Marco van Basten moet ontslagen worden! #28

quote:

Nederland onder Van Basten nu nummer vijf van de Wereld en nummer drie van Europa!

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

bron; FIFA

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, en kwalificatie gaat ons ook vast wel lukken. Maar waarom zouden we volgend jaar ineens wél de vorm hebben om toplanden te verslaan? Zijn er gunstige voortekenen?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

"Van Basten was in Engeland voor een werkbezoek"

maandag 24 september 2007

De Nederlandse en Engelse kranten weten dat Marco Van Basten wel eens de opvolger van Jose Mourinho bij Chelsea kan worden. Al worden die berichten dan weer door de Nederlandse voetbalbond (KNVB) met klem ontkent.
Marco Van Basten was zondag aanwezig in de Engelse topper tussen Manchester United en Chelsea. Toeval of niet, maar Van Basten zat net achter Chelsea-eigenaar Roman Abramovich.

"Je moet van al die geruchten niets geloven", countert de woordvoerster van de KNVB. "Dit was niet meer dan een werkbezoek. Dat stond al langer op de agenda. Trouwens het is Manchester dat de plaatsen geregeld heeft. Daar hebben wij niets aan te zeggen."

In Nederland was het 'Super Sunday'. Ajax speelde tegen AZ en Feyenoord trok naar PSV. De bondscoach van Oranje liet dit aan zich voorbijgaan. "Hij heeft de internationals die in de eigen land spelen dit seizoen al verschillende keren bekeken. Voor de internationals in het buitenland is het plezant als ze de bondscoach ook even zien."

De KNVB wil het contract van de bondscoach graag verlengen, maar het is Van Basten zelf die tot nu toe altijd weigerde. Als men er niet in slaagt Van Basten zijn contract te verlengen mag hij volgende zomer gratis weg bij de KNVB.

bron; Belgiumsoccer

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt!

Speelde slechts één Nederlander tijdens Manchester United - Chelsea en uitgerekend degene die niets meer te bewijzen heeft, die voor 99% zeker de doelman zal zijn tijdens het EK.

Ga dan naar AZ - Ajax en probeer daarna nog wat te zien van PSV - Feyenoord (of andersom), zodat je meerdere (potentiële) internationals aan het werk kunt zien!

quote:

Van Basten wil ‘samen beter worden’

Door Willem Vissers

Gepubliceerd 2:46 22 september 2007


MAARSBERGEN - Samen beter worden. Zo vatte bondscoach Marco van Basten de bedoeling samen van de ‘League of Experience’. De voetbalwereld krijgt vanaf volgende week de gelegenheid zich te verheffen als het om kennis gaat. En dat is nodig ook, zo vinden de initiatiefnemers.


Het beste dat het Nederlandse voetbal heeft te bieden, is verzameld in de League, waarvan het bestuur zich vrijdag presenteerde: bondscoach Van Basten, diens collega van Rusland Hiddink, KNVB-directeur Kesler, marketingman Van den Wall Bake, professor Van Staveren (voorzitter licentiecommissie) en journalist Tan. Voormalig Ajax-voorzitter Van Praag is initiatiefnemer en eveneens bestuurslid, Rianne Toussaint directeur. Ze waren vrijdag allemaal aanwezig in het chique kantoor in Maarsbergen.

De toppers geven masterclasses en de League houdt seminars. Zo geven Hiddink en voormalig Ajax-directeur Van Eijden les in ‘spelersaangelegenheden’, met als ondertitel: ‘Hoe krijg en behoud ik de spelers die ik wil hebben.’ Marco van Basten behandelt de technische visie op succes en Van den Wall Bake heeft het over serious business. Danny Blind komt lesgeven over jeugdopleiding. De eerste seminars gaan over mediarechten en sponsoring.

Ten kantore in Maarsbergen stond de wijsheid van de maand op een bord. Die luidt: Wie vraagt is dom voor vijf minuten, wie niet vraagt is het voor altijd.

Van Praag verhaalde over zijn beginperiode als voorzitter van Ajax. Hij, succesvol in het bedrijfsleven, wist eigenlijk niets van het besturen van een voetbalclub met al zijn emoties, net als zijn collega’s Van Os en Coronel.

De laatste jaren zijn clubs ingrijpend geprofessionaliseerd. De dagelijkse leiding is in handen van directeuren. De bestuurders van vroeger zijn nu leden van de Raad van Commissarissen.

Van Praag noemde de oprisping bij FC Utrecht, waar directeur Van Dop werd weggestuurd en na een rechtszaak weer in genade werd aangenomen, als voorbeeld van slecht bestuur. ‘Ook die bestuursleden willen zich laten gelden. Soms komt dat dan op een verkeerde manier naar buiten. Dat is schadelijk voor het voetbal.’

Van den Wall Bake: ‘In de sport, en in het voetbal in het bijzonder, bestaat een schrijnend gebrek aan managementkwaliteiten. De groei van het management houdt geen gelijke tred met de gegroeide geldstromen.’

Kesler zei dat binnen de KNVB in het verleden dergelijke bijeenkomsten zijn gehouden, maar de interesse verwaterde. De League verwacht veel belangstelling voor de masterclasses, zeker omdat ze door grootheden in hun vakgebied worden gegeven. ‘En de voetbalwereld wordt steeds complexer.’

Zo is de trainer van tegenwoordig een duizendpoot. Van Basten: ‘Grote krachten hebben invloed op de trainer. Het is dan handig als je op de hoogte blijft, ook van financiële zaken en management.’ Van Basten benadrukte dat ook hij kan leren. Degene die een masterclass geeft, steekt ook wat op van de cursisten. Hiddink: ‘Wij gaan niet zeggen hoe het moet. We delen ervaringen.’

De kruisbestuiving van informatie en kennis is bedoeld voor bestuursleden, directeuren en trainers, in een tijd dat de personele bezetting van besturen snel wijzigt. Het kan geen kwaad kennis te verrijken, om te voorkomen dat steeds weer ‘lijken uit de kast vallen’, zoals directeur Toussaint zich uitdrukte. Menig nieuw bestuurslid tracht zijn stempel op een club te drukken, vaak tot ergernis van het beroepspersoneel.

Toussaint, die het adagium ‘kennis is macht’ liet passeren, wees ook op het bijzondere karakter van sport, waar de verhoudingen anders liggen dan in het ‘normale’ bedrijfsleven. ‘In het voetbal ligt de meeste macht niet bij de directeur, maar bij de spelers en de trainer. Het is de wereld op zijn kop.’

De League werkt zonder winstoogmerk. Van Praag investeerde privégeld. De bv probeert uit de kosten te komen. Als er geld overblijft, gaat dat deels naar een goed doel: de stichting Meer dan Voetbal.

bron; Volkskrant

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Om met het laatste te beginnen: die opmerking dat zijn doelstelling was om dominat te spelen was er een uit zijn begintijd als trainer. Ik acht het een beginnersfout dat hij dat zo gemeld heeft. Het is wel te verklaren dat hij dat deed, want iedere (Nederlandse) trainer wil dominant spelen, maar dan moet je wel het materiaal ervoor hebben. Maar de wens was hier denk ik de vader van de gedachte ...

Als je met 4 verdedigers speelt en twee verdedigend ingestelde middenvelders dan heb je vier man over. Waar zet je die neer? Ik ben het met je eens dat de spits in het Nederlands elftal altijd alleen staat. Dat is ook de reden waarom het er vaak uit ziet alsof RvN een beroerde wedstrijd speelt (ondanks dat hij door individuele kwaliteiten scoort ). Daardoor ben je geneigd om met een tweede spits te spelen. Dat betekent echter twee man dicht op de verdedigng van de tegenstander. Dat zit dan aardig op een kluitje en kan makkelijker te verdedigen zijn. Alternatief is dus een middenvelder die iets verder van het goal af speelt - en af en toe aan moet sluiten bij moet sluiten bij de spits en de door de spits gekaatse ballen op doel kan schieten. Dat bijsluiten is de bedoeling, maar gebeurt echter te weinig.

In die optiek - en daar kan ik me in vinden - in een aanvallende middenvelder een beter keus dan een tweede spits. Zo speelt het NLs elftal ook.

Dan zijn er nog twee man over. Die kan je weer in het midden opstellen, maar dan kunnen de vleugelverdedigers op stomen en speelt heel het elftal iwel erg centraal. Dus moet je wel mannen op de zijkanten posteren. In mijn optiek moeten deze niet zo heel ver naar voren spelen, juist om de ruimte in te kunnen rennen. Doordat ze in het NLs elftal te " hoog" spelen lukt dat niet. Maar dat is enigszins een detail.

Al met al is het op details na dus logisch zoals er gespeeld wordt.

Dat de keuze bij MvB vaker op de verdedging valt dan op de aanval - het behoudende- is welllicht het gevolg van de jaren die hij inIttalie gespeeld heeft. Als je kijkt naar teams die niet op iedere linie topspelers heeft - is dat ook de enige wijze om prijzen te winnen volgens mij...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef AminBen het volgende:
zou Seedorf op de bank zitten de volgende wedstrijd met de schorsing van Sneijder?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:15 schreef M0NTANA het volgende:

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

Denk dat we in onze huidige vorm gewoon verliezen van de nummers zes tot en met tien.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:21 schreef DRD het volgende:

[..]

