Marco van Basten moet ontslagen worden! #28

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:55 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het niet kan dan.

sorry dat ik agressief werd

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:55 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Punten verliezen tegen Portugal of het Ierland van toen, tegen Schotland, Frankrijk of Italië is niet zo'n schande als punten verliezen tegen Slovenië, Albanië of Luxemburg. Daar mág gewoon niet tegen gelijkgespeeld worden. Of erger. En dat is tot nu toe niet gebeurd gelukkig. Maar dat is ook meer toeval dan terecht.

Bovendien denk ik niet dat Nederland ongeslagen het einde haalt (Roemenië moet nog, dat is de enige ploeg in de poule waar je punten tegen mag verspelen).

Mag ik dan nog even het volgende rijtje cijfers herhalen alsjeblieft?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:51 schreef Tennessee het volgende:
...

resultaten van "andere A-landen" deze kwalificatie

Polen 2 - 1 Portugal
Italië 1 - 1 Litouwen
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië
Schotland 1 - 0 Frankrijk
Frankrijk 0 - 1 Schotland
Noorwegen 2 - 2 Griekenland
Cyprus 1 - 1 Duitsland
Engeland 0 - 0 Macedonië
IJsland 1 - 1 Spanje
Noord Ierland 3 - 2 Spanje

...

Scorebordjournalistiek!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:49 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Om van Hanegem even te quoten; "breekijzers zet je in als je achter staat". Dat is bij Oranje sinds Portugal niet meer gebeurt.

Wel, tegen Bulgarije-uit.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:00 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Wel, tegen Bulgarije-uit.

yep, je hebt helemaal gelijk, goeie!

Polen 2 - 1 Portugal ---- Polen is van het kaliber Roemenië
Italië 1 - 1 Litouwen ---- Niet goed te praten.
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië ---- vBastiaanse uitslag.
Schotland 1 - 0 Frankrijk ---- Schotland is ook van het kaliber Roemenië.
Frankrijk 0 - 1 Schotland
Noorwegen 2 - 2 Griekenland ---- Wat is hier het A land?
Cyprus 1 - 1 Duitsland ---- Niet goed te praten.
Engeland 0 - 0 Macedonië ---- Niet goed te praten.
IJsland 1 - 1 Spanje ---- Niet goed te praten. Maar het was erg onrustig rond het Spaanse elftal toen.
Noord Ierland 3 - 2 Spanje

Italië heeft eenzelfde soort coach als vBasten. Ook zo'n onervaren jongen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:00 schreef ErikT het volgende:
Scorebordjournalistiek!

Glazenboljournalistiek! Nattevingerjournalistiek! Onderbuikjournalistiek!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:06 schreef EnGCatjuh het volgende:
Polen 2 - 1 Portugal ---- Polen is van het kaliber Roemenië
Italië 1 - 1 Litouwen ---- Niet goed te praten.
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië ---- vBastiaanse uitslag.
Schotland 1 - 0 Frankrijk ---- Schotland is ook van het kaliber Roemenië.
Frankrijk 0 - 1 Schotland
Noorwegen 2 - 2 Griekenland ---- Wat is hier het A land?
Cyprus 1 - 1 Duitsland ---- Niet goed te praten.
Engeland 0 - 0 Macedonië ---- Niet goed te praten.
IJsland 1 - 1 Spanje ---- Niet goed te praten. Maar het was erg onrustig rond het Spaanse elftal toen.
Noord Ierland 3 - 2 Spanje

Italië heeft eenzelfde soort coach als vBasten. Ook zo'n onervaren jongen.

Griekenland, regerend kampioen, geen A-land? Mij best, dan geen Griekenland...

Wat bedoel je met niet goed te praten? Dat Italië, Frankrijk, Duitsland Engeland en Spanje óók een onbenul als coach hebben, of een nog grótere?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:33 schreef EnGCatjuh het volgende:
Ik vind niet dat de verdediging zo moet worden afgekraakt. Natuurlijk is het de slechtste linie van het elftal. Dat is ook logisch als je ziet wat er verder rondloopt. Maar individueel zijn het allemaal wel spelers die in de internationale subtop mee kunnen.

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

Als Sneijder steeds de bal moet gaan halen is het moeilijk voor hem dan meteen gevaarlijk te zijn, om niet te zeggen onmogelijk, lijkt mij...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:15 schreef Radegast het volgende:

[..]

het grootste probleem is dat jje ook weinig betere Nederlands verdedigers zou kunnen selecteren - en dat maakt het allemaal zo lastig ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:33 schreef EnGCatjuh het volgende:
Het grootste probleem is het gemis van een eche spelverdeler voor de verdediging.

Dat is inderdaad het tweede grote probleem. Op z'n hoogst Seedorf - maar die is ook niet echt voor die rol geschikt ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:35 schreef DRD het volgende:
...

Denk serieus dat wij elkaar (net als ik en Tennessee) weinig meer te melden hebben. Jij neemt er genoegen mee omdat het behoudende een te beargumenteren keuze is in het moderne voetbal. Tennessee neemt er genoegen mee omdat de resultaten goed zijn. Prima. Maar ik neem er geen genoegen mee.

Voor de duidelijkheid; Het is geen kwestie van "er genoegen mee nemen omdat de resultaten goed zijn". Op de allereerste plaats komt voor mij dat ik de resultaten uitstekend vind, niet goed maar uitstekend. Uitstekend omdat 75% winst en 4% verlies het allerbeste gemiddelde is van alle Bondscoaches ooit, en dat met een selectie die zeker niét de allerbeste ooit is. Dat vind ik bijna een standbeeld waard en reken maar dat dat er komt als we dit gemiddelde vast weten te houden tot ná de WK in 2010. Aan de andere kant zie ik dus ook dat dit niet de beste selectie ooit is, maar dat ligt volgens mij dus niet aan MvB maar aan de beschikbare spelers. En dáár zit ons meningsverschil. En waar ik me zo aan irriteer is de manier waarop jullie je standpunt niet alleen verdedigen maar propaganderen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:08 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Griekenland, regerend kampioen, geen A-land? Mij best, dan geen Griekenland...

Wat bedoel je met niet goed te praten? Dat Italië, Frankrijk, Duitsland Engeland en Spanje óók een onbenul als coach hebben, of een nog grótere?

Griekenland is geen A-land nee. Het EK was een toevalstreffer, getuige ook het missen van het WK. Bovendien is de selectie niet meer wat het toen was.

Nederland heeft ook gelijkgespeeld tegen Bulgarije. Met iets minder Gouden Pik was het tegen Luxemburg, Slovenië en Albanië uit 0-0 en ook tegen Albanië en Bulgarije thuis hadden we het moeilijk. Dat er dan wat balletjes gelukkig binnenvallen of een wedstrijd beslist wordt door individuele klasse... Is dat dan een prestatie van Marco?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:20 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het tweede grote probleem. Op z'n hoogst Seedorf - maar die is ook niet echt voor die rol geschikt ...

We zullen moeten hopen dat Schaars weer in vorm is rond het EK.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:34 schreef EnGCatjuh het volgende:
Is dat dan een prestatie van Marco?

Het is in ieder geval niét een prestatie van Johan Derksen, Hugo Borst, Louis van Gaal, Guus Hiddink of jij of ik.

quote:

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

quote:

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

quote:

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Internationale subtop op z'n hoogst. Kromkamp mislukt bij LFC en Villarreal, Boula mislukt bij CFC en aan het mislukken bij Sevilla. Dan heb je nog reserves/spelers van AstonVilla, Blackburn, Wigan en HSV. Dat is gewoon kwalitatief te slecht om in verdedigend risicoos mee te nemen door af en toe met drie man daar te staan en op de vleugel niet goed genoeg om dat risico uit te proberen. Daarnaast geen goede passing van een van hen, dus weg verrassing als de verdediging de bal heeft ...

Het is echt behoorlijk belabberd wat daar staat hoor ...

