Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct

quote:

ZIRP Coming To Fed?

The Fed did not want to cut the Fed Funds Rate below 2%. And because Congress recently granted authority for the Fed to pay interest on reserves, Bernanke thought incorrectly that he could keep rates above 2%. So much for that academic theory. Now many are wondering if ZIRP (Zero Interest Rate Policy) is coming to the Fed.

The LA Times addressed the question today in The Fed's rate at zero? It's no longer a far-fetched idea.

Just a day after the Federal Reserve dropped its key short-term interest rate to 1% -- matching the generational low reached in 2003-04 -- the betting is intensifying on another cut.

Trading in futures contracts on the federal funds rate, the Fed’s benchmark, implies a 51.4% probability that the central bank will slash the rate to 0.50% on or before its next meeting on Dec. 16, according to Bloomberg News data.

Rate expectations may be cueing off the government’s report today that the economy shrank at an annualized rate of 0.3% in the third quarter. Although analysts figured the economy had contracted in the period, the details were ugly -- particularly the 3.1% decline in real consumer spending, the biggest drop since the vicious recession that began in 1980.

The Bank of Japan had to maintain its benchmark interest rate at or near zero for most of the 1999-2006 period, before policymakers finally felt comfortable that the economy was in a sustainable recovery.

December FOMC Meeting Implied Probability

Chart courtesy of Cleveland Fed.

Rate Cuts Counterproductive

There was an interesting discussion on Minyanville today about rate cuts. Minyan Peter offered the following thoughts.

"With Fed Funds already trading at 1.00% prior to the announcement, it will be critical to watch whether other short term indices drop by 50 bps, particularly LIBOR and, probably most importantly consumer deposit rates.

If short term bank liabilities do not reprice down by at least the 50 bps cut in the prime, contrary to public perception, banks will now be worse off than they were before yesterday's announcement. … If yesterday's rate cut in any way squeezes margins, further cuts will only compound the problem. … I would offer that future Fed Funds cuts are off the table."

It seems that those rate cuts are squeezing margin and will continue to do so, especially on those taxpayer funded capital injections. The terms on the preferred shares were 5% escalating to 9%! (See Compelling Banks To Lend At Bazooka Point for more details on the capital injections)

The prime lending rate is now 4%. Banks are guaranteed to lose money on that $250 billion Paulson forced down their throats if they lend it out to their least risky clients at prime.

Is it any wonder banks are reluctant to lend it? Instead banks are opting for mergers where they can cut employees to reduce costs. The NY Times made this sound like a conspiracy (See NY Times Lending Conspiracy Madness) To me it sounds like unintended consequences of the bailout plan.

Key Interest Rates



Chart courtesy of Bloomberg.

So banks are paying 3.65% on one year CDs. Prime rate is 4.0%. Where is the profit? Take overhead into account and there isn't any. So why the high rates on deposits? The answer is banks are all competing with each other for capital. They need it to cover future losses on credit cards, foreclosures, REOs (bank owned real estate), commercial loans, etc.

ZIRP did not help Japan and it will not help US banks either. In fact, the rate cuts appear to be counterproductive. However, one cannot rule out the Fed cutting rates to 0% anyway. Bernanke is in academic wonderland and appears to be hell bent on sticking with his models regardless of how poorly those models perform in actual practice.

quote:

U.S. Economy: GDP Shrinks at Fastest Pace Since 2001 (Update3)

By Rich Miller and Shobhana Chandra

Oct. 30 (Bloomberg) -- The U.S. economy suffered its biggest decline since 2001 in the third quarter, ushering in what may be the worst recession in a quarter-century and boosting the chances of Barack Obama and fellow Democrats in next week's elections.

Gross domestic product contracted at a 0.3 percent pace from July to September, according to a Commerce Department report today in Washington. The decline was smaller than forecast and stocks rose. Even so, the economy may be in for a larger drop this quarter after the record two-decade expansion in consumer spending came to an end.

``The crisis really kicked up in late September,'' Ethan Harris, co-head of U.S. economic research at Barclays Capital Inc. in New York, said in a Bloomberg Television interview. ``We're going to be looking at a very unfriendly GDP number in the fourth quarter, with a drop of 2 to 4 percent.''

The weak economy has been bad news for Republican presidential candidate Senator John McCain, who's fallen further behind Illinois Senator Obama as the credit crisis intensified. A Bloomberg/Los Angeles Times survey taken Aug. 15-18 showed McCain with 42 percent support to Obama's 41 percent; five weeks later, the poll showed Obama leading 49 percent to 45 percent.

``The economy is playing very well for the Democrats, especially since the financial shock hit,'' said Daniel Clifton, head of policy research for Strategas Research Partners in Washington. ``People just got scared.''

Stocks Higher

Stocks, which were up in futures trading earlier in the day, remained higher after the GDP report. The Standard & Poor's 500 Stock Index rose 2.6 percent to close at 954.09. Benchmark 10- year Treasury note yields rose to 3.95 percent at 4:22 p.m. in New York, from 3.86 percent late yesterday.

The Federal Reserve yesterday warned of further ``downside risks'' even after cutting interest rates twice this month and pumping billions of dollars into markets.

The slump last quarter was the biggest since the third quarter of 2001, and follows a 2.8 percent growth rate the previous three months.

GDP was forecast to drop at a 0.5 percent pace in the third quarter, according to the median forecast of 75 economists surveyed by Bloomberg News. Estimates ranged from a 1.2 percent rate of expansion to a contraction of 1.9 percent.

The report is the first for the quarter and will be revised in November and December as more information becomes available.

GDP and Elections

It has been 52 years since an incumbent party won the presidency after GDP declined in the third quarter of an election year. In 1956, President Dwight Eisenhower, a Republican, was re- elected to a second term after GDP declined 0.5 percent in the third quarter. The drop in the third quarter of 2000, was originally reported as a 2.7 percent gain that year.

Consumer spending dropped at a 3.1 percent annual pace, the first decline since 1991 and the biggest since 1980, after President Jimmy Carter imposed credit controls. The median forecast was for a 2.4 percent drop.

The 6.4 percent rate of decline in spending on non-durable goods, like clothing and food, was the biggest since 1950.

Consumers have been hit by a triple whammy: rising unemployment, tightening credit and shrinking wealth.

Unemployment is at a five-year high of 6.1 percent and may rise to 8 percent by end of 2009, according to Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman, Sachs & Co. in New York. Consumer borrowing fell in August by the most on record as banks tightened credit. And the steep drop in the stock market so far this quarter has wiped about $2.8 trillion from investors' portfolios.

Less Spending

Cutbacks in investments in business equipment and less spending on residential construction projects also contributed to last quarter's contraction, today's report showed.

A narrower trade deficit and a smaller decline in inventories prevented a deeper contraction. Excluding those two categories, the economy would have contracted at a 1.8 percent pace, the most since 1991.

The report also showed what may be the last burst of inflation before the economic slowdown forces companies to limit price increases. The price gauge rose at a 4.2 percent pace last quarter, the biggest gain in 17 years. Costs tied to consumer spending and excluding food and energy, increased 2.9 percent, the most in two years.

The Fed yesterday cut the benchmark interest rate by a half percentage point to 1 percent, matching a half-century low, and projected inflation would ebb.

``The intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restraint on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit,'' the Fed's statement said. ``The pace of economic activity appears to have slowed markedly.''

Campaigns Comment

Both presidential campaigns issued statements promising policies to revive growth.

``The decline in GDP didn't happen by accident -- it is a direct result of the Bush administration's trickle-down, Wall- Street-first, Main-Street-last policies that John McCain has embraced for the last eight years and plans to continue,'' Obama said in a statement. ``We need to grow our economy by creating jobs, providing tax relief for middle-class families and helping people stay in their homes.''

McCain's economic policy adviser, Douglas Holtz-Eakin, said in a statement that ``the economy is shrinking'' and ``Barack Obama would accelerate this dangerous course.'' He said McCain's policies would lower taxes, ``clean up Wall Street, clean up Washington and create nearly 2 million more jobs'' while Obama's would ``destroy nearly 6 million jobs over the next decade.''

It's the Economy

``The economy really does matter for elections,'' said Ray Fair, a professor at Yale University. A macroeconomic model he's developed to forecast the presidential elections put the odds of an Obama victory at about 80 percent, based on the latest GDP data. Fair said Obama's chances of winning may even be larger than that as the economy looks to have deteriorated even further since the end of the third quarter.

The National Bureau of Economic Research, the Cambridge, Massachusetts-based official arbiter of U.S. economic cycles, has yet to call a recession.

The group bases its assessment on indicators including GDP, employment, sales, incomes and industrial production, and usually takes six to 18 months to make a determination. According to the NBER, the last recession lasted from March to November 2001.

Chief executive officers from Ford Motor Co., Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc. and Caterpillar Inc. are among those in the past two months that have said the U.S. is in a recession.

``Finally consumers have capitulated,'' James Flaws, chief financial officer of Corning Inc., said in an interview on Bloomberg Television yesterday after the biggest maker of glass for flat-panel televisions forecast fourth-quarter sales and profit that missed analysts' estimates.

Whirlpool Corp., the world's largest appliance maker, this week said it'll cut 5,000 jobs, and forecast lower annual profit as the credit crunch clipped sales. Williams-Sonoma Inc., the biggest U.S. gourmet-cookware chain, yesterday forecast a third- quarter loss because sales slowed ``significantly'' during the past six weeks.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:56 schreef Lifesaver48 het volgende:
Iemand deze al gepost?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Hoogduin zou op Obama stemmen, ondanks het risico van een depressie dan (volgens hem)
Hier kan ik vrij weinig mee

quote:

Gordon Rayner discovers how financial predators became the prey in the audacious multi-billion takeover of VW by Porsche

With its jaws gaping, poised to swallow its prey, Damien Hirst's tiger shark in formaldehyde takes pride of place in the $700 million art collection of the hedge fund manager Steven A Cohen.
Until now, it had served as a symbol of the killer instincts which made Mr Cohen and his fund SAC Capital one of the biggest predators in the world's financial markets, earning him a personal fortune estimated at $8 billion.
"I liked the whole fear factor," he said cheerily when explaining what had attracted him to the Hirst shark which he bought for $8 million four years ago.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
Porsche and VW share row: how Germany got revenge on the hedge fund 'locusts':
[..]

Copy-pasten is niet zo handig; lees 't op de bronn-url .

quote:

Olieprijs naar 20 dollar per vat?

dinsdag 28 oktober 2008 - (dt) - Onlangs schreven we dat de olieprijs terug kon vallen richting 50 dollar. De daaropvolgende prijsdaling is zo snel gebeurd dat de olieprijs volgens sommige analisten zelfs kan dalen naar 20 dollar per vat. Is dat een realistisch scenario? Wie zijn brandstoftank nog moet vullen, zal het alleszins graag zien gebeuren.
Overdrijving

Uitgangspunt is dat markten altijd de neiging hebben om te overdrijven. Overdrijving was er de oorzaak van dat de olieprijs door het dak vloog, waarbij enkele maanden geleden een piek werd bereikt boven het prijsniveau van 140 dollar per vat ruwe olie. Toen barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los, met als gevolg dat de olieprijs in razendsnel tempo ging dalen. Die daling is nog altijd niet tot stilstand gekomen, in de verte wenkt nu inderdaad de kaap van 50 dollar. Gaat de olieprijs daar een bodem vinden of kan die nog dieper terugvallen.

20 dollar geen utopie
Steeds meer analisten raken ervan overtuigd dat die 50 dollar niet noodzakelijk een bodem moet zijn. Een verdere daling blijft mogelijk, want ook aan de onderkant hebben markten de neiging om te overdrijven. Specialist Peter Beutel van handelsfirma Cameron Hanover, een bekende naam in de oliewereld, ziet de olieprijs in eerste instantie dalen tot in de buurt van 37 dollar per vat, maar 20 dollar is voor hem zeker geen utopie. Zijn uitgangspunt is dat in dalende markten de piekprijs door vier of vijf mag worden gedeeld, precies vanwege de overdrijvingsfactor. Dat komen we inderdaad uit op een olieprijs van 40 tot 20 dollar.

Opletten geblazen
Als olie zo goedkoop wordt, dreigt er echter opnieuw gevaar. Niet alleen kunnen de prijzen weer onverwacht sterk gaan stijgen, maar bovendien gaan er minder inspanningen worden gedaan om nieuwe oliebronnen te vinden. Beutel – en andere analisten zijn het met hem eens – is van mening dat superlage olieprijzen geen lang leven beschoren zullen zijn. Het is dus zaak om er tijdig van te profiteren!

quote:

The Shipping News Suggests World Economy Is Toast: Mark Gilbert

Commentary by Mark Gilbert

Oct. 30 (Bloomberg) -- In the third quarter of 2007, Volvo AB booked 41,970 European orders for new trucks. Guess how many prospective purchases Volvo, the world's second-biggest maker of heavy rigs, received in the third quarter of this year?

Here's a clue. Picture a highway gridlocked by 41,815 abandoned trucks -- because Volvo's order book got destroyed to the tune of 99.63 percent, with customers signing up for just 155 vehicles in the three-month period, the Gothenburg, Sweden-based company said last week.

The pathogen that has fatally infected swathes of the banking industry is now contaminating non-financial companies. ``We're heading toward the sharpest downturn I've ever seen in Europe,'' said Chief Executive Officer Leif Johansson.

Volvo has company. Daimler AG, the world's biggest truckmaker, said earlier this month that its U.S. deliveries slumped by a third in the first half of the year.

After months of money-market madness, slumping stock markets, collapsing currencies and bank bailouts, the headlines from the broader economy are starting to roll in -- and the news is all bad and getting worse, fast.

Let's begin with the shipping news. If nobody is buying your trucks, you don't need to rent a vessel to carry that shiny new 18-wheeler to its new owner. Hence the Baltic Dry Index, which tracks the cost of shipping goods and commodities, fell below 1,000 this week for the first time in six years.

Slow Boats From China

Put another way, it is now almost 90 percent cheaper to ship goods over the oceans than it was at the beginning of the year. And because the huge vessels known as capesize ships can't currently charge much more than their daily operating cost of about $6,000 per day, their captains have slowed down to economize on fuel and save money, to about 8.68 knots from 10.33 knots in July, according to data compiled by Bloomberg.

It isn't just the oceans that are emptying. Air freight traffic dropped 7.7 percent in September, according to the latest figures from the International Air Transport Association. That's the steepest decline since the trade group began compiling the data in January 2003.

Figures this week showed U.S. consumer confidence collapsed to a record low in October; retail therapy probably isn't the cure. With Christmas looking like it might be canceled, why bother fighting with your bankers for the letters of credit you need to export the stocking-stuffers you make in the factory?

`Growing Anxiety'

``The October reading signals the deepening concern about the marked deterioration in the overall economy as well as the growing anxiety arising from the continued travails in the financial markets,'' David Resler, chief economist at Nomura Securities in New York, wrote in a research report. ``Confidence declined across all regions, all age groups and all income categories.''

One way in which the current recession/depression/meltdown (take your pick) will differ from previous economic collapses is the granularity of information now available. The world is awash with more data than ever before, generating a plethora of ways to scare yourself silly.

The Bank of England, for example, produces what it calls a Financial Market Liquidity Index, a global measure of stress that gauges how far a basket of nine indicators strays from its historical mean. The index gets updated twice a year; this week's bulletin, which recalculates the level up to Oct. 17, showed liquidity at its lowest level in at least 17 years.

Default Danger

The next wave of headlines to scare shoppers out of the mall is likely to come when companies find they can't pay their debts. Credit-rating company Moody's Investors Service predicts that the default rate among sub-investment grade borrowers will surge to 7.9 percent in a year, from 2.8 percent at the end of the second quarter of 2008 and from just 1.3 percent 12 months ago.

``With the global credit crisis intensifying and credit spreads widening, it is increasingly likely that corporate default rates will spike sharply in the next 12 months,'' Kenneth Emery, the director of default research at Moody's, said in a research report published earlier this month.

The Markit iTraxx Crossover index of credit-default swaps on mostly speculative-grade companies traded as high as 920 basis points this week. That level suggests investors and traders are anticipating more than half of the companies in the index will default, based on bondholders recouping 40 percent of their money from companies that fail to keep up their debt payments.

Going Bust

At a recovery rate of 20 percent, the implied default level is about 45 percent. At a salvage percentage of just 10 percent, the index is still suggesting about 40 percent of its members will renege on their commitments. It is hard to see how consumer confidence will recover when companies start going bust.

``Worries about defaults are mounting as liquidity is strained,'' Guy Stear and Claudia Panseri, analysts at Societe Generale SA, wrote in a research note this week. ``Earnings expectations still look optimistic, with analysts projecting 2009 earnings for the S&P 500 rising by 19 percent.''

There's a great scene in the film version of Annie Proulx's Pulitzer Prize-winning novel ``The Shipping News.'' A grizzled journalist explains to rookie hack Kevin Spacey how dark clouds on the horizon justify the hyperbolic headline ``Imminent Storm Threatens Village.''

``But what if no storm comes?'' Spacey asks. The veteran replies with a second-day headline: ``Village Spared From Deadly Storm.'' Unfortunately, the global village we live in is unlikely to survive unscathed.

quote:

Inflatie eurozone daalt in oktober naar 3,2 procent

De inflatie op jaarbasis in de eurozone is in oktober gedaald tot 3,2 procent, tegenover 3,6 procent in september. Dat blijkt uit een voorlopige raming van het statistisch bureau Eurostat.

De snelle raming op het einde van de maand, op basis van gedeeltelijke informatie, geeft een vrij goede indruk van het definitieve inflatiecijfer dat op 14 november wordt vrijgegeven.

Onder druk van oplopende aardolieprijzen en de gestegen prijzen van grondstoffen piekte de inflatie afgelopen zomer in de eurozone op 4 procent, een stuk boven het objectief van 2 procent dat de Europese Centrale Bank vooropstelt. De daling van de olieprijzen en de groeivertraging van de economie zijn sindsdien de prijsstijgingen beginnen temperen. (belga/tdb)

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 12:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Verlaag de rente maar jongens !

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 16:03 schreef pberends het volgende:
Iemand die weet hoeveel kwartalen de beurzen voorlopen op de echte economie?

quote:

Duitse detailhandelsverkopen harder gedaald dan verwacht
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Duitse detailhandelsverkopen zijn in september sterker gedaald dan verwacht. Er werd een afname gerealiseerd van 2,3% terwijl economen rekenden op een daling van 1,1%.

quote:

Autoverkopen vallen volgend jaar terug'

zaterdag 11 oktober 2008 | 03:14 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 11 oktober 2008 | 11:29
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten

AMSTERDAM - De autoverkopen dalen volgend jaar onder invloed van de verslechterende economie.
ING Economisch Bureau verwacht dat in 2009 483.000 nieuwe personenauto's de showroom uitrijden, 17.000 minder dan dit jaar.

Brancheverenigingen Bovag en RAI Vereniging blijven bij hun voorspelling dat in 2008 487.000 nieuwe auto's worden verkocht, tegen ruim 504.000 vorig jaar

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 17:43 schreef henkway het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 21:02 schreef RvLaak het volgende:

[..]

De analyse is vrij goed, aangezien (volgens Elsevier) Obama dezelfde tactieken wil toepassen op de economie als dat de US deed voor de "vorige" depressie.

quote:

Op zondag 2 november 2008 03:41 schreef TubewayDigital het volgende:
als je met vorige 1929 bedoelt kan ik je melden dat beoren toen hun oogst moesten vernietigen. Was "goed voor de economie".

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Over de voedselcrisis horen we niet zoveel meer ineens, olie is ook ineens een stuk goedkoper.
Helaas gaat daling in de prijzen altijd stuk langzamer dan stijging.

quote:

Op zondag 2 november 2008 02:59 schreef HiZ het volgende:
Leuk, mijn hypotheek-verstrekker heeft gebruik gemaakt van een wijziging van de algemene voorwaarden die ik over het hoofd had gezien. Opslag op euribor is verhoogd met 0,7%. Met als resultaat dat ik plotseling niet minder betaal voor mijn hypotheek met variabele rente maar juist meer dan in oktober.

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:
En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:20 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En dat soort geintjes gaat heel veel mensen overkomen.

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is daar [ afbeelding ] aan?

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Yep, en dan mensen die anders dan ik meteen wel een paar honderd euro per maand extra moeten betalen.

quote:

Op zondag 2 november 2008 04:32 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Precies, maar dat kan helemaal niet volgens die mensen want ze hadden vast een zogenaamde 'rentevast' iets, of iets wat in de buurt komt. Tja.. helaas, maar dat blijkt niet haalbaar, of je even bij wil dokken.

quote:

Op zondag 2 november 2008 08:23 schreef SeLang het volgende:
Hieraan kun je mooi zien wat de beperkingen zijn aan wat een centrale bank kan beinvloeden. Het is ook wel logisch dat banken nu weer een wat normalere risicopremie vragen.

quote:

'Grote vastgoedfondsen op slot'
Zondag 02 November 2008 at 4:43 pm
Een aantal grote vastgoedfondsen in Duitsland zijn eind vorige week 'bevroren', zodat klanten niet meer uit kunnen stappen. Dat schrijft The Independent zondag. Het zou o.a. gaan om miljardenfondsen van AXA, UBS and Morgan Stanley.

quote:

Op zondag 2 november 2008 10:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou ja, je kunt je afvragen wat voor extra risico ik persoonlijk nu plotseling ben dat ze het niet kunnen halen uit het verschil tussen de baserate en die euribor + 0.65%. Maar ik schat zo in dat mijn lener zelf het geld niet meer op zulke gunstige voorwaarden kon krijgen. En dat verklaart waarschijnlijk deze rare sprong. (Kat in het nauw en zo)

quote:

Op zondag 2 november 2008 22:10 schreef pberends het volgende:
Welke AEX-fondsen zijn eigenlijk het meest afhankelijk van de olieprijs?

quote:

Op zondag 2 november 2008 22:24 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

RDS, Fugro, SBM Offshore?
Maar dat is allemaal positief, je wil vast weten welke negatief? Misschien TNT?

quote:

Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:

120x BAM
30x Fugro
200x Aegon

Iemand die me nog wil tegenhouden?

quote:

Op zondag 2 november 2008 22:57 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja, dividend fondsen

Royal Dutch Shell of DSM

quote:

Op zondag 2 november 2008 22:34 schreef pberends het volgende:
Kooplijstje morgen:

120x BAM
30x Fugro
200x Aegon

Iemand die me nog wil tegenhouden?

quote:

Banken eisen dat de depositogarantieregeling snel wordt gestopt. Spaarders zouden in plaats van de regeling zich zelf moeten verzekeren.

Zo snel mogelijk
Minister Bos van Financiën heeft de garantieregeling voor spaarders net verhoogd van 40.000 euro, tot 100.000 euro, maar de banken willen nu het hele stelsel opzeggen.

Zo snel mogelijk
In een gezamenlijke brief aan Bos geven zij aan dat de depositogarantieregeling zo snel mogelijk moet worden opgeheven. Volgens topman Heemskerk van de Rabobank leidt een omvallen van een grote bank tot een regelrechte ramp.