Dat dominant en aanvallend voetbal was een opmerking uit z'n begintijd inderdaad. Misschien een inschattingsfout, maar dan blijft het iets wat je wilt nastreven. Of hij is in Italië gebrainwashed, waarmee we dan eigenlijk de eerste buitenlandse coach in jaren aan het roer hebben. Daarbij is het ook iets wat de KNVB heeft uitgesproken. Wat dat betreft is het onverklaarbaar dat er over eventuele contractverlenging gesproken zou worden, als de bondscoach speltechnisch niet brengt wat je wilt.

Over "de spits op een eiland" zijn we het volledig eens. Jij zegt dat het nog drukker wordt als je er een tweede spits bijzet (6 man op een kluitje). Ik denk dat beide spitsen meer ballen zullen krijgen (inplaats van 1 spits met 4 man om hem heen, 2 spitsen met ieder twee man om hen heen). Dan het liefste achter elkaar in plaats van naast elkaar. Ik snap je uitleg over de aanvallende middenvelder volledig, maar zoals je zelf zegt: dat gebeurt in dit team te weinig. En dan blijf ik erbij dat je als coach iets moet proberen, iets veranderen, om het wel goed te laten functioneren.

Dat is denk ik mijn grootste kritiekpunt. Hij varieert als een gek met spelers. Ook dat brengt niet het gewenste resultaat. Waarom dan niet een keer dat systeem veranderen. Natuurlijk is het dan ook nooit goed, had ie het achteraf altijd nog weer anders moeten doen, maar dan krijg ik tenminste het idee dat ie probeert iets aan de problemen te doen.

[Tennessee mode] Problemen, welke problemen? 75% winst, ik zie geen problemen [/ Tennessee mode]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nederland had in Albanië kunnen verliezen, dus zal het helemaal veel geluk nodig hebben tegen Engeland, Frankrijk, Spanje en Portugal, denk je niet?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Schotland schat ik net even iets hoger in dan Albanië, jij niet dan? Frankrijk, Engeland, Spanje en Portugal zijn landen waar we zonder geluk niet van winnen, als Oranje net zo speelt als haar laatste wedstrijden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel waren allemaal niet geblesseerd, maar werden om persoonlijke redenen (het welbekende ik-mag-je-gehalte) niet opgesteld. Daarbij is een 4-4-2-variant sowieso al geschikter gezien de beschikbare spelers, maar al helemaal wanneer ARjen Robben én Robin van Persie geblesseerd zijn. Maar goed, Bassie is eigenwijs en zal iedere aanpassing zien als persoonlijk falen. Het systeem zal dus tot en met het EK in 2008 niet meer veranderen, hoe triest ook.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:09 schreef Doc het volgende:

[..]

Het is wel leuk te zien dat we het voetbal technisch behoorlijk eens zijn en hetzelfde zien. Of je dan heel veel opschiet met het ontslaan van Van Basten daar zijn we het niet geheel over eens - maar dat is eigenlijk het minst interessante deel van de discussie

Ik denk dat ik ook wat mee geneigd zou zijn om te gaan expirimenteren met een spits er bij, maar als ik dan de opstelling van vorige wedstrijd zien en dan daarin Kuyt (tweede spits) op de plek van Sneijder zet, dan denk ik niet dat het heel veel verbetert eigenlijk.

Andere optie is Van Persie als tweede spits, Sneijder op de ene kan op het middenveld en iemand anders met voetballend vermogen (VDV?) op de andere kant, maar ik denk dat dan dus de zijkanten te slecht bezet zijn. Het wordt dan een trechter ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Doc het volgende:

[..]

ik heb Engeland de laatste jaren gevolgd en dat doet het qua spel en resultaten niet beter dan NL (uitzonderingen waren de laatste twee wedstrijden). Frankrijk wist thuis te verliezen van Schotland en Spanje is ook niet in beste doen (blamage tegen IJsland). De resulaten van Portugal zijn afgelopen jaar ook niet om over naar huis te schrijven. Kortom - we kunnen evenzogoed van die landen winnen, want hun spel en resultaten zijn ook niet al te best ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 21:16 schreef DRD het volgende:

[..]

Tsja, we zien allebei het nut in van 4 verdedigers en met een aanval met buitenspelers en een spits is niets mis (op papier, zoals de vleugels worden ingevuld heb ik ook nog wel aanmerkingen op eigenlijk), dus dan draait het om hoe je het middenveld invult. En daar liggen nu hele grote ruimtes. Ruimtes die, zoals de poppetjes nu opgesteld staan, niet te belopen zijn om ondersteuning aan je spits te verlenen. Juist van Van Basten, een oud-topspits, zou je toch verwachten dat hij weet hoe belangrijk ondersteuning voor een spits is.

Het gaat dan niet zozeer om de namen, al is een middenveld De Zeeuw-Bronckhorst-Sneijder ook niet geweldig en zie ik Van Persie heel graag in het centrum, in zijn "Arsenal rol", maar ook om de taken die ze krijgen.

_{Dan ga ik nu opmerkingen maken waarop ik afgeslacht mag worden, omdat ik de situatie niet precies meer terug kan halen.}

Van Bommel werd, jaren terug tegen Roemenie, geslachtoffert omdat hij zijn taken niet goed uitvoerde. Mannetje laten lopen, dat verhaal. Ik dnek nu dat dat terug te voeren is op het hele middenveldprobleem. Mark zag het wel, probeerde wel aanvallend mee te spelen als middenvelder. Dat mag niet van Marco en is misschien ook wel de reden dat het nu te weinig gebeurd.

Meest pijnlijke voorbeeld van "geen ondersteuning voor de spits" vind ik trouwens de 2-1 die Kuijt scoorde tegen Zwitersland. Goede vleugelaanval, goede voorzet en goed ingekopt. Maar achter Kuijt was een gat van 30 meter voordat de volgende Nederlander in beeld verscheen. Geen enkele kans om een afvallende bal, een rebound of een slechte voorzet ook tot een kans om te buigen.

Is Van Basten een spitsendoder? Werkt hij stiekem met een dubbele agenda? Mogen de huidige spitsen niet beter gevonden worden dan hijzelf was?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 21:56 schreef Grimm het volgende:

[..]

En nog kunnen we er niet van winnen

De Argentijnen, Duitsers en Engelsen hebben ook niet van ons gewonnen - ja ja de Italianen en d Portugezen dan weer wel - maar de laatste keer dat een NLs coach van die landen won is jaaaaaaaaaaaaaaren her

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:16 schreef Rubend het volgende:
Frank Arnesen is weer lekker bezig!
Heeft gesprekken gehad met Abrahamovic en waarschijnlijk zal Van Basten dé optie zijn om naar Chelsea te gaan!

Link : http://www.thesun.co.uk/article/0,,2007440588,00.html

hmmm waar of niet waar... Op de foto zie je Abrahamovic samen met Van Basten!
Als excuus kan hij gebruiken dat hij keek naar Van der Sar... maar dat geloof ik niet zo!

Dus rara is dit waar of niet??
Het is in ieder geval geen hoax!!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef Rubend het volgende:
[..]

Beetje flauw dat deze post direct gesloten werd... maar goed... DNDIEK moet waarschijnlijk ook nog wakker worden ofzo!

Van Basten naar Chelsea

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:40 schreef MaxPower het volgende:
Jij moet wakker worden. Lekker nuttig om voor elk wazig gerucht uit een tabloid een topic te openen.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:47 schreef MaxPower het volgende:
En waarom zou dat niet in dit topic besproken kunnen worden? Een transfer van Kluivert wordt immers ook gewoon in het Kluivert-topic besproken.

quote:

Van Basten maakt voorselectie bekend

25 september 2007 - Bondscoach Marco van Basten heeft zijn voorselectie bekendgemaakt voor de kwalificatie-duels tegen Roemenië en Slovenië op respectievelijk 13 en 17 oktober. De lijst bevat 27 spelers. Mario Melchiot, Wesley Sneijder en Robin van Persie zijn door een schorsing niet inzetbaar in het uitduel tegen de Roemenen.

Doel: Edwin van der Sar (Manchester United, Eng), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord) en Boy Waterman (AZ)

Verdediging: Khalid Boulahrouz (Sevilla, Spa), Wilfred Bouma (Aston Villa, Eng), Tim de Cler (Feyenoord), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (Hamburger SV, Dui), Mario Melchiot (Wigan Athletic, Eng) en André Ooijer (Blackburn Rovers, Eng)

Middenveld: Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Nigel de Jong (Hamburger SV, Dui), Hedwiges Maduro (Ajax), Clarence Seedorf (AC Milan, Ita), Wesley Sneijder (Real Madrid, Spa), Rafael van der Vaart (Hamburger SV, Dui) en Demy de Zeeuw (AZ).

Aanval: Ryan Babel (Liverpool, Eng), Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Dirk Kuyt (Liverpool, Eng), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal, Eng), Arjen Robben (Real Madrid, Spa) en Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic, Sch).

bron; Voetbalplus.nl

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:09 schreef Rubend het volgende:
Ok blijkbaar wel hét Van Basten Topic dus

Zal het onthouden als ik nog een keer een nieuwtje heb

quote:

Op woensdag 26 september 2007 12:24 schreef DIGGER het volgende:
Tyf maar lekker op naar Chelsea, kun je daar de boel mooi verneuken

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:10 schreef Lippie85 het volgende:
Ik voorspel dat Van Basten coach wordt van Chelsea en dat zijn eerste aankoop Seedorf wordt!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:12 schreef Deoxyribonucleic het volgende:

[..]

Seedorf heeft aangegeven zijn carriëre bij Milan te willen beëindigen

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:18 schreef Lippie85 het volgende:

[..]

Een serieuze reactie op mijn onzinpost

quote:

CHELSEA REFUTE REPORTS

Contrary to media reports this morning, Chelsea Football Club totally refutes that the job of Manager or First Team Coach has been offered to any individual other than Avram Grant.

No one at Chelsea FC has been authorised to speak to any individual about the post, either by the board or the owner. Also any suggestion that any team plans or arrangements have been changed due to representations from players is also totally false.

Chelsea is considering its position regarding further action in light of these reports.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:10 schreef Lippie85 het volgende:
Ik voorspel dat Van Basten coach wordt van Chelsea en dat zijn eerste aankoop Seedorf wordt!

quote:

And that Abramovich was said to favour the attacking style of football that Van Basten has brought to the Dutch national team.

in http://news.bbc.co.uk/spo(...)/chelsea/7014286.stm

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:44 schreef Rubend het volgende:
Ook zit TheS*n er vaak goed bij!

quote:

Op donderdag 27 september 2007 00:07 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een misvatting dat ik positief ben over het Engelse nationale elftal, de huidige bondscoach bakt er ook niet veel van, maar ik denk dat Oranje in haar huidige vorm er wel van verliest.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 23:59 schreef Doc het volgende:

[..]

dus ...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:04 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:12 schreef Deoxyribonucleic het volgende:

[..]

Seedorf heeft aangegeven zijn carriëre bij Milan te willen beëindigen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:14 schreef dndiek het volgende:
Discussie over Van Basten mag in Marco van Basten moet ontslagen worden! #21 verder gevoerd worden

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef Rubend het volgende:
Ik vond het een beetje onzin om het volgende bericht in dit topic te plaatsen want hij MOET niet van mij ontslagen worden... maar ik kwam een nieuwsbericht tegen:

Beetje flauw dat deze post direct gesloten werd... maar goed... DNDIEK moet waarschijnlijk ook nog wakker worden ofzo!

Van Basten naar Chelsea

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:37 schreef RM-rf het volgende:

...

punt blijft dat je bewering dat mesnen niet zouden posten in een topic vanwege de titel onjuist is, dat is gewoonweg niet waar...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:50 schreef Rubend het volgende:

Omdat dit topic gaat over "Van Basten MOET ontslagen worden!"
En daar gaat mijn post niet over

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 14:00 schreef Blight het volgende:
Dude, tip van de week: lees je eens in voordat je kritiek gaat leveren op van alles en nog wat.

De topictitel geeft slechts de mening van de TS weer. Een TT dekt zelden tot nooit de mening van iedereen die in dat topic post. Al zou de titel zijn 'Marco van Basten houdt van knoflook!'.. Wat maakt het uit? Het doet toch niets af aan de inhoud van de discussie? Dat jij aan de TT conclusies denkt te kunnen verbinden en durft te beweren dat het één groot Van Basten bash-topic is geworden is toch echt te wijten aan jou kortzichtigheid. ...
In het kort: optiefen, kutnewbie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 12:17 schreef M0NTANA het volgende:

Dat is een fantopic met enkele criticasters, dit is een topic met enkel kritiek.

Het vorige topic werd gesloten, aangezien dit in de WK-sectie zou thuishoren en niet omdat er al een Marco van Basten-topic bestond, dus laat deze maar lekker open.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:55 schreef RayMania het volgende:

...

Ik zie het probleem niet eerlijk gezegd. De topics worden waarschijnlijk gemergd, dus alle posts komen in één topic. In dat topic kun je gewoon reageren. Wat maakt het uit wat de TT is; in het topic zullen nog steeds dezelfde discussies lopen hoor, met welke TT dan ook.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:44 schreef teamlead het volgende:
1 reeks waar over de (al dan niet vermeende) kwaliteiten van MvB gediscussierd kan worden is ruim voldoende.
Ga daar gewoon lekker de discussie aan over waarom hij volgens jou wel een goede bondscoach is en ontkracht de argumenten van de mensen die vinden dat hij dat niet is....

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 12:55 schreef M0NTANA het volgende:

... zoals al zo vaak gezegd is die titel gewoon een FOK!-traditie. In deze reeks wordt er kritiek geuit op de bondscoach en aangezien niemand perfect is, is ook Marco van Basten dat niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:57 schreef Tennessee het volgende:

... Maar ik ben het er niet mee eens dat er in twee topics dezelfde discussie loopt... Mijn hele punt is dat juist door die insteek het twee hele andere discussies zijn en dat we nu gedwongen in die ene vastzitten... En dát is het probleem

... als ze ge-merged worden en er komt een neutrale titel dan neem ik daar genoegen mee... Ik had er de voorkeur aan gegeven twee threads te hebben maar jullie zijn de baas... Ik vind wél dat inmiddels is aangetoond dat die huidige titel niet op zijn plaats en storend is....

Voorlopig is nog steeds de pro-Van Basten topic op slot en mag alleen de anti-Van Basten topic openblijven en is er toegezegd dat er een neutrale naam op die topic zou komen wat nog niet is gebeurt dus nog steeds netto resultaat = pro-Van Basten mag niet op Fok!, alle discussie over Van Basten moet onder de titel "Marco van Basten moet ontslagen worden!"...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:24 schreef teamlead het volgende:
...

IK begrijp overigens van de mods dat er nagedacht wordt over een wijziging van de TT.. dan is het probleem toch opgelost

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op donderdag 27 september 2007 17:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

4-4-2 zou de perfecte oplossing zijn, met een spits niet achter de spits van nou, maar d'r omheen. Wat je bijvoorbeeld bij Real Madrid, Arsenal, AZ eigenlijk bijna elke club ziet is dat de spitsen op verschillende plekken opduiken. Bij Real Madrid bijvoorbeeld komt Ruud wel is van de zijkant(waar dus niemand vast staat) en heeft zo bijvoorbeeld de assist op Raul gegeven, maar komt ook vaak midden voor de goal. Zet je v. Nistelrooij en v. Persie naast elkaar met de vrijheid om de ruimtes te benutten, waar het ook experts in zijn, dan is daar niks statisch, voorspelbaar, makkelijk af te stoppen enz. aan. Daarachter een echte spelmaker als v.d. Vaart of Sneijder, met een goede steekpass, de mogelijkheid om van buiten de zestien te scoren en eventueel ook nog is voor de goal te komen(afwisseling en beweging) moet dat helemaal lopen. Dan zou je wel met opkomende backs moeten spelen die de timing en de voorzet hebben om die bal voor de goal te krijgen(De Cler bijvoorbeeld is daar een meester in, Melchiot, Ooijer en Kromkamp beheersen het ook). En Middenvelders die de techniek en het inzicht hebben om ook om beurten is aan te sluiten(De Zeeuw, Seedorf, v. Bommel, zelfs v. Bronckhorst). Daarachter weer een stofzuiger die de verdediging ook ontlast en je bent al een heel eind.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

^{Hiddink slaat aanbod Roman Abramovich af}

27-09-2007 om 17:59 | Gewijzigd: 27-09-2007 19:07 | Door: Gotzluvv

Guus Hiddink is door Roman Abramovich, multimiljardair en eigenaar van Chelsea, benaderd en aangeboden om José Mourinho op te volgen als coach van de Londenaren. De Nederlander heeft dit aanbod echter naast zich neergelegd.

Dat meldt The Daily Express vandaag. Hiddink is momenteel bondscoach van Rusland, en daar wil hij zich blijven op focussen, weet de krant. Toch wacht de 60-jarige Hiddink de gebeurtenissen in Londen af. De Duitse media speculeren dat, als de Nederlander met Rusland Euro 2008 haalt en de situatie bij Chelsea echt hopeloos wordt, de kans bestaat dat Hiddink het roer overneemt bij The Blues.

Ook de naam van Marco Van Basten werd de afgelopen week genoemd in Engeland. The Sun startte het gerucht dat Abramovich ook de bondscoach van Oranje een job als trainer bij zijn club had aangeboden, naar aanleiding van het verschijnen van Van Basten op Old Trafford, in de wedstrijd tussen Manchester United en Chelsea.

bron; V-Bal.nl

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:29 schreef Barca het volgende:
Hij kán niet anders. Een coach die zijn speelwijze veranderd is niet geloofwaardig, zal zijn spelersgroep nooit meer kunnen stimuleren en zal ook nooit resultaat boeken.

