Israël, Libanon/Gaza, oorlog #39

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 19:54 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nu ja verwijzingen naar bv www.likud.nl zijn klaarblijkelijk niet toegestaan. Dat heb ik vernomen uit betrouwbrare bronnen
Ook ik ben geen Israeliër of Jood, noch heb ik een Joodse achtergrond, maar ik doe het uit idieële motieven om Israel waar dan ook mogelijk te steunen.
En indien men mij wilt voor indienstneming in de IDF zal ik dat doen.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 19:56 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Turkije is een grote handelspartner van Israel, vandaar de goede banden.

-edit- Dat bedoelde je niet.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:08 schreef PLAE@ het volgende:
Hoeveel maak je nou maandelijks over dan?

gedeeltelijk ga je dus wel voor de actie. Ik vind het niet vreemd. Als je in Nederland geboren bent heb je het als militair maar povertjes.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:08 schreef ErwinRommel het volgende:
@Plae,

ik ga er niet heen enkel voor actie,

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:22 schreef venomsnake het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:25 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

wel een beetje toch dan

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Misshien klinkt het erg vreemd voor jou, maar ik heb idealen.
Ik ga niet ergens heen voor actie, ik wil niet ergens heen voor actie. Nee, daarvoor heb ik mijn vrouw veels te lief.
Maar ik ga door het vuur indien Israel gevaar loopt, dit ondanks het feit dat ik geen Israeliër ben, noch Joods ben.
Oorlog is klote, maar indien nodig, dan moet het maar zo zijn.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:27 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een "bestand" tussen israel en de terreur organisatie Hezbollah?? Ik mag hopen dat Israel lachend wegloopt van de onderhandelingen. want dit is gewoon het in stand houden van de situatie zoals die al jaren is.
Nee Hezbollah moet de wapens neerleggen, en als na 2 jaar gebleken is dat men dit ook echt doet dan Israel uit Zuid-Libanon en als tussenkomst een VN, of liever Navo macht die daadkrachtig optreed indien Hezbollah wederom een staakt het vuren breekt. ( zoals gewoonlijk).

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Misshien klinkt het erg vreemd voor jou, maar ik heb idealen.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:35 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

mja.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Misshien klinkt het erg vreemd voor jou, maar ik heb idealen.
Ik ga niet ergens heen voor actie, ik wil niet ergens heen voor actie. Nee, daarvoor heb ik mijn vrouw veels te lief.
Maar ik ga door het vuur indien Israel gevaar loopt, dit ondanks het feit dat ik geen Israeliër ben, noch Joods ben.
Oorlog is klote, maar indien nodig, dan moet het maar zo zijn.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:10 schreef PLAE@ het volgende:

@ diegene die het in het vorige topic had over het onderdrukken van Christenen in anderen landen, true!

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Misshien klinkt het erg vreemd voor jou, maar ik heb idealen.
Ik ga niet ergens heen voor actie, ik wil niet ergens heen voor actie. Nee, daarvoor heb ik mijn vrouw veels te lief.
Maar ik ga door het vuur indien Israel gevaar loopt, dit ondanks het feit dat ik geen Israeliër ben, noch Joods ben.
Oorlog is klote, maar indien nodig, dan moet het maar zo zijn.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:08 schreef ErwinRommel het volgende:
@Plae,

ik ga er niet heen enkel voor actie, maar omdat ik de Joodse staat een warm hart toedraag.
De enige staat welke democratisch verkozen is, en zichzelf staande moet houden tussen vijandige buurstaten en andere landen in de regio.
Ik zal als men mij daadwerkelijk oproept gewoon soldaat zijn en eerst training krijgen in het Hebreeuws, een taal die ik niet ken.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 22:45 schreef manhattan het volgende:
Nu probeert linkse Bertus hendriks bij Nova de publieke opinie weereens om te tuyrnen.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 22:45 schreef manhattan het volgende:
Nu probeert linkse Bertus hendriks bij Nova de publieke opinie weereens om te tuyrnen.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 21:14 schreef Pumatje het volgende:

[..]

ik heb respect voor je hoor, als je dit echt doorzet, dan hoop ik dat we je levend en wel kunnen terugverwachten, eervolfiguur ben je


zet hem op daar!

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:02 schreef Tup het volgende:

[..]

Is de publieke opinie pro Israël?

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 22:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe doet ie dat dan

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:33 schreef manhattan het volgende:

[..]

Door continue de libanese zaak te benadrukken, te wijzen op de libaneze slachtoffers, en de Israeli's als aanvallende beesten neer te zetten.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:33 schreef manhattan het volgende:
Door continue de libanese zaak te benadrukken, te wijzen op de libaneze slachtoffers, en de Israeli's als aanvallende beesten neer te zetten. Mijn vader kent hem nog van vroeger uit zijn studententijd: toen scheen Hendriks al een zeer actief lid binnen de communistische beweging te zijn.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

hij mag dus niet wijzen op de libanese slachtoffers?

quote:

dat laatste is een invulling van jou neem ik aan.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:33 schreef manhattan het volgende:

[..]

Door continue de libanese zaak te benadrukken, te wijzen op de libaneze slachtoffers, en de Israeli's als aanvallende beesten neer te zetten. Mijn vader kent hem nog van vroeger uit zijn studententijd: toen scheen Hendriks al een zeer actief lid binnen de communistische beweging te zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:08 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ik heb hendriks vanavond ook gezien, en hij verteld gewoon de waarheid. communist of niet

ps. jouw post doet me denken aan de communisten jacht in de vs in de jaren 40

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:44 schreef manhattan het volgende:

[..]

Kun je mij vertellen waar ik dat gezegd heb ?
[..]

Dat laatste is wat mijn vader mij verteld.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Zuid Libanon is geen oerwoud hoor.
En de wapens zijn ook moderner geworden.
Uiteindelijk zal Hizbollah vernietigd worden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Zuid Libanon is geen oerwoud hoor.
En de wapens zijn ook moderner geworden.
Uiteindelijk zal Hizbollah vernietigd worden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:12 schreef huupia34 het volgende:

[..]

hoeveel libanese burgers mag dat kosten van jou?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Zuid Libanon is geen oerwoud hoor.
En de wapens zijn ook moderner geworden.
Uiteindelijk zal Hizbollah vernietigd worden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:11 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Geef nou maar toe, hij was niet objectief.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Allemaal zonder rechtspraak natuurlijk, want dat is tegenwoordig ineens zo verdraaid lastig en tijdrovend zeg. Poeh.

Blér er even achteraan: 'let God sort 'em out' en je bent weer helemaal klaar.