Zware lasten
Rabobank is in Nederland de grootste bank en zij zou dus de zwaarste lasten moeten dragen bij een deconfiture. Rabobank gaf al eerder aan het oneens te zijn met het optrekken van de grens van 40.000 euro naar 100.000 euro door Bos.

Verzekeren
De banken willen dat spaarders zich kunnen verzekeren . De premie daarvoor zou dan hoger zijn naarmate een bank minder solide is. Pikant is dat de Rabobank met zijn 'triple A-rating' de meest kredietwaardige bank is. Spaarders zouden bij de Rabo zouden dus de laagste premie kwijt zijn.

Huizenmarkt
Heemskerk wilde afgelopen weekend ook al dat Bos snel maatregelen neemt om de onrust onder Nederlandse huizenbezitters weg te nemen. Hij vindt dat iedereen met een huis zich verplicht zou moeten verzekeren tegen dalingen van de huizenprijs.

quote:

Op maandag 3 november 2008 09:07 schreef rvlaak_werk het volgende:
Ik hoorde net op BNR dat er 1 of meerdere pensioenfondsen onder de 100 punten dekkingsgraad zitten. Dat is dus niet goed.

quote:

Op maandag 3 november 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is lager dan destijds met de crisis van 2001-2002.... toen tipten ze net de 105 aan.
Onder de 100 pct wil zeggen er zit niet meer genoeg in kas om alle toekomstige pensioenen uit te betalen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 12:24 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Idd, 100% houdt in dat het pensioenfonds de komende 80 jaar alle pensioenen (op de huidige hoogte) kan betalen. Tenminste, dat beweerde de analyticus op BNR.

quote:

Op maandag 3 november 2008 13:11 schreef pberends het volgende:
'Amerika is failliet'

quote:

Op maandag 3 november 2008 13:11 schreef pberends het volgende:
'Amerika is failliet'

quote:

Autoverkopen Spanje storten met 40% in

3 november 2008, 13:48 uur | FD.nl

De verkoop van nieuwe auto's in Spanje is in oktober met 40% gedaald ten opzichte van vorig jaar. Het is al de zesde achtereenvolgende maand dat de autoverkopen afnemen.

Het aantal auto's dat de showroom verliet was 77.660, zo maakte de Spaanse brancheorganisatie ANFAC maandag bekend. In oktober vorig jaar waren dat er nog 129.384.

In heel Europa is er sprake van een daling. In de eerste negen maanden lagen de verkopen 4,4% lager dan vorig jaar, zo werd vorige maand bekend. Maar de situatie in Spanje is uitzonderlijk. Voor het gehele jaar 2008 voorziet ANFAC een val in de autoverkopen van 25%.

De ontwikkeling toont aan dat de Spaanse economie ernstig vertraagt, zo liet de ANFAC in een verklaring weten. De Spaanse economie kromp in het derde kwartaal met 0,2 procent en veel economen voorzien een recessie. Deze wordt gekenmerkt door twee achtereenvolgende kwartalen van krimp.

In Frankrijk daalde de verkoop van nieuwe auto's in oktober met 7,3%, zo maakte de Franse brancheorganisatie bekend. Over de eerste tien maanden van het jaar is er nog sprake van een groei van 2,3%.

quote:

U.S. ISM factory index plunges again in October

WASHINGTON (MarketWatch) - The nation's manufacturers continued to cut back production sharply in October for the second straight month, the Institute for Supply Management reported Monday. The ISM index fell to 38.9% in October from 43.5% in September. This is the lowest level since September 1982. The size of the decline was unexpected. The consensus forecast of estimates collected by Marketwatch was for the index to fall to 41.5% as all regional manufacturing surveys were weak in October. Both new orders and production fell to their lowest level since the early 1980s. Readings below 50 indicate contraction. The ISM index had plunged in September to recession territory of 43.5% from 49.9% in August.

quote:

Op maandag 3 november 2008 15:56 schreef pberends het volgende:
Amerikaanse toestanden in Spanje:

http://www.fd.nl/artikel/10426766/autoverkopen-spanje-storten-40

quote:

Op maandag 3 november 2008 16:38 schreef dvr het volgende:

[..]

De orderportefeuille van Volvo Trucks schijnt met 99,7% afgenomen te zijn. Waanzin!

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:03 schreef LXIV het volgende:
Waarom die koerssprong van Ordina van vandaag? Iemand een idee? Er was maar weinig schokkend nieuws.

quote:

UBS vergroot belang in Ordina tot 5,21% - Wft
3-10-2008 8:28:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--UBS AG heeft het belang in Ordina nv uitgebreid tot 5,21%. Dit blijkt vrijdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).

De meldingsplicht is ontstaan op 30 september 2008. Het belang wordt rechtstreeks reeel gehouden en bestaat uit 2.149.084 gewone aandelen. Het stemrecht bedraagt 5,21%.

De vorige melding van UBS in Ordina dateert van 24 april 2008. Toen bedroeg het belang nog 4,92%, bestaande uit 2.028.741 gewone aandelen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:13 schreef LXIV het volgende:
In Nederland zijn aandelen wél echt goedkoop!

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, dus ik kijk uit naar jouw data om dat te onderbouwen

quote:

Roubini ziet S&P 500 nog fors dalen

29/10/2008 18:00

Met de afloop van de FED-meeting op komst, blijft Wall Street in de plus noteren. Een renteverlaging met een half procent zit momenteel al in de beurskoersen verrekend. Belangrijk zal zijn wat de centrale bank in de toelichting op de cijfers gaat vertellen.

Vandaag is de London interbank offered rate of Libor voor de 13de dag op rij gedaald. De Libor daalde met 5 basispunten tot 3,42%, zo deelde de British Bankers' Association mee.

De Amerikaanse universiteitsprofessor Nouriel Roubini denkt dat de S&P 500 vanaf de huidige niveaus nog wel met 30% kan dalen. Hij verwacht dat de VS-economie voor een recessieperiode staat die wel twee jaar of langer kan duren.

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef floris_ het volgende:

[..]

Jouw data geeft een vergelijking met de afgelopen 100 jaar terwijl anderen slechts kijken naar de afgelopen 10 jaar. Is het nog wel relevant om zo ver terug te kijken? Ik kan mij zo voorstellen dat de toegankelijkheid van de beurs er voor zorgt dat we nooit meer de lage niveaus gaan zien, zoals die vroeger mogelijk waren.

quote:

Verder vind ik het interessant om jouw berichten te lezen, maar ik heb wel het idee dat jij de laatste weken vooral op zoek bent naar redenen om niet in te stappen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:
Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nou, ook ik vind het lastig om stug niet te verkopen wanneer ING voor de vierde dag achtereen daalt hoor! Dan denk ik altijd aan het moment dat ING op 30 stond en iedereen gilde "Kopen", om een half jaar later na een koersval van 80% opeens te gaan roepen "verkopen, we gaan er allemaal aan!"

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:34 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

[..]

Het is ook gewoon kut en je moet stalen zenuwen hebben. Er wordt niet voor niks gezegd dat je in principe alleen moet beleggen met geld dat je kunt missen.

Je kunt er overigens over twisten of je ING inderdaad niet moet verkopen omdat het toch al zo gedaald is en dus naar verwachting alleen maar omhoog kan gaan. Dat hebben we gezien bij Fortis. Als je er iets voor terug kunt kopen dat ook ondergewaardeerd is en waar je op korte termijn veel meer van verwacht, kan het een goede zet zijn om het daarin te investeren. Maar zoals al gezegd: het blijft koffidik kijken.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat veel particulieren niet zo snel meer in aandelen zullen stappen, en zeker niet meer in allerlei ondoorzichtige beleggingsproducten. Twee keer achter elkaar zijn ze flink genaaid, en ik denk dat ze nu liever gaan sparen en/of consumeren/minder wekren.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:41 schreef henkway het volgende:

[..]

Is geen koffiedik, Je hebt banken en je hebt BANKEN.
ING is een BANK
Aegon is link

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kunt jezelf ook de vraag stellen: is het wel relevant om te kijken naar de laatste 10 jaar, die naar elke maatstaf de grootste aandelenbubble uit de geschiedenis heeft gekend? Kijkend naar historische data is juist dat een hele abnormale periode geweest.

Jouw vraag is natuurlijk terecht of dingen nu misschien anders zijn geworden en dat daarom hogere waarderingen gerechtvaardigd zijn. Maar dan moet je dat ook met feiten onderbouwen waarom dat dan zo zou zijn. Door de >100 jaren geschiedenis van de aandelenmarkten zie je een aantal factoren die opvallend constant zijn. Die discussie liep o.a. al hier: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29 Ik heb geen overtuigende argumenten gezien waarom aandelen nu duurder zouden mogen zijn. Jij?

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:45 schreef SeLang het volgende:

In tegendeel, ik ben juist op zoek naar redenen om wel in te stappen. Er staat een grote zak geld klaar die ik zo snel mogelijk in aandelen zou willen stoppen
Maar ik probeer een objectief en niet-emotioneel oordeel te vormen op grond van feiten of dat op dit moment verstandig is. Er wordt een hoop geblaat in die hele beleggerswereld, meestal door mensen die zelf bepaalde belangen hebben. Als er wordt gezegd "koersen zijn laag", dan ga je uitzoeken waar dat op is gebaseerd, of dat wel echt zo is.