Duitsland heeft ook niet zo heel veel beters hoor. Een paar beperkte doelpalen in het centrum, alleen Lahm is van aantoonbaar beter niveau dan de Nederlandse verdedigers.

Kromkamp wordt natuurlijk terecht niet meer opgeroepen voor Oranje. Hij is mijnsinziens het toonbeeld van het fantastische AZ-collectief onder Co. 1 en 1 was 3 in dat elftal.
Boulahrouz maakt zijn belofte inderdaad steeds niet waar. In potentie was hij een fantastische speler, maar hij lijkt telkens foute beslissingen te maken in zijn carriereverloop. Hij had nooit weg mogen gaan bij HSV voor een plaatsje op de bank bij Chelsea. Daar moet wel bijgezegd dat hij vaak last had van kleine blessures. Als hij een half jaar blessurevrij kan voetballen zien we misschien de oude Boulah terug.

Maar zover onze stand-ins.
Heitinga is echt goed bezig bij Ajax, hij is de man in vorm. Multifunctioneel achterin en als sloper op het middenveld (maar vBasten gebruikt niemand in die rol). Als niet opkomende rechtsback of rechtsachterin kan hij het echt maken hoor, tegen het EK zal hij zich wel kunnen meten met de Europese top.
Ooijer is de meer ervaren equivalent van Heitinga. Ook hij kan rechtsachterin of als back spelen. Heeft veel ervaring in de Europese subtop. Komt nu weer op zn niveau na die vreselijke blessure.
Melchiot is een noodoplossing op rechtsachter. Niets meer, niets minder.
Mathijsen is een aardige mandekker, bij vlagen erg goed maar ook onbestendig. Maakt nog wel eens een foutje. Opbouwend ook zwak. Maar we hebben linksachterin niets beter. De enige linkspoten die daar verder kunnen spelen zijn Hofland en Bouma. De zwakste positie. Een rechtspoot neerzetten kan wel, maar dan wordt je wel gedwongen veel van de opbouw over links te doen (met een wingback a la Drenthe of Urby )
Linksachterin is het ook middelmaat. Urby is verdedigend te zwak, Drenthe nog niet stabiel genoeg voor die positie, Gio wil daar waarschijnlijk niet meer spelen, Bouma verdedigend de beste van dit rijtje. De Cler zou ook kunnen, maar is ook middelmaat (of lager).

De enige met écht goede passing van dit rijtje zijn Ooijer en Heitinga. Bovendien zijn die verdedigend ook niet slecht, ik zou ze daarom dus altijd opstellen. De een op rechtsback, de ander centraal. Of allebei centraal en de opbouw op een andere manier verzorgen (via wingbacks of playmaker).

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:37 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Het is in ieder geval niét een prestatie van Johan Derksen, Hugo Borst, Louis van Gaal, Guus Hiddink of jij of ik.
[..]


[..]


[..]

Komt omdat ik niet zal worden toegelaten tot de coachacademie

Bij al deze kritiek op de verdediging wil ik toch nog wel weer even aantekenen dat we in 24 wedstrijden maar 7 tegendoelpunten hebben gehad. Ook dat is weer een prima cijfer, minder dan één tegendoelpunt per drie wedstrijden. En dat komt echt niet alleen door vdSar dus zó slecht is onze verdediging nou ook weer niet. Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik ze vooral in de opbouw en aanval nog een beetje tekort schieten.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:54 schreef Tennessee het volgende:
Bij al deze kritiek op de verdediging wil ik toch nog wel weer even aantekenen dat we in 24 wedstrijden maar 7 tegendoelpunten hebben gehad. Ook dat is weer een prima cijfer, minder dan één tegendoelpunt per drie wedstrijden. En dat komt echt niet alleen door vdSar dus zó slecht is onze verdediging nou ook weer niet.

Berbatov mistte met Bulgarije thuis nog voor een bijna open doel. Verder hield Sar het doel goed schoon. Hij is gewoon een top3 keeper van Europa (kijk maar naar zijn CL-cijfers). Maar behalve Bulgarije en Roemenië zijn andere landen aanvallend vrij triest natuurlijk. Allemaal spitsen van het tweede niveau.

quote:

Zoals ik al eerder heb gezegd vind ik ze vooral in de opbouw en aanval nog een beetje tekort schieten.

En hoe komt dat denk je? Toch niet door de spelers?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 15:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

Berbatov mistte met Bulgarije thuis nog voor een bijna open doel. Verder hield Sar het doel goed schoon. Hij is gewoon een top3 keeper van Europa (kijk maar naar zijn CL-cijfers). Maar behalve Bulgarije en Roemenië zijn andere landen aanvallend vrij triest natuurlijk. Allemaal spitsen van het tweede niveau.

Sorry dat ik weer in herhaling moet vallen, maar bij die 24 tegenstanders zitten behalve Bulgarijë en 3 keer Roemenië ook Argentinië, Portugal, Ivoorkust, Servië/Montenegro en 2 keer Tsjechië. Als je naar "de andere A-landen" kijkt krijgen die zeker niet minder tegendoelpunten en vaak veel veel veel meer. En óók tegen D-landen en F-landen als Cyprus en de Farooër Eilanden... Ik weet niet eens hoe je het schrijft!!?!?

quote:

En hoe komt dat denk je? Toch niet door de spelers?

Hoe het komt dat we weinig tegendoelpunten krijgen? Aan de coach, de rest van de staf en aan de spelers... In welke mate het precies aan wie ligt kan denk ik niemand zeggen. Waar denk jij dat het aan ligt? Alleen aan vdSar?

Sorry, ik was even in de war bij mijn vorige bericht, je vroeg iets anders...

Hoe het komt dat de verdedigers in aanvallend en opbouwend opzicht te kort lijken te schieten? Ik zou het niet weten. Ik ben er van overtuigd dat dat een probleem is waar MvB zich ook van bewust zal zijn, en als hij zich dat niet is denk ik dat dat komt omdat ik het verkeerd zie, niet omdat ik het goed zie en MvB het fout ziet. Misschien kunnen we het hem eens vragen via de knvb site...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:07 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sorry dat ik weer in herhaling moet vallen, maar bij die 24 tegenstanders zitten behalve Bulgarijë en 3 keer Roemenië ook Argentinië, Portugal, Ivoorkust, Servië/Montenegro en 2 keer Tsjechië. Als je naar "de andere A-landen" kijkt krijgen die zeker niet minder tegendoelpunten en vaak veel veel veel meer. En óók tegen D-landen en F-landen als Cyprus en de Farooër Eilanden... Ik weet niet eens hoe je het schrijft!!?!?
[..]

Hoe het komt dat we weinig tegendoelpunten krijgen? Aan de coach, de rest van de staf en aan de spelers... In welke mate het precies aan wie ligt kan denk ik niemand zeggen. Waar denk jij dat het aan ligt? Alleen aan vdSar?

Oh, ging het over 24 wedstrijden. Had ik even gemist. Komt omdat het tot nu toe over de actuele dingen ging denk ik.

Uit het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst.
Argentinie was een salonremise, tegen Servie en Ivoorkust hadden we mazzel wat hun afronding betrof (en onze eigen afronding) en Portugal was tragisch.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:15 schreef EnGCatjuh het volgende:


Uit het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst.

Behalve als ze dienen om jullie argumenten te ondersteunen dan natuurlijk...

quote:

Argentinie was een salonremise, tegen Servie en Ivoorkust hadden we mazzel wat hun afronding betrof (en onze eigen afronding) en Portugal was tragisch.

Daar ging het niet om, het ging er om dat we in 24 wedstrijden, let op, 24 wedstrijden maar 7 tegendoelpunten hebben gehad en dat was alleen om mijn mening te ondersteunen dat het niet zó vréselijk slecht gesteld is met onze verdediging... En als Argentinië er nog 3 in had kunnen prikken hadden ze dat vast wel gedaan hoor...