Ik ben trouwens benieuwd, is de Vietcong ook ooit vernietigd? En, is de rust in Irak wedergekeerd?
En ga nu niet de Paul Bremer III uithangen, en beweren dat er nu geen bomen staan, want dat slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:16 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ik vond hem wel objectief en die journalisten ook. die zijden oa dat de israelisch de burgers vertelden om te vluchten alleen zijn er ook een hoop gewoon van de weg geschoten in hun auto's tijdens hun vlucht. overal autowrakken langs de wegen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:17 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ik ken Paul Bremer niet dus ik kan je niet antwoorden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:18 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Nou dan heb je het hele verhaal wel erg selectief tot je genomen, want ik hoorde toch duidelijk van die journalist die in Israel werkte behoorlijk wat kritiek over Hizbollah

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan kan je alsnog wel antwoord geven of de Vietcong wel of niet uitgemoord is door de VS, in al die jaren.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:21 schreef huupia34 het volgende:

[..]

dat heb ik ook gehoord en ben het daarmee eens. ik ben geen fan van hezbollah, alleen vind ik de reacties van israel zwaar buitensporig.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:22 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb die Vietnam toestand niet meegemaakt, was voor mijn tijd.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

hezbollah kan niet vernietigd worden, tenzij je ook meteen alle sjiieten uit de weg gaat ruimen

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nou, dan zal ik je uit je droom helpen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Viet_Cong
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
De oorlog duurde 30 jaar, de Vietcong was niet uitgeroeid, de bevolking had hevig te lijden onder de oorlog, van beide partijen dus, en uiteindelijk is men maar terug gegaan. Dat is een korte samenvatting, als ik er ver naast zit, moet je het even zeggen.

Net zoals Israel enkele jaren geleden ook deed, toen het probeerde hezbollah uit te roeien. Dat is ze toen ook niet gelukt.

Dat gaat ze dus wederom deze keer ook niet lukken. Dan kun je dus wel bombarderen, maar dat werkt ook niet. En een grondoffensief breekt dan ook weer vele verdragen. Niet dat iemand daar tegenwoordig nog om geeft, wat vrede, maar toch.

Je moet toch iets van bloed zien op CNN, tegenwoordig, anders is het ook zo saai.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:28 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Staan alle sjiieten dan achter Hezbollah? Zullen er ook niet veel sjiieten zijn die liever zien dat deze terroristen verdwijnen en die het niet zo fijn vinden dat hun religie op zo' n weerzinwekkende manier wordt misbruikt door terroristen? Sjiieten die liever ook niet zien dat de Hezbollah hun terroristische aanvallen doelbewust uitvoeren vanuit woonwijken, dorpen en VN- posten?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:30 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ik begrijp de relevantie van de vietnam oorlog met betrekking tot dit conflict niet zo, maar goed.

quote:

Ik vind het een boute uitspraak dat je denkt dat het niet zal lukken om Hizbollah uit te schakelen.

quote:

Ten eerste ben je geen militair deskundige en ten tweede weet jij evenmin als ik wat zich daar precies afspeelt.

quote:

Maar ik vind de informatie van Olmert een stuk geloofwaardiger dan de emotionele uitleg van een of andere turk.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat, hezbollah vanuit een VN-post? Straks ga je nog het bombarderen van 4 blauwhelmen goedkeuren onder het mom van 'better safe than sorry'?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:35 schreef lionsguy18 het volgende:
Je kan de situatie in Irak in geen enkel opzicht vergelijken met het conflict Israel/Hizbollah.
Dus elke verwijzing daarnaar is niet relevant.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:34 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk te begrijpen wat ik bedoel? Nabij VN - posten dan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:43 schreef popolon het volgende:
Als je uitgaat van een username wat ben jij dan wel?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:41 schreef lionsguy18 het volgende:
Vermoedelijk ben je een moslim beste Yildiz, althans jouw screenname doet me dat vermoeden.

quote:

Het is me altijd opgevallen dat moslims uitsluitend over de gevolgen willen discussieren, maar nooit over de oorzaak.

quote:

Na jarenlang gepest , getreiter en raketaanvallen krijgen ze eindelijk eens flink op hun donder.
En dat is dus oorzaak en gevolg.
Maar ja, zeg dan eerlijk: ik ben moslim en dus steun ik alleen de partij die moslim is, dan krijgen we tenminste helderheid in deze discussie.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:44 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

kaaskop

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:45 schreef popolon het volgende:

[..]

Hmm, vreemde interpretatie van je eigen username.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:46 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Help me eens op weg, wat zag je in mijn username?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

[afbeelding] Gaan we het zo doen? Ik ben gewoon 100% Ariër hoor. En atheïst. Dat wel.
Krijg ik nu ook het lijstje vooroordelen over me heen? Jammieee....
Dat is nou net de reden dat ik deze username heb, iedereen heeft heerlijk zijn vooroordelen klaar staan.
[..]

Ik pak enkel, zuiver en alleen het puntje dat de hezbollah wel even uitgeroeid zou worden. Dat gaat namelijk een ramp worden, die aanname. Dat zagen we het beste met de Vietcong. Puur en alleen dat punt.
[..]

Jaja, Israel is vromer dan de paus, en de moslims hebben alles gedaan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:47 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik zie er vrij weinig in.

Jij ging af op een username, niet ik.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:47 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ja inderdaad. De moslims zijn sedert 1929 ALTIJD begonnen!!!!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:50 schreef popolon het volgende:
Israel heeft zich totaal verkeken op de situatie, de aanhang voor Hezbollah groeit alleen maar.

Daarbij worden nu ook christelijke dorpen aangevallen. Way to go.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:51 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ja het is oorlog beste man.
Maar ik denk niet dat Israel wakker ligt van een opinie.
Ik denk dat de uitschakeling van Hizbollah een stukje relevanter is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, vast. Maak nog even een vergelijking met arabische kruistochten van honderden jaren geleden, en het plaatje is af. Allemaal schuldig, gebaseerd op genen.

Wat is nu de reden dat je dat van kinderen vermoorden precies weghaalt? Vind je dat onsmakelijk, of geloof je het soms niet, dat israel dat óók doet?

Ik heb trouwens nog wat leesvoer voor je, 2e helft: http://en.wikipedia.org/wiki/Drew_Westen

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:51 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ja het is oorlog beste man.
Maar ik denk niet dat Israel wakker ligt van een opinie.
Ik denk dat de uitschakeling van Hizbollah een stukje relevanter is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:54 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Arabische kruistochten? Heb ik wat gemist of niet opgelet tijdens de geschiedenis les?
Israel vermoordt geen kinderenb, dat is een privilege dat aan zelfmoordterroristen is voorbehouden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:00 schreef lionsguy18 het volgende:

En ik denk dat Hizbollah uitgeroeid wordt omdat Olmert het zegt

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:00 schreef lionsguy18 het volgende:
Dan moet Hizbollah maar niet vanuit een huis waar kinderen zitten raketten afvuren.

quote:

Het gaat Israel primair om de uitschakeling van lanceerinstellingen, maar dat daarvan kinderen het slachtoffer worden is de schuld van Hizbollah.

quote:

Ben je ook zo begaan met de moord op kinderen in bussen, en als gevolg van katoesja raketten want daar hoor ik je niet over.

quote:

Oh, wacht die kinderen waren vast oorlogsmisdadigers die het verdienen om te sterven.

