Marco van Basten moet ontslagen worden! #28

quote:

Op woensdag 26 september 2007 23:59 schreef Doc het volgende:

[..]

dus ...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:04 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:12 schreef Deoxyribonucleic het volgende:

[..]

Seedorf heeft aangegeven zijn carriëre bij Milan te willen beëindigen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:14 schreef dndiek het volgende:
Discussie over Van Basten mag in Marco van Basten moet ontslagen worden! #21 verder gevoerd worden

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef Rubend het volgende:
Ik vond het een beetje onzin om het volgende bericht in dit topic te plaatsen want hij MOET niet van mij ontslagen worden... maar ik kwam een nieuwsbericht tegen:

Beetje flauw dat deze post direct gesloten werd... maar goed... DNDIEK moet waarschijnlijk ook nog wakker worden ofzo!

Van Basten naar Chelsea

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:37 schreef RM-rf het volgende:

...

punt blijft dat je bewering dat mesnen niet zouden posten in een topic vanwege de titel onjuist is, dat is gewoonweg niet waar...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:50 schreef Rubend het volgende:

Omdat dit topic gaat over "Van Basten MOET ontslagen worden!"
En daar gaat mijn post niet over

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 14:00 schreef Blight het volgende:
Dude, tip van de week: lees je eens in voordat je kritiek gaat leveren op van alles en nog wat.

De topictitel geeft slechts de mening van de TS weer. Een TT dekt zelden tot nooit de mening van iedereen die in dat topic post. Al zou de titel zijn 'Marco van Basten houdt van knoflook!'.. Wat maakt het uit? Het doet toch niets af aan de inhoud van de discussie? Dat jij aan de TT conclusies denkt te kunnen verbinden en durft te beweren dat het één groot Van Basten bash-topic is geworden is toch echt te wijten aan jou kortzichtigheid. ...
In het kort: optiefen, kutnewbie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 12:17 schreef M0NTANA het volgende:

Dat is een fantopic met enkele criticasters, dit is een topic met enkel kritiek.

Het vorige topic werd gesloten, aangezien dit in de WK-sectie zou thuishoren en niet omdat er al een Marco van Basten-topic bestond, dus laat deze maar lekker open.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:55 schreef RayMania het volgende:

...

Ik zie het probleem niet eerlijk gezegd. De topics worden waarschijnlijk gemergd, dus alle posts komen in één topic. In dat topic kun je gewoon reageren. Wat maakt het uit wat de TT is; in het topic zullen nog steeds dezelfde discussies lopen hoor, met welke TT dan ook.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:44 schreef teamlead het volgende:
1 reeks waar over de (al dan niet vermeende) kwaliteiten van MvB gediscussierd kan worden is ruim voldoende.
Ga daar gewoon lekker de discussie aan over waarom hij volgens jou wel een goede bondscoach is en ontkracht de argumenten van de mensen die vinden dat hij dat niet is....

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 12:55 schreef M0NTANA het volgende:

... zoals al zo vaak gezegd is die titel gewoon een FOK!-traditie. In deze reeks wordt er kritiek geuit op de bondscoach en aangezien niemand perfect is, is ook Marco van Basten dat niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:57 schreef Tennessee het volgende:

... Maar ik ben het er niet mee eens dat er in twee topics dezelfde discussie loopt... Mijn hele punt is dat juist door die insteek het twee hele andere discussies zijn en dat we nu gedwongen in die ene vastzitten... En dát is het probleem

... als ze ge-merged worden en er komt een neutrale titel dan neem ik daar genoegen mee... Ik had er de voorkeur aan gegeven twee threads te hebben maar jullie zijn de baas... Ik vind wél dat inmiddels is aangetoond dat die huidige titel niet op zijn plaats en storend is....

Voorlopig is nog steeds de pro-Van Basten topic op slot en mag alleen de anti-Van Basten topic openblijven en is er toegezegd dat er een neutrale naam op die topic zou komen wat nog niet is gebeurt dus nog steeds netto resultaat = pro-Van Basten mag niet op Fok!, alle discussie over Van Basten moet onder de titel "Marco van Basten moet ontslagen worden!"...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:24 schreef teamlead het volgende:
...

IK begrijp overigens van de mods dat er nagedacht wordt over een wijziging van de TT.. dan is het probleem toch opgelost

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op donderdag 27 september 2007 17:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

4-4-2 zou de perfecte oplossing zijn, met een spits niet achter de spits van nou, maar d'r omheen. Wat je bijvoorbeeld bij Real Madrid, Arsenal, AZ eigenlijk bijna elke club ziet is dat de spitsen op verschillende plekken opduiken. Bij Real Madrid bijvoorbeeld komt Ruud wel is van de zijkant(waar dus niemand vast staat) en heeft zo bijvoorbeeld de assist op Raul gegeven, maar komt ook vaak midden voor de goal. Zet je v. Nistelrooij en v. Persie naast elkaar met de vrijheid om de ruimtes te benutten, waar het ook experts in zijn, dan is daar niks statisch, voorspelbaar, makkelijk af te stoppen enz. aan. Daarachter een echte spelmaker als v.d. Vaart of Sneijder, met een goede steekpass, de mogelijkheid om van buiten de zestien te scoren en eventueel ook nog is voor de goal te komen(afwisseling en beweging) moet dat helemaal lopen. Dan zou je wel met opkomende backs moeten spelen die de timing en de voorzet hebben om die bal voor de goal te krijgen(De Cler bijvoorbeeld is daar een meester in, Melchiot, Ooijer en Kromkamp beheersen het ook). En Middenvelders die de techniek en het inzicht hebben om ook om beurten is aan te sluiten(De Zeeuw, Seedorf, v. Bommel, zelfs v. Bronckhorst). Daarachter weer een stofzuiger die de verdediging ook ontlast en je bent al een heel eind.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

^{Hiddink slaat aanbod Roman Abramovich af}

27-09-2007 om 17:59 | Gewijzigd: 27-09-2007 19:07 | Door: Gotzluvv

Guus Hiddink is door Roman Abramovich, multimiljardair en eigenaar van Chelsea, benaderd en aangeboden om José Mourinho op te volgen als coach van de Londenaren. De Nederlander heeft dit aanbod echter naast zich neergelegd.

Dat meldt The Daily Express vandaag. Hiddink is momenteel bondscoach van Rusland, en daar wil hij zich blijven op focussen, weet de krant. Toch wacht de 60-jarige Hiddink de gebeurtenissen in Londen af. De Duitse media speculeren dat, als de Nederlander met Rusland Euro 2008 haalt en de situatie bij Chelsea echt hopeloos wordt, de kans bestaat dat Hiddink het roer overneemt bij The Blues.

Ook de naam van Marco Van Basten werd de afgelopen week genoemd in Engeland. The Sun startte het gerucht dat Abramovich ook de bondscoach van Oranje een job als trainer bij zijn club had aangeboden, naar aanleiding van het verschijnen van Van Basten op Old Trafford, in de wedstrijd tussen Manchester United en Chelsea.

bron; V-Bal.nl

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:29 schreef Barca het volgende:
Hij kán niet anders. Een coach die zijn speelwijze veranderd is niet geloofwaardig, zal zijn spelersgroep nooit meer kunnen stimuleren en zal ook nooit resultaat boeken.

Kortom: er is slechts 1 mogelijkheid en dat is het ontslag van Bassie. Dan zijn er 2 problemen: 1. de knvb zal hem niet ontslaan, 2. hij neemt zelf geen ontslag. We zitten dus, zo lang Bassie leeft, met hem opgescheept.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen? Hoelang gaan jullie daar mee door? Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer? Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]
Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen?

quote:

Hoelang gaan jullie daar mee door?

quote:

Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden?

quote:

En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer?

quote:

Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal Europees kampioen gaan worden, laat staan wereldkampioen he?
De mazzel houdt echt wel een keer op hoor.

Als Nederland europees kampioen wordt neem ik een jaar lang een Marco Van Basten avatar!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal europees kampioen gaan worden?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

Griekenland speelde nou ook niet echt briljant voetbal vier jaar terug...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:
Dude, maak je niet zo druk..
Sommige mensen hebben gewoon geen vertrouwen in de speelstijl en het beleid van Marco.
Dat mag toch? 15 miljoen bondscoaches remember..
[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:43 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zoals ik al zovaak heb gezegd kan ik niet in de toekomst kijken, niemand weet of we wel of niet gaan winnen, weet jij dan wél wie er gaat winnen? Of alleen maar dat wij het niet gaan winnen? Wie is er hier nou uit zijn nek aan het lullen en wie is er hier nou realistisch? Als we winnen en jij neemt dán een Marco van Basten Avatar ben je nog een grotere loser dan nu. Sorry, ben niet zozeer boos op jou maar vooral op die sukkels voor je... stelletje cybermacho's, beetje Van Basten af lopen kraken en net doen of je nostradamus bent, wat hebben jullie zélf ooit bereikt behalve een Fok! account aanmaken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

Er is hier niemand die Marco van Basten wil ontslaan omdat we het WK hebben gehaald vorig jaar en uiteindelijk van Portugal hebben verloren, dat had iedere bondscoach namelijk kunnen overkomen. Er is echter wel kritiek op het selectiebeleid, het vertoonde spel, de presentatie in de media (richting pers én publiek), de doelstellingen die bij lange na niet worden gehaald, etc.

Probeer daar eens op in te gaan, dan kan JOUW discussie misschien nog eens iets gaan opleveren. Maar zolang jij het bij statistiekjes en cijfertjes houdt en blijft mekkeren over een TT ben je enkel en alleen maar bezig dit topic en de discussie te verzieken. Het is maar wat je nastreeft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:59 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar het zou wel kunnen want de landen die zeker beter zijn dan Nederland zijn op één hand te tellen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:04 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Je hebt ook maar 1 betere tegenstander nodig om Nederland van een Europese titel af te houden. Alhoewel, de beste selectie wint lang niet altijd.

Zijn toch wat jongens die een stuk meer ervaring erbij hebben gekregen het afgelopen jaar, en zullen krijgen het komende jaar, dus wat betreft kunnen we, denk ik, meer verwachten van het komende EK dan het afgelopen WK.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nee, ik ben juist degene die steeds met nieuwe dingen aan komt zetten en inhoudelijk probeert te zijn... dat ik alleen maar dezelfde cijfers herhaal is onzin en onderdeel van de wegpest/belachelijkmaak tactiek van de TS en zijn maten... Ik gebruik die cijfers alleen maar om aan te tonen dat hun opmerkingen dat het allemaal niets is onzin zijn en het heeft effect gehad want de heren geven nu in bijna elke post zelf al aan dat de cijfers prima of zelfs fantastisch zijn, om dan meteen weer te gaan lopen herhalen wat ze al 27 topics roepen, dat het allemaal kut is en dat MvB ontslagen moet worden... En dan ben ik de sukkel... even de feiten op orde graag....

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Neem dan de 4 pagina's van deze topic even, dat is toch niet teveel moeite... en als je dat gedaan hebt, kom dan nog eens terug alsjeblieft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, dat is Marco van Basten me niet waard. Wat ik wel zie is dat jij voortdurend met de overwinningsreeksen, de resultaten van andere landen en andere 'feitjes' aan komt zetten. Ik zie je echter niet ingaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen, etc. Zaken die door een aantal serieuzere 'anti-MvB'ers' (als voorbeeld noem ik even een aantal posts van DRD een poosje terug) werden aangedragen.

Correct me if I'm wrong, maar juist jij komt dan weer met je statistiekjes aanzetten als 'goedpraterij' voor de concrete zaken waar de gemiddelde Nederlandse voetbalfan zich aan ergert. Die statistiekjes zijn echter compleet niet relevant in de discussie. Het gaat niet om de eindresultaten (wel of niet winnen), het gaat om de manier waarop. En daar ga jij gewoon iedere keer weer keihard aan voorbij

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's,

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dan nu mijn inhoudelijke reactie... Als ik met de cijfers aankom is dat alleen als reactie op de zoveelste "MvB is een sukkel die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten"... Hoe moet he daar dan anders op reageren? En waarom mag dát wél 27 topics herhaald worden maar moet ik als ik dan een paar keer met de cijfers die stelling onderuit haal mijn bek houden?

Ik ben zo vaak ingegaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen en niet alleen ik maar veel anderen... Het probleem is dat je net zo goed tegen een betonnen muur aan kan gaan staan praten want het enige dat terugkomt is hetzelfde "MvB is kut en moet zsm oppleuren..." Ik ga nergens aan voorbij, ik gebruik alleen hetzelfde juiste argument steeds opnieuw om hun onzinstellingen onderuit te halen...

Maar omdat je er pas later bij bent gekomen zal ik het nog eens herhalen... 0-1 tegen portugal vond ik óók kut. 0-1 tegen Luxemburg vond ik óók kut. 0-1 tegen Albanië vond ik óók kut. Maar ik zie het wel in het juiste perspectief. Inhoudelijke discussie? Graag! Onzinargumenten, liever niet... maar dat moet je eens tegen hun proberen te zeggen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's, maar dat terzijde. Qua discussie over het functioneren van Van Basten kom ik van jouw kant géén inhoudelijke post tegen. Als ik me vergis, mag je 'm aanwijzen. Wel zie ik een soort van discussie tussen DRD en Doc, met her en der nog een andere inhoudelijke reactie. En vervolgens kom jij werderom met die onoverzichtelijke lijsten met cijfers, topictitels en hetzelfde gezever aanzetten.

Probeer dat nou niet te doen, je zult de TT en de mening van een aantal die-hards echt niet veranderen. Als je een discussie wilt voeren over Marco van Basten, doe dat dan inhoudelijk en doe het met de users die daarvoor open staan en die met goede argumenten aan komen zetten. Kom met tegenargumenten en voer een discussie, maar kap met dit onzinnige herhaalgedrag en gecalimero..

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

... bij mij dus 4, vreemd...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

Wat ik je probeer te zeggen, ga in discussie met users als DRD en Doc die, althans in het huidige topic, inhoudelijk bezig zijn.

quote:

En wees verstandig, users die roepen dat 'MvB een sukkel is die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten' zul je nooit overtuigen. Probeer het dan ook niet!

quote:

Dat ik er pas later bij gekomen ben lijkt me wat kort door de bocht.

quote:

Dat ik niet de moeite heb genomen hier eerder te reageren zegt niet dat ik niet weet wat er hier speelt.

quote:

. Misschien dat je je wat dat betreft ook eens wat eerder in de achtergrond van users zou moeten verdiepen eer je over hen een oordeel velt (zie je reacties in het Feedback-topic)

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:40 schreef Proud2beDiepfries het volgende:


Welterusten!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 02:41 schreef Barca het volgende:
Marco gaat helaas door tot en met het wk van 2010. Is kortgeleden bekend gemaakt.

quote:

Nogmaals de feiten: wk 2006 4 gespeeld, 1 verloren.

quote:

Juist die nederlaag is waar het allemaal om gaat.

quote:

Al die gewonnen kwalificatiewedstrijden zijn niet belangrijk.

quote:

Je moet presteren op een eindtoernooi.

quote:

Dat heeft Bassie niet gedaan en zal hij ook nooit doen!

quote:

En waarom zal hij nooit presteren?
1. Selecteert de verkeerde spelers
2. Kiest de verkeerde spelers in de opstelling
3. Gebruikt spelers verkeerd
4. Het spelsysteem deugt niet

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:

[..]

Kan alleen maar instemmen, hoewel er nuances zijn die ik anders zou invullen, maar goed. Blijf ik één vraag houden. Jij ziet het, ik zie het, er zijn nog veel meer mensen die het zien. Ziet Van Basten het gewoon echt niet (en is hij dus ongeschikt als bondscoach?) of is hij te eigenwijs er iets aan te doen (en is ie dus ongeschikt als bondscoach?). Want daar wil ik uiteindelijk naar toe.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:
Denk dat Van Basten een prima bondscoach had kunnen zijn, over een jaar of 10. Hij mist nu het vermogen om nuttige aanpassingen te maken en te anticiperen op het wedstrijdverloop. Daarom blijf ik erbij dat het geen goede coach is. Een goede coach doet meer dan 11 schaapjes de wei in sturen en te liegen op de persconferentie.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Idereen ziet het, dus Marco van Basten ook, hij is echter te trots/eigenwijs om concessies te doen.

En hoe harder erom geroepen gaat worden, hoe kleiner de kans dat hij afstapt van het huidige systeem.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Wat ik meer opmerkelijk vind is dat we hetzelfde zien, maar tot een andere conclusie komen. Jij vind dat MvB ontslagen moet worden en ik vind van niet.

Want wat ik zie en voorstel zijn maar twee wijzigingen tov wat er gespeeld wordt:
1. Seedorf ipv Gio
2. RvP en Babel in een iets vrijere rol

Zoals je aangeeft zie jij dat ongeveer ook zo. Althans niet heel erg anders.

Bij 1 snap ik echter de keuze vabn MvB ook heel goed en het is gerechtvaardigd om behoudend te spelen. Absoluut geen reden voor ontslag.
En 2. is meer een detail en ze komen ook af en toe meer naar binnen toe. Zeker geen reden voor ontslag.

Dan kom ik dus tot de conclusie dat ontslag niet gerechtvaardigd is. Het moet alleen beter ingevuld worden door de spelers, iets wat ik ook niet zie gebeuren onder een andere coach.

quote:

MvB heeft overigens met z'n wissels wel wedstrijden gewonnen. Neem de wedstrijd tegen Albanie, waar het spel van twee invallers belangrijk was voor het doelpunt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:30 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik zie het dus niet en ik onderbouw met voetbaltechnische uitleg waarom ontslag niet niet nodig is. Het huidige systeem is te verklaren en te billeken. Waarom heb ik nu al meerdere malen uitgelegd.