Uiteindelijk is het natuurlijk voor een groot % koffiedik kijken. Je weet niet hoeveel de winsten gaan teruglopen. Je weet niet wat de rente gaat doen, etc. Maar je kunt proberen met wat je wel weet tot een afgewogen en objectief oordeel te komen.

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Adecco SA heeft in het derde kwartaal van 2008 een 27% lagere nettowinst geboekt, door aanhoudende zwakke uitzendmarkten in de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Daarnaast waarschuwt het Zwitserse uitzendconcern dat het de winstdoelstelling voor 2009 niet zal realiseren.

Adecco streefde voor 2009 naar een operationele winstmarge van meer dan 5%. In het derde kwartaal kwam deze marge nog uit op 5%, maar voor de komende kwartalen is het volgens Adecco onwaarschijnlijk dat een marge van 5% of meer gerealiseerd kan worden.

Adecco realiseerde in de afgelopen driemaandsperiode een nettowinst van EUR168 miljoen tegen EUR230 miljoen een jaar eerder. De winst lag daarmee min of meer in lijn met de EUR165 miljoen die analisten hadden voorzien.

De omzet daalde met 6% tot EUR5,1 miljard, van EUR5,4 miljard. De daling werd geleid door belangrijke markten in Frankrijk, de VS, het VK en Spanje. Alleen in Duitsland, Zwisterland en in de opkomende markten werd een omzetgroei gerealiseerd, deels veroorzaakt door overnames.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:45 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:

[..]

Waarom is ING volgens jou minder link dan Aegon?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef floris_ het volgende:
Zeg een a twee maanden geleden zag ik jouw berichten die -in het kort- vertelden dat lage niveaus aanvingen onder de S&P 1000 punten grens. Die opvatting en sentiment bepaalden voor mij eveneens het instapmoment. Nu zie ik de laatste weken veel modellen voorbij komen, maar waarom blijf je niet bij je koersdoel zoals je die eerder gesteld hebt?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 10:36 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
HAHAHA die SeLang, heeft braaf al z'n centjes opgepot, en terwijl de hele wereld instort zit hij lekker achterover geleund te kijken hoe de mayhem om zich heen grijpt. Om straks, als mensen het echt niet meer zien zitten, rustig vanaf z'n zoveelste vakantielocatie al z'n centjes naar de aandelenmarkt te brengen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 10:22 schreef henkway het volgende:

[..]

ING is een bank en een bank is eerder in problemen door direkt opvraagbaarheid van tegoeden, dat is gebeurd en het probleem is dus duidelijk en verholpen, Aegon is een gesloten prullebak, daar kan nog veeel meer mis zijn en ze zitten ook veel meer in de States, zou me niet verbazen als Aegon failliet gaat

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 10:24 schreef SeLang het volgende:
Je ziet ook dat het sentiment nog steeds erg optimistisch is, terwijl je juist pessimisme en verslagenheid wilt zien op een bodem. Kijk alleen al op Fok hoe eager iedereen iedereen aan het kopen sloeg, in de overtuiging dat de bodem is bereikt. Er is ook een record aantal nieuwe rekeningen bij Binck geopend. Dit soort indicatoren zijn a-typisch voor een bodem. Met alle respect, de gemiddelde particuliere belegger is niet 'the smart money'. Het zijn niet de mensen waarvan je verwacht dat ze op de bodem kopen. Voor mij zijn dit contra-indicatoren die mij nog even doen wachten.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?
De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:00 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Denk je niet dat het ermee te maken heeft dat de vorige recessie nog vers in het geheugen ligt en dat particulieren daar ook van geleerd hebben?

quote:

De particulieren kiezen nu dus meer hun eigen moment dan dat ze het verhaal van analisten afwachten.
Daarnaast werken al die analisten bij banken en wie heeft ons (vanuit de particuliere belegger bekeken) in deze ellende gestort...?
Men wil dus niet meer afwachten op wat de 'professionele belegger' gaat doen want dat is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. En dat men beter op de bodem in kan stappen snapt de particuliere belegger al heel lang maar pas nu is men daarop aan het letten.
De particuliere belegger ziet mogelijk nu dus een bodem. Misschien is dat nog steeds door gebrek aan kennis, en zou er eigenlijk een diepere bodem moeten komen als je het vergelijkt met het verleden. Maar doordat men nu al koopt, kan het wel uitdraaien op een selffulfilling prophecy...

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:23 schreef SeLang het volgende:
Het probleem is juist dat er geen grote recessie vers in het geheugen ligt. Voor de laatste grote recessie moet je terug naar begin jaren '80. Veel (met name jongere) mensen hebben geen idee wat een echte recessie inhoudt.