En ik denk dat Hizbollah uitgeroeid worden omdat Olmert het zegt en bovendien omdat Israel geen andere keus heeft.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]


Dan rest mij nogmaals de vraag, wat is de reden dat je denkt dat hezbollah uitgeroeid gaat worden?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:05 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Mag ik even antwoorden. Omdat het een weerzinwekkende terroristische organisatie is die uitgeroeid moet worden met worten en tak. Iedereen weet nu wat de gevolgen zijn als men een dergelijke terroristische organisatie laat bestaan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Deep inside weet hij dat wel
De argumenten werden steeds zwakker.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen antwoord op mijn vraag, overigens.
[..]

Laat ik de vraag net iets anders stellen dan:
"waarom denkt men dat het mogelijk is om hezbollah uit te schakelen?"

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:12 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet mogelijk zijn?

quote:

Een wedervraag: moet Hezbollah uitgeschakeld worden?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nogmaals, waaaaaarom denk je dat dat laatste gaat lukken?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat gaat nooit lukken natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Omdat de geschiedenis ons dat leert. Noem maar eens een voorbeeld waar het duidelijk wordt dat een 'organisatie' als deze wél uitgeschakeld wordt door middel van geweld.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:23 schreef rutger05 het volgende:

[..]

In Italië is men nog steeds bezig de maffia uit te schakelen. Is het een langdurig proces? Ja, waarschijnlijk wel. Is het noodzakelijk? Ja, geen twijfel mogelijk. Niemand kan naar ik vermoed echt goed voorspellen wanneer de Hezbollah definitief zal worden uitgeschakeld.

De ETA heeft volgens mij onlangs het geweld afgezworen (bestaat overigens nog altijd). RAF bestaat volgens mij niet meer (weet ik niet helemaal zeker). Natuurlijk blijven er altijd gevaarlijke en weerzinwekkende organisaties over die met vuur en te zwaard bestreden moeten worden.

quote:

[quote]Op zaterdag 29 juli 2006 00:45 schreef Yildiz het volgende:

Ik pak enkel, zuiver en alleen het puntje dat de hezbollah wel even uitgeroeid zou worden. Dat gaat namelijk een ramp worden, die aanname. Dat zagen we het beste met de Vietcong. Puur en alleen dat punt.
[..]

quote:

Jaja, Israel is vromer dan de paus, en de moslims hebben alles gedaan.

quote:

Zoals ik het zie, is er totaal geen goede speler meer. Die heb ik daar nooit ook gezien ook trouwens. Allebei vermoorden ze willens en wetens dagelijks kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Dat is schandalig. Ik heb er geen ander woord voor.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 08:55 schreef damian5700 het volgende:


Jouw bron is een Israëlische mensenrechtenorganisatie bestaande uitsluitend uit Israeliërs.
Knessetleden, journalisten, etc die het beleid van Israël aan de kaak stelt om een cultuur te creëren van mensenrechten en menswaardigheid in de bezette gebieden en die daarmee de rechten van Palestijnen verdedigen.

Om jouw negatieve sentiment jegens Israël te voeden door Israëlische informatie misgebruiken is best ironisch, maar alles is geoorloofd om Israël in een kwaad daglicht te stellen.

Niet waar?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, en ETA is nou juist gestopt zónder dat ze, inclusief aanhangers en kinderen in de omgeving, platgebombardeerd werden.

quote:

Persoonlijk, tot nu toe, blijf ik de vietcong een betere vergelijking vinden.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:10 schreef huupia34 het volgende:

[..]

hij gaat niet

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]


En dat zeg jij zonder mij te kennen. Grappenmaker dat je bent
Jij kent mij duidelijk niet goed genoeg!

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Maar ik ga door het vuur indien Israel gevaar loopt, dit ondanks het feit dat ik geen Israeliër ben, noch Joods ben.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een beetje 'apart' is het toch wel.
[..]

Kun je uitleggen waarom je dan in godesnaam zou willen vechten in het IDF?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:17 schreef ErwinRommel het volgende:

Apart? Ik zie het als een plicht.
Daar kan men over discusieren wat men wilt, maar ik zie het als een plicht.
De reden dat ik mijzelf opgeef heeft oa. te maken met het feit dat Israel in haar bestaansrecht word aangetast en notabene door vele wereldburgers als de grote Satan word gezien.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens.
Alles maar dan ook alles wat Israel doet is niet goed genoeg, en ik heb schoon genoeg van dat geneuzel. Israel is een behoorlijke staat, een democratische staat. De daarom liggende landen niet en die bedreigen Israel.
Maar goed, dienen in de IDF zie ik als een goed iets, als vrijwilliger, zonder dat ik daar iets tegenover stel, onbaatzuchtig dus.

Iedereen roept maar van "en de democratie!!!" men moet de "democratie" verdedigen. Maar als uiteindelijk puntje bij paaltje komt loopt een ieder weg!!! Zo is het wel, ontken dat niet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Kan je niet beter proberen om de heethoofden aan de macht in beide kampen zover te krijgen dat ze hun trots eindelijk eens naast zich neer leggen en het volk geven wat het wil, namelijk VREDE?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:23 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]
Israel wilt vrede, de facties rondom Israel echter niet. Dat heeft de recente geschiedenis bewezen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:23 schreef ErwinRommel het volgende:

Dat zou idd het mooiste geschek zijn
Echter de statuten van Hezbollah en Hamas en consorten staan dat niet toe. Ik zou zeggen google eens en lees hoe weerzinwekkend dat is.
Israel wilt vrede, de facties rondom Israel echter niet. Dat heeft de recente geschiedenis bewezen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:17 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Apart? Ik zie het als een plicht.
Daar kan men over discusieren wat men wilt, maar ik zie het als een plicht.
De reden dat ik mijzelf opgeef heeft oa. te maken met het feit dat Israel in haar bestaansrecht word aangetast en notabene door vele wereldburgers als de grote Satan word gezien.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens.
Alles maar dan ook alles wat Israel doet is niet goed genoeg, en ik heb schoon genoeg van dat geneuzel. Israel is een behoorlijke staat, een democratische staat. De daarom liggende landen niet en die bedreigen Israel.
Maar goed, dienen in de IDF zie ik als een goed iets, als vrijwilliger, zonder dat ik daar iets tegenover stel, onbaatzuchtig dus.

