abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62821643
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 20:33 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik verwacht toch echt wel een Obama-rally.
'Presidentschap Obama kan economie EU schaden'
quote:
Europa moet zich zorgen maken over een mogelijk protectionistisch economisch beleid onder president Barack Obama. Obama mag dan samenwerking prediken met andere landen, eenmaal als president gekozen zal hij de belangen van Amerika voorop zetten.

Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt Frits Bolkestein vreest protectionisme wanneer Barack Obama president wordt

Bekijk ook de vorige bijeenkomst in de Rode Hoed met Shelby Steele

Deze waarschuwing klonk door in het debat over de Amerikaanse verkiezingen dat woensdagavond in De Rode Hoed in Amsterdam werd gehouden door adviesbureau Berenschot en Elsevier.

Depressie
Het waren vooral voormalig lid van de Europese Commissie Frits Bolkestein en Robeco-topman Lex Hoogduin die hierop wezen. Hoogduin, die per 1 januari terugkeert naar De Nederlandsche Bank, vreest dat Obama met de bescherming van de eigen Amerikaanse ondernemingen de wereld in de depressie kan storten, zoals ook in de jaren dertig van de vorige eeuw is gebeurd.

Een ander risico dat kan optreden bij een presidentschap van Obama, is een overregulering van het bedrijfsleven in Amerika. Ondanks deze twee ‘zorgen’, zou Hoogduin, ware hij Amerikaan, zijn stem op Obama uitbrengen. Hij vindt de Democratische kandidaat ‘inspirerend’. Bovendien heeft het afgelopen decennium een te kleine groep kunnen profiteren van de economische voorspoed. Hoogduin verwacht dat Obama dit zal veranderen.
Daarna gaat het nog een stuk verder over de politieke gevolgen van een Obama presidentschap, maar dat hoort in een ander forum
pi_62821742
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
Hier kan ik vrij weinig mee
pi_62821805
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
Hier kan ik vrij weinig mee
De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.

Aangezien de FED ook min of meer dezelfde stappen aan het ondernemen is, is een kans op een depressie steeds groter.
pi_62821939
nja, hoezeer ik ook het D&D scenario voorspel, blij wordt ik er niet van .
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 30 oktober 2008 @ 21:54:08 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62823077
Obama heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij voorstander is van protectionisme, in tegenstelling tot McCain die wel een 'vrije markten' man is.

Daarnaast gaat Obama ook de dividendbelasting en capital gain tax verhogen. Dat maakt aandelen gelijk een stuk minder waard.

Een presidentschap van Obama is mede daarom slecht nieuws de aandelenmarkten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62823317
Één ding snap ik dus echt niet. Er worden momenteel miljarden tegelijk doorheen gejaagd. Als het zo doorgaat is over twee jaar de hele financiele sector failliet, en als we niet uitkijken het hele westen erbij. Zouden die politici nu echt niet doorhebben wat er momenteel op de achtergrond allemaal gebeurt? Want die lui lijken het echt niet door te hebben.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
  donderdag 30 oktober 2008 @ 22:08:46 #207
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62823492
T is indd t ene gat met t andere opvullen... Nee maar goed, k denk wel dat ze t weten, maar dat ze t niet 'in de pers willen gooien' omdat dat weer paniek veroorzaakt.
pi_62823519
Zouden ze bang zijn om opgeknoopt te worden?
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62823726
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:02 schreef Lifesaver48 het volgende:
Één ding snap ik dus echt niet. Er worden momenteel miljarden tegelijk doorheen gejaagd. Als het zo doorgaat is over twee jaar de hele financiele sector failliet, en als we niet uitkijken het hele westen erbij. Zouden die politici nu echt niet doorhebben wat er momenteel op de achtergrond allemaal gebeurt? Want die lui lijken het echt niet door te hebben.
Zoals een collega van mij het vandaag zo mooi bracht. Nee, ze hebben het niet door omdat ze een kapot systeem proberen te redden.

Het systeem dat we nu gebruiken kan niet zo door gaan. Het is al eerder kapot gegaan (jaren 30) en gered, maar 70 jaar later hebben we wederom bewezen dat dit systeem enkel de hebberige wolven in stand houdt. De "normale"-mens is de lul in dit systeem.

Hoe het wel moet, geen idee. Ik heb er wel over nagedacht, maar het enige dat ik, tot nu toe, kan verzinnen is de goudstandaard terug.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 00:43:58 #210
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62827198
quote:
ZIRP Coming To Fed?

The Fed did not want to cut the Fed Funds Rate below 2%. And because Congress recently granted authority for the Fed to pay interest on reserves, Bernanke thought incorrectly that he could keep rates above 2%. So much for that academic theory. Now many are wondering if ZIRP (Zero Interest Rate Policy) is coming to the Fed.

The LA Times addressed the question today in The Fed's rate at zero? It's no longer a far-fetched idea.

Just a day after the Federal Reserve dropped its key short-term interest rate to 1% -- matching the generational low reached in 2003-04 -- the betting is intensifying on another cut.

Trading in futures contracts on the federal funds rate, the Fed’s benchmark, implies a 51.4% probability that the central bank will slash the rate to 0.50% on or before its next meeting on Dec. 16, according to Bloomberg News data.

Rate expectations may be cueing off the government’s report today that the economy shrank at an annualized rate of 0.3% in the third quarter. Although analysts figured the economy had contracted in the period, the details were ugly -- particularly the 3.1% decline in real consumer spending, the biggest drop since the vicious recession that began in 1980.

The Bank of Japan had to maintain its benchmark interest rate at or near zero for most of the 1999-2006 period, before policymakers finally felt comfortable that the economy was in a sustainable recovery.

December FOMC Meeting Implied Probability

Chart courtesy of Cleveland Fed.

Rate Cuts Counterproductive

There was an interesting discussion on Minyanville today about rate cuts. Minyan Peter offered the following thoughts.

"With Fed Funds already trading at 1.00% prior to the announcement, it will be critical to watch whether other short term indices drop by 50 bps, particularly LIBOR and, probably most importantly consumer deposit rates.

If short term bank liabilities do not reprice down by at least the 50 bps cut in the prime, contrary to public perception, banks will now be worse off than they were before yesterday's announcement. … If yesterday's rate cut in any way squeezes margins, further cuts will only compound the problem. … I would offer that future Fed Funds cuts are off the table."

It seems that those rate cuts are squeezing margin and will continue to do so, especially on those taxpayer funded capital injections. The terms on the preferred shares were 5% escalating to 9%! (See Compelling Banks To Lend At Bazooka Point for more details on the capital injections)

The prime lending rate is now 4%. Banks are guaranteed to lose money on that $250 billion Paulson forced down their throats if they lend it out to their least risky clients at prime.

Is it any wonder banks are reluctant to lend it? Instead banks are opting for mergers where they can cut employees to reduce costs. The NY Times made this sound like a conspiracy (See NY Times Lending Conspiracy Madness) To me it sounds like unintended consequences of the bailout plan.

Key Interest Rates



Chart courtesy of Bloomberg.

So banks are paying 3.65% on one year CDs. Prime rate is 4.0%. Where is the profit? Take overhead into account and there isn't any. So why the high rates on deposits? The answer is banks are all competing with each other for capital. They need it to cover future losses on credit cards, foreclosures, REOs (bank owned real estate), commercial loans, etc.

ZIRP did not help Japan and it will not help US banks either. In fact, the rate cuts appear to be counterproductive. However, one cannot rule out the Fed cutting rates to 0% anyway. Bernanke is in academic wonderland and appears to be hell bent on sticking with his models regardless of how poorly those models perform in actual practice.
quote:
U.S. Economy: GDP Shrinks at Fastest Pace Since 2001 (Update3)

By Rich Miller and Shobhana Chandra

Oct. 30 (Bloomberg) -- The U.S. economy suffered its biggest decline since 2001 in the third quarter, ushering in what may be the worst recession in a quarter-century and boosting the chances of Barack Obama and fellow Democrats in next week's elections.

Gross domestic product contracted at a 0.3 percent pace from July to September, according to a Commerce Department report today in Washington. The decline was smaller than forecast and stocks rose. Even so, the economy may be in for a larger drop this quarter after the record two-decade expansion in consumer spending came to an end.

``The crisis really kicked up in late September,'' Ethan Harris, co-head of U.S. economic research at Barclays Capital Inc. in New York, said in a Bloomberg Television interview. ``We're going to be looking at a very unfriendly GDP number in the fourth quarter, with a drop of 2 to 4 percent.''

The weak economy has been bad news for Republican presidential candidate Senator John McCain, who's fallen further behind Illinois Senator Obama as the credit crisis intensified. A Bloomberg/Los Angeles Times survey taken Aug. 15-18 showed McCain with 42 percent support to Obama's 41 percent; five weeks later, the poll showed Obama leading 49 percent to 45 percent.

``The economy is playing very well for the Democrats, especially since the financial shock hit,'' said Daniel Clifton, head of policy research for Strategas Research Partners in Washington. ``People just got scared.''

Stocks Higher

Stocks, which were up in futures trading earlier in the day, remained higher after the GDP report. The Standard & Poor's 500 Stock Index rose 2.6 percent to close at 954.09. Benchmark 10- year Treasury note yields rose to 3.95 percent at 4:22 p.m. in New York, from 3.86 percent late yesterday.

The Federal Reserve yesterday warned of further ``downside risks'' even after cutting interest rates twice this month and pumping billions of dollars into markets.

The slump last quarter was the biggest since the third quarter of 2001, and follows a 2.8 percent growth rate the previous three months.

GDP was forecast to drop at a 0.5 percent pace in the third quarter, according to the median forecast of 75 economists surveyed by Bloomberg News. Estimates ranged from a 1.2 percent rate of expansion to a contraction of 1.9 percent.

The report is the first for the quarter and will be revised in November and December as more information becomes available.

GDP and Elections

It has been 52 years since an incumbent party won the presidency after GDP declined in the third quarter of an election year. In 1956, President Dwight Eisenhower, a Republican, was re- elected to a second term after GDP declined 0.5 percent in the third quarter. The drop in the third quarter of 2000, was originally reported as a 2.7 percent gain that year.

Consumer spending dropped at a 3.1 percent annual pace, the first decline since 1991 and the biggest since 1980, after President Jimmy Carter imposed credit controls. The median forecast was for a 2.4 percent drop.

The 6.4 percent rate of decline in spending on non-durable goods, like clothing and food, was the biggest since 1950.

Consumers have been hit by a triple whammy: rising unemployment, tightening credit and shrinking wealth.

Unemployment is at a five-year high of 6.1 percent and may rise to 8 percent by end of 2009, according to Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman, Sachs & Co. in New York. Consumer borrowing fell in August by the most on record as banks tightened credit. And the steep drop in the stock market so far this quarter has wiped about $2.8 trillion from investors' portfolios.

Less Spending

Cutbacks in investments in business equipment and less spending on residential construction projects also contributed to last quarter's contraction, today's report showed.

A narrower trade deficit and a smaller decline in inventories prevented a deeper contraction. Excluding those two categories, the economy would have contracted at a 1.8 percent pace, the most since 1991.

The report also showed what may be the last burst of inflation before the economic slowdown forces companies to limit price increases. The price gauge rose at a 4.2 percent pace last quarter, the biggest gain in 17 years. Costs tied to consumer spending and excluding food and energy, increased 2.9 percent, the most in two years.

The Fed yesterday cut the benchmark interest rate by a half percentage point to 1 percent, matching a half-century low, and projected inflation would ebb.

``The intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restraint on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit,'' the Fed's statement said. ``The pace of economic activity appears to have slowed markedly.''

Campaigns Comment

Both presidential campaigns issued statements promising policies to revive growth.

``The decline in GDP didn't happen by accident -- it is a direct result of the Bush administration's trickle-down, Wall- Street-first, Main-Street-last policies that John McCain has embraced for the last eight years and plans to continue,'' Obama said in a statement. ``We need to grow our economy by creating jobs, providing tax relief for middle-class families and helping people stay in their homes.''

McCain's economic policy adviser, Douglas Holtz-Eakin, said in a statement that ``the economy is shrinking'' and ``Barack Obama would accelerate this dangerous course.'' He said McCain's policies would lower taxes, ``clean up Wall Street, clean up Washington and create nearly 2 million more jobs'' while Obama's would ``destroy nearly 6 million jobs over the next decade.''

It's the Economy

``The economy really does matter for elections,'' said Ray Fair, a professor at Yale University. A macroeconomic model he's developed to forecast the presidential elections put the odds of an Obama victory at about 80 percent, based on the latest GDP data. Fair said Obama's chances of winning may even be larger than that as the economy looks to have deteriorated even further since the end of the third quarter.

The National Bureau of Economic Research, the Cambridge, Massachusetts-based official arbiter of U.S. economic cycles, has yet to call a recession.

The group bases its assessment on indicators including GDP, employment, sales, incomes and industrial production, and usually takes six to 18 months to make a determination. According to the NBER, the last recession lasted from March to November 2001.

Chief executive officers from Ford Motor Co., Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc. and Caterpillar Inc. are among those in the past two months that have said the U.S. is in a recession.

``Finally consumers have capitulated,'' James Flaws, chief financial officer of Corning Inc., said in an interview on Bloomberg Television yesterday after the biggest maker of glass for flat-panel televisions forecast fourth-quarter sales and profit that missed analysts' estimates.

Whirlpool Corp., the world's largest appliance maker, this week said it'll cut 5,000 jobs, and forecast lower annual profit as the credit crunch clipped sales. Williams-Sonoma Inc., the biggest U.S. gourmet-cookware chain, yesterday forecast a third- quarter loss because sales slowed ``significantly'' during the past six weeks.
Gaat niet goed daaro.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 01:19:08 #211
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62830366
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
Hier kan ik vrij weinig mee
Wat een lol inderdaad.
pi_62833580
Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
quote:
Gordon Rayner discovers how financial predators became the prey in the audacious multi-billion takeover of VW by Porsche

With its jaws gaping, poised to swallow its prey, Damien Hirst's tiger shark in formaldehyde takes pride of place in the $700 million art collection of the hedge fund manager Steven A Cohen.
Until now, it had served as a symbol of the killer instincts which made Mr Cohen and his fund SAC Capital one of the biggest predators in the world's financial markets, earning him a personal fortune estimated at $8 billion.
"I liked the whole fear factor," he said cheerily when explaining what had attracted him to the Hirst shark which he bought for $8 million four years ago.
Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url .
pi_62834825
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
[..]

Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url .
zo! speculeren voor gevorderden.

even voor mijn eigen duidelijkheid:
er staat dus dat er maar 5,8 % procent van de aandelen op de vrije markt beschikbaar waren. Betekent dit dan dan dat Hedgefunds al deze 5,8 % hebben moeten kopen tegen een veel hogere prijs?
Dus dat iedereen op de markt zijn aandelen VW heeft verkocht?
En die overige ( 12 - 5,8 = 6,2 )dan? Heeft Porsche die zelf terugverkocht met heel veel winst?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62834966
Dit is ook wel interessant:
quote:
Olieprijs naar 20 dollar per vat?

dinsdag 28 oktober 2008 - (dt) - Onlangs schreven we dat de olieprijs terug kon vallen richting 50 dollar. De daaropvolgende prijsdaling is zo snel gebeurd dat de olieprijs volgens sommige analisten zelfs kan dalen naar 20 dollar per vat. Is dat een realistisch scenario? Wie zijn brandstoftank nog moet vullen, zal het alleszins graag zien gebeuren.
Overdrijving

Uitgangspunt is dat markten altijd de neiging hebben om te overdrijven. Overdrijving was er de oorzaak van dat de olieprijs door het dak vloog, waarbij enkele maanden geleden een piek werd bereikt boven het prijsniveau van 140 dollar per vat ruwe olie. Toen barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los, met als gevolg dat de olieprijs in razendsnel tempo ging dalen. Die daling is nog altijd niet tot stilstand gekomen, in de verte wenkt nu inderdaad de kaap van 50 dollar. Gaat de olieprijs daar een bodem vinden of kan die nog dieper terugvallen.

20 dollar geen utopie
Steeds meer analisten raken ervan overtuigd dat die 50 dollar niet noodzakelijk een bodem moet zijn. Een verdere daling blijft mogelijk, want ook aan de onderkant hebben markten de neiging om te overdrijven. Specialist Peter Beutel van handelsfirma Cameron Hanover, een bekende naam in de oliewereld, ziet de olieprijs in eerste instantie dalen tot in de buurt van 37 dollar per vat, maar 20 dollar is voor hem zeker geen utopie. Zijn uitgangspunt is dat in dalende markten de piekprijs door vier of vijf mag worden gedeeld, precies vanwege de overdrijvingsfactor. Dat komen we inderdaad uit op een olieprijs van 40 tot 20 dollar.

Opletten geblazen
Als olie zo goedkoop wordt, dreigt er echter opnieuw gevaar. Niet alleen kunnen de prijzen weer onverwacht sterk gaan stijgen, maar bovendien gaan er minder inspanningen worden gedaan om nieuwe oliebronnen te vinden. Beutel – en andere analisten zijn het met hem eens – is van mening dat superlage olieprijzen geen lang leven beschoren zullen zijn. Het is dus zaak om er tijdig van te profiteren!
http://www.6minutes.be/NL/Artikel.aspx?ArtikelID=12472&RubriekID=68

Gister zei een oliespecialist op RTL Z precies hetzelfde. Olie kan nog verder dalen, maar omdat de olieprijs dan laag staat komen allerlei (duurdere) projecten stop te liggen. Juist daardoor kan, als de economie ook maar weer een beetje aantrekt, olie zo naar 200 dollar.

Beleggen in grondstofgerelateerde fondsen wordt erg aantrekkelijk het komende half jaar is mijn vermoeden.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 12:40:08 #216
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62835026
quote:
The Shipping News Suggests World Economy Is Toast: Mark Gilbert

Commentary by Mark Gilbert

Oct. 30 (Bloomberg) -- In the third quarter of 2007, Volvo AB booked 41,970 European orders for new trucks. Guess how many prospective purchases Volvo, the world's second-biggest maker of heavy rigs, received in the third quarter of this year?

Here's a clue. Picture a highway gridlocked by 41,815 abandoned trucks -- because Volvo's order book got destroyed to the tune of 99.63 percent, with customers signing up for just 155 vehicles in the three-month period, the Gothenburg, Sweden-based company said last week.

The pathogen that has fatally infected swathes of the banking industry is now contaminating non-financial companies. ``We're heading toward the sharpest downturn I've ever seen in Europe,'' said Chief Executive Officer Leif Johansson.

Volvo has company. Daimler AG, the world's biggest truckmaker, said earlier this month that its U.S. deliveries slumped by a third in the first half of the year.

After months of money-market madness, slumping stock markets, collapsing currencies and bank bailouts, the headlines from the broader economy are starting to roll in -- and the news is all bad and getting worse, fast.

Let's begin with the shipping news. If nobody is buying your trucks, you don't need to rent a vessel to carry that shiny new 18-wheeler to its new owner. Hence the Baltic Dry Index, which tracks the cost of shipping goods and commodities, fell below 1,000 this week for the first time in six years.

Slow Boats From China

Put another way, it is now almost 90 percent cheaper to ship goods over the oceans than it was at the beginning of the year. And because the huge vessels known as capesize ships can't currently charge much more than their daily operating cost of about $6,000 per day, their captains have slowed down to economize on fuel and save money, to about 8.68 knots from 10.33 knots in July, according to data compiled by Bloomberg.

It isn't just the oceans that are emptying. Air freight traffic dropped 7.7 percent in September, according to the latest figures from the International Air Transport Association. That's the steepest decline since the trade group began compiling the data in January 2003.

Figures this week showed U.S. consumer confidence collapsed to a record low in October; retail therapy probably isn't the cure. With Christmas looking like it might be canceled, why bother fighting with your bankers for the letters of credit you need to export the stocking-stuffers you make in the factory?

`Growing Anxiety'

``The October reading signals the deepening concern about the marked deterioration in the overall economy as well as the growing anxiety arising from the continued travails in the financial markets,'' David Resler, chief economist at Nomura Securities in New York, wrote in a research report. ``Confidence declined across all regions, all age groups and all income categories.''

One way in which the current recession/depression/meltdown (take your pick) will differ from previous economic collapses is the granularity of information now available. The world is awash with more data than ever before, generating a plethora of ways to scare yourself silly.

The Bank of England, for example, produces what it calls a Financial Market Liquidity Index, a global measure of stress that gauges how far a basket of nine indicators strays from its historical mean. The index gets updated twice a year; this week's bulletin, which recalculates the level up to Oct. 17, showed liquidity at its lowest level in at least 17 years.

