Israël, Libanon/Gaza, oorlog #39

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:06 schreef NorthernStar het volgende:

Waarom zou ik geen Israelische organisatie aanhalen? Ze zijn tegen geweld en voor het behandelen van mensen als mensen en zo denk ik er ook over.

Ik blijf het opmerkelijk en ironisch vinden ondanks jouw uitleg. In de volgende quote zal ik dat nader verklaren.
Ik ben plotsklaps erg benieuwd naar jouw bijdrage in een topic over Darfur (als-ie bestaat) waar de Janjaweed met behulp van het Soedanese leger ernstige mensenrechtenschendingen plegen (op een ongekende schaal waarbij de schendingen van mensenrechten in het Middenoostenconlict in het niet vallen).
Of zou het hier selectieve verontwaardiging betreffen? Wellicht.

quote:

Nou nee, dat is niet zo vreemd. Anders dan waar jij blijkbaar al bij voorbaat van uitgaat hou ik de inwoners van Israel niet collectief verantwoordelijk voor wat hun leiders, hun regering en hun leger aanrichten. Zegt het iets over hoe jij blijkbaar denkt? Wellicht.

Ik kan beamen dat Israël mensenrechten schendt.
Ik ben tegelijkertijd van mening, dat de verzachtende omstandigheden voortkomen uit de regio waar de wet van de sterkste geldt en totalitaire (of semi-dictatoriale) buurlanden, terroristische organisaties en een groot deel van het Arabische sentiment de staat Israël simpelweg niet erkend (en in sommige gevallen het liefst in de zee ziet verdwijnen).
Dat Israël haar plicht vervult om de inwoners van veiligheid te voorzien is het vervullen van een overheidstaak, zoals elke soevereine staat haar burgers beschermt. Dat daarbij zaken verkeerd gaan of niet deugen is een feit, maar in een democratie bestaan instellingen die het beleid en optreden van de overheid controleert; waaruit lessen worden getrokken. In het geval van Israël is dat zeker aan de orde, niet in de minste plaats omdat het is slechts een kleine zestig jaar een soevereine vormt én omgeven is door veel vijandigheid. Dat je met die bron komt en het controle mechanisme van het democratische stelsel, in het algemeen, blootlegt vind ik wel ironisch.

Het heeft helemaal niets te maken met de veronderstelling dat ik kritiek op Israël antisemitisch of racistisch (is trouwens zonder 's') vind. Het gaat mij meer om het idee dat aan de ene kant geschermd wordt met mensenrechten en aan de andere kant de terreur van de godsdienstwaanzinnigen als gevolg van schendingen daarvan wordt verklaard (en in sommige gevallen (verkapt) wordt goedgepraat). Zoals de zelfmoordaanslag in Israël na de aanstelling van de Hamasregering door een woordvoerder van hen werd omschreven in de strekking, 'niet goed maar wel te begrijpen'.
Dát en tal van gelijksoortige voorbeelden (zoals onder andere het omdopen van scholen in de Palestijnse gebieden in de namen van zelfmoordterroristen) vind ik moreel verwerpelijk.

Ik ben van mening dat je die gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen beter de zee in kan werken en dat niet alleen de leiders, de manier van 'verzet', maar ook alle volgelingen en sympathisanten verwerpelijk zijn.
Prent jij eens in je kop dat deze 'religieuze' (lees: politieke) terreur van hen ( Hamas, Hezbollah, Al-Aqsa Martelaren Brigade, Islamitische Jihad) niet deugt.

Enfin, door je postgeschiedenis in deze reeks neig ik te denken dat dit evenveel effect zal sorteren wanneer ik dit typwerk op papier zou zetten en prompt door zou spoelen op het toilet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Ik blijf het opmerkelijk en ironisch vinden ondanks jouw uitleg. In de volgende quote zal ik dat nader verklaren.
Ik ben plotsklaps erg benieuwd naar jouw bijdrage in een topic over Darfur (als-ie bestaat) waar de Janjaweed met behulp van het Soedanese leger ernstige mensenrechtenschendingen plegen (op een ongekende schaal waarbij de schendingen van mensenrechten in het Middenoostenconlict in het niet vallen).
Of zou het hier selectieve verontwaardiging betreffen? Wellicht.

Het is een compliment voor Israël, blijkbaar schat NorthernStar dat land toch nog net wat hoger in dan de Janjaweed, ergo, van Israël wordt verwacht dat ze meer verantwoordelijkheid nemen.

Israël zit tussen een zooitje blerende koters, misschien moeten we dat maar eens accepteren.

Blerende koters werk je niet de zee in, die geef je liefde, je klopt ze op hun schouders terwijl je zegt "wees niet bang, alles komt goed".

Dus, laat Israël het goede voorbeeld geven en eenzijdig de grenzen vaststellen volgens 1967, en dan mogen ze van mij op alles schieten wat tegen hen is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Dat Israël haar plicht vervult om de inwoners van veiligheid te voorzien is het vervullen van een overheidstaak, zoals elke soevereine staat haar burgers beschermt.

Hoe kom je er bij dat Israël op deze wijze haar burgers beschermt? Zie je dan niet dat het hier slechts symptoombestrijding betreft? Je kunt niets bereiken middels grof geweld, onderdrukking, etc., je krijgt het zaