Ach, met nog 5 dagen te gaan hoeft er ook niemand vóór de verkiezingen ja te zeggen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:53 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Omdat er veel werkgelegenheid mee gemoeid is. Er zijn dus veel kiezers mee over de streep te trekken en het zijn nu verkiezingen. Slim van deze autofabrikanten nu om geld te bedelen want welke partij durft nu met de aanstaande verkiezingen nee te zeggen
Opgenomen?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 13:47 schreef rvlaak_werk het volgende:
In het AD stond vanmorgen dat er nog nooit zoveel geld, cash, is opgenomen uit de spaarreserves in NL. Schijnt om miljarden te gaan.
Ik heb het niet gelezen, maar op BNR gehoord. Maar het ligt wel in de lijn van de verwachting.
Dat heb ik gelezen en wat is je punt? Buiten het feit dat het om een heel andere branche ging zijn er opmerkelijk veel raakvlakken. Bestuurders die de realiteit uit het oog verloren, risico's en verliezen die werden weggemoffeld via ondoorzichtelijke "constructies", en de kleine man die uiteindelijk de dupe werd.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:40 schreef henkway het volgende:
[..]
nou ga jij het enron verhaal maar eens lezen dan
Banks To Us: "Thanks For The Cash - Now Fuck Off!" (nytimes.com)quote:Op donderdag 30 oktober 2008 01:09 schreef Drugshond het volgende:
In Amerika is men trouwens al aan het grommen dat de Bailout niet voor de burgers is. Hell sommige bedrijven gebruiken het zelfs om hun CEO-top van brandstof te blijven voorzien.... daar wordt al gesproken over een state-law.
Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Opgenomen?
Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Denk dat er gesuggeerd wordt dat mensen het in een ouwe sok stoppen.
Helaas niet, zat in de auto.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Opgenomen?
Zou door de kredietcrisis niet juist de spaartegoeden fors hoger moeten zijn, omdat iedereen aandelen in cash heeft omgezet?
Welnee joh. Is allemaal zelfprojectie van die lui bij ING.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.
[ afbeelding ]
Voor de videolinks:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
3 toch?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:00 schreef pberends het volgende:
Hoeveel kwartalen liep de beurs ook alweer voor op de economie?
4 kwartalen krimp zou ik eerlijk gezegd niet buitengewoon somber noemen. We hebben zeker erger meegemaakt.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:59 schreef pberends het volgende:
ING ziet het erg somber in, als dit waar is duikt de beurs nog wel even naar beneden.
[ afbeelding ]
Voor de videolinks:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_naar_0_procent.xml
Omdat die dan een bail-out krijgen, net als decennia geleden.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:43 schreef pberends het volgende:
Waarom gaan die Amerikaanse autofabrikanten eigenlijk niet gewoon failliet?
Bronquote:Nationalisaties banken leiden niet tot gezondmaken banksector
Inaugurele rede hoogleraar economie Thorsten Beck
De huidige kredietcrisis heeft de financiële sector in het centrum van aandacht van politici geplaatst. Onderzoek leert ons dat snelle en krachtige actie van hun kant noodzakelijk is om ernstige economische gevolgen van de huidige crisis te voorkomen. Maar econoom Thorsten Beck plaatst kanttekeningen bij de golf van nationalisaties van banken in Europa in zijn inaugurele rede die hij op 7 november zal houden.
Beck vindt de huidige crisis meer het resultaat van het falen van de overheid dan van de markt. Centrale bank toezichthouders, vooral in de Verenigde Staten, stelden marktdeelnemers keer op keer gerust dat zij met monetair en financieel beleid in zouden springen als de nood aan de man zou komen. Daardoor kregen de bankiers ruim baan om grote risico's nemen.
Beck pleit er daarom voor dat financiële instellingen worden gedwongen transparanter te zijn en meer verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen risico's. Deze aanpak levert meer op dan het verbieden van bepaalde activiteiten, die zullen voorkomen dat de maatschappij de vruchten plukt van bloeiende financiële markten.