Kortom: er is slechts 1 mogelijkheid en dat is het ontslag van Bassie. Dan zijn er 2 problemen: 1. de knvb zal hem niet ontslaan, 2. hij neemt zelf geen ontslag. We zitten dus, zo lang Bassie leeft, met hem opgescheept.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen? Hoelang gaan jullie daar mee door? Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer? Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]
Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen?

quote:

Hoelang gaan jullie daar mee door?

quote:

Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden?

quote:

En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer?

quote:

Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal Europees kampioen gaan worden, laat staan wereldkampioen he?
De mazzel houdt echt wel een keer op hoor.

Als Nederland europees kampioen wordt neem ik een jaar lang een Marco Van Basten avatar!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal europees kampioen gaan worden?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

Griekenland speelde nou ook niet echt briljant voetbal vier jaar terug...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:
Dude, maak je niet zo druk..
Sommige mensen hebben gewoon geen vertrouwen in de speelstijl en het beleid van Marco.
Dat mag toch? 15 miljoen bondscoaches remember..
[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:43 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zoals ik al zovaak heb gezegd kan ik niet in de toekomst kijken, niemand weet of we wel of niet gaan winnen, weet jij dan wél wie er gaat winnen? Of alleen maar dat wij het niet gaan winnen? Wie is er hier nou uit zijn nek aan het lullen en wie is er hier nou realistisch? Als we winnen en jij neemt dán een Marco van Basten Avatar ben je nog een grotere loser dan nu. Sorry, ben niet zozeer boos op jou maar vooral op die sukkels voor je... stelletje cybermacho's, beetje Van Basten af lopen kraken en net doen of je nostradamus bent, wat hebben jullie zélf ooit bereikt behalve een Fok! account aanmaken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

Er is hier niemand die Marco van Basten wil ontslaan omdat we het WK hebben gehaald vorig jaar en uiteindelijk van Portugal hebben verloren, dat had iedere bondscoach namelijk kunnen overkomen. Er is echter wel kritiek op het selectiebeleid, het vertoonde spel, de presentatie in de media (richting pers én publiek), de doelstellingen die bij lange na niet worden gehaald, etc.

Probeer daar eens op in te gaan, dan kan JOUW discussie misschien nog eens iets gaan opleveren. Maar zolang jij het bij statistiekjes en cijfertjes houdt en blijft mekkeren over een TT ben je enkel en alleen maar bezig dit topic en de discussie te verzieken. Het is maar wat je nastreeft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:59 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar het zou wel kunnen want de landen die zeker beter zijn dan Nederland zijn op één hand te tellen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:04 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Je hebt ook maar 1 betere tegenstander nodig om Nederland van een Europese titel af te houden. Alhoewel, de beste selectie wint lang niet altijd.

Zijn toch wat jongens die een stuk meer ervaring erbij hebben gekregen het afgelopen jaar, en zullen krijgen het komende jaar, dus wat betreft kunnen we, denk ik, meer verwachten van het komende EK dan het afgelopen WK.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nee, ik ben juist degene die steeds met nieuwe dingen aan komt zetten en inhoudelijk probeert te zijn... dat ik alleen maar dezelfde cijfers herhaal is onzin en onderdeel van de wegpest/belachelijkmaak tactiek van de TS en zijn maten... Ik gebruik die cijfers alleen maar om aan te tonen dat hun opmerkingen dat het allemaal niets is onzin zijn en het heeft effect gehad want de heren geven nu in bijna elke post zelf al aan dat de cijfers prima of zelfs fantastisch zijn, om dan meteen weer te gaan lopen herhalen wat ze al 27 topics roepen, dat het allemaal kut is en dat MvB ontslagen moet worden... En dan ben ik de sukkel... even de feiten op orde graag....

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Neem dan de 4 pagina's van deze topic even, dat is toch niet teveel moeite... en als je dat gedaan hebt, kom dan nog eens terug alsjeblieft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, dat is Marco van Basten me niet waard. Wat ik wel zie is dat jij voortdurend met de overwinningsreeksen, de resultaten van andere landen en andere 'feitjes' aan komt zetten. Ik zie je echter niet ingaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen, etc. Zaken die door een aantal serieuzere 'anti-MvB'ers' (als voorbeeld noem ik even een aantal posts van DRD een poosje terug) werden aangedragen.

Correct me if I'm wrong, maar juist jij komt dan weer met je statistiekjes aanzetten als 'goedpraterij' voor de concrete zaken waar de gemiddelde Nederlandse voetbalfan zich aan ergert. Die statistiekjes zijn echter compleet niet relevant in de discussie. Het gaat niet om de eindresultaten (wel of niet winnen), het gaat om de manier waarop. En daar ga jij gewoon iedere keer weer keihard aan voorbij

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's,

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dan nu mijn inhoudelijke reactie... Als ik met de cijfers aankom is dat alleen als reactie op de zoveelste "MvB is een sukkel die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten"... Hoe moet he daar dan anders op reageren? En waarom mag dát wél 27 topics herhaald worden maar moet ik als ik dan een paar keer met de cijfers die stelling onderuit haal mijn bek houden?

Ik ben zo vaak ingegaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen en niet alleen ik maar veel anderen... Het probleem is dat je net zo goed tegen een betonnen muur aan kan gaan staan praten want het enige dat terugkomt is hetzelfde "MvB is kut en moet zsm oppleuren..." Ik ga nergens aan voorbij, ik gebruik alleen hetzelfde juiste argument steeds opnieuw om hun onzinstellingen onderuit te halen...

Maar omdat je er pas later bij bent gekomen zal ik het nog eens herhalen... 0-1 tegen portugal vond ik óók kut. 0-1 tegen Luxemburg vond ik óók kut. 0-1 tegen Albanië vond ik óók kut. Maar ik zie het wel in het juiste perspectief. Inhoudelijke discussie? Graag! Onzinargumenten, liever niet... maar dat moet je eens tegen hun proberen te zeggen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's, maar dat terzijde. Qua discussie over het functioneren van Van Basten kom ik van jouw kant géén inhoudelijke post tegen. Als ik me vergis, mag je 'm aanwijzen. Wel zie ik een soort van discussie tussen DRD en Doc, met her en der nog een andere inhoudelijke reactie. En vervolgens kom jij werderom met die onoverzichtelijke lijsten met cijfers, topictitels en hetzelfde gezever aanzetten.

Probeer dat nou niet te doen, je zult de TT en de mening van een aantal die-hards echt niet veranderen. Als je een discussie wilt voeren over Marco van Basten, doe dat dan inhoudelijk en doe het met de users die daarvoor open staan en die met goede argumenten aan komen zetten. Kom met tegenargumenten en voer een discussie, maar kap met dit onzinnige herhaalgedrag en gecalimero..

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

... bij mij dus 4, vreemd...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

Wat ik je probeer te zeggen, ga in discussie met users als DRD en Doc die, althans in het huidige topic, inhoudelijk bezig zijn.

quote:

En wees verstandig, users die roepen dat 'MvB een sukkel is die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten' zul je nooit overtuigen. Probeer het dan ook niet!

quote:

Dat ik er pas later bij gekomen ben lijkt me wat kort door de bocht.

quote:

Dat ik niet de moeite heb genomen hier eerder te reageren zegt niet dat ik niet weet wat er hier speelt.

quote:

. Misschien dat je je wat dat betreft ook eens wat eerder in de achtergrond van users zou moeten verdiepen eer je over hen een oordeel velt (zie je reacties in het Feedback-topic)

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:40 schreef Proud2beDiepfries het volgende:


Welterusten!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 02:41 schreef Barca het volgende:
Marco gaat helaas door tot en met het wk van 2010. Is kortgeleden bekend gemaakt.

quote:

Nogmaals de feiten: wk 2006 4 gespeeld, 1 verloren.

quote:

Juist die nederlaag is waar het allemaal om gaat.

quote:

Al die gewonnen kwalificatiewedstrijden zijn niet belangrijk.

quote:

Je moet presteren op een eindtoernooi.

quote:

Dat heeft Bassie niet gedaan en zal hij ook nooit doen!

quote:

En waarom zal hij nooit presteren?
1. Selecteert de verkeerde spelers
2. Kiest de verkeerde spelers in de opstelling
3. Gebruikt spelers verkeerd
4. Het spelsysteem deugt niet

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:

[..]

Kan alleen maar instemmen, hoewel er nuances zijn die ik anders zou invullen, maar goed. Blijf ik één vraag houden. Jij ziet het, ik zie het, er zijn nog veel meer mensen die het zien. Ziet Van Basten het gewoon echt niet (en is hij dus ongeschikt als bondscoach?) of is hij te eigenwijs er iets aan te doen (en is ie dus ongeschikt als bondscoach?). Want daar wil ik uiteindelijk naar toe.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:
Denk dat Van Basten een prima bondscoach had kunnen zijn, over een jaar of 10. Hij mist nu het vermogen om nuttige aanpassingen te maken en te anticiperen op het wedstrijdverloop. Daarom blijf ik erbij dat het geen goede coach is. Een goede coach doet meer dan 11 schaapjes de wei in sturen en te liegen op de persconferentie.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Idereen ziet het, dus Marco van Basten ook, hij is echter te trots/eigenwijs om concessies te doen.

En hoe harder erom geroepen gaat worden, hoe kleiner de kans dat hij afstapt van het huidige systeem.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Wat ik meer opmerkelijk vind is dat we hetzelfde zien, maar tot een andere conclusie komen. Jij vind dat MvB ontslagen moet worden en ik vind van niet.

Want wat ik zie en voorstel zijn maar twee wijzigingen tov wat er gespeeld wordt:
1. Seedorf ipv Gio
2. RvP en Babel in een iets vrijere rol

Zoals je aangeeft zie jij dat ongeveer ook zo. Althans niet heel erg anders.

Bij 1 snap ik echter de keuze vabn MvB ook heel goed en het is gerechtvaardigd om behoudend te spelen. Absoluut geen reden voor ontslag.
En 2. is meer een detail en ze komen ook af en toe meer naar binnen toe. Zeker geen reden voor ontslag.

Dan kom ik dus tot de conclusie dat ontslag niet gerechtvaardigd is. Het moet alleen beter ingevuld worden door de spelers, iets wat ik ook niet zie gebeuren onder een andere coach.

quote:

MvB heeft overigens met z'n wissels wel wedstrijden gewonnen. Neem de wedstrijd tegen Albanie, waar het spel van twee invallers belangrijk was voor het doelpunt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:30 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik zie het dus niet en ik onderbouw met voetbaltechnische uitleg waarom ontslag niet niet nodig is. Het huidige systeem is te verklaren en te billeken. Waarom heb ik nu al meerdere malen uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 04:35 schreef Tennessee het volgende:

Mag ik verder nog even wijzen op deze post waar nog niemand op gereageerd heeft...
[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:24 schreef Doc het volgende:
Maar ik vind de opstelling van MvB niet vreemd. Het zijn details. De reden waarom het er niet uit ziet is doordat het behoudend is. Dat het er daardoor aanvallen dan onbeholpen uitziet heb ik al uitgelegd, maar dat hij de opstelling zo speelt kan ik echter goed snappen.

In oefenwedstrijden kan je inderdaad wel gaan expirimenteren, maar je kan ook (weer een meer behoudende keuze) proberen het team meer in te spelen.

Het is in NL de minder populaire keuze om behoudend te spelen, omdat het er minder mooi uit ziet. Maar dat het niet werkt, dat is moeilijk hard te maken ...

Overigens geloof ik zelf niet in het idee van "het breekijzer" - je hebt meer aan een goede spits. MvB hoeft wat mij betreft geen VoH mee te nemen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:20 schreef DRD het volgende:

[..]

Hier zit uiteindelijk het verschil tussen ons. Het is inderdaad te verklaren en te onderbouwen en jij vind het te billeken. Ik denk dat het niet voldoende is, dat ermee niet optimaal gepresteerd wordt. Daardoor staat de bondscoach staat in de weg richting beter voetbal.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:27 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Klopt, ben ik het met je eens. Maar daar komt ook bij dat áls Oranje aanvalt, het allemaal niet soepel loopt en dat het eigenlijk altijd afhangt van een gelukje, een toevallig via een tegenstander meegenomen bal of een van richting veranderd schot. Patronen lijken te ontbreken. Dat komt vooral denk ik door de naar binnen draaiende vleugels. Op zich geen probleem, maar dan moet er wel áltijd en meteen een middenvelder of back overheen. En dat gebeurt niet of te weinig. Daardoor stranden de meeste Oranje-aanvallen in gedribbel en gepingel.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:24 schreef Doc het volgende:
Maar ik vind de opstelling van MvB niet vreemd. Het zijn details. De reden waarom het er niet uit ziet is doordat het behoudend is. Dat het er daardoor aanvallen dan onbeholpen uitziet heb ik al uitgelegd, maar dat hij de opstelling zo speelt kan ik echter goed snappen.

[...]

Het is in NL de minder populaire keuze om behoudend te spelen, omdat het er minder mooi uit ziet. Maar dat het niet werkt, dat is moeilijk hard te maken ...

quote:

In oefenwedstrijden kan je inderdaad wel gaan expirimenteren, maar je kan ook (weer een meer behoudende keuze) proberen het team meer in te spelen.

quote:

Overigens geloof ik zelf niet in het idee van "het breekijzer" - je hebt meer aan een goede spits. MvB hoeft wat mij betreft geen VoH mee te nemen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:27 schreef Tennessee het volgende:
Hoe kan je nou discusseren met een "tegenpartij" die aan de ene kant roept dat gewonnen kwalificatiewedstrijden en gewonnen eerste ronde WK wedstrijden niét belangrijk zijn om dan vervolgens hun eigen punt te gaan onderbouwen door aan te komen met een oefenwedstrijd tegen een al voor het EK geplaatst land...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:31 schreef Doc het volgende:

[..]

Waar dat aan ligt heb ik wel eens uitgebreider behandeld, maar het komt er op neer dat door het behoudende NLse spel alle 4 de aanvallers makkelijk twee man om zich heen hebben. Als bijvoorbeeld de aaname niet perfect is, dan ben je de bal kwijt. En in die aanval moet dus alles perfect gaan - of je moet een gelukje hebben. En dat is wat er dus gebeurt

Over breekijzers zijn we het daar zijn we het dus over eens ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:21 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Wat zouden we erop moeten zeggen?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:37 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat zou je zelf moeten verzinnen...ik vind het alleen zo raar dat ik steeds maar naar mijn hoofd gegooid krijg dat ik alleen maar steeds dezelfde cijfertjes herhaal, maar als ik dan mijn vingers kapot typ op een heeel erg relevante post zónder cijfers die ik zelfs nog een keer opnieuw post blijft het helemaal stil

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat zie jij niet? Dat het voor geen meter loopt?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:35 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Snap nou eens dat het ons niet zozeer om de punten gaat - die behoort elke coach in deze poule wel te halen, misschien zelfs zonder slordig puntverlies in 't oostblok - maar meer om de inconsequentie van het selectiebeleid en zijn tactiek die bijzonder uit de tijd is.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:35 schreef DRD het volgende:

[1.]

Moet ik mijn argument ombouwen door te zeggen dat ik gewoon geen behoudende coach wil? Dan zijn we ook klaar met discussieren

[2.]
Vind ik dus onzin. Tussen interlands zitten maanden, waarin de vorm van spelers gigantisch kan verschillen en er blessures kunnen optreden. Bij een clubteam zou dit prima kunnen, bij een nationaal team niet. Maar ergens denk ik dat Van Basten zich verkeken heeft op dat verschil toen hij ermee begon.

[3.]
Ook mee eens. Daarom past dit in het rijtje "rare gedachts van Marco".

Denk serieus dat wij elkaar (net als ik en Tennessee) weinig meer te melden hebben. Jij neemt er genoegen mee omdat het behoudende een te beargumenteren keuze is in het moderne voetbal. Tennessee neemt er genoegen mee omdat de resultaten goed zijn. Prima. Maar ik neem er geen genoegen mee.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:39 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar die post bewijst niks. Er staan ook weinig/geen argumenten in. Al die coaches gaan geen kritiek geven op Marco omdat ze dan uit de CBV gegooid worden (zoals al met anderen gebeurd is) en heel lovend zijn ze ook niet.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:44 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Het gaat in eerste instantie juist wél om de punten. Die heb je nou eenmaal nodig. Daarnaast is MvB bezig aan zijn tweede ongeslagen kwalificatie... Dat is uniek! Kijk eens naar de poule met Frankrijk en Italië... Daar staat Schotland bovenaan. Kijk eens naar van Gaal in 2002, toen hebben we ons niet gekwalificeerd... Hoe kan je nou in hemelsnaam roepen dat het niet om de punten gaat terwijl iemand anders een oefenwedstrijd tegen Zwitserland!!!! aan het gebruiken is om "jullie" punt te onderbouwen...

Aangezien Zwitserland zich al heeft gekwalificeerd (gastland) zou het toch juist stom zijn om daar alles uit de kast te gaan lopen halen... Die wedstrijd was niet voor ons maar voor Zwitserland want het ging helemaal nergens om, het was deel van de Zwitserse voorbereiding, niet de onze, dat is toch niet zo ingewikkeld?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:44 schreef Doc het volgende:


[3] "Het breekijzer" idee is niet een solo idee van MvB. Ik heb die discussie hier ook vaker gevoerd en toen heb ik menig pro-breekijzer-discussiant hier gehoord. Ik ben allang blij dat MvB hem niet opstelt

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:47 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Er zijn er een paar die wel degelijk kritiek hebben en daarvoor (toevallig?) precies dezelfde argumenten gebruiken als "jullie" met Hugo Borst voorop. Dus dat ze bang zijn is onjuist. Heb je ook gelezen wat Mulder, Ten Cate, Koeman en Atteveld zeggen?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:47 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Is het dan een prestatie dat je tegen landen als Albanië en Luxemburg punten pakt? Nee, volgens mij niet.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:49 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Hugo Borst is inderdaad ook geen fan van vBasten. Maar hij kan dat ook zeggen, hij is geen coach en dus geen lid van de CBV. Mulder vind ik maar een idioot, verschijnt alleen op tv omdat zn vader dat ook doet. Die mening van de coaches vond ik allemaal vrij op de vlakte, ze kijken als supporter en vinden het spel ook kut. Maar dat is niet schokkend.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat moet je tegen Van Gaal en de coaches van Italië en Frankrijk die zich niet hebben gekwalificeerd of niet zulen kwalificeren omdat ze achter Schotland in de poule uitkomen... Niet tegen Van Basten die zich opnieuw ongeslagen wél gaat kwalificeren (hoop ik)...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Kán je niet lezen of wíl je niet lezen? Ik hoef het toch niet een derde keer te quoten zeker?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:55 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het niet kan dan.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:55 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Punten verliezen tegen Portugal of het Ierland van toen, tegen Schotland, Frankrijk of Italië is niet zo'n schande als punten verliezen tegen Slovenië, Albanië of Luxemburg. Daar mág gewoon niet tegen gelijkgespeeld worden. Of erger. En dat is tot nu toe niet gebeurd gelukkig. Maar dat is ook meer toeval dan terecht.

Bovendien denk ik niet dat Nederland ongeslagen het einde haalt (Roemenië moet nog, dat is de enige ploeg in de poule waar je punten tegen mag verspelen).

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:51 schreef Tennessee het volgende:
...

resultaten van "andere A-landen" deze kwalificatie

Polen 2 - 1 Portugal
Italië 1 - 1 Litouwen
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië
Schotland 1 - 0 Frankrijk
Frankrijk 0 - 1 Schotland
Noorwegen 2 - 2 Griekenland
Cyprus 1 - 1 Duitsland
Engeland 0 - 0 Macedonië
IJsland 1 - 1 Spanje
Noord Ierland 3 - 2 Spanje

...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:49 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Om van Hanegem even te quoten; "breekijzers zet je in als je achter staat". Dat is bij Oranje sinds Portugal niet meer gebeurt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:00 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Wel, tegen Bulgarije-uit.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:00 schreef ErikT het volgende:
Scorebordjournalistiek!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:06 schreef EnGCatjuh het volgende:
Polen 2 - 1 Portugal ---- Polen is van het kaliber Roemenië
Italië 1 - 1 Litouwen ---- Niet goed te praten.
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië ---- vBastiaanse uitslag.
Schotland 1 - 0 Frankrijk ---- Schotland is ook van het kaliber Roemenië.
Frankrijk 0 - 1 Schotland
Noorwegen 2 - 2 Griekenland ---- Wat is hier het A land?
Cyprus 1 - 1 Duitsland ---- Niet goed te praten.
Engeland 0 - 0 Macedonië ---- Niet goed te praten.
IJsland 1 - 1 Spanje ---- Niet goed te praten. Maar het was erg onrustig rond het Spaanse elftal toen.
Noord Ierland 3 - 2 Spanje

Italië heeft eenzelfde soort coach als vBasten. Ook zo'n onervaren jongen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:33 schreef EnGCatjuh het volgende:
Ik vind niet dat de verdediging zo moet worden afgekraakt. Natuurlijk is het de slechtste linie van het elftal. Dat is ook logisch als je ziet wat er verder rondloopt. Maar individueel zijn het allemaal wel spelers die in de internationale subtop mee kunnen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:33 schreef EnGCatjuh het volgende:
Het grootste probleem is het gemis van een eche spelverdeler voor de verdediging.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:35 schreef DRD het volgende:
...

Denk serieus dat wij elkaar (net als ik en Tennessee) weinig meer te melden hebben. Jij neemt er genoegen mee omdat het behoudende een te beargumenteren keuze is in het moderne voetbal. Tennessee neemt er genoegen mee omdat de resultaten goed zijn. Prima. Maar ik neem er geen genoegen mee.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:08 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Griekenland, regerend kampioen, geen A-land? Mij best, dan geen Griekenland...

Wat bedoel je met niet goed te praten? Dat Italië, Frankrijk, Duitsland Engeland en Spanje óók een onbenul als coach hebben, of een nog grótere?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:20 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het tweede grote probleem. Op z'n hoogst Seedorf - maar die is ook niet echt voor die rol geschikt ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:34 schreef EnGCatjuh het volgende:
Is dat dan een prestatie van Marco?

quote:

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

quote:

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

quote:

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:37 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Het is in ieder geval niét een prestatie van Johan Derksen, Hugo Borst, Louis van Gaal, Guus Hiddink of jij of ik.
[..]


[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:54 schreef Tennessee het volgende:
Bij al deze kritiek op de verdediging wil ik toch nog wel weer even aantekenen dat we in 24 wedstrijden maar 7 tegendoelpunten hebben gehad. Ook dat is weer een prima cijfer, minder dan één tegendoelpunt per drie wedstrijden. En dat komt echt niet alleen door vdSar dus zó slecht is onze verdediging nou ook weer niet.

quote:

Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik ze vooral in de opbouw en aanval nog een beetje tekort schieten.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

Berbatov mistte met Bulgarije thuis nog voor een bijna open doel. Verder hield Sar het doel goed schoon. Hij is gewoon een top3 keeper van Europa (kijk maar naar zijn CL-cijfers). Maar behalve Bulgarije en Roemenië zijn andere landen aanvallend vrij triest natuurlijk. Allemaal spitsen van het tweede niveau.

quote:

En hoe komt dat denk je? Toch niet door de spelers?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:07 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sorry dat ik weer in herhaling moet vallen, maar bij die 24 tegenstanders zitten behalve Bulgarijë en 3 keer Roemenië ook Argentinië, Portugal, Ivoorkust, Servië/Montenegro en 2 keer Tsjechië. Als je naar "de andere A-landen" kijkt krijgen die zeker niet minder tegendoelpunten en vaak veel veel veel meer. En óók tegen D-landen en F-landen als Cyprus en de Farooër Eilanden... Ik weet niet eens hoe je het schrijft!!?!?
[..]

Hoe het komt dat we weinig tegendoelpunten krijgen? Aan de coach, de rest van de staf en aan de spelers... In welke mate het precies aan wie ligt kan denk ik niemand zeggen. Waar denk jij dat het aan ligt? Alleen aan vdSar?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:15 schreef EnGCatjuh het volgende:


Uit het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst.

quote:

Argentinie was een salonremise, tegen Servie en Ivoorkust hadden we mazzel wat hun afronding betrof (en onze eigen afronding) en Portugal was tragisch.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:23 schreef sjimz het volgende:
In het hedendaagse voetbal wordt nu eenmaal niet meer zoveel gescoord in interlands, wat dus ook resulteert in minder goals tegen.
Mindere goden uitgezonderd.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Tegendoelpunten in de huidige EK kwalificatie;

Italië 9 wedstrijden 7 tegendoelpunten (waaronder een door de Farooër Eilanden!)
Duitsland 8 wedstrijden 4 tegendoelpunten (waaronder een door Cyprus!)
Frankrijk 9 wedstrijden 3 tegendoelpunten (waaronder 2 in verloren wedstrijden tegen Schotland!) Als je verliest krijg je altijd tegendoelpunten he
Engeland 9 wedstrijden 2 tegendoelpunten
Nederland 8 wedstrijden 2 tegendoelpunten waarvan 1 tegen Albanie

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:20 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Behalve als ze dienen om jullie argumenten te ondersteunen dan natuurlijk...
[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:34 schreef thewishmaster het volgende:
Nederland heeft zit van al die landen die je hierboven opsomt ook wel in de makkelijkste groep, alhoewel de groep van Duitsland ook niet heel veel voorstelt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:39 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Jouw belangrijkste argument wat je telkens herhaalt is dat wij onze argumenten telkens herhalen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dit is ook al zo vaak geroepen... Maar nooit onderbouwt... Misschien dat jij het wel kan onderbouwen?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:41 schreef thewishmaster het volgende:
Ik kan me trouwens een wedstrijd uit tegen Luxemburg herinneren, waarbij het een wonder was dat Nederland niet 1 of 2 tegengoals kreeg. Op een gegeven moment ging van der Sar toen zelfs tijd rekken. Het is dus meer geluk dan wijsheid.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:46 schreef Tennessee het volgende:

[..]

die staat op die andere lijst, zal ik die ook nog eens quoten?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:43 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nee hoor, de belangrijkste argumenten die ik steeds herhaal zijn;

1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.
Niet mee eens. De enige wedstrijd die gewonnen had moeten worden werd verloren.
Bijvoorbeeld in een poulewedstrijd was het niet erg geweest als je een keer had verloren.

2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.
Zou kunnen zijn, zou ook niet kunnen zijn. Ongefundeerd dus.

4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen. Trainen is anders dan voetballen

5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!
Liever een kut kwalificatie en hoge ogen gooien op het eindtoernooi dan andersom

6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!
En we weten allemaal hoe het daarna ging

8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

9. Van Basten geeft veel spelers een kans.
Ja waaronder Yildirim, Denneboom, Janssen

10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.
Onrust is niet altijd een slecht iets, in je ploeg moet je rotzakken hebben. Met koorknaapjes bereik je niets.

11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

12. Van Basten past zijn opstelling niet aan de spelers aan, maar andersom.

13. Dat er ook maar over ontslag wordt gesproken is totaal ongefundeerd, beneden elk peil en iets waar we ons als Nederlanders diep voor zouden moeten schamen.
Dit is een mening, geen feit

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:45 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Italië zit bijvoorbeeld in de groep bij vice-wereldkampioen Frankrijk, Oekraine (kwartfinale laatste WK) en Schotland. Ook de andere landen die je opnoemde hadden minimaal een ander land in de poule dat bij het vorige WK aanwezig was. Hun hogere aantal tegengoals is dus wel degelijk te verklaren door grotere tegenstand. Als je dan naar de poule van Nederland kijkt zie je dat er in die poule (naast Nederland) geen enkel land zit dat bij het vorige WK aanwezig was, dat zegt volgens mij wel iets over de kwaliteit van de poule

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:47 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Wat voor lijst bedoel je? (ik heb niet het hele topic gevolgd namelijk).

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:48 schreef sjimz het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sinds wanneer is Schotland eigenlijk een kwalificatie kandidaat? Wie heeft er ook maar een ogenblik durven voorspellen dat ze nu bóven Franrijk én Italië zouden staan. Iedereen ging er in dié grope toch 100% van uit dat Frankrijk én Italië zich wel even zouden kwalificeren... Schotland?!?!? Zo ging het bij ons in 2001, in 2007 gaan we ons "gewoon" weer wél kwalificeren... Ik zie nog steeds geen onderbouwing van de stelling dat Nederland in een zwakke poule zou zitten. Dat Schotland het toevallig erg goed doet is meer een tegenargument voor die stelling dan een onderbouwing.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sinds wanneer is Schotland eigenlijk een kwalificatie kandidaat? Wie heeft er ook maar een ogenblik durven voorspellen dat ze nu bóven Franrijk én Italië zouden staan. Iedereen ging er in dié grope toch 100% van uit dat Frankrijk én Italië zich wel even zouden kwalificeren... Schotland?!?!? Zo ging het bij ons in 2001, in 2007 gaan we ons "gewoon" weer wél kwalificeren... Ik zie nog steeds geen onderbouwing van de stelling dat Nederland in een zwakke poule zou zitten. Dat Schotland het toevallig erg goed doet is meer een tegenargument voor die stelling dan een onderbouwing.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Glazenboljournalistiek! Nattevingerjournalistiek! Onderbuikjournalistiek!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

ok, cool, wist ik niet, sorry... Ik bedoel de lijsten in de alternatieve openingspost

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:43 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nee hoor, de belangrijkste argumenten die ik steeds herhaal zijn;

1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.

4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen.

5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!

8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

9. Van Basten geeft veel spelers een kans.

10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.

11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

12. Van Basten past zijn opstelling niet aan de spelers aan, maar andersom.

13. Dat er ook maar over ontslag wordt gesproken is totaal ongefundeerd, beneden elk peil en iets waar we ons als Nederlanders diep voor zouden moeten schamen.

9: Romano Denneboom in Oranje Experimenteren mag, maar er zijn grenzen.

13: Emigreerze

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:53 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Het feit dat Nederland als enige van de genoemde landen in een poule zit zonder andere deelnemers aan het vorige WK zegt wel degelijk iets over de kwaliteit van de poule. Wanneer Italië moet afrekenen met de vice-wereldkampioen en ook nog met een kwartfinalist kun je toch niet blijven beweren dat de poule van Nederland even zwaar is.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:08 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Griekenland, regerend kampioen, geen A-land? Mij best, dan geen Griekenland...

Wat bedoel je met niet goed te praten? Dat Italië, Frankrijk, Duitsland Engeland en Spanje óók een onbenul als coach hebben, of een nog grótere?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:57 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wedstrijd-kijk-journalistiek. Oranje onder Van Basten speelt nog kutter dan België. Al 3 jaar.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:53 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Het feit dat Nederland als enige van de genoemde landen in een poule zit zonder andere deelnemers aan het vorige WK zegt wel degelijk iets over de kwaliteit van de poule. Wanneer Italië moet afrekenen met de vice-wereldkampioen en ook nog met een kwartfinalist kun je toch niet blijven beweren dat de poule van Nederland even zwaar is.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

In het belang van de inhoudelijkheid ga ik op jou verder even niet reageren tot je inhoudelijk bent, dan weet je dat...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:03 schreef Tennessee het volgende:
ok, ik wordt nu even overstelp met posts... kan niet overal tegelijk op reageren mensen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

In het belang van de inhoudelijkheid ga ik op jou verder even niet reageren tot je inhoudelijk bent, dan weet je dat...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:03 schreef Tennessee het volgende:
ok, ik wordt nu even overstelp met posts... kan niet overal tegelijk op reageren mensen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:04 schreef sjimz het volgende:

[..]

Inhoudelijke voetbal kennis zou handiger zijn ipv de statistieken kennen en lezen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:43 schreef Tennessee het volgende:

12. Van Basten past zijn opstelling niet aan de spelers aan, maar andersom.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

In het belang van de inhoudelijkheid ga ik op jou verder even niet reageren tot je inhoudelijk bent, dan weet je dat...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:03 schreef sjimz het volgende:

Je voelt je wel heel belangrijk he als ik je uitspraken zo lees

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:50 schreef sjimz het volgende:

Graag inhoudelijk over Marco van Basten posten!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

In het belang van de inhoudelijkheid ga ik op jou verder even niet reageren tot je inhoudelijk bent, dan weet je dat...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:14 schreef thewishmaster het volgende:
Ten eerste vind ik het onzin om elkaar hier in de haren te vliegen omdat we het niet eens zijn over het niveau van de bondscoach. We kunnen toch inhoudelijk de argumenten proberen te weerleggen. Ten tweede worden hier af en toe inderdaad loze kreten gepost. Nederland heeft echt niet het niveau van België bereikt, want die halen in de huidige poule zo ongeveer 1 a 1,25 punt gemiddeld per wedstrijd.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik wil hier toch nog even op reageren. Dit is dus mijn hele punt waar ik steeds zo op word aangevallen. Wat ik denk dat daar de oorzaken van zijn zal ik niet meer herhalen maar het is enorm moeilijk om inhoudelijk in discussie te gaan als er steeds van dat soort ongefundeerde dingen geroepen worden en als er steeds zodra het écht inhoudelijk wordt ineens op de man gespeeld wordt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 17:39 schreef Solstice het volgende:

[..]

Daar maak jij je toch ook schuldig aan, die post van jou waar op gereageerd werd van glazenbollenkijken etc. Is niks meer inhoudelijk dan de reactie daarop. Dan kan ik me perfect voorstellen dat jou reactie daar weer op verkeerd valt. Als iemand vind dat Oranje slecht speelt, en zegt waarom hij dat vind, is dat omdat hij het niet met cijfers onderbouwt, niet minder inhoudelijk dan jou lijstjes met statistieken. Als iemand België beter vind spelen dan Nederland, heeft hij daar het recht toe. Net als jij Marco van Basten de beste bondscoach ooit mag vinden gebaseerd op kwalificatieduels, doelgemiddelden of wat dan ook. Dan hoef je niet zo hooghartig te doen alsof hij onzin uitkraamt, want ik kan me voorstellen dat er genoeg mensen zijn(waaronder ik) die het nog met hem eens zijn ook. Voetbal is voor het overgrote deel vna de mensen meer dan statistieken, resultaten, kansengemiddeldes en behaalde overwinningen, voetbal is voor de meeste mensen emotie, en dat is iets waar jij veel moeite mee schijnt te hebben.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid; Het is geen kwestie van "er genoegen mee nemen omdat de resultaten goed zijn". Op de allereerste plaats komt voor mij dat ik de resultaten uitstekend vind, niet goed maar uitstekend. Uitstekend omdat 75% winst en 4% verlies het allerbeste gemiddelde is van alle Bondscoaches ooit, en dat met een selectie die zeker niét de allerbeste ooit is. Dat vind ik bijna een standbeeld waard en reken maar dat dat er komt als we dit gemiddelde vast weten te houden tot ná de WK in 2010. Aan de andere kant zie ik dus ook dat dit niet de beste selectie ooit is, maar dat ligt volgens mij dus niet aan MvB maar aan de beschikbare spelers. En dáár zit ons meningsverschil. En waar ik me zo aan irriteer is de manier waarop jullie je standpunt niet alleen verdedigen maar propaganderen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:
Ik heb net besloten dat ik de rest van de avond voor de tv ga hangen, sorry. Morgen zal ik verder reageren op alle posts van vandaag...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:00 schreef sjimz het volgende:

[..]

