Marco van Basten moet ontslagen worden! #28

Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#7 (ge-mergde topic)

_{Voorgaande topics;}

Kwalificatie; Waarom loopt "iedereen" toch zo Van Basten af te branden?

Deel 1.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
Deel 2.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#2
Deel 3.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#3
Deel 4.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#4
Deel 5.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#5
Deel 6.; Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?#6

Langs de zijlijn; [Feedback #57] Geef de mod de Rode kaart en Het Marco van Basten topic #24: Met strijdende columnisten. en Het Marco van Basten probleem




^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
Totaal 8 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 10 goals vóór, 2 tegen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

_{(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com)}


^{Argumenten waarom Marco van Basten ontslagen zou moeten worden;}

1. Met 1-0 verloren van Portugal op WK '06. (volgens sommigen in een heel slechte wedstrijd)

2. Met 0-0 gelijkgespeeld tegen Roemenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een belabberde wedstrijd)

3. Met 1-0 gewonnen van Slovenië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

4. Met 1-0 gewonnen van Luxemburg in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen in een hele slechte wedstrijd)

5. Met 1-0 gewonnen van Albanië in kwalificatie EK '08. (volgens sommigen met veel geluk)

6. Johan Derksen zegt het.

7. Oranje speelt niet aantrekkelijk genoeg.

8. Oranje speelt niet dominant genoeg.

9. Oranje speelt niet volgens MONTANA's systeem.

10. Van Basten probeert te veel verschillende spelers uit.

11. Van Basten begrijpt er niets van en ziet niet wat er mis gaat.

12. Van Basten is arrogant.

13. Van Basten is vaak beledigend naar spelers toe.

14. Van Basten stelt Seedorf te weinig op.

15. Van Basten doet veel onbegrijpelijke dingen (ook op tactisch gebied), zet spelers vaak op posities waar ze anders nooit spelen en diverse andere verkeerde dingen.

16. Oranje is al meerdere malen ontsnapt aan een verlies of een gelijkspel door een combinatie van individuele kwaliteiten en geluk.

17. Van Basten past zijn opstelling niet aan de spelers aan, maar andersom.

18. Er is een statistisch dalende lijn te ontdekken in de resultaten van Van Basten.

19. Van Basten geeft na een wedstrijd vaak niet aan dat er fouten zijn gemaakt of er slecht is gespeeld, terwijl de ervaren spelers dit wel toegeven.

20. Er zijn meer argumenten om Van Basten wél te ontslaan dan om hem niét te ontslaan.

21. ...


^{Argumenten waarom Marco van Basten niét ontslagen zou moeten worden;}
_{(Échte wedstrijden wil zeggen WK/EK kwalificatie wedstrijden en wedstrijden op WK/EK eindtoernooien en géén oefenwedstrijden.)}

1. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werden er 18 gewonnen, 75% en dat is het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe.

2. Van de 24 échte wedstrijden onder Van Basten werd er maar 1 verloren, ongeveer 4% en dat is óók het beste percentage van alle Oranje Bondcoaches tot nu toe.

3. In de 24 échte wedstrijden onder Van Basten heeft Oranje 41 keer gescoord met maar 7 goals tégen. Dit is nog niet door iemand uitgerekend maar zou heel goed óók het beste percentage van alle Oranje Bondscoaches tot nu toe kunnen zijn.

4. Marco van Basten heeft als coach misschien minder dan gemiddelde ervaring, maar als speler heeft hij juist extreem véél ervaring waaronder de EK's van '88 en '92 en het WK van '90. Als trainer natuurlijk ook het WK van '06 en als trainer van Jong Ajax heeft hij zowel het Kampioenschap áls de beker gewonnen.

5. De kwalificatie voor WK '06 was de beste kwalificatie van Oranje voor een toernooi, ooit!

6. Voorlopig is de kwalificatie voor de EK '08 een evenaring van de kwalificatie voor de WK '06.

7. De eerste ronde op de WK '06 was samen met de eerste ronde op het WK '74 de beste eerste ronde van Oranje ooit!

8. Het onafhankelijke Ladbrokes wedkantoor ziet Oranje op dit moment na Duitsland als favoriet voor het Europees Kampioenschap van volgend jaar.

9. Van Basten geeft veel spelers een kans.

10. Onder van Basten gebeuren er geen rare dingen in de spelersgroep en blijven onruststokers thuis.

11. Van Basten luistert niet naar Johan Derksen.

12. Van Basten past zijn opstelling niet aan de spelers aan, maar andersom.

13. Dat er ook maar over ontslag wordt gesproken is totaal ongefundeerd, beneden elk peil en iets waar we ons als Nederlanders diep voor zouden moeten schamen.

14. ...


Dank voor alle input!!! Als je iets wil veranderen of toevoegen aan bovenstaande lijst hoor ik dat graag!

quote:

Nederland onder Van Basten nu nummer vijf van de Wereld en nummer drie van Europa!

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

bron; FIFA

...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, en kwalificatie gaat ons ook vast wel lukken. Maar waarom zouden we volgend jaar ineens wél de vorm hebben om toplanden te verslaan? Zijn er gunstige voortekenen?

Gelukkig zitten we niet bij Schotland in de poule...

Ik zie gunstige voortekenen genoeg. Heb er voorlopig een erg goed gevoel bij, de EK2008.

Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

Hij had een afspraak met van der Sar, volgens Hugo Borst.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

"Van Basten was in Engeland voor een werkbezoek"

maandag 24 september 2007

De Nederlandse en Engelse kranten weten dat Marco Van Basten wel eens de opvolger van Jose Mourinho bij Chelsea kan worden. Al worden die berichten dan weer door de Nederlandse voetbalbond (KNVB) met klem ontkent.
Marco Van Basten was zondag aanwezig in de Engelse topper tussen Manchester United en Chelsea. Toeval of niet, maar Van Basten zat net achter Chelsea-eigenaar Roman Abramovich.

"Je moet van al die geruchten niets geloven", countert de woordvoerster van de KNVB. "Dit was niet meer dan een werkbezoek. Dat stond al langer op de agenda. Trouwens het is Manchester dat de plaatsen geregeld heeft. Daar hebben wij niets aan te zeggen."

In Nederland was het 'Super Sunday'. Ajax speelde tegen AZ en Feyenoord trok naar PSV. De bondscoach van Oranje liet dit aan zich voorbijgaan. "Hij heeft de internationals die in de eigen land spelen dit seizoen al verschillende keren bekeken. Voor de internationals in het buitenland is het plezant als ze de bondscoach ook even zien."

De KNVB wil het contract van de bondscoach graag verlengen, maar het is Van Basten zelf die tot nu toe altijd weigerde. Als men er niet in slaagt Van Basten zijn contract te verlengen mag hij volgende zomer gratis weg bij de KNVB.

bron; Belgiumsoccer

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

Werkoverleg met VD Sar was de reden om in Engeland te zitten tijdens Super Sunday

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt!

Speelde slechts één Nederlander tijdens Manchester United - Chelsea en uitgerekend degene die niets meer te bewijzen heeft, die voor 99% zeker de doelman zal zijn tijdens het EK.

Ga dan naar AZ - Ajax en probeer daarna nog wat te zien van PSV - Feyenoord (of andersom), zodat je meerdere (potentiële) internationals aan het werk kunt zien!

Dat werkoverleg kon natuurlijk alleen in dat weekend gepland worden. Snap dat dan...

quote:

Van Basten wil ‘samen beter worden’

Door Willem Vissers

Gepubliceerd 2:46 22 september 2007


MAARSBERGEN - Samen beter worden. Zo vatte bondscoach Marco van Basten de bedoeling samen van de ‘League of Experience’. De voetbalwereld krijgt vanaf volgende week de gelegenheid zich te verheffen als het om kennis gaat. En dat is nodig ook, zo vinden de initiatiefnemers.


Het beste dat het Nederlandse voetbal heeft te bieden, is verzameld in de League, waarvan het bestuur zich vrijdag presenteerde: bondscoach Van Basten, diens collega van Rusland Hiddink, KNVB-directeur Kesler, marketingman Van den Wall Bake, professor Van Staveren (voorzitter licentiecommissie) en journalist Tan. Voormalig Ajax-voorzitter Van Praag is initiatiefnemer en eveneens bestuurslid, Rianne Toussaint directeur. Ze waren vrijdag allemaal aanwezig in het chique kantoor in Maarsbergen.

De toppers geven masterclasses en de League houdt seminars. Zo geven Hiddink en voormalig Ajax-directeur Van Eijden les in ‘spelersaangelegenheden’, met als ondertitel: ‘Hoe krijg en behoud ik de spelers die ik wil hebben.’ Marco van Basten behandelt de technische visie op succes en Van den Wall Bake heeft het over serious business. Danny Blind komt lesgeven over jeugdopleiding. De eerste seminars gaan over mediarechten en sponsoring.

Ten kantore in Maarsbergen stond de wijsheid van de maand op een bord. Die luidt: Wie vraagt is dom voor vijf minuten, wie niet vraagt is het voor altijd.

Van Praag verhaalde over zijn beginperiode als voorzitter van Ajax. Hij, succesvol in het bedrijfsleven, wist eigenlijk niets van het besturen van een voetbalclub met al zijn emoties, net als zijn collega’s Van Os en Coronel.

De laatste jaren zijn clubs ingrijpend geprofessionaliseerd. De dagelijkse leiding is in handen van directeuren. De bestuurders van vroeger zijn nu leden van de Raad van Commissarissen.

Van Praag noemde de oprisping bij FC Utrecht, waar directeur Van Dop werd weggestuurd en na een rechtszaak weer in genade werd aangenomen, als voorbeeld van slecht bestuur. ‘Ook die bestuursleden willen zich laten gelden. Soms komt dat dan op een verkeerde manier naar buiten. Dat is schadelijk voor het voetbal.’

Van den Wall Bake: ‘In de sport, en in het voetbal in het bijzonder, bestaat een schrijnend gebrek aan managementkwaliteiten. De groei van het management houdt geen gelijke tred met de gegroeide geldstromen.’

Kesler zei dat binnen de KNVB in het verleden dergelijke bijeenkomsten zijn gehouden, maar de interesse verwaterde. De League verwacht veel belangstelling voor de masterclasses, zeker omdat ze door grootheden in hun vakgebied worden gegeven. ‘En de voetbalwereld wordt steeds complexer.’

Zo is de trainer van tegenwoordig een duizendpoot. Van Basten: ‘Grote krachten hebben invloed op de trainer. Het is dan handig als je op de hoogte blijft, ook van financiële zaken en management.’ Van Basten benadrukte dat ook hij kan leren. Degene die een masterclass geeft, steekt ook wat op van de cursisten. Hiddink: ‘Wij gaan niet zeggen hoe het moet. We delen ervaringen.’

De kruisbestuiving van informatie en kennis is bedoeld voor bestuursleden, directeuren en trainers, in een tijd dat de personele bezetting van besturen snel wijzigt. Het kan geen kwaad kennis te verrijken, om te voorkomen dat steeds weer ‘lijken uit de kast vallen’, zoals directeur Toussaint zich uitdrukte. Menig nieuw bestuurslid tracht zijn stempel op een club te drukken, vaak tot ergernis van het beroepspersoneel.

Toussaint, die het adagium ‘kennis is macht’ liet passeren, wees ook op het bijzondere karakter van sport, waar de verhoudingen anders liggen dan in het ‘normale’ bedrijfsleven. ‘In het voetbal ligt de meeste macht niet bij de directeur, maar bij de spelers en de trainer. Het is de wereld op zijn kop.’

De League werkt zonder winstoogmerk. Van Praag investeerde privégeld. De bv probeert uit de kosten te komen. Als er geld overblijft, gaat dat deels naar een goed doel: de stichting Meer dan Voetbal.

bron; Volkskrant

Tegen Van basten Post

zou Seedorf op de bank zitten de volgende wedstrijd met de schorsing van Sneijder?

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Om met het laatste te beginnen: die opmerking dat zijn doelstelling was om dominat te spelen was er een uit zijn begintijd als trainer. Ik acht het een beginnersfout dat hij dat zo gemeld heeft. Het is wel te verklaren dat hij dat deed, want iedere (Nederlandse) trainer wil dominant spelen, maar dan moet je wel het materiaal ervoor hebben. Maar de wens was hier denk ik de vader van de gedachte ...

Als je met 4 verdedigers speelt en twee verdedigend ingestelde middenvelders dan heb je vier man over. Waar zet je die neer? Ik ben het met je eens dat de spits in het Nederlands elftal altijd alleen staat. Dat is ook de reden waarom het er vaak uit ziet alsof RvN een beroerde wedstrijd speelt (ondanks dat hij door individuele kwaliteiten scoort ). Daardoor ben je geneigd om met een tweede spits te spelen. Dat betekent echter twee man dicht op de verdedigng van de tegenstander. Dat zit dan aardig op een kluitje en kan makkelijker te verdedigen zijn. Alternatief is dus een middenvelder die iets verder van het goal af speelt - en af en toe aan moet sluiten bij moet sluiten bij de spits en de door de spits gekaatse ballen op doel kan schieten. Dat bijsluiten is de bedoeling, maar gebeurt echter te weinig.

