abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 16 mei 2009 @ 12:56:33 #1
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69084365



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #52: Omzet detailhandel VS krimpt 3% in december
Bulls, Bears & Bucks #53: Megaverlies Royal Bank of Scotland
Bulls, Bears & Bucks #54: Senaat akkoord met Obama-plan
Bulls, Bears & Bucks #55: Lloyds voor 65% genationaliseerd
Bulls, Bears & Bucks #56: Geithner's plan in werking
Bulls, Bears & Bucks #57: ING 793 miljoen verlies & Duitse 'bad-bank'

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).

[ Bericht 0% gewijzigd door Zero2Nine op 16-05-2009 13:01:53 ]
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zaterdag 16 mei 2009 @ 12:58:33 #2
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69084412
Pijnlijk foutje in de TT, "*" ipv "&" Maareh hier verder dus.

Interessant artikel waar we de vorige reeks mee afsloten: NY-Times redacteur vertelt hoe hij zelf is getroffen door de huizenmarktcrisis en meedeed aan de gekte: http://www.nytimes.com/2009/05/17/magazine/17foreclosure-t.html?_r=2&pagewanted=1
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69084608
http://xandernieuws.punt.nl/?id=516762&r=1&tbl_archief=&

Obama noemt schuldenlast VS 'onhoudbaar'
quote:
Het officiële plan / protocol voor het faillissement van de VS werd al in 2001 door een medewerker van het Amerikaanse ministerie van Financiën naar buiten gebracht. De informatie in dat plan is mede afkomstig van het toenmalige hoofd van de Amerikaanse Rekenkamer (GAO), David Walker, die destijds beweerde, dat de VS na 2009 niet meer in staat zou zijn om haar schuld te blijven financieren.

Dit 'protocol voor economische ineenstorting in Amerika', ook wel aangeduid met de term 'serie 6900', ziet er puntsgewijs zo uit (namen aangepast aan de huidige situatie):

1. Het Amerikaanse ministerie van Financiën verklaart -na het sluiten van de Europese beurzen, dus rond 12.30 lokale tijd- een 'force majeure', oftewel 'overmacht', als gevolg van een 'onvoorziene situatie' of calamiteit (aanslag? epidemie?). Dit zal wereldwijd onmiddellijk worden opgevat als een feitelijke faillietverklaring, en als het besluit van de VS om haar schulden niet meer terug te betalen.

2. De Amerikanen zelf zullen het nauwelijks begrijpen, maar de markten wel. De Dow Jones Industrial Average zal de eerste dag zeker 20% verliezen. De echte impact komt pas de dag erna.

3. Bij het openen van de beurs in Tokyo ontstaat chaos. Iedereen wil verkopen. De Japanse regering sluit alle financiële markten. De Europese gaan op last van de Europese regeringen niet eens open.

4. Op de tweede dag verleist de Dow Jones 2/3 van zijn waarde.

5. Op de derde dag worden ook de Amerikaanse financiële markten gesloten. De FED besluit dat alle banken dicht moeten. Special Forces van het leger worden per parachute gedropt in de 12 steden waar de Federal Reserve districtsbanken zijn gevestigd, om daar alle goudreserves -of wat daar nog van over is- zeker te stellen.

6. President Obama kondigt de staat-van-beleg af. Alle financiële transacties worden bevroren. Het ministerie van Financiën demonetariseert de dollar. Kort gezegd: de dollar wordt waardeloos verklaard, en houdt op een wettig betaalmiddel te zijn.

7. Aan het einde van de derde dag zullen ALLE banken in de hele wereld gesloten zijn, en zullen ALLE munteenheden waardeloos zijn geworden. In veel meer landen wordt de staat van beleg afgekondigd. Gedurende een bepaalde periode (dagen, weken, maanden?) zal er geen enkele transactie meer kunnen plaatsvinden. De voedsel- en brandstofvoorziening komt tot stilstand.

8. Als er geen voedsel en brandstof vanaf centrale punten door de overheid aan de burgers zal worden verstrekt, zullen deze gaan plunderen. Om chaos te voorkomen, zal de politie en het leger het bevel krijgen op alle plunderaars met scherp te schieten. Ze krijgen tevens volmacht om naar eigen inzicht iedereen neer te schieten, die een potentiële bedreiging vormt.

9. Naast het leger en de politie zal er een civiele, gemilitariseerde macht worden ingezet, om de orde te handhaven (zie het eerdere artikel van vandaag!: Amerikaanse padvinders worden getraind tot Gestapo-achtige politiemacht. Let op, bovenstaand scenario dateert dus al van minstens 8 jaar geleden!)

Pas op de derde dag begint het tot de burgers door te dringen, dat het economische armageddon heeft plaatsgevonden. De medewerker van het Ministerie van Financiën schreef er in 2001 bij, dat hij geen suggesties had over hoe mensen zich hiertegen kunnen beschermen, omdat 'er heel weinig tegen te doen valt'. Zelfs het verzamelen van echt goud noemde hij zinloos.

Daarnaast noemde hij specifieke wettelijke maatregelen van de toenmalige regering Bush en FEMA, om te voorkomen dat mensen een eigen brandstof- en voedselvoorraad zouden aanleggen. Na het afkondigen van de staat van beleg is het namelijk de bedoeling, dat alle burgers totaal afhankelijk worden van de overheid, en in geen geval zelfvoorzienend mogen zijn.
pi_69084813
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 12:58 schreef Zero2Nine het volgende:
Pijnlijk foutje in de TT, "*" ipv "&" Maareh hier verder dus.
Check.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 16 mei 2009 @ 13:20:23 #6
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69084942
quote:
zie het eerdere artikel van vandaag!: Amerikaanse padvinders worden getraind tot Gestapo-achtige politiemacht.
wat
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_69085031
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 12:58 schreef Zero2Nine het volgende:
Pijnlijk foutje in de TT, "*" ipv "&" Maareh hier verder dus.

Interessant artikel waar we de vorige reeks mee afsloten: NY-Times redacteur vertelt hoe hij zelf is getroffen door de huizenmarktcrisis en meedeed aan de gekte: http://www.nytimes.com/2009/05/17/magazine/17foreclosure-t.html?_r=2&pagewanted=1
ik vind het eigenlijk veel ontnuchterender dat de man 2/3 van zijn inkomen aan alimentatie betaald
pi_69085056
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 13:20 schreef eleusis het volgende:

[..]

wat
xandernieuws is pilletjes vergeten te slikken, vermoed ik
  zaterdag 16 mei 2009 @ 13:38:51 #9
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69085386
Damn wat een verhaal zeg van de NY-Times... eigenlijk ongelooflijk dat die kerel daarmee wegkomt en nog steeds in dat huis zit. Ook onbegrijpelijk wat ze nog allemaal doen terwijl ze financieel in de shit zitten trouwens, vliegtickets van $700, voor meer dan $300 boodschappen doen... wat kopen ze dan wel niet vraag je je af.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zaterdag 16 mei 2009 @ 13:40:43 #10
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69085428
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 13:15 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Check.
Thanks, heb trouwens ook het lijstje met oude topics compleet gemaakt in deze OP, de wiki loopt wat achter.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69094062
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 19:33 schreef pberends het volgende:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)dwang-nationaliseren

Bos wil banken onder dwang nationaliseren
het woordje 'kunnen' ontbreekt. Maar dat maakt niet uit, alles is geoorloofd in het stemmingsoffensief.
pi_69094233
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het woordje 'kunnen' ontbreekt. Maar dat maakt niet uit, alles is geoorloofd in het stemmingsoffensief.
quote:
en verzekeraars kunnen onteigenen.
Daar gaat Aegon!
pi_69094933
Was deze al gepost?
quote:
AP: Documents: Paulson forced 9 bank CEOs into bailout

NEW YORK (AP) — The chief executives of the country's nine largest banks had no choice but to accept capital infusions from the Treasury Department in October, government documents released Wednesday have confirmed.

Obtained and released by Judicial Watch, a nonpartisan educational foundation, the documents revealed "talking points" used by former Treasury Secretary Henry Paulson during the October 13 meeting between federal officials and the executives that stressed the investments would be required "in any circumstance," whether the banks found them appealing or not.

Paulson also told the bankers it would not be prudent to opt out of the program because doing so "would leave you vulnerable and exposed."

It's no secret that some of the banks had to be pressured to participate in the program, with several bank CEOs saying they had been strongly encouraged to take the funds. But the documents are the first proof of the government's insistence.

"These documents show our government exercising unrestrained power over the private sector," said Judicial Watch President Tom Fitton in a statement.

Paulson's spokeswoman Michele Davis, who was a top aide when Paulson was at Treasury, on Thursday said, "Secretary Paulson was not one to read talking points at meetings."

Treasury Secretary Timothy Geithner's office did not respond to requests for comment.

The outcome of that fateful meeting — which resulted in the government taking direct stakes in the banks through $125 billion in preferred stock purchases — marked a shift in the government's strategy to fixing the financial system.

The Treasury had first decided to use a chunk of the $700 billion financial bailout package to pay for taking partial ownership stakes in banks, rather than using the money to buy rotten debts from financial institutions. The idea was that the investments would instill confidence in the system and get banks to lend again following the freeze of the credit markets.

The meeting was hosted by Paulson, Federal Reserve Chairman Ben Bernanke, Federal Deposit Insurance Corp. Chairman Sheila Bair and current Treasury chief Timothy Geithner, who was then president of the New York Fed.

The banks that were initially required to accept the funds were Goldman Sachs Group Inc., Morgan Stanley, JPMorgan Chase & Co., Citigroup Inc., Wells Fargo & Co., State Street Corp., Bank of New York Mellon and Bank of America Corp., including the soon-to-be-acquired Merrill Lynch.

Paulson wanted healthy institutions that did not necessarily need capital from the government to participate in the program first to remove any stigma that might be associated with a bailout. He told reporters during a news conference that the intervention was "what we must do to restore confidence in our financial system."

The Treasury has since invested a total of $199.1 billion in more than 550 of the nation's banks, according to government data. Of that amount, $1.16 billion has been returned by 12 institutions.

Several other recipients of the funds, including JPMorgan and American Express Co., have stressed their desire to return the money as soon as possible. The funds have become burdensome for banks due to the increased government scrutiny and limits on compensation that are contingent with the investment.
Klinkt allemaal erg links.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_69096760
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 19:33 schreef pberends het volgende:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)dwang-nationaliseren

Bos wil banken onder dwang nationaliseren
Fijn zo'n communist als Minister van Financiën, deze minister is volstrekt de weg kwijt.
  Redactie Frontpage zaterdag 16 mei 2009 @ 22:13:15 #16
145738 superworm
is erbij
pi_69099751
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 21:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fijn zo'n communist als Minister van Financiën, deze minister is volstrekt de weg kwijt.
Italiaans fascisme, daar doet het me steeds meer aan denken. Zonder het militair vertoon natuurlijk, maar met dezelfde merging tussen Big Corporate en de overheid.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 16 mei 2009 @ 23:21:18 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69102608
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 21:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fijn zo'n communist als Minister van Financiën, deze minister is volstrekt de weg kwijt.
Dat hangt er vanaf.
Mijn eerste voorkeur is gewoon failliet laten gaan als een bank z'n eigen broek niet meer kan ophouden. Maar als dit onacceptabel is vanwege een systeemcrisis (waar ik overigens nog steeds niet persé van overtuigd ben) dan is een nationalisatie altijd nog beter dan belastinggeld erin steken maar de belastingbetaler geen equity geven. En als het zover zou komen dan moet de staat zich gedragen als een normale marktpartij die de beste deal voor de belastingbetaler eruit weet te slepen.

Afgezien van de laatste ING deal (die schandalig slecht was voor de belastingbetaler) heeft Bos het iig niet zo slecht gedaan als sommige andere landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69104141
Ik zou liever nationalisatie zien dan de huidige ingrepen, zo kun je als belastingbetaler tenminste nog profiteren van de mogelijke winsten in de toekomst. Nu komen de verliezen met name voor de belastingbetaler.

Ik vind dat de aandeelhouders en obligatiehouders teveel profiteren van de overheidssteun. Waarom komt ING niet met een aandelenemissie of leggen ze de kaart bij obligatiehouders?

Bankroet laten gaan zou ook prima zijn, dan had de overheid gewoon de tegoeden moeten garanderen. De competente banken en overheden hadden de boel dan over kunnen nemen, en had Tilmannetje 0 euro bonus gehad. Die vent heeft nu gewoon 6 miljoen euro meegekregen.
pi_69108960
Laten we niet vergeten dat het fractioneel reserve bankieren is dat het risico op een systeemcrisis introduceert. Het systeem van fractioneel reserve bankieren is een belangrijke pijler in het proces van geldschepping dat wordt gecontroleerd door de centrale bank. Centrale banken hebben altijd het karakter dat zij aan de overheid gelieerd zijn dus de overheid heeft al een belangrijk middel in handen om een systeemcrisis te kunnen voorkomen. Centrale banken wereldwijd weigeren echter afstand te doen van deze wijze van geldschepping, geconcludeerd moet dus worden dat het de overheid zelf is die voor een belangrijk deel de oorzaak is van bancaire systeemcrises. Geprobeerd wordt nu door overheden dit probleem op te lossen door eigenaren uit hun positie als eigenaar te kunnen ontheffen, dat is niet alleen de verkeerde oplossing, het tast ook de fundementele gedachte van het eigendomsrecht in een kapitalistisch systeem aan. Die gedachte moet zo consequent mogelijk gehanteerd worden omdat er anders ruimte ontstaat voor moral hazards.

Verder zijn er ook nog praktische bezwaren. Wie garandeert mij dat deze wetgeving enkel ter voorkoming van een systeemcrisis gebruikt gaat worden? Daar is geen enkele garantie voor want politici zijn altijd onbetrouwbaar en dus begeef je je op een hellend vlak, zodra een situatie ook maar enigszins bestempeld kan worden als een situatie waarin mogelijk een systeemcrisis plaats kan vinden, zal de overheid tot nationalisatie over kunnen gaan (en dat zal ook gebeuren want de overheid kan gratis activa in handen krijgen), dat zal een gigantische angst veroorzaken onder equity houders en rekeninghouders waardoor een systeemcrisis zelfs in hand wordt gewerkt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-05-2009 03:41:48 ]
  zondag 17 mei 2009 @ 03:44:08 #20
34573 Neutrino
Dead cat bounce
pi_69109025
De enige weg uit deze ellende is voor Amerika om een oorlog te starten met Iran. Immers leidt het quantitative easing enkel tot inflatie. De hoeveelheid geld dat nu wordt gecreerd zal de economie niet redden. Inflatie zal de enige oplossing zijn om het begrotingstekort omlaag te brengen. Echter zal het de olie producerende landen de mogelijkheid geven om van de dollar af te stappen. Je wil toch immers een stabiele valuta voor je handel.
Deze switch zal leiden tot de laatste klap voor de Amerikaanse economie. Om dit te voorkomen is een oorlog met Iran nodig, om zo de olieprijs tot belachelijke hoogte omhoog te stuwen. De vraag naar dollars neemt dan toe waardoor inflatie daalt. Maw.. de rest van de wereld betaalt uiteindelijk voor de Amerikaanse ellende.

of we gaan er allemaal aan zodra de bom valt..
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
pi_69109080
Quantitative easing is inflatie, prijsverhogingen zijn alleen een uiting daar van. Prijsstijgingen als gevolg van wisselkoers depreciatie kun je dan ook niet betitelen als inflatoir maar is gewoon het gevolg van verschillen in waardering van verschillende valuta wat natuurlijk wel weer het gevolg kan zijn van inflatie. Verder ben ik het wel met je eens dat de Dollar zijn positie als wereldwijde munt gaat verliezen, ik acht het zelfs mogelijk dat de VS daarom een oorlog zullen beginnen (zeer onwaarschijnlijk weliswaar), zeer zuur voor de Amerikanen zelf want met een dergelijk oorlog is alleen de Amerikaanse overheid gebaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-05-2009 04:01:02 ]
pi_69109909
Tringelingelinge, dit is de recessie express, kan een mooie carnavalskraker worden-tvp
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_69110610
quote:
Op zaterdag 16 mei 2009 23:56 schreef pberends het volgende:
Bankroet laten gaan zou ook prima zijn, dan had de overheid gewoon de tegoeden moeten garanderen. De competente banken en overheden hadden de boel dan over kunnen nemen, en had Tilmannetje 0 euro bonus gehad. Die vent heeft nu gewoon 6 miljoen euro meegekregen.


in het geval van ING hebben we het dan over 1, zoveel triljoen
We kunnen wel smalend over de USA doen, maar het balanstotaal van ING garanderen is zo'n beetje een directe junk bond status voor NL obligaties

Bovendien zou dat wel leuk zijn voor Rabo. Als de staat immers garant staat, hoeft Rabo niet bij te dragen via het depositiogarantie fonds.

Nee, dan is kapitaal bijplempen een betere optie. Wat echter een megazeperd is, imho, is dat Bos (en dus de burgers) alleen downside risk hebben, en geen upside. Ofwel: in plaats van leningen had Bos deel moeten nemen in het kapitaal. Ze zijn even achergesteld, worden hetzelfde behandeld in het kader van solvabiliteitsmeting, maar hebben wel een upside.

Of obligaties tegen discount opkopen, en omzetten in aandelenkapitaal.

Ik begrijp inderdaad niet zo goed waarom obligatiehouders op deze manier beschermd moeten worden, en al helemaal niet waarom aandeelhouders gevrijwaard worden.

PS: en wat kunnen die bonussen nou helemaal schelen in dit geheel? Da's niet meer dan een leuke politieke bliksemafleider.
  zondag 17 mei 2009 @ 10:09:27 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69110688
De mythe dat oorlog een oplossing kan zijn voor een economische crisis komt denk ik van de economische groei in de VS tijdens WO-1 en WO-II. Maar de VS profiteerde toen van de oorlogsuitgaven van andere landen. Toen WO-I op z'n einde liep zakte de VS bijvoorbeeld in een diepe crisis doordat de export inzakte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69111202
quote:
Op zondag 17 mei 2009 10:09 schreef SeLang het volgende:
De mythe dat oorlog een oplossing kan zijn voor een economische crisis komt denk ik van de economische groei in de VS tijdens WO-1 en WO-II. Maar de VS profiteerde toen van de oorlogsuitgaven van andere landen. Toen WO-I op z'n einde liep zakte de VS bijvoorbeeld in een diepe crisis doordat de export inzakte.
De totale destructie die WOII met zich meebracht was natuurlijk wel de meest efficiënte manier om snel aan de absolute bodem te raken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')