Iedereen roept maar van "en de democratie!!!" men moet de "democratie" verdedigen. Maar als uiteindelijk puntje bij paaltje komt loopt een ieder weg!!! Zo is het wel, ontken dat niet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:06 schreef NorthernStar het volgende:

Waarom zou ik geen Israelische organisatie aanhalen? Ze zijn tegen geweld en voor het behandelen van mensen als mensen en zo denk ik er ook over.

quote:

Nou nee, dat is niet zo vreemd. Anders dan waar jij blijkbaar al bij voorbaat van uitgaat hou ik de inwoners van Israel niet collectief verantwoordelijk voor wat hun leiders, hun regering en hun leger aanrichten. Zegt het iets over hoe jij blijkbaar denkt? Wellicht.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Ik blijf het opmerkelijk en ironisch vinden ondanks jouw uitleg. In de volgende quote zal ik dat nader verklaren.
Ik ben plotsklaps erg benieuwd naar jouw bijdrage in een topic over Darfur (als-ie bestaat) waar de Janjaweed met behulp van het Soedanese leger ernstige mensenrechtenschendingen plegen (op een ongekende schaal waarbij de schendingen van mensenrechten in het Middenoostenconlict in het niet vallen).
Of zou het hier selectieve verontwaardiging betreffen? Wellicht.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Dat Israël haar plicht vervult om de inwoners van veiligheid te voorzien is het vervullen van een overheidstaak, zoals elke soevereine staat haar burgers beschermt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat Israël op deze wijze haar burgers beschermt? Zie je dan niet dat het hier slechts symptoombestrijding betreft? Je kunt niets bereiken middels grof geweld, onderdrukking, etc., je krijgt het zaakje zo niet uitgeroeid, en je wil het ook niet uitroeien, noch onderdrukken, je creëert op die manier gewoon de volgende veenbrand, uiteindelijk barst de bom weer.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:06 schreef damian5700 het volgende:

Je mag met mij best soebatten over de disproportionaliteit van het Israëlische leger, maar let wel, ik vind 13.000 raketten gericht op willekeurige civiele doelen in Israël geenszins proportioneel.

Bovendien denk ik, dat je het niet oneens met mij bent dat 'het verwijderen van het gezwel Israël' slechts retoriek is. En dat daarmee beslist niets bereikt kan worden dan alleen dood en verderf.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Enfin, door je postgeschiedenis in deze reeks neig ik te denken dat dit evenveel effect zal sorteren wanneer ik dit typwerk op papier zou zetten en prompt door zou spoelen op het toilet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:06 schreef damian5700 het volgende:

Je mag met mij best soebatten over de disproportionaliteit van het Israëlische leger, maar let wel, ik vind 13.000 raketten gericht op willekeurige civiele doelen in Israël geenszins proportioneel.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:54 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het is een compliment voor Israël, blijkbaar schat NorthernStar dat land toch nog net wat hoger in dan de Janjaweed, ergo, van Israël wordt verwacht dat ze meer verantwoordelijkheid nemen.

Israël zit tussen een zooitje blerende koters, misschien moeten we dat maar eens accepteren.

Blerende koters werk je niet de zee in, die geef je liefde, je klopt ze op hun schouders terwijl je zegt "wees niet bang, alles komt goed".

Dus, laat Israël het goede voorbeeld geven en eenzijdig de grenzen vaststellen volgens 1967, en dan mogen ze van mij op alles schieten wat tegen hen is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:17 schreef damian5700 het volgende:

Je zou kunnen zeggen dat ik neig te denken dat dit in dit geval niet helemaal een juiste voorstelling van zaken is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beginnen met een aanval op mijn integriteit (selectieve verontwaardiging) en daarna mij aansmeren dat ik (verkapt) "terreurdaden goedpraat" is iig een goed begin om dat te bewerkstelligen idd.

Verder lees ik in je post niks nieuws, anders dan een algemene mening van de gemiddelde Israel-apologist. De "gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen" zijn allang geen mensen meer en derhalve is het geen misdaad ze uit te roeien. En wat betreft de methoden? Dan hebben ze het over verzachtende omstandigheden, want alles mag. En de doden die uiteindelijk echt niet als "terrorist" of "sympathisant" te labelen zijn? Daar is men dan *kuch* bedroeft over, maar worden gemakkelijk aan de kant geschoven als collateral damage.

Dat noemt dan anderen extremistisch.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

In het onderwijs heb je leerlingen die volgens de leraren een leercontract moeten tekenen, en leerlingen die volgens de leraren het heen en weer kunnen krijgen.

M.a.w., voor Israël is meer hoop dan voor de Janjaweed in Somalië, althans, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar laat NorthernStar 't verhaal zelf maar verder uitleggen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

In het onderwijs heb je leerlingen die volgens de leraren een leercontract moeten tekenen, en leerlingen die volgens de leraren het heen en weer kunnen krijgen.

M.a.w., voor Israël is meer hoop dan voor de Janjaweed in Somalië, althans, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar laat NorthernStar 't verhaal zelf maar verder uitleggen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:26 schreef damian5700 het volgende:

De zin waarin 'selectieve verontwaardiging' stond werd beëindigd door een vraagteken. Niet omdat deze vraag retorisch bedoeld was, maar vanwege het uiten van een gedachte-experiment.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:28 schreef NorthernStar het volgende:

Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken. Eerst kritiek op het door mij aanhalen van een Israelische bron omdat ik anti-Israel zou zijn, en als ik dat weerleg komt ie aan dat ik niet genoeg in de Darfur topics heb gepost.

Laat hem maar naar http://www.miniclip.com/games/en/ ofzo gaan, ik heb geen zin om te spelen. Als hij het over inhoudelijke dingen wil hebben zie ik het vanzelf wel.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:28 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:31 schreef damian5700 het volgende:

Beschaafd

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Emotioneel bedoel je, net als jij en ik, op andere momenten.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het was ook maar een gedachte-experiment, zei hij net.

Beetje ver gezocht, I agree.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:09 schreef sig000 het volgende:

[..]

De nieuwste kwamen ergens in 't bos.

quote:

“I’m greatly concerned about Israel’s aggression,” said Mr. Bush, “Every time I see the video on Fox News of Israeli tanks and jets pounding the Hezbollah strongholds I find myself crying out ‘Don’t … stop … don’t … stop’.”

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:11 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:15 schreef popolon het volgende:

[..]

Je hebt die flauwekul van die enge zender neem ik aan?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:16 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Nee, Scrappleface, huldiale site.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:18 schreef popolon het volgende:

[..]

Zeg we gaan niet schelden in het Engels he?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:20 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Straks krijgen we nog problemen met een mod.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:22 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou goed, zolang je de jokers van Fox voor lief neemt vind ik 't best.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Wat is er mis met FSN/etc.?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:30 schreef popolon het volgende:

[..]

FSN = Fox Sports Network

Is dat niet in Europa zo

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:52 schreef sig000 het volgende:

[..]

Wanneer zijn de raketten op vraag ik me af?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Bier te lang in de vriezer geeft slechte resultaten voor de toekomst.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:14 schreef NorthernStar het volgende:
I accuse you !

by Tsilli Goldenberg, Israeli citizen
mercredi 26 juillet 2006.

I Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Jaja, gedachte-experiment...

Iemand post een propagandaplaatje dat humanshields het morele verschil maakt tussen Israel en Hebollah.

Ik post eronder een bericht dat dit tegenspreekt, van twee bronnen: de BBC en B'Tselem

Vervolgens komt damian5700 erin zeilen om het continue op mij persoonlijk te spelen en gaat uiteindelijk zelfs zoeken naar posts van mij "Ik heb ondertussen de zoekfunctie geraadpleegd en kwam meerdere topics over Darfur tegen."

Gedachte-experiment of op de persoon spelen?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:14 schreef NorthernStar het volgende:
I accuse you !

by Tsilli Goldenberg, Israeli citizen
mercredi 26 juillet 2006.

I Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:10 schreef schatje het volgende:
YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:27 schreef damian5700 het volgende:
7. Ik speel het nu beslist op de persoon. Je verontwaardiging over mensenrechtenschendingen van Israël is selectief. In zijn geheel niet oprecht. In de Darfur topics ben ik geen enkele collage van jou tegengekomen (dit is een aantoonbaar bewijs; voor die stelling).

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

dat filmpje is zooooooooooooo oud..

quote:

................
Heute wird auch so mancher Zyniker im Westen darüber nachdenken, wie klug es war, die Ordnungsmacht Syrien 2005 aus dem Libanon zu vertreiben. Solange die Syrer den Nachbarstaat kujonierten, herrschte relative Ruhe an der Südgrenze. Der Triumph der Demokratie, der voriges Jahr so laut gefeiert wurde? Die brachte Hisbollah in die Regierung (zwei Minister), ohne sie zu zähmen.

Wenn der Bomben- und Raketenlärm vorbei ist, Hunderttausende von Flüchtlingen wieder in die Heimat zurückgekehrt sind, wird der Westen keine erhebende Bilanz ziehen. Das demokratische Experiment in Palästina und im Libanon hat zwei Gruppen – Hamas und Hisbollah – an die Macht gebracht, die ihre Völker in einen idiotischen Krieg gegen Israel gezogen haben. Welches arabische Land wird derlei »Demokratisierung« noch einmal zulassen? Macht gebiert eben keine Verantwortung in dieser »civilization of clashes«, um das berühmte Wort von Samuel Huntington umzudrehen.............

http://www.zeit.de/2006/31/Militaer_Optionen

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 11:01 schreef Mikado het volgende:

[..]

Zomaar een vraag terug, maar welke belangen hebben wij in Darfur? Welke vrienden hebben wij in Darfur? Wie besmeurt Westerse waarden van vrijheid en democratie in Darfur?

Je kan de vragen dus ook omdraaien, jij vindt Israel blijkbaar net zo erg als de moslimmilities in Darfur, daarom besteedt je ook zoveel moeite om hun wapenleveranties veilig te houden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]


En dat zeg jij zonder mij te kennen. Grappenmaker dat je bent
Jij kent mij duidelijk niet goed genoeg!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:10 schreef schatje het volgende:
YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:03 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Tis altijd leuk om een halve zin te citeren, nietwaar?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:58 schreef Mikado het volgende:
13000 raketten? Gisteren maakte het IDF bekend dat ze er nog maar 1600 om de oren hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 11:31 schreef Disorder het volgende:

[..]

Als ze dan maar niet gaan zeuren als zo'n voertuig aan gort wordt geknald door een Israëlische Apache.

quote:

Red Cross ambulances destroyed in Israeli air strike on rescue mission

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:10 schreef schatje het volgende:
YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:35 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Video is van mei, 2004.

Lees hier meer over de toenmalige inmenging van Hamas leden in UN teams

Asymmetrische oorlogsvoering, weet je nog?

En hoe actueel is deze situatie? Het begon in 2002, het eindigte in 2004?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:41 schreef Incomplete het volgende:

Gaat het niet om het principe?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:44 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Geen idee, over welk principe denk je dat 't hier gaat?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:48 schreef Incomplete het volgende:

Misbruik van hulpdiensten door de diverse partijen?
Dat is volgens mij "not done", of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:50 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Nee, volgens onze huidige standaarden hier in het westen in vredestijd en met enorme welvaart zie je dat best goed

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:50 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Nee, volgens onze huidige standaarden hier in het westen in vredestijd en met enorme welvaart zie je dat best goed

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:50 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Nee, volgens onze huidige standaarden hier in het westen in vredestijd en met enorme welvaart zie je dat best goed

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 12:35 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Video is van mei, 2004.

Lees hier meer over de toenmalige inmenging van Hamas leden in UN teams

Asymmetrische oorlogsvoering, weet je nog?

En hoe actueel is deze situatie? Het begon in 2002, het eindigte in 2004?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:12 schreef Incomplete het volgende:

Proef ik daaruit dat je het wel begrijpt dat ze gebruik maken van de terroristen-taxi?
Dan zul je toch ook begrijpen dat , als daar vermoedens over bestaan,
er zo af en toe een van de weg geschoten wordt?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:14 schreef damian5700 het volgende:

[heel verhaal]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:22 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, eeh, dat komt van dezelfde website als dat verhaal over Hamas leden in ambulances van de UNRWA, vergeet niet dat je te maken hebt met:

[afbeelding]



Want ja:

^{The Times July 28, 2006}

Israel backed by army of cyber-soldiers

From Yonit Farago in Jerusalem

WHILE Israel fights Hezbollah with tanks and aircraft, its supporters are campaigning on the internet.

Israel’s Government has thrown its weight behind efforts by supporters to counter what it believes to be negative bias and a tide of pro-Arab propaganda. The Foreign Ministry has ordered trainee diplomats to track websites and chatrooms so that networks of US and European groups with hundreds of thousands of Jewish activists can place supportive messages.

In the past week nearly 5,000 members of the World Union of Jewish Students (WUJS) have downloaded special “megaphone” software that alerts them to anti-Israeli chatrooms or internet polls to enable them to post contrary viewpoints. A student team in Jerusalem combs the web in a host of different languages to flag the sites so that those who have signed up can influence an opinion survey or the course of a debate.

Jonny Cline, of the international student group, said that Jewish students and youth groups with their understanding of the web environment were ideally placed to present another side to the debate.

“We’re saying to these people that if Israel is being bashed, don’t ignore it, change it,” Mr Cline said. “A poll like CNN’s takes just a few seconds to vote in, but if thousands take part the outcome will be changed. What’s vital is that the international face of the conflict is balanced.”

Doron Barkat, 29, in Jerusalem, spends long nights trawling the web to try to swing the debate Israel’s way. “When I see internet polls for or against Israel I send out a mailing list to vote for Israel,” he said. “It can be that after 15 minutes there will be 400 votes for Israel.

“It’s very satisfying. There are also forums where Lebanese and Israelis talk.”

Israel’s Foreign Ministry must avoid direct involvement with the campaign but is in contact with international Jewish and evangelical Christian groups, distributing internet information packs.

Amir Gissin, the Israeli Foreign Ministry’s public relations director, said: “The internet’s become a leading tool for news, shaping the world view of millions. Our problem is the foreign media shows Lebanese suffering, but not Israeli. We’re bypassing that filter by distributing pictures showing how northern Israelis suffer from Katyusha rocket attacks.”

Bron: Times Online

---

Wat een feest he

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:29 schreef klez het volgende:

[..]

Slim. Tegenwicht tegen de ronkende anti-Israel propaganda die door linkse kranten en Imams wereldwijd verspreid wordt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:22 schreef Hallulama het volgende:

[Verhaal]

quote:

In early 2001, those first volunteers turned to the Jerusalem Fund of Aish HaTorah to help build a website, develop materials and grow the subscriber base even further. Later that year, the project, having grown to become a major organization in its own right, was established as a US non-profit organization (501c3) with an Independent Board of Directors.

Two years later, HonestReporting Canada (HRC) was founded as an independent, non-profit organization headquartered in Toronto, Canada. In February of 2006, under a fresh management team, HonestReporting was granted independent Charitable Organization status in Israel to compliment its US and Canadian status.

In March 2006, HonestReporting UK was launched under the guidance of the team's two ex-pat Britons; Joe Hyams, Managing Director, and Simon Plosker, Senior Editor. HonestReporting UK expects to achieve UK Registered Charity Status with an Independent Board in due course.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:29 schreef klez het volgende:

Slim. Tegenwicht tegen de ronkende anti-Israel propaganda die door linkse kranten en Imams wereldwijd verspreid wordt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:36 schreef damian5700 het volgende:

Maar allèz, dat kan je natuurlijk ook als 'materiaal van de cyber-soldiers devalueren.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Mwah, je zou toch denken dat Israël een betere propaganda machine heeft.

quote:

Vind je mij nu links, zoals ik dit zeg?

quote:

Throughout this now 16-day-old war, Israeli planes high above civilian areas make decisions on what to bomb. They send huge bombs capable of killing things for hundreds of meters around their targets, and then blame the inevitable civilian deaths -- the Lebanese government says 600 civilians have been killed so far -- on "terrorists" who callously use the civilian infrastructure for protection.

But this claim is almost always false. My own reporting and that of other journalists reveals that in fact Hezbollah fighters -- as opposed to the much more numerous Hezbollah political members, and the vastly more numerous Hezbollah sympathizers -- avoid civilians. Much smarter and better trained than the PLO and Hamas fighters, they know that if they mingle with civilians, they will sooner or later be betrayed by collaborators -- as so many Palestinian militants have been.

For their part, the Israelis seem to think that if they keep pounding civilians, they'll get some fighters, too. The almost nightly airstrikes on the southern suburbs of Beirut could be seen as making some sense, as the Israelis appear convinced there are command and control bunkers underneath the continually smoldering rubble. There were some civilian casualties the first few nights in places like Haret Hreik, but people quickly left the area to the Hezbollah fighters with their radios and motorbikes.

But other attacks seem gratuitous, fishing expeditions, or simply intended to punish anything and anyone even vaguely connected to Hezbollah. Lighthouses, grain elevators, milk factories, bridges in the north used by refugees, apartment buildings partially occupied by members of Hezbollah's political wing -- all have been reduced to rubble.

In the south, where Shiites dominate, just about everyone supports Hezbollah. Does mere support for Hezbollah, or even participation in Hezbollah activities, mean your house and family are fair game? Do you need to fire rockets from your front yard? Or is it enough to be a political activist?

The Israelis are consistent: They bomb everyone and everything remotely associated with Hezbollah, including noncombatants. In effect, that means punishing Lebanon. The nation is 40 percent Shiite, and of that 40 percent, tens of thousands are employed by Hezbollah's social services, political operations, schools, and other nonmilitary functions. The "terrorist" organization Hezbollah is Lebanon's second-biggest employer.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:43 schreef Glasnosteraar het volgende:
'Disproportionate' in What Moral Universe?

By Charles Krauthammer
Friday, July 28, 2006; Page A25


What other country, when attacked in an unprovoked aggression across a recognized international frontier, is then put on a countdown clock by the world, given a limited time window in which to fight back, regardless of whether it has restored its own security?

What other country sustains 1,500 indiscriminate rocket attacks into its cities -- every one designed to kill, maim and terrorize civilians -- and is then vilified by the world when it tries to destroy the enemy's infrastructure and strongholds with precision-guided munitions that sometimes have the unintended but unavoidable consequence of collateral civilian death and suffering?

To hear the world pass judgment on the Israel-Hezbollah war as it unfolds is to live in an Orwellian moral universe. With a few significant exceptions (the leadership of the United States, Britain, Australia, Canada and a very few others), the world -- governments, the media, U.N. bureaucrats -- has completely lost its moral bearings.

The word that obviates all thinking and magically inverts victim into aggressor is "disproportionate," as in the universally decried "disproportionate Israeli response."

When the United States was attacked at Pearl Harbor, it did not respond with a parallel "proportionate" attack on a Japanese naval base. It launched a four-year campaign that killed millions of Japanese, reduced Tokyo, Hiroshima and Nagasaki to cinders, and turned the Japanese home islands into rubble and ruin.

Disproportionate? No. When one is wantonly attacked by an aggressor, one has every right -- legal and moral -- to carry the fight until the aggressor is disarmed and so disabled that it cannot threaten one's security again. That's what it took with Japan.

Britain was never invaded by Germany in World War II. Did it respond to the Blitz and V-1 and V-2 rockets with "proportionate" aerial bombardment of Germany? Of course not. Churchill orchestrated the greatest air campaign and land invasion in history, which flattened and utterly destroyed Germany, killing untold innocent German women and children in the process.

The perversity of today's international outcry lies in the fact that there is indeed a disproportion in this war, a radical moral asymmetry between Hezbollah and Israel: Hezbollah is deliberately trying to create civilian casualties on both sides while Israel is deliberately trying to minimize civilian casualties, also on both sides.

In perhaps the most blatant terror campaign from the air since the London Blitz, Hezbollah is raining rockets on Israeli cities and villages. These rockets are packed with ball bearings that can penetrate automobiles and shred human flesh. They are meant to kill and maim. And they do.

But it is a dual campaign. Israeli innocents must die in order for Israel to be terrorized. But Lebanese innocents must also die in order for Israel to be demonized, which is why Hezbollah hides its fighters, its rockets, its launchers, its entire infrastructure among civilians. Creating human shields is a war crime. It is also a Hezbollah specialty.

On Wednesday CNN cameras showed destruction in Tyre. What does Israel have against Tyre and its inhabitants? Nothing. But the long-range Hezbollah rockets that have been raining terror on Haifa are based in Tyre. What is Israel to do? Leave untouched the launch sites that are deliberately placed in built-up areas?

Had Israel wanted to destroy Lebanese civilian infrastructure, it would have turned out the lights in Beirut in the first hour of the war, destroying the billion-dollar power grid and setting back Lebanon 20 years. It did not do that. Instead it attacked dual-use infrastructure -- bridges, roads, airport runways -- and blockaded Lebanon's ports to prevent the reinforcement and resupply of Hezbollah. Ten thousand Katyusha rockets are enough. Israel was not going to allow Hezbollah 10,000 more.

Israel's response to Hezbollah has been to use the most precise weaponry and targeting it can. It has no interest, no desire to kill Lebanese civilians. Does anyone imagine that it could not have leveled south Lebanon, to say nothing of Beirut? Instead, in the bitter fight against Hezbollah in southern Lebanon, it has repeatedly dropped leaflets, issued warnings, sent messages by radio and even phone text to Lebanese villagers to evacuate so that they would not be harmed.

Israel knows that these leaflets and warnings give the Hezbollah fighters time to escape and regroup. The advance notification as to where the next attack is coming has allowed Hezbollah to set up elaborate ambushes. The result? Unexpectedly high Israeli infantry casualties. Moral scrupulousness paid in blood. Israeli soldiers die so that Lebanese civilians will not, and who does the international community condemn for disregarding civilian life?

http://www.washingtonpost(...)AR2006072701725.html

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:36 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

De Hezbollah kan niet uitgeroeid worden omdat het niet een vijand is maar een denkwijze. Al schiet je 100 Hezbollahstrijders dood, dan komen er doodleuk 200 anderen aanhuppelen. Dat weet Israel ook wel, maar dat neemt niet weg dat Libanon ze geen strobreed in de weg heeft gestaan. Dus vanuit Israels optiek is er dan maar 1 manier en dat is binnenvallen om iig de grensgebieden in handen te krijgen en zelf het heft in handen te krijgen zodat er niet meer aangevallen kan worden vanaf dat punt. Misschien wel te rigoreus, maar ik zou niet weten hoe ze t anders zouden kunnen doen. De term 'met fluwelen handschoenen' gaat in het Midden Oosten niet op en zeker niet als je Joods bent en al gehaat wordt door alle omliggende landen ongeacht WAT je ook doet. Dan is er maar 1 criteria en dat is het beschermen van je eigen volk.
[..]

quote:

Iig is er met Israel nog te onderhandelen, als Hezbollah of Hamas dezelfde macht had als de Joden dan waren er geen Joden meer in Israel, ongeacht wat voor geweldige voorstellen je ook hebt.
Maar dat Israel murw geslagen is door 50 jaar vijandigheden is niet zo verwonderlijk, no more nice guy zoals ze dat in Amerika zeggen.

quote:

[..]

Kun je dat trieste argument achterwege laten? Oorlog is oorlog en elke dode is er 1 teveel. Noem me 1 land die tijdens een oorlog niet ongewild slachtoffers maakt (zelfs aan eigen kant) waar ook kinderen bijgerekend dienen te worden ja. Triest gegeven natuurlijk maar zo zit t nou eenmaal in elkaar. Met dien verstande dat iemand die zich opblaast zich verdomde goed bewust is van zijn omgeving en weldegelijk een overweging kan maken om onschuldigen te sparen, wat helaas weinig voorkomt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Mwah, je zou toch denken dat Israël een betere propaganda machine heeft.

Israël heeft bijvoorbeeld een luxueus perscentrum, waar journalisten copyright vrij materiaal kunnen krijgen, beeld en geluid, plus lijsten van contactpersonen die graag getuigeverklaringen af willen leggen.

Palestina heeft voornamelijk smeulende kraters en vernielde gebouwen, waar je je informatie vandaan moet halen, en wat wegkwijnende mensen, wiens dood niet opvalt omdat het armoede, ondervoeding, ziekte, etc. betreft.

Vind je mij nu links, zoals ik dit zeg?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:41 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor, Israël trekt zich terug, verandert finaal van koers, het zou me een volwassen actie zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:51 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst, een prachtige reactie. Alsof ik Elsevier lees, dat wel, maar een goede reactie.
[..]

quote:

To hear the world pass judgment on the Israel-Hezbollah war as it unfolds is to live in an Orwellian moral universe. With a few significant exceptions (the leadership of the United States, Britain, Australia, Canada and a very few others), the world -- governments, the media, U.N. bureaucrats -- has completely lost its moral bearings.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:50 schreef klez het volgende:

[..]

Fantastisch. Ik had niets anders verwacht van de Post.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef schatje het volgende:

[..]

Israël trekt zich terug en tegelijkertijd erkennen alle partijen de Joodse staat en zweren ze het geweld af. Dat zouden pas volwassen acties zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:44 schreef klez het volgende:
Prima toch? Dat is wel nodig tegen de kracht van de grote aantallen anti-semieten die de aardbol al eeuwen teisteren.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niets anders verwacht van de neoconservatieve Krauthammer, bedoel je.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:55 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor. In Nederlandse kranten zul je een dergelijk gestructureerd tegengeluid nauwelijks horen. Chapeau voor Krauthammer en de Post.

quote:

Eerst een telefoontje dan bombardement

Leger Israël waarschuwt Palestijnen

Het voortdurende Israëlische offensief in Gaza, dat op 25 juni begon na de ontvoering van een Israëlische soldaat, heeft gisteren weer zeven Palestijnse levens geëist, waaronder dat van een 75-jarige vrouw. Volgens Palestijnse zegslieden zouden de overige zes doden verbonden zijn aan militante facties. Een dag eerder vielen er 24 doden, onder wie 16 militanten en een moeder met twee jonge dochters. Het totale dodental is opgelopen tot 148. Israël waarschuwt Palestijnen voor bombardementen door in te breken in tv- en radio-uitzendingen, via strooibiljetten en persoonlijke telefoontjes.
Het telefoontje dat Ibrahim Mahmoed kreeg zal hij nooit vergeten. De vrouw aan de andere kant van de lijn, die Arabisch sprak met een Hebreeuws accent, beschuldigde hem een Hamas-militant te zijn en waarschuwde dat zijn huis zou worden gebombardeerd. Uren later, nadat hij twintig familieleden uit het vier verdiepingen hoge gebouw had ’verhuisd’, belde ze terug om hem te vertellen dat er een fout was gemaakt.
„Het ga je goed”, zei ze en hing op.
Deze week hebben zo’n 1000 bewoners van Khan Joenis, in het zuiden van de Gazastrook, hun telefoon opgenomen en een waarschuwing gekregen die op een bandje was ingesproken. Ook gingen er telefoontjes naar ziekenhuizen en overheidsambtenaren.
De Hamas-regering wijst de Israëlische claim af dat de waarschuwingen zijn bedoeld om het aantal dodelijke burgerslachtoffers te minimaliseren.
De regering vindt het psychologische oorlogsvoering, die tot doel heeft de mensen uit hun huizen te verdrijven, de regering te verlammen en de bevolking te demoraliseren. Een Israëlische legerwoordvoerder zegt echter dat de waarschuwingen nodig zijn omdat Palestijnse terroristen opereren vanaf plekken waar burgers zijn.
Zeker zes Palestijnse huizen zijn gebombardeerd enkele uren nadat het Israëlische leger telefonisch had gewaarschuwd. Toen Omar al-Mamloek twee dagen geleden een telefoontje kreeg, dacht hij eerst dat het een wrede grap was van een bekende. „Wat? Neem je me in de maling?” vroeg Al-Mamloek, maar de stem antwoordde beslist: „De Israëlische strijdkrachten nemen iedereen serieus.”
Al-Mamloek waarschuwde snel zijn familie en zodra ze weg waren, werd de woning gebombardeerd. (AP)

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:56 schreef Monidique het volgende:
Niet? Ik las van de week nog iets dergelijks, als ik het mij goed herinner.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:55 schreef Tup het volgende:

[..]