Je hoeft niet elke actie die je op de dag doet te verantwoorden hoor.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:00 schreef DRD het volgende:
...zie die topictitel als een stelling, een stelling die moet prikkelen om mensen aan de discussie meet te laten doen. Ik denk dat dat uitzonderlijk goed gelukt is.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Bedoel je Marco van Basten moet ontslagen worden! #28 of Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#7 ?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:09 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

In principe allebei natuurlijk. Ze zijn allebei niet neutraal.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 18:15 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Soms word ik een beetje agressief. Dat spijt me en past eigenlijk helemaal niet bij me. Ik kan dan wel eens dingen zeggen die ik misschien beter niet of anders had kunnen zeggen. Daarvoor mijn excuses. Het spijt me ook als ik hooghartig overkom. Dat is zeker ook niet de bedoeling en daarvoor ook mijn excuses.

quote:

Maar ik ben het niet met je eens dat ik me aan hetzelfde schuldig maak. Maar eerst nogmaals mijn excuses voor het feit dat het nu alweer of nog steeds over mij gaat inplaats van over Marco van Basten. Dat ik al 7 topics mijn uiterste best doe om in deze topic op een normale manier over Marco van Basten te kunnen praten, ondanks alle persoonlijke aanvallen, wat volgens mij tot nu toe niet helemaal mislukt is, is iets waar ik geen excuses voor aan ga bieden.

quote:

Als mensen uitspraken doen als dat Oranje op hetzelfde niveau zit als België vind ik dat hij dat moet onderbouwen. Anders is het alleen maar een loze kreet in de ruimte die slecht is voor de discussie. Volgende keer mag je me voordoen hoe ik daar beter mee om kan gaan als je dat wil.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:40 schreef Solstice het volgende:

Ik vind de wedstrijden die België speelt namelijk ook leuker om te zien dan die van Nederland...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:10 schreef sjimz het volgende:

[..]

Jawel want statistieken wijzen aan dat Marco de beste bondscoach van Nederland aller tijden is!!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:54 schreef Tennessee het volgende:
Bij al deze kritiek op de verdediging wil ik toch nog wel weer even aantekenen dat we in 24 wedstrijden maar 7 tegendoelpunten hebben gehad. Ook dat is weer een prima cijfer, minder dan één tegendoelpunt per drie wedstrijden. En dat komt echt niet alleen door vdSar dus zó slecht is onze verdediging nou ook weer niet. Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik ze vooral in de opbouw en aanval nog een beetje tekort schieten.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:57 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wedstrijd-kijk-journalistiek. Oranje onder Van Basten speelt nog kutter dan België. Al 3 jaar.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:44 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Duitsland heeft ook niet zo heel veel beters hoor. Een paar beperkte doelpalen in het centrum, alleen Lahm is van aantoonbaar beter niveau dan de Nederlandse verdedigers.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:44 schreef EnGCatjuh het volgende:

Overzicht van NLS verdedigers[..]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 20:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Over het algemeen spelen die ook wel wat behoudend. Maar ik zie Duitsland te weinig spelen om daar een heel evenwichtig oordeel op te geven. Ze hebben alleen wel een middenvelder voor de verdedigers die wel een pass kan versturen. Dat scheelt ook ...
[..]

Kan ik me in vinden. Heitinga wordt weer steeds beter. Maar hj heeft ook een tijd gehad dat het niet best was. Het omgekeerde natuurlijk voor Boula. Da's een beetje de makke van onze (midelmatige) verdediging.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 20:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Een voorname reden daarvoor is het behoudende spel van Van Basten. De twee verdedigend ingestelde middnvvelders spelen daarbij ook een belangrijke rol en backs die niet echt goed op kunnen komen en dat meestal ook niet doen. Het aantal gaten dat dat valt is laag. Dat gaat echter ten koste van de aanval: het aantal gescoorde doelpunten is ook behoorlijk laag (mede gezien de opositie)

quote:

Op zondag 30 september 2007 01:28 schreef Barca het volgende:
Gaap! Ik vind resultaat belangrijker dan leuk spel. Echter ... resultaat boek je niet op basis van toeval maar op basis van kwaliteit. Dát ontbreekt er enorm aan bij oranje!

Dan kan je leuk komen met cijfertjes van onbelangrijke potjes maar daar heb je niks aan.

Oranje won op het wk 75% van haar wedstrijden. Echter, de 25% die niet werd gewonnen was waar het echt om draait: je wordt uitgeschakeld in de 1/8 finale.

We hadden in de groep geen 100% hoeven winnen. Met 66,6% hadden we de 1/8 finale ook wel gehaald.

...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:00 schreef DRD het volgende:

Dan zal ik het anders zeggen. Jij kijkt primair naar de resultaten en secundair naar het spel. Ik andersom.

quote:

Daar zit ons grootste wrijvingspunt.

quote:

Dat je die dan uitstekend vind en over een standbeeld begint (eerst eentje voor Michels dan),

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:09 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

In principe allebei natuurlijk. Ze zijn allebei niet neutraal.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 19:40 schreef Solstice het volgende:

Hier ben ik het toch niet met je eens, ik heb je namelijk ook geregeld off-topic zien gaan. Is ook niet erg, maar dan niet zo reageren als anderen dat doen. Sommige reacties op die persoonlijke aanvallen zijn ook weer persoonlijke aanvallen terug. Kan het me wel een beetje voorstellen, maar het beste negeer je die aanvallen gewoon, met reageren ga je alleen steeds verder off-topic.

quote:

D'r werd niet gezegd dat Oranje op hetzelfde niveau zit als België, maar dat het voetbal kutter is(om te zien dus). Dat is iets objectiefs, waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Ik kan niet zeggen dat het waar is, maar wel dat ik het ook vind. Ik vind de wedstrijden die België speelt namelijk ook leuker om te zien dan die van Nederland, wat op zich als je het spelersmateriaal met elkaar vergelijkt, iets triests is, voor mij tenminste.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 20:37 schreef Doc het volgende:

Een voorname reden daarvoor is het behoudende spel van Van Basten. De twee verdedigend ingestelde middnvvelders spelen daarbij ook een belangrijke rol en backs die niet echt goed op kunnen komen en dat meestal ook niet doen. Het aantal gaten dat dat valt is laag. Dat gaat echter ten koste van de aanval: het aantal gescoorde doelpunten is ook behoorlijk laag (mede gezien de opositie)

quote:

Op zondag 30 september 2007 01:28 schreef Barca het volgende:
Gaap! Ik vind resultaat belangrijker dan leuk spel. Echter ... resultaat boek je niet op basis van toeval maar op basis van kwaliteit. Dát ontbreekt er enorm aan bij oranje!

quote:

Dan kan je leuk komen met cijfertjes van onbelangrijke potjes maar daar heb je niks aan.

quote:

Oranje won op het wk 75% van haar wedstrijden. Echter, de 25% die niet werd gewonnen was waar het echt om draait: je wordt uitgeschakeld in de 1/8 finale.

quote:

We hadden in de groep geen 100% hoeven winnen. Met 66,6% hadden we de 1/8 finale ook wel gehaald.

quote:

Leuk dat deze kwalificatiereeks waarschijnlijk zonder nederlaag wordt uitgespeeld.

quote:

Het spel is zo slecht dat de kans op een goed eindtoernooi 0,0 is!

quote:

3x verliezen en "we" liggen uit het toernooi!

quote:

Kozakken boys 69 wint nog met 13 - 0 van dit Nederlands elftal.

quote:

Probleem van onze ploeg? 1 verdediger te veel (nog zwakke verdedigers ook) en 1 middenvelder te weinig (nog middenvelders met gebrek aan fysieke kracht ook). In de selectie zitten te veel spelers die nog nooit een bal goed geraakt hebben en dat ook nooit zullen doen: Bouma, Mathijsen, Ooijer en Vennegoor. Kromkamp en Hofland zijn ook uiterst zwak.

quote:

Op zondag 30 september 2007 04:46 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dus jij schrijft 75% winst en 4% verlies over 24 wedstrijden toe aan puur geluk en de 100% verlies van de enige knock-out fase wedstrijd aan pure onkunde?
[..]

Nogmaals; Jij (jullie) beginnen steeds weer over oefenwedstrijden tegen Zwitserland en Thailand. In mijn ogen zijn dát juist onbelangrijke potjes.
[..]

Zoals ik al zei, dat is onjuist. Op het WK won Oranje 50%, niet 75%. En je kan niet alle kwalificatiewedstrijden en eerste ronde wedstrijden afdoen als onbelangrijk want zonder de resultaten dáár waren we nooit in die 1/8 finale terecht gekomen. Dat is niet vanzelfsprekend, kijk maar naar 2002.
[..]

We hébben in de groep ook 66% gewonnen en daarmee de 1/8 finale gehaald.
[..]

Zeker!
[..]

En dit is een voorbeeld van zo'n totaal ongefundeerde nonsens uitspraak waar ik me zo aan erger
[..]

Niet alleen wij hoor, dat geldt voor iedereen die zich kwalificeert. Nóg een onzin uitspraak dus.
[..]

...
[..]

En dit is een mix van dingen waar we het in principe over eens zijn (dat de defensie het grootste zwakke punt is) en onzin ("spelers die nog nooit een bal goed geraakt hebben en dat ook nooit zullen doen")