Default Danger

The next wave of headlines to scare shoppers out of the mall is likely to come when companies find they can't pay their debts. Credit-rating company Moody's Investors Service predicts that the default rate among sub-investment grade borrowers will surge to 7.9 percent in a year, from 2.8 percent at the end of the second quarter of 2008 and from just 1.3 percent 12 months ago.

``With the global credit crisis intensifying and credit spreads widening, it is increasingly likely that corporate default rates will spike sharply in the next 12 months,'' Kenneth Emery, the director of default research at Moody's, said in a research report published earlier this month.

The Markit iTraxx Crossover index of credit-default swaps on mostly speculative-grade companies traded as high as 920 basis points this week. That level suggests investors and traders are anticipating more than half of the companies in the index will default, based on bondholders recouping 40 percent of their money from companies that fail to keep up their debt payments.

Going Bust

At a recovery rate of 20 percent, the implied default level is about 45 percent. At a salvage percentage of just 10 percent, the index is still suggesting about 40 percent of its members will renege on their commitments. It is hard to see how consumer confidence will recover when companies start going bust.

``Worries about defaults are mounting as liquidity is strained,'' Guy Stear and Claudia Panseri, analysts at Societe Generale SA, wrote in a research note this week. ``Earnings expectations still look optimistic, with analysts projecting 2009 earnings for the S&P 500 rising by 19 percent.''

There's a great scene in the film version of Annie Proulx's Pulitzer Prize-winning novel ``The Shipping News.'' A grizzled journalist explains to rookie hack Kevin Spacey how dark clouds on the horizon justify the hyperbolic headline ``Imminent Storm Threatens Village.''

``But what if no storm comes?'' Spacey asks. The veteran replies with a second-day headline: ``Village Spared From Deadly Storm.'' Unfortunately, the global village we live in is unlikely to survive unscathed.
Heftig heftig...

PS : (C) Toast 2008-Drugshond, godverdomme...
pi_62835139
quote:
Inflatie eurozone daalt in oktober naar 3,2 procent

De inflatie op jaarbasis in de eurozone is in oktober gedaald tot 3,2 procent, tegenover 3,6 procent in september. Dat blijkt uit een voorlopige raming van het statistisch bureau Eurostat.

De snelle raming op het einde van de maand, op basis van gedeeltelijke informatie, geeft een vrij goede indruk van het definitieve inflatiecijfer dat op 14 november wordt vrijgegeven.

Onder druk van oplopende aardolieprijzen en de gestegen prijzen van grondstoffen piekte de inflatie afgelopen zomer in de eurozone op 4 procent, een stuk boven het objectief van 2 procent dat de Europese Centrale Bank vooropstelt. De daling van de olieprijzen en de groeivertraging van de economie zijn sindsdien de prijsstijgingen beginnen temperen. (belga/tdb)
Verlaag de rente maar jongens !
pi_62835227
http://money.cnn.com/2008(...)stversion=2008103107

7.5 million homeowners underwater
Nearly a fifth of all U.S. mortgage borrowers owe more on their homes than they are currently worth - and that number is growing.

Top 10 states with underwater loans
State # of mortgages % underwater
Nevada 609,577 47.8%
Michigan 1,145,572 38.6%
Arizona 1,287,076 29.2%
Florida 4,248,470 29.2%
California 6,461,981 27.4%
Georgia 1,456,327 23.2%
Ohio 1,905,000 22%
Colorado 1,045,773 18.3%
New Hampshire 144,479 17.2%
Texas 2,721,638 16.5%

nou ja, bekijk de bron maar.

Ongeveer 20% van de huizenprijzen in de VS zijn minder dan de hypotheek is .
pi_62862908
Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?
  zaterdag 1 november 2008 @ 16:10:59 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62863025
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 12:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Verlaag de rente maar jongens !
3,2% inflatie is nog steeds 60% boven de uiterste limiet van de range die de ECB hanteert voor inflatie (2%). De rente moet dus juist fors omhoog wat mij betreft, anders worden we met z'n allen genaaid. Inflatie is de meest geniepige vorm van belasting die er bestaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62864942
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 16:03 schreef pberends het volgende:
Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?
hangt ervan af welk stadium en welke sector je bedoelt, nu reageert de beurs deze keer niet op slechte cijfers van bedrijven, maar op omvallende banken, dus dan kan het zijn dat er niets gebeurt in de werkelijk economie.

de US detailhandelsverkopen waren gedaald

In duitsland nog meer
quote:
Duitse detailhandelsverkopen harder gedaald dan verwacht
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Duitse detailhandelsverkopen zijn in september sterker gedaald dan verwacht. Er werd een afname gerealiseerd van 2,3% terwijl economen rekenden op een daling van 1,1%.
Ik vind het allemaal nog wel meevallen tot nu toe
quote:
Autoverkopen vallen volgend jaar terug'

zaterdag 11 oktober 2008 | 03:14 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 11 oktober 2008 | 11:29
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten

AMSTERDAM - De autoverkopen dalen volgend jaar onder invloed van de verslechterende economie.
ING Economisch Bureau verwacht dat in 2009 483.000 nieuwe personenauto's de showroom uitrijden, 17.000 minder dan dit jaar.

Brancheverenigingen Bovag en RAI Vereniging blijven bij hun voorspelling dat in 2008 487.000 nieuwe auto's worden verkocht, tegen ruim 504.000 vorig jaar
.

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 01-11-2008 19:16:45 ]
pi_62865723
http://www.rtl.nl/compone(...)_Smit_31-10-2008.xml

RTL Video: Interview Jeroen Smit van gisteren over zijn boek "De Prooi", een boek over de overnamestrijd van ABN-Amro.
pi_62867682
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 17:43 schreef henkway het volgende:

[..]
Ik ben ook wel verbaasd eigenlijk. Als de grote klap achterwege blijft mag het risicoprofiel van de kapitaalmarkt wel naar boven geschroefd worden. En ik denk ook wel dat het gaat gebeuren dat banken nog meer mogen uitlenen en de kas tot 7% terugbrengen.
En de banken die overeind blijven na pak'm beet, anderhalf jaar, mee in zee gaan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_62875823
Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.
pi_62875997
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 21:02 schreef RvLaak het volgende:

[..]

De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.
als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".
pi_62876057
quote:
Op zondag 2 november 2008 03:41 schreef TubewayDigital het volgende:
als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".
Kwam door de gigantische overproductie waar men in die tijd mee kampte lijkt mij. Waar je wel vraagtekens bij moet zetten is of overheidsdwang de juiste manier is om van die overproductie af te komen, de markt heeft daar een veel krachtiger doch fijnzinniger instrument voor, concurrentie.
pi_62876068
Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.
***** Kraak.....
pi_62876082
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.
Toch stijgen de prijzen nog, en die gaan denk ik nog veel harder stijgen. De prijsdalingen als gevolg van uitval van vraag zal te niet worden gedaan door de gigantische geldcreatie (zeker in de VS) die in de laatste tijd plaats heeft gevonden.
pi_62876111
quote:
Op zondag 2 november 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
pi_62876126
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
Wat is daar aan?
pi_62876131
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.
Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.
pi_62876161
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is daar [ afbeelding ] aan?
Dat HiZ het aangeeft.
pi_62876164
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.
Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.
pi_62876258
quote:
Op zondag 2 november 2008 04:32 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.
Ik was ook wel verbaasd, want de wijziging waarmee ze dat hebben gedaan is in twee fasen en heel stealthy gegaan. Formeel heb ik natuurlijk het recht om nu te zeggen 'fuck you' en naar een andere bank over te stappen. Maar dat kost me een veelvoud van wat het kost om hier te blijven.

Tot ze me dit geintje flikten communiceerden ze heel open over de rente, nu dus kennelijk niet meer. Ik neem aan dat ik (in een of andere bundel) gedowngrade ben om het simpele feit dat ik een variabele rente heb. Op deze manier douwen ze natuurlijk wel veel mensen (niet mij overigens) onder water.
  zondag 2 november 2008 @ 08:23:26 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62876622
Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62877733
quote:
Op zondag 2 november 2008 08:23 schreef SeLang het volgende:
Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.
Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)
pi_62885447
quote:
'Grote vastgoedfondsen op slot'
Zondag 02 November 2008 at 4:43 pm
Een aantal grote vastgoedfondsen in Duitsland zijn eind vorige week 'bevroren', zodat klanten niet meer uit kunnen stappen. Dat schrijft The Independent zondag. Het zou o.a. gaan om miljardenfondsen van AXA, UBS and Morgan Stanley.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=153
pi_62887855
quote:
Op zondag 2 november 2008 10:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)
Bullshit.. Obvion = Rabo. Rabo krijgt het geld in de schoot geworpen op het moment en voor bijna niets. De deposito's en spaarrekeningen van rabo zijn bijna niet aan te slepen. Je wordt gewoon keihard genaaid. Ze denken gewoon even extra te profiteren.
pi_62894471
Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?
pi_62894960
quote:
Op zondag 2 november 2008 22:10 schreef pberends het volgende:
Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?
RDS, Fugro, SBM Offshore?
Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief? Misschien TNT?
pi_62895298
quote:
Op zondag 2 november 2008 22:24 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

RDS, Fugro, SBM Offshore?
Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief? Misschien TNT?
Hehe... Fugro is top, maar waarom is iedereen zo negatief over SBM Offshore?

En welk AEX-fonds is het meest gevoelig voor een overname?
pi_62895320
Kooplijstje morgen:

120x BAM
30x Fugro
200x Aegon

Iemand die me nog wil tegenhouden?
  zondag 2 november 2008 @ 22:38:55 #243
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62895437
Een aardig lijstje. Niets aan veranderen, zou ik zeggen.

Ik was trouwens voor de grap eens aan het kijken naar de toename van het aantal te koop staande huizen op FUNDA. Wanneer ik vanuit het totale aantal woningen in Nederland inzoom naar één bepaald dorp (Rosmalen in dit geval), dan zie ik daar 371 koopwoningen gevonden.
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/?typ=fnk&fnkv=0®id=20&fnpl=Rosmalen&sf=FundaWonen.Koop.Default&er=0&ut=False&actpnl=Wijk
Wanneer ik echter rechtstreeks in Rosmalen zelf laat zoeken hoeveel woningen er zijn, dan vind FUNDA er opeens 393. Vreemd. Zouden er dus woningen uit de totaaltelling gehouden worden?
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnpl=Rosmalen&er=0&ut=False
The End Times are wild
pi_62896052
quote:
Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:

120x BAM
30x Fugro
200x Aegon

Iemand die me nog wil tegenhouden?
Ja, dividend fondsen

Royal Dutch Shell of DSM
pi_62896189
quote:
Op zondag 2 november 2008 22:57 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja, dividend fondsen

Royal Dutch Shell of DSM
Hij gaat ze echt geen jaren vasthouden
  zondag 2 november 2008 @ 23:04:06 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62896246
Als hij wil gokken kan hij beter turbo's kopen of naar het casino gaan.
The End Times are wild
pi_62896248
Dit is trouwens helemaal niet het juiste topic hiervoor
pi_62899691
Interessant artikel op RTLZ:
Jim Rogers: Amerika is failliet

Natuurlijk zegt hij niets nieuws, maar naar mijn idee zijn er steeds meer mensen die hetzelfde zeggen. Wordt dit een self-fufilling prophecy, of is de neergang van Amerika sowieso niet te stoppen?

Zal interessant zijn om het te zien gebeuren.
pi_62899738
quote:
Irving Fisher argued that the predominant factor leading to the Great Depression was overindebtedness and deflation. Fisher tied loose credit to over-indebtedness, which fueled speculation and asset bubbles. [8] He then outlined 9 factors interacting with one another under conditions of debt and deflation to create the mechanics of boom to bust. The chain of events proceeded as follows
(1) Debt liquidation and distress selling
(2) Contraction of the money supply as bank loans are paid off
(3) A fall in the level of asset prices
(4) A still greater fall in the net worths of business, precipitating bankruptcies
(5) A fall in profits
(6) A reduction in output, in trade and in employment.
(7) Pessimism and loss of confidence
(8) Hoarding of money
(9) A fall in nominal interest rates and a rise in deflation adjusted interest rates.
bron

1, 5, 6, 7, 8 & 9 hebben we al gezien... Gaan we de overige punten ook nog langs zien komen, of valt het dit keer mee?
pi_62899787
quote:
Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:

120x BAM
30x Fugro
200x Aegon

Iemand die me nog wil tegenhouden?
Hier zit je op de lange termijn zeker goed mee. en erg gespreid dus ik zou zeggen "DOEN"
pi_62900673
Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.
pi_62904492
Banken willen af van garantiestelsel spaarders
quote:
Banken eisen dat de depositogarantieregeling snel wordt gestopt. Spaarders zouden in plaats van de regeling zich zelf moeten verzekeren.

Zo snel mogelijk
Minister Bos van Financiën heeft de garantieregeling voor spaarders net verhoogd van 40.000 euro, tot 100.000 euro, maar de banken willen nu het hele stelsel opzeggen.

Zo snel mogelijk
In een gezamenlijke brief aan Bos geven zij aan dat de depositogarantieregeling zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Volgens topman Heemskerk van de Rabobank leidt een omvallen van een grote bank tot een regelrechte ramp.

Zware lasten
Rabobank is in Nederland de grootste bank en zij zou dus de zwaarste lasten moeten dragen bij een deconfiture. Rabobank gaf al eerder aan het oneens te zijn met het optrekken van de grens van 40.000 euro naar 100.000 euro door Bos.

Verzekeren
De banken willen dat spaarders zich kunnen verzekeren . De premie daarvoor zou dan hoger zijn naarmate een bank minder solide is. Pikant is dat de Rabobank met zijn 'triple A-rating' de meest kredietwaardige bank is. Spaarders zouden bij de Rabo zouden dus de laagste premie kwijt zijn.

Huizenmarkt
Heemskerk wilde afgelopen weekend ook al dat Bos snel maatregelen neemt om de onrust onder Nederlandse huizenbezitters weg te nemen. Hij vindt dat iedereen met een huis zich verplicht zou moeten verzekeren tegen dalingen van de huizenprijs.
  maandag 3 november 2008 @ 12:21:04 #253
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62904627
quote:
Op maandag 3 november 2008 09:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.
Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.
pi_62904700
quote:
Op maandag 3 november 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.
Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.
pi_62905904
quote:
Op maandag 3 november 2008 12:24 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.
100% klinkt goed, maar over 80 jaar is de 100% van nu ook geen drol meer waard natuurlijk.
pi_62906028
quote:
Op maandag 3 november 2008 13:11 schreef pberends het volgende:
'Amerika is failliet'
Altijd leuk om naar Jim Rogers te luisteren..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_62906030
Over die pensioenfondsen maak ik me echt geen zorgen, als de aandelenmarkt crashed zitten die altijd in problemen. Wat ik niet snap is waarom die pensioenfondsen niet uitstappen uit aandelen die totaal overgewaardeerd zijn.
  maandag 3 november 2008 @ 13:19:52 #259
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62909124
Ook interessant:
Rogers: Goud gaat naar 500 dollar

Wat een rare sprongen maken de markten toch bij een kredietcrisis .
pi_62910018
Amerikaanse toestanden in Spanje:
quote:
Autoverkopen Spanje storten met 40% in

3 november 2008, 13:48 uur | FD.nl

De verkoop van nieuwe auto's in Spanje is in oktober met 40% gedaald ten opzichte van vorig jaar. Het is al de zesde achtereenvolgende maand dat de autoverkopen afnemen.

Het aantal auto's dat de showroom verliet was 77.660, zo maakte de Spaanse brancheorganisatie ANFAC maandag bekend. In oktober vorig jaar waren dat er nog 129.384.

In heel Europa is er sprake van een daling. In de eerste negen maanden lagen de verkopen 4,4% lager dan vorig jaar, zo werd vorige maand bekend. Maar de situatie in Spanje is uitzonderlijk. Voor het gehele jaar 2008 voorziet ANFAC een val in de autoverkopen van 25%.

De ontwikkeling toont aan dat de Spaanse economie ernstig vertraagt, zo liet de ANFAC in een verklaring weten. De Spaanse economie kromp in het derde kwartaal met 0,2 procent en veel economen voorzien een recessie. Deze wordt gekenmerkt door twee achtereenvolgende kwartalen van krimp.

In Frankrijk daalde de verkoop van nieuwe auto's in oktober met 7,3%, zo maakte de Franse brancheorganisatie bekend. Over de eerste tien maanden van het jaar is er nog sprake van een groei van 2,3%.
http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40
pi_62910414
quote:
U.S. ISM factory index plunges again in October

WASHINGTON (MarketWatch) - The nation's manufacturers continued to cut back production sharply in October for the second straight month, the Institute for Supply Management reported Monday. The ISM index fell to 38.9% in October from 43.5% in September. This is the lowest level since September 1982. The size of the decline was unexpected. The consensus forecast of estimates collected by Marketwatch was for the index to fall to 41.5% as all regional manufacturing surveys were weak in October. Both new orders and production fell to their lowest level since the early 1980s. Readings below 50 indicate contraction. The ISM index had plunged in September to recession territory of 43.5% from 49.9% in August.
pi_62911227
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:56 schreef pberends het volgende:
Amerikaanse toestanden in Spanje:

http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40
De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!
pi_62911276
quote:
Op maandag 3 november 2008 16:38 schreef dvr het volgende:

[..]

De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!
Dat had ik ook gelezen. (volgens mij was het ook al hier gepost, maar goed ) Ze hebben welgeteld 155 vrachtwagens verkocht
  maandag 3 november 2008 @ 18:03:04 #266
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62913486
Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.
The End Times are wild
pi_62913671
quote:
Op maandag 3 november 2008 18:03 schreef LXIV het volgende:
Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.
quote:
UBS vergroot belang in Ordina tot 5,21% - Wft
3-10-2008 8:28:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--UBS AG heeft het belang in Ordina nv uitgebreid tot 5,21%. Dit blijkt vrijdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).

De meldingsplicht is ontstaan op 30 september 2008. Het belang wordt rechtstreeks reeel gehouden en bestaat uit 2.149.084 gewone aandelen. Het stemrecht bedraagt 5,21%.

De vorige melding van UBS in Ordina dateert van 24 april 2008. Toen bedroeg het belang nog 4,92%, bestaande uit 2.028.741 gewone aandelen.


Maar ja dat lijkt me idd niet zo groot nieuws...
gewoon koopjesjagers denk ik dan... positieve markt...
pi_62914231
Gaat die renteverlaging van de ECB donderdag nog indruk maken
  maandag 3 november 2008 @ 18:47:45 #269
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62914585
Zo'n stijging, daar moet iets achter zitten. Dat is meer dan enkel koopjesjagen of een positieve markt.
The End Times are wild
  maandag 3 november 2008 @ 19:06:34 #270
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62915028
Vandaag hoorde ik tijdens een college iets interessants. Mijn professor is van mening dat de voornaamste oorzaak van de krediet-crisis te vinden is in het terugdraaien van de gedwongen scheiding tussen krediet en deposito-activiteiten van banken, de The Glass-Steagall Act of 1933.

Opvallend; het was President Clinton die in 1999 de wet ondertekende die een einde maakte aan deze scheiding; de Gramm-Leach-Bliley Act. Als dit niet gebeurd was waren de banken nooit dermate in de problemen gekomen, aldus mijn professor.
  maandag 3 november 2008 @ 19:11:01 #271
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62915141
ff crosposten

Zijn aandelen op dit moment goedkoop?

Op moment van schrijven staat de S&P500 op 972.

Eerste plaatje (van Goldman Sachs) is de P/E van de S&P500 op 7 oktober (S&P500 sloot toen op 996). De P/E staat net onder de historisch gemiddelde P/E. Volgens deze metrics is de S&P500 niet duur en ook niet goedkoop maar ongeveer fair value, na ongeveer 2 decennia overwaardering



Tweede plaatje is de 'Schiller P/E' CAPE (Cyclical Adjusted PE). Dat is de koers gedeeld door het 10-jarig gemiddelde van de winst. Het idee daarachter is dat je de business cycle uitmiddelt en een wat betrouwbaardere indicator krijgt. Dit plaatje is gebaseerd op data van 9 oktober (S&P500 sloot toen op 909.92).

In hetzelfde plaatje 'Tobin's Q', die werkt met een schatting van de business 'replacement value' (voor meer daarover zie Google). Zonder hier diep op in te willen gaan zie je wel dat deze twee totaal verschillende methoden ongeveer tot dezelfde conclusie komen.

Beiden laten zien dat de S&P500 op ~909 niet duur is en niet goedkoop, maar ongeveer 'fair value'



Tenslotte nog 'Tobin's Q' voor de S&P500 exclusief financials. Dit is gebaseerd op data toen de S&P500 op 1185 stond. Dat betekent op de huidige stand (972) een onderwaardering van ~20%.



Kun je hier de beurs mee voorspellen? Helaas niet . Zoals je ziet zijn er langdurige periodes van overwaardering en van onderwaardering. De plaatjes geven een indruk hoe duur of goedkoop de markt nu is en hoe duur of goedkoop de markt was tijdens vorige bubbles en recessies. Je kunt wel een schatting maken waar de markt zou staan mocht die nog eens echt goedkoop worden zoals diverse keren is gebeurd in de vorige eeuw.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 3 november 2008 @ 19:13:06 #272
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62915175
In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!
The End Times are wild
  maandag 3 november 2008 @ 19:16:19 #273
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62915258
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:13 schreef LXIV het volgende:
In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!
Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62917836
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen
Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.

Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.
pi_62918662
quote:
Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:

[..]

Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken?
Dat ligt eraan, of de waardes genormaliseerd zijn (gecorrigeerd met inflatie etc.)
pi_62918849
http://www.trends.be/nl/e(...)nog-fors-dalen-.html
quote:
Roubini ziet S&P 500 nog fors dalen

29/10/2008 18:00

Met de afloop van de FED-meeting op komst, blijft Wall Street in de plus noteren. Een renteverlaging met een half procent zit momenteel al in de beurskoersen verrekend. Belangrijk zal zijn wat de centrale bank in de toelichting op de cijfers gaat vertellen.

Vandaag is de London interbank offered rate of Libor voor de 13de dag op rij gedaald. De Libor daalde met 5 basispunten tot 3,42%, zo deelde de British Bankers' Association mee.

De Amerikaanse universiteitsprofessor Nouriel Roubini denkt dat de S&P 500 vanaf de huidige niveaus nog wel met 30% kan dalen. Hij verwacht dat de VS-economie voor een recessieperiode staat die wel twee jaar of langer kan duren.
S&P is inderdaad nog zwaar overgewaardeerd. De AEX is dat een stuk minder omdat die al veel meer gezakt is.
  maandag 3 november 2008 @ 21:45:21 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62919395
quote:
Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:

[..]

Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?
quote:
Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.
In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.

Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62922146
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.
Je hoeft niet eens naar de data te kijken om door te hebben dat er sprake is geweest van een enorme bubble. Dat kun je ook door gewoon eens goed om je heen te kijken. De laatste 10 jaar zijn banken en verzekeraars er massaal toe overgegaan hun particuliere klanten beleggingsproducten aan te smeren, in plaats van de veilige spaarproducten. Er waren zelfs mensen die hun lijfrenteverzekeringen doorstortten in een beleggingsvorm, imho het domste dat je doen kunt met het oog op een geplande toekomst. Maar echt kwalijk kun je het deze onwetende particulieren ook niet nemen, hen werden immers zakken met goud voorgespiegeld.

Het rendement op deze producten zou zogenaamd veel hoger zijn dan met sparen, maar ik weet 100% zeker dat veruit de meeste particulieren tot de conclusie zullen komen dat de rendementen op al die "geweldige" beleggingsproducten over de afgelopen 10 jaar nihil of zelfs zeer negatief zijn geweest, zeker gecorrigeerd voor de inflatie. Toch is er weldegelijk iemand rijker geworden van deze beleggingshype: met name de financiële sector zelf, die voor veel beleggingsproducten forse kosten en afsluitprovisies in rekening brengt.

Hier komt nog eens bij dat veel particulieren opgelicht zijn door allerlei malafide beleggingsmaatschappijtjes als Easy Life en PalmInvest (en nog een groot aantal minder bekenden). Deze praktijken hebben het beleggings- en vermogensbeheerwereldje bepaald geen goed gedaan: veel mensen kijken voortaan wel uit om hun geld toe te vertrouwen aan de snelle pakkenmannetjes.

Ik vermoed dan ook dat veel particulieren hun lesje voorlopig wel weer even geleerd hebben en hun geld massaal uit al deze producten zullen halen, of dat inmiddels al gedaan hebben. Sparen zal weer de voorkeur genieten. De gevolgen zijn vrij simpel te voorspellen: nog verder dalende beurskoersen en dalende rente op spaartegoeden. Wie slim is wacht naar mijn mening dus nog even, want het kan volgens mij nog veel lager. Als beleggingsfondsen op een gegeven moment gedwongen zijn om hun effecten te verzilveren, dan kan het nog hard omlaag gaan.

Aangezien de mens bar slecht leert van z'n fouten, zal over een jaar of vier de volgende beleggingshype wel weer vorm beginnen te krijgen. Het is dus zaak dat je dan al wel bent ingestapt, anders ben je wederom te laat en mis je de grote koersstijgingen als gevolg van de volgende grote bubble.
  maandag 3 november 2008 @ 23:03:27 #280
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62922303
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
The End Times are wild
pi_62922558
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
In eerste instantie inderdaad niet. Maar na deze forse koersdalingen zal er ongetwijfeld weer een periode van hoge rendementen op aandelen komen. Als tegen die tijd de rente op spaartegoeden weer gedaald is naar een schamele 2,3%, dan zullen er ongetwijfeld weer mensen zijn die zich op grond van de hoge rendementen (uiteraard wederom "gebaseerd op resultaten uit het verleden, dus geen garantie voor de toekomst" , goh waar kennen we dat toch van) zullen laten verleiden tot beleggen. De eersten van die club zullen nog een redelijk rendement kunnen maken, de rest stapt bijna op de top in en zal zich wederom terecht genaaid gaan voelen.
  maandag 3 november 2008 @ 23:14:30 #282
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62922635
Tja, je moet altijd contrair handelen. Zoveel is mij na 14 jaar beleggen wel duidelijk geworden.
The End Times are wild
pi_62922754
Ja, maar dat moet je maar durven. Bovendien denk ik niet dat jij vergelijkbaar bent met de gemiddelde particulier, die zich echt vanalles wijs laat maken door vlotgebekte dames en heren.
  maandag 3 november 2008 @ 23:20:47 #284
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62922838
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
The End Times are wild
pi_62923059
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
Ja dan ben je heel gauw klaar

maar kansen zijn er wel volop nu
zoals BAM
DSM en ING.

en 40% liquide houden om bij te kopen mocht het lager gaan
pi_62923189
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"
Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.

Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.
pi_62923353
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:34 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

[..]

Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.

Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.
Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
ING is een BANK
Aegon is link
  maandag 3 november 2008 @ 23:44:21 #288
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_62923408
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.
Ongeinformeerde particulieren was natuurlijk ook wel een (beetje de) reden dat de koersen zo enorm stegen.
pi_62923430
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:41 schreef henkway het volgende:

[..]

Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
ING is een BANK
Aegon is link
Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
pi_62926607
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?
Met het handelen obv modellen heb ik als particuliere belegger geen edge. Dat laat ik over aan de mensen die daar veel vanaf weten. Het enige wat ik als buitenstaander kan doen is kijken naar sentiment.
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.

Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.
Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?
pi_62928867
Adecco nettowinst daalt 27% in K3; waarschuwt voor 2009
quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Adecco SA heeft in het derde kwartaal van 2008 een 27% lagere nettowinst geboekt, door aanhoudende zwakke uitzendmarkten in de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Daarnaast waarschuwt het Zwitserse uitzendconcern dat het de winstdoelstelling voor 2009 niet zal realiseren.

Adecco streefde voor 2009 naar een operationele winstmarge van meer dan 5%. In het derde kwartaal kwam deze marge nog uit op 5%, maar voor de komende kwartalen is het volgens Adecco onwaarschijnlijk dat een marge van 5% of meer gerealiseerd kan worden.

Adecco realiseerde in de afgelopen driemaandsperiode een nettowinst van EUR168 miljoen tegen EUR230 miljoen een jaar eerder. De winst lag daarmee min of meer in lijn met de EUR165 miljoen die analisten hadden voorzien.

De omzet daalde met 6% tot EUR5,1 miljard, van EUR5,4 miljard. De daling werd geleid door belangrijke markten in Frankrijk, de VS, het VK en Spanje. Alleen in Duitsland, Zwisterland en in de opkomende markten werd een omzetgroei gerealiseerd, deels veroorzaakt door overnames.
pi_62929149
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

[..]

Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?
ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat
  dinsdag 4 november 2008 @ 10:24:22 #293
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62929196
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef floris_ het volgende:
Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?
Ik heb inderdaad al meer dan twee jaar lang (zelfs voor de crunch) S&P500=1000 als waterscheiding gehanteerd tussen 'koopwaardig' en 'niet koopwaardig' en dat ook regelmatig hier op Fok gepost. Ook heb ik uitgelegd waar die waarde vandaan kwam: mijn vuistregel was dat ik op basis van de winsten van het jaar ervoor een P/E wou zien die ca 20% onder het langjarig gemiddelde staat. Op basis van 2007 winsten kwam je dan uit op ~1000.

Natuurlijk waren de 2007 (en daarvoor 2006) winsten piekwinsten, en in die zin was het ook een optimistische schatting (dit heb ik er ook herhaaldelijk bij gezet). Het idee is dat je koopt met een 20% korting tov 'fair value', gegeven dat de gerapporteerde winsten sustainable zijn. Als je er vanuit gaat dat de huidige economische situatie even een klein dipje is, dan denk ik nog steeds dat 1000 koopwaardig is.

Echter, met name vanaf september is de situatie heel snel en dramatisch verslechterd. Was er aanvankelijk nauwelijks iets zichtbaar in de 'echte' economie, opeens komen er bedrijfscijfers naar buiten die doen vermoeden dat deze recessie zich kwa lengte en diepte zal kunnen gaan meten met de grote recessies in de vorige eeuw. Als dat inderdaad gaat gebeuren, dan gaan misschien de lage P/E's van die periodes ook weer gehaald worden. S&P500=1000 bij 2007 winsten impliceerde nog steeds een P/E van ~12, wat een mooie korting is tov het langjarig gemiddelde van ~14-15, maar nog steeds veel hoger dan wat gehaald is tijdens de meer langdurige recessies.

Een andere reden waarom ik mijn aankopen even heb uitgesteld is dat de timing imo niet klopt. De S&P500 bereikte zijn top in oktober 2007, dus de huidige daling is pas een jaar onderweg. Dat zou wel erg kort zijn vergeleken met andere recessies. Zelfs als de bodem er nu al staat (wat we dus niet weten) dan nog verwacht ik dat we ergens in de komende 0,5-2 jaar daar nog een keer dicht in de buurt komt. Ik heb dus geen haast. Daarnaast: kijk eens naar de omzetten tijdens de stijgingen en vergelijk die met de dalingen. Tot nu toe lijkt het op een typische bearrally.

Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.

Als je bent ingestapt rond ~1000 dan is er nog weinig verloren. Dit is immers het niveau waar we nu ongeveer staan, dus je kunt alsnog uit de markt stappen. Als alles toch mee blijkt mee te vallen dan heb je op de huidige koers een koopje. Als het veel slechter wordt, dan nog heb je geen slechte prijs op 1000 als je voor lange termijn belegt. Het is nog steeds een veel beter koopmoment dan waar dan ook in de afgelopen 10-15jaar. Op lange termijn zou je dan een gemiddeld jaarlijks rendement kunnen verwachten in lijn met het historisch gemiddelde (ca 7% na inflatie).

Misschien zie ik het allemaal helemaal verkeerd. Laten we wel wezen, niemand heeft dit ooit meegemaakt dus het koffiedik gehalte is zeer hoog

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 04-11-2008 10:34:57 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62929449
HAHAHA die SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.

Ik gun het je van harte. Maar toch hoop ik voor al die andere, gewone mensen, die hier helemaal niks mee van doen hebben, dat de "pijn" mee zal vallen.
  dinsdag 4 november 2008 @ 10:39:37 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62929528
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 10:36 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
HAHAHA die SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.
Dat beeld is wel ongeveer een correct ja
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62929539
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 10:22 schreef henkway het volgende:

[..]

ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat
ING Group is een zogenaamde "bankverzekeraar", net als Aegon, die ook een aanmerkelijk belang in de VS heeft, net als Aegon.
  Redactie Frontpage dinsdag 4 november 2008 @ 11:00:22 #297
4530 crew  Crazy Harry
pi_62930033
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 10:24 schreef SeLang het volgende:
Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.
Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_62930211
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
interessant is wel te vermelden dat bij onderzoek is gebleken dat de meeste analisten onder de index presteerden in 2007 en dat er slechts 1 analist was die goed scoorde.

Denk ook dat een op sentimenten gebaseerde beurs zoals nu je eigenlijk geen systemen kunt loslaten.
  dinsdag 4 november 2008 @ 11:23:20 #299
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62930624
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.
quote:
De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...
Particuliere beleggers zijn over het algemeen slecht geinformeerd en handelen puur op sentiment. Hoeveel ING kopers hebben er ooit de jaarrekeningen uitgeplozen?

Op analysten hoef je inderdaad niet af te gaan. Die werken altijd voor een financiele instelling en hebben zelf allerlei belangen (genereren van provisie door jou te laten handelen, het adviseren van aandelen waar ze zelf vanaf moeten, etc). Bovendien kun je je afvragen wat de waarde is van een advies dat gratis wordt verstrekt. Als het waarde had, zou het dan gratis worden verstrekt?

Selffulfilling prophecy is inderdaad een belangrijke factor in alle financiele markten. Maar particuliere beleggers slaan nauwelijks een deuk in een pakje boter. Dat is niet waar de volumes zitten. Overigens worden de stijgingen van de laatste dagen ook niet gedragen door veel volume.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Redactie Frontpage dinsdag 4 november 2008 @ 12:22:09 #300
4530 crew  Crazy Harry
pi_62932190
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 11:23 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.
Ik had het dan ook niet over een grote recessie. De recessie waarbij de particuliere belegger op zijn bek is gegaan en nog vers in het geheugen ligt, is de internet-bubble.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')