In die optiek - en daar kan ik me in vinden - in een aanvallende middenvelder een beter keus dan een tweede spits. Zo speelt het NLs elftal ook.

Dan zijn er nog twee man over. Die kan je weer in het midden opstellen, maar dan kunnen de vleugelverdedigers op stomen en speelt heel het elftal iwel erg centraal. Dus moet je wel mannen op de zijkanten posteren. In mijn optiek moeten deze niet zo heel ver naar voren spelen, juist om de ruimte in te kunnen rennen. Doordat ze in het NLs elftal te " hoog" spelen lukt dat niet. Maar dat is enigszins een detail.

Al met al is het op details na dus logisch zoals er gespeeld wordt.

Dat de keuze bij MvB vaker op de verdedging valt dan op de aanval - het behoudende- is welllicht het gevolg van de jaren die hij inIttalie gespeeld heeft. Als je kijkt naar teams die niet op iedere linie topspelers heeft - is dat ook de enige wijze om prijzen te winnen volgens mij...

Dat dominant en aanvallend voetbal was een opmerking uit z'n begintijd inderdaad. Misschien een inschattingsfout, maar dan blijft het iets wat je wilt nastreven. Of hij is in Italië gebrainwashed, waarmee we dan eigenlijk de eerste buitenlandse coach in jaren aan het roer hebben. Daarbij is het ook iets wat de KNVB heeft uitgesproken. Wat dat betreft is het onverklaarbaar dat er over eventuele contractverlenging gesproken zou worden, als de bondscoach speltechnisch niet brengt wat je wilt.

Over "de spits op een eiland" zijn we het volledig eens. Jij zegt dat het nog drukker wordt als je er een tweede spits bijzet (6 man op een kluitje). Ik denk dat beide spitsen meer ballen zullen krijgen (inplaats van 1 spits met 4 man om hem heen, 2 spitsen met ieder twee man om hen heen). Dan het liefste achter elkaar in plaats van naast elkaar. Ik snap je uitleg over de aanvallende middenvelder volledig, maar zoals je zelf zegt: dat gebeurt in dit team te weinig. En dan blijf ik erbij dat je als coach iets moet proberen, iets veranderen, om het wel goed te laten functioneren.

Dat is denk ik mijn grootste kritiekpunt. Hij varieert als een gek met spelers. Ook dat brengt niet het gewenste resultaat. Waarom dan niet een keer dat systeem veranderen. Natuurlijk is het dan ook nooit goed, had ie het achteraf altijd nog weer anders moeten doen, maar dan krijg ik tenminste het idee dat ie probeert iets aan de problemen te doen.

[Tennessee mode] Problemen, welke problemen? 75% winst, ik zie geen problemen [/ Tennessee mode]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef AminBen het volgende:
zou Seedorf op de bank zitten de volgende wedstrijd met de schorsing van Sneijder?

Als Denny Landzaat wordt opgeroepen wel.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:15 schreef M0NTANA het volgende:

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

Denk dat we in onze huidige vorm gewoon verliezen van de nummers zes tot en met tien.

ik heb Engeland de laatste jaren gevolgd en dat doet het qua spel en resultaten niet beter dan NL (uitzonderingen waren de laatste twee wedstrijden). Frankrijk wist thuis te verliezen van Schotland en Spanje is ook niet in beste doen (blamage tegen IJsland). De resulaten van Portugal zijn afgelopen jaar ook niet om over naar huis te schrijven. Kortom - we kunnen evenzogoed van die landen winnen, want hun spel en resultaten zijn ook niet al te best ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:21 schreef DRD het volgende:

[..]

Dat dominant en aanvallend voetbal was een opmerking uit z'n begintijd inderdaad. Misschien een inschattingsfout, maar dan blijft het iets wat je wilt nastreven. Of hij is in Italië gebrainwashed, waarmee we dan eigenlijk de eerste buitenlandse coach in jaren aan het roer hebben. Daarbij is het ook iets wat de KNVB heeft uitgesproken. Wat dat betreft is het onverklaarbaar dat er over eventuele contractverlenging gesproken zou worden, als de bondscoach speltechnisch niet brengt wat je wilt.

Over "de spits op een eiland" zijn we het volledig eens. Jij zegt dat het nog drukker wordt als je er een tweede spits bijzet (6 man op een kluitje). Ik denk dat beide spitsen meer ballen zullen krijgen (inplaats van 1 spits met 4 man om hem heen, 2 spitsen met ieder twee man om hen heen). Dan het liefste achter elkaar in plaats van naast elkaar. Ik snap je uitleg over de aanvallende middenvelder volledig, maar zoals je zelf zegt: dat gebeurt in dit team te weinig. En dan blijf ik erbij dat je als coach iets moet proberen, iets veranderen, om het wel goed te laten functioneren.

Dat is denk ik mijn grootste kritiekpunt. Hij varieert als een gek met spelers. Ook dat brengt niet het gewenste resultaat. Waarom dan niet een keer dat systeem veranderen. Natuurlijk is het dan ook nooit goed, had ie het achteraf altijd nog weer anders moeten doen, maar dan krijg ik tenminste het idee dat ie probeert iets aan de problemen te doen.

[Tennessee mode] Problemen, welke problemen? 75% winst, ik zie geen problemen [/ Tennessee mode]

Het is wel leuk te zien dat we het voetbal technisch behoorlijk eens zijn en hetzelfde zien. Of je dan heel veel opschiet met het ontslaan van Van Basten daar zijn we het niet geheel over eens - maar dat is eigenlijk het minst interessante deel van de discussie

Ik denk dat ik ook wat mee geneigd zou zijn om te gaan expirimenteren met een spits er bij, maar als ik dan de opstelling van vorige wedstrijd zien en dan daarin Kuyt (tweede spits) op de plek van Sneijder zet, dan denk ik niet dat het heel veel verbetert eigenlijk.

Andere optie is Van Persie als tweede spits, Sneijder op de ene kan op het middenveld en iemand anders met voetballend vermogen (VDV?) op de andere kant, maar ik denk dat dan dus de zijkanten te slecht bezet zijn. Het wordt dan een trechter ...

_{Later wellicht langer verder, maar ik ga nu eten}

[MONTANA mode] Wat nou resultaten? Van Basten moet gewoon ontslagen worden.[/ MONTANA mode]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nederland had in Albanië kunnen verliezen, dus zal het helemaal veel geluk nodig hebben tegen Engeland, Frankrijk, Spanje en Portugal, denk je niet?

Frankrijk VERLOOR van Schotland, England heeft een partij slechte wedstrijden gehad (laatste twee uitgezonderd) waar je niet leuk van wordt, Spanje speelde gelijk tegen Engeland en Portugal had ook geen goede resultaten. Die zullen helemaal veel geluk nodig hebben tegen Nederland, denk je niet?

Het Nederlands elftal verliest nog van Oranje Nassau. Oh sorry, die zijn erg goed.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Schotland schat ik net even iets hoger in dan Albanië, jij niet dan? Frankrijk, Engeland, Spanje en Portugal zijn landen waar we zonder geluk niet van winnen, als Oranje net zo speelt als haar laatste wedstrijden.

Daarom verloor Frankrijk en Nederland niet

Overigens schat ik Bulgarije op het niveau van Schotland.

En heb jij Engeland de laaste jaren wel zien spelen? Daar zie ik zelf ongeveer even veel van als van NL en kan je zeggen dat de laatste jaren op de laatste twee wedstrijden na dat ook behoorlijk slecht. Zeker ook qua spel! Als je NL beroerd vind spelen moet je wel ook zo eerlijk zijn om toe te geven dat het spel van Engeland echt niet beter is ...

Wat ik van Frankrijk zie (dat is aanzienlijk minder dan van NL en Engeland) dan spelen zij afgelopen jaren ook verre van denderd en ook Spanje heeft regelamtig slechte wedstrijd op slechte wedstrijd. Zowel qua resultaten als qua spel (op af en toe een enkele goede uitschieter na). Portugal weet slechts 40% van z'n wedstrijden te winnen - ook niet best met landen als Finland, Kazachstan, Azerbedjan en Armenie in de poule ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel waren allemaal niet geblesseerd, maar werden om persoonlijke redenen (het welbekende ik-mag-je-gehalte) niet opgesteld. Daarbij is een 4-4-2-variant sowieso al geschikter gezien de beschikbare spelers, maar al helemaal wanneer ARjen Robben én Robin van Persie geblesseerd zijn. Maar goed, Bassie is eigenwijs en zal iedere aanpassing zien als persoonlijk falen. Het systeem zal dus tot en met het EK in 2008 niet meer veranderen, hoe triest ook.

Jij bent met dit soort post even drammmerig als die andere Amerikaanse staat ...

> RvN en Seedorf zijn gewoon geselecteerd - dus het "ik mag je niet gehalte" valt wel mee (Seedorf moet alleen wel spelen, maar ik snap de keuze om hem niet in te zetten voetbaltechnische redenen wel, al is het mijns inziens iets te behoudend). Dat Van Bommel ondanks zijn voetbal kwaliteiten niet geselecteerd wordt vat ik ook nog wel - en dat is meer dan een "ik mag je niet gehalte".

> 4-4-2 is niet de heillige graal (zie CFC; zie ook mijn eerdere betogen)

> Alles door een trechter te laten spelen tegen een verdedigende ploeg levert niet spectauairder voetbal op. Ook dat heb ik inhoudelijk al duidelijk proberen te maken.

Misschien eens leuk om de posts van DRD te lezen want die gaat tenminste wel op de inhoud in in plaats van sloganesque allerlei statements te herhalen zoals jij en je tegenpool TN doen ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:09 schreef Doc het volgende:

[..]

Het is wel leuk te zien dat we het voetbal technisch behoorlijk eens zijn en hetzelfde zien. Of je dan heel veel opschiet met het ontslaan van Van Basten daar zijn we het niet geheel over eens - maar dat is eigenlijk het minst interessante deel van de discussie

Ik denk dat ik ook wat mee geneigd zou zijn om te gaan expirimenteren met een spits er bij, maar als ik dan de opstelling van vorige wedstrijd zien en dan daarin Kuyt (tweede spits) op de plek van Sneijder zet, dan denk ik niet dat het heel veel verbetert eigenlijk.

Andere optie is Van Persie als tweede spits, Sneijder op de ene kan op het middenveld en iemand anders met voetballend vermogen (VDV?) op de andere kant, maar ik denk dat dan dus de zijkanten te slecht bezet zijn. Het wordt dan een trechter ...

Tsja, we zien allebei het nut in van 4 verdedigers en met een aanval met buitenspelers en een spits is niets mis (op papier, zoals de vleugels worden ingevuld heb ik ook nog wel aanmerkingen op eigenlijk), dus dan draait het om hoe je het middenveld invult. En daar liggen nu hele grote ruimtes. Ruimtes die, zoals de poppetjes nu opgesteld staan, niet te belopen zijn om ondersteuning aan je spits te verlenen. Juist van Van Basten, een oud-topspits, zou je toch verwachten dat hij weet hoe belangrijk ondersteuning voor een spits is.

Het gaat dan niet zozeer om de namen, al is een middenveld De Zeeuw-Bronckhorst-Sneijder ook niet geweldig en zie ik Van Persie heel graag in het centrum, in zijn "Arsenal rol", maar ook om de taken die ze krijgen.

_{Dan ga ik nu opmerkingen maken waarop ik afgeslacht mag worden, omdat ik de situatie niet precies meer terug kan halen.}

Van Bommel werd, jaren terug tegen Roemenie, geslachtoffert omdat hij zijn taken niet goed uitvoerde. Mannetje laten lopen, dat verhaal. Ik dnek nu dat dat terug te voeren is op het hele middenveldprobleem. Mark zag het wel, probeerde wel aanvallend mee te spelen als middenvelder. Dat mag niet van Marco en is misschien ook wel de reden dat het nu te weinig gebeurd.

Meest pijnlijke voorbeeld van "geen ondersteuning voor de spits" vind ik trouwens de 2-1 die Kuijt scoorde tegen Zwitersland. Goede vleugelaanval, goede voorzet en goed ingekopt. Maar achter Kuijt was een gat van 30 meter voordat de volgende Nederlander in beeld verscheen. Geen enkele kans om een afvallende bal, een rebound of een slechte voorzet ook tot een kans om te buigen.

Is Van Basten een spitsendoder? Werkt hij stiekem met een dubbele agenda? Mogen de huidige spitsen niet beter gevonden worden dan hijzelf was?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Doc het volgende:

[..]

ik heb Engeland de laatste jaren gevolgd en dat doet het qua spel en resultaten niet beter dan NL (uitzonderingen waren de laatste twee wedstrijden). Frankrijk wist thuis te verliezen van Schotland en Spanje is ook niet in beste doen (blamage tegen IJsland). De resulaten van Portugal zijn afgelopen jaar ook niet om over naar huis te schrijven. Kortom - we kunnen evenzogoed van die landen winnen, want hun spel en resultaten zijn ook niet al te best ...

En nog kunnen we er niet van winnen