Hier hebben we het weer in a nutshell "wie niet voor ons is is anti-semiet". Laat het hele M-O inclusief Israel maar in rook opgaan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:58 schreef klez het volgende:


Laat de Arabieren Israel onderhand maar eens met rust laten, dan komt de rest ook wel goed.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef schatje het volgende:
[..]
Israël trekt zich terug en tegelijkertijd erkennen alle partijen de Joodse staat en zweren ze het geweld af. Dat zouden pas volwassen acties zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef schatje het volgende:

[..]

Israël trekt zich terug en tegelijkertijd erkennen alle partijen de Joodse staat en zweren ze het geweld af. Dat zouden pas volwassen acties zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:58 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:00 schreef Mikado het volgende:

[..]

Op de dag dat Hamas daar enorme vooruitgang mee boekte, viel de eerste bom. Had Israel zich 48 uur langer ingehouden was het zover geweest.

Toeval?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:58 schreef klez het volgende:
Nee hoor. Dit zegt iets over jouw "oplossend vermogen", niet het mijne.
Laat de Arabieren Israel onderhand maar eens met rust laten, dan komt de rest ook wel goed.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:01 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

En wat wil je in hemelsnaam met zo'n anecdote laten zien?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

En andersom natuurlijk: dus de bezetting van Gaza, de Westelijke Jordaanoever en de Golanhoogte beëindigen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:04 schreef klez het volgende:

[..]

Zeker. De eerste stap moet zijn dat de daar levende Palestijnen garanderen dat ze alles zullen doen om te voorkomen dat Israel wordt aangevallen vanuit die gebieden.

quote:

Hezbollah agrees to Lebanese peace plan, officials say

BEIRUT, Lebanon (CNN) -- Hezbollah representatives and Lebanese cabinet ministers have reached an agreement in general -- but with some major reservations -- on a proposal to end the crisis in the Middle East, high-ranking Lebanese government officials say.

U.S. Secretary of State Condoleezza Rice -- expected to arrive in the region later Saturday -- said it initially appeared the Lebanese plan included "some very good elements."

Israel on Saturday rejected a request by the U.N. for a three-day cease-fire in Lebanon to deliver humanitarian supplies and allow civilians to leave the war zone, The Associated Press reported.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:02 schreef schatje het volgende:
[..]
Gedlt voor alle partijen. Dus ook de al-Aqsa Martelaren Brigades.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef schatje het volgende:

Israël trekt zich terug en tegelijkertijd erkennen alle partijen de Joodse staat en zweren ze het geweld af. Dat zouden pas volwassen acties zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:06 schreef schatje het volgende:

bron

Connie heeft het er maar druk mee.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:07 schreef Mikado het volgende:

Je kan toch niet verwachten dat men unaniem gehersenspoeld gaat worden. Dat is hetzelfde als in Israel eisen dat iedere Jood akkoord gaat met welke vrede dan ook. Er zal vast wel een groepering zijn die alleen in uitroeien en doodmaken denken. Aangezien je daar niets van hoort zal men wel redelijkerwijs een meerderheidsprincipe hanteren enzovoort.
Anders leg je de verantwoordelijkheid wel heel erg makkelijk bij de buren, niet?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:07 schreef Mikado het volgende:

[..]

Je kan toch niet verwachten dat men unaniem gehersenspoeld gaat worden. Dat is hetzelfde als in Israel eisen dat iedere Jood akkoord gaat met welke vrede dan ook. Er zal vast wel een groepering zijn die alleen in uitroeien en doodmaken denken. Aangezien je daar niets van hoort zal men wel redelijkerwijs een meerderheidsprincipe hanteren enzovoort.
Anders leg je de verantwoordelijkheid wel heel erg makkelijk bij de buren, niet?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:10 schreef Hallulama het volgende:
In Israël gebeurt dat al regelmatig, in Palestina helaas nog niet, dat is ook iets wat ik nooit heb begrepen, waarom gaat men in Palestina niet de straat op om vrede te eisen?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niets anders verwacht van de neoconservatieve Krauthammer, bedoel je.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

En de Palestijnen zeggen weer: de eerste stap moet zijn... O, trouwens, een beetje hulp van Israël zou ook wel helpen, natuurlijk, maar ik vraag mij af of Israël wel geïnteresseerd is in een functionerende Palestijnse en Libanese staat.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:06 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Connie heeft het er maar druk mee.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:12 schreef PLAE@ het volgende:

Dat is heel simpel. Als ze die organisaties uitschakelen (waarmee kan dat echt trouwens, niet met die krakkemikige veiligheidsdiensten die er nu zijn). Dan zijn ze hun enige vorm van verdediging op militair gebied kwijt. Bovendien zijn die organisaties flink geworteld door wat ze op civiel gebied doen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:15 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

Inderdaad, maar met zijn vergelijking met Pearl Harbour maakt hij een treffende opmerking. Dat gezemel over de zogenaamde disproportionaliteit van de reactie van Israel op de ontvoering, hinderlaag en 6 jaar raket-terreur is simpelweg misplaatst.

quote:

Het is zo bizar, de grote kans van het Westen ligt zo voor het oprapen, maar men wil het niet zien.

quote:

Waar zijn Bismarck en Machiavelli als we ze nodig hebben

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:20 schreef Hallulama het volgende:
Roei je ze dan uit, of stel je ze gerust? Coach je ze? Etc. Maar zo ja, HOE?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:20 schreef Monidique het volgende:

......

Nogmaals, je overdrijft de verschillen die er zijn tussen sji'ieten en soennieten. In Libanon steunen de meeste sji'ieten Hezbollah, maar ook de meeste soennieten, bijvoorbeeld.
[..]

quote:

Die zitten waarschijnlijk naast Milosevic en de Neurenberg-feestgangers.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:16 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Als dat zo is, dan betekent dat dus dat de Palestijnen geen vertrouwen hebben, en dat Israël ze dat vertrouwen niet kan geven, dat is echt om te huilen, zo ontzettend droevig.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:26 schreef klez het volgende:

Nou. Het afzweren van geweld tegen een buurland, daar valt weinig aan te coachen. Of gerust te stellen. Er moet gewoon een streep getrokken worden door de internationale gemeenschap.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:28 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

haha draai het eens om

Zou precies zo gaan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik zie het als één van de grootste problemen dat het Palestijnse volk blijkbaar niet in staat is om zijn stem te laten horen, maar misschien moeten ze daar dan maar gewoon de prijs voor betalen?

Ik bedoel, als ze de straat op gaan, vrede eisen, een halt aan het geweld toeroepen, en scanderen dat ze bereid zijn Israël te accepteren volgens de grenzen van 1967 als dat vrede brengt, dan zouden ze de wind uit de zeilen nemen van de diverse pro-Palestijnse militante bewegingen, en zou de situatie er wellicht heel anders uit zien, maar doen ze dat? Nee. Dus? Dan lopen ze maar naar de pomp? I guess so!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:28 schreef PLAE@ het volgende:

haha draai het eens om

Zou precies zo gaan.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 14:28 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

Die verschillen zijn weldegelijk hevig, zie ook Irak en bv de miserabele positie van shiiten in Saoedie Arabië.