Verder stelt Beck dat het nationaliseren van banken weliswaar nu noodzakelijk is, maar dat dit proces alleen er op de lange termijn niet toe bijdraagt de sector weer snel zelfstandig en gezond te maken. Bureaucraten zijn slechte bankiers, vindt Beck en nationalisatie dient niet de eerste oplossingstechniek te worden. De privé marktspelers moeten zo snel mogelijk betrokken worden bij het afhandelen (resolution) van deze banken om de sector weer op de been te helpen.
Oprichting Europees financieel instituut
De nationale aanpak van de Europese bankcrisis heeft al bewezen niet te werken, zegt Beck. Een groot deel van het Europese banksysteem en de transacties vindt door de Europese grenzen plaats, terwijl de supervisie en deposito verzekeringsdekkingen nog steeds op het niveau van de individuele lidstaten zijn. Dit leidt tot grote problemen in tijden van crises, zoals blijkt uit het geval van de IJslandse banken en de Benelux Fortis Bank.
Afhandeling (resolution) van grote Europese banken kan juist alleen plaatsvinden op Europees niveau, terwijl banknationalisaties uiteindelijk zullen leiden tot hernieuwde fragmentatie van het Europese financiële systeem. Daarom bepleit Beck de noodzaak van een instituut op Europees niveau om grote financiële instituten te controleren, die buiten de grenzen opereren. Zo'n instituut dient over voldoende fiscale bronnen te beschikken, gecreëerd door de betreffende banken. Interne Europese politieke conflicten in tijden van crisis worden hierdoor vermeden.
Thorsten Beck is econoom en sinds kort voorzitter van het European Banking Center, een onderzoeksinstituut van de UvT. Daarvoor werkte hij bij de Wereld Bank in Washington. Zijn onderzoek richt zich op twee kernvraagstukken: wat is de relatie tussen financiële en economische ontwikkeling? Wat zijn de ingrediënten voor een efficiënt en stabiel financieel systeem? Hij studeerde in Duitsland en behaalde zijn doctorsgraad aan de Universiteit van Virginia. Voor zijn werk bij de Wereld Bank verzamelde Beck kennis rond het financiële sector beleid in Afrika en Latijns Amerika, maar ook Rusland en China.
Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb tegenwoordig ook meer cash in huis, maar iedereen die dat doet zou ruimschoots gecompenseerd worden door alle verkochte aandelen, waarvan het geld nu waarschijnlijk op de spaarrekening staat.
hehe, ik heb juist net mijn doorlopend krediet (wat ik zelden gebruik, en wat geheel afbetaald was maar wat ik niet opzeg) helemaal gemax'edquote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:18 schreef Hooghoudt het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk, er worden gewoon schulden afbetaald. Daar gaat dat geld heen.
quote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
Als je al geld hebt, dan wel. Ik denk dat de banken in de rij staan om jou 3 ton te lenen voor een hypotheek, als je al 6 ton op de bank hebt staan.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 18:55 schreef simmu het volgende:
toch, ik vraag me af he, zou je nu echt nog zo makkelijk geld kunnen lenen als een paar jaar terug?
Uhm... oepsquote:De Nederlandse Bank heeft gedreigd de Nederlandse activiteiten van Fortis onder curatele te stellen, als het concern nationalisatie zou tegenwerken.
Het NRC Handelsblad schrijft dat uit notulen blijkt dat de situatie van Fortis dramatischer was dan de top van de bank deed voorkomen.
Op vrijdag 26 september, twee dagen voordat Nederland een belang in Fortis nam, zouden klanten en masse 20 miljard euro hebben weggehaald. Het ging voornamelijk om zakelijke klanten. Fortis kwam mede daardoor in acute geldnood.
Maar op diezelfde vrijdag maakte Fortis bekend dat er voor circa 5 miljard euro was weggehaald door spaarders, en dat de financiele situatie in orde was. Maar in werkelijkheid bleken de problemen dus groter dan Fortis deed voorkomen.
http://www.cnbc.com/id/27451527quote:AIG Already Running Through Government Loans
The American International Group is rapidly running through $123 billion in emergency lending provided by the Federal Reserve, raising questions about how a company claiming to be solvent in September could have developed such a big hole by October. Some analysts say at least part of the shortfall must have been there all along, hidden by irregular accounting.
“You don’t just suddenly lose $120 billion overnight,” said Donn Vickrey of Gradient Analytics, an independent securities research firm in Scottsdale, Ariz.
Mr. Vickrey says he believes AIG must have already accumulated tens of billions of dollars worth of losses by mid-September, when it came close to collapse and received an $85 billion emergency line of credit by the Fed. That loan was later supplemented by a $38 billion lending facility.
But losses on that scale do not show up in the company’s financial filings. Instead, AIG replenished its capital by issuing $20 billion in stock and debt in May and reassured investors that it had an ample cushion. It also said that it was making its accounting more precise.
Mr. Vickery and other analysts are examining the company’s disclosures for clues that the cushion was threadbare and that company officials knew they had major losses months before the bailout.
Tantalizing support for this argument comes from what appears to have been a behind-the-scenes clash at the company over how to value some of its derivatives contracts. An accountant brought in by the company because of an earlier scandal was pushed to the sidelines on this issue, and the company’s outside auditor, PricewaterhouseCoopers, warned of a material weakness months before the government bailout.
The internal auditor resigned and is now in seclusion, according to a former colleague. His account, from a prepared text, was read by Representative Henry A. Waxman, Democrat of California and chairman of the House Committee on Oversight and Government Reform, in a hearing this month.
These accounting questions are of interest not only because taxpayers are footing the bill at AIG but also because the post-mortems may point to a fundamental flaw in the Fed bailout: the money is buoying an insurer — and its trading partners — whose cash needs could easily exceed the existing government backstop if the housing sector continues to deteriorate.
Edward M. Liddy, the insurance executive brought in by the government to restructure AIG, has already said that although he does not want to seek more money from the Fed, he may have to do so.
Continuing Risk
Fear that the losses are bigger and that more surprises are in store is one of the factors beneath the turmoil in the credit markets, market participants say.
“When investors don’t have full and honest information, they tend to sell everything, both the good and bad assets,” said Janet Tavakoli, president of Tavakoli Structured Finance, a consulting firm in Chicago. “It’s really bad for the markets. Things don’t heal until you take care of that.”
AIG has declined to provide a detailed account of how it has used the Fed’s money. The company said it could not provide more information ahead of its quarterly report, expected next week, the first under new management. The Fed releases a weekly figure, most recently showing that $90 billion of the $123 billion available has been drawn down.
AIG has outlined only broad categories: some is being used to shore up its securities-lending program, some to make good on its guaranteed investment contracts, some to pay for day-to-day operations and — of perhaps greatest interest to watchdogs — tens of billions of dollars to post collateral with other financial institutions, as required by AIG’s many derivatives contracts.
No information has been supplied yet about who these counterparties are, how much collateral they have received or what additional tripwires may require even more collateral if the housing market continues to slide.
Ms. Tavakoli said she thought that instead of pouring in more and more money, the Fed should bring AIG together with all its derivatives counterparties and put a moratorium on the collateral calls. “We did that with ACA,” she said, referring to ACA Capital Holdings, a bond insurance company that filed for bankruptcy in 2007.
Of the two big Fed loans, the smaller one, the $38 billion supplementary lending facility, was extended solely to prevent further losses in the securities-lending business. So far, $18 billion has been drawn down for that purpose.
For securities lending, an institution with a long time horizon makes extra money by lending out securities to shorter-term borrowers. The borrowers are often hedge funds setting up short trades, betting a stock’s price will fall. They typically give AIG cash or cashlike instruments in return. Then, while AIG waits for the borrowers to bring back the securities, it invests the money.
En nog een pagina of twee...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |