heeft het belang in Ordina nv uitgebreid tot 5,21%. Dit blijkt vrijdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).
De meldingsplicht is ontstaan op 30 september 2008. Het belang wordt rechtstreeks reeel gehouden en bestaat uit 2.149.084 gewone aandelen. Het stemrecht bedraagt 5,21%.
De vorige melding van UBS in Ordina dateert van 24 april 2008. Toen bedroeg het belang nog 4,92%, bestaande uit 2.028.741 gewone aandelen.
Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwenquote:Op maandag 3 november 2008 19:13 schreef LXIV het volgende:
In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!
Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.quote:Op maandag 3 november 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen
Dat ligt eraan, of de waardes genormaliseerd zijn (gecorrigeerd met inflatie etc.)quote:Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:
[..]
Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken?
S&P is inderdaad nog zwaar overgewaardeerd. De AEX is dat een stuk minder omdat die al veel meer gezakt is.quote:Roubini ziet S&P 500 nog fors dalen
29/10/2008 18:00
Met de afloop van de FED-meeting op komst, blijft Wall Street in de plus noteren. Een renteverlaging met een half procent zit momenteel al in de beurskoersen verrekend. Belangrijk zal zijn wat de centrale bank in de toelichting op de cijfers gaat vertellen.
Vandaag is de London interbank offered rate of Libor voor de 13de dag op rij gedaald. De Libor daalde met 5 basispunten tot 3,42%, zo deelde de British Bankers' Association mee.
De Amerikaanse universiteitsprofessor Nouriel Roubini denkt dat de S&P 500 vanaf de huidige niveaus nog wel met 30% kan dalen. Hij verwacht dat de VS-economie voor een recessieperiode staat die wel twee jaar of langer kan duren.
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.quote:Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:
[..]
Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.
In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppenquote:Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.
Je hoeft niet eens naar de data te kijken om door te hebben dat er sprake is geweest van een enorme bubble. Dat kun je ook door gewoon eens goed om je heen te kijken. De laatste 10 jaar zijn banken en verzekeraars er massaal toe overgegaan hun particuliere klanten beleggingsproducten aan te smeren, in plaats van de veilige spaarproducten. Er waren zelfs mensen die hun lijfrenteverzekeringen doorstortten in een beleggingsvorm, imho het domste dat je doen kunt met het oog op een geplande toekomst. Maar echt kwalijk kun je het deze onwetende particulieren ook niet nemen, hen werden immers zakken met goud voorgespiegeld.quote:Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.
In eerste instantie inderdaad niet. Maar na deze forse koersdalingen zal er ongetwijfeld weer een periode van hoge rendementen op aandelen komen. Als tegen die tijd de rente op spaartegoeden weer gedaald is naar een schamele 2,3%, dan zullen er ongetwijfeld weer mensen zijn die zich op grond van de hoge rendementen (uiteraard wederom "gebaseerd op resultaten uit het verleden, dus geen garantie voor de toekomst"quote:Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
Ja dan ben je heel gauw klaarquote:Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.quote:Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.quote:Op maandag 3 november 2008 23:34 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
[..]
Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.
Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.
Ongeinformeerde particulieren was natuurlijk ook wel een (beetje de) reden dat de koersen zo enorm stegen.quote:Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?quote:Op maandag 3 november 2008 23:41 schreef henkway het volgende:
[..]
Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
ING is een BANK
Aegon is link
Met het handelen obv modellen heb ik als particuliere belegger geen edge. Dat laat ik over aan de mensen die daar veel vanaf weten. Het enige wat ik als buitenstaander kan doen is kijken naar sentiment.quote:Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.
Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?
Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?quote:Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.
Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--Adecco SA heeft in het derde kwartaal van 2008 een 27% lagere nettowinst geboekt, door aanhoudende zwakke uitzendmarkten in de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Daarnaast waarschuwt het Zwitserse uitzendconcern dat het de winstdoelstelling voor 2009 niet zal realiseren.
Adecco streefde voor 2009 naar een operationele winstmarge van meer dan 5%. In het derde kwartaal kwam deze marge nog uit op 5%, maar voor de komende kwartalen is het volgens Adecco onwaarschijnlijk dat een marge van 5% of meer gerealiseerd kan worden.
Adecco realiseerde in de afgelopen driemaandsperiode een nettowinst van EUR168 miljoen tegen EUR230 miljoen een jaar eerder. De winst lag daarmee min of meer in lijn met de EUR165 miljoen die analisten hadden voorzien.
De omzet daalde met 6% tot EUR5,1 miljard, van EUR5,4 miljard. De daling werd geleid door belangrijke markten in Frankrijk, de VS, het VK en Spanje. Alleen in Duitsland, Zwisterland en in de opkomende markten werd een omzetgroei gerealiseerd, deels veroorzaakt door overnames.
ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaatquote:Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
[..]
Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
Ik heb inderdaad al meer dan twee jaar lang (zelfs voor de crunch) S&P500=1000 als waterscheiding gehanteerd tussen 'koopwaardig' en 'niet koopwaardig' en dat ook regelmatig hier op Fok gepost. Ook heb ik uitgelegd waar die waarde vandaan kwam: mijn vuistregel was dat ik op basis van de winsten van het jaar ervoor een P/E wou zien die ca 20% onder het langjarig gemiddelde staat. Op basis van 2007 winsten kwam je dan uit op ~1000.quote:Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef floris_ het volgende:
Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?
Dat beeld is wel ongeveer een correct jaquote:Op dinsdag 4 november 2008 10:36 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
HAHAHAdie SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.
ING Group is een zogenaamde "bankverzekeraar", net als Aegon, die ook een aanmerkelijk belang in de VS heeft, net als Aegon.quote:Op dinsdag 4 november 2008 10:22 schreef henkway het volgende:
[..]
ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat
Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?quote:Op dinsdag 4 november 2008 10:24 schreef SeLang het volgende:
Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.
interessant is wel te vermelden dat bij onderzoek is gebleken dat de meeste analisten onder de index presteerden in 2007 en dat er slechts 1 analist was die goed scoorde.quote:Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.quote:Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
Particuliere beleggers zijn over het algemeen slecht geinformeerd en handelen puur op sentiment. Hoeveel ING kopers hebben er ooit de jaarrekeningen uitgeplozen?quote:De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
Ik had het dan ook niet over een grote recessie. De recessie waarbij de particuliere belegger op zijn bek is gegaan en nog vers in het geheugen ligt, is de internet-bubble.quote:Op dinsdag 4 november 2008 11:23 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.
Aegon is 1) niet echt een bank, en heeft 2) veel eigen vermogen om te overlevenquote:Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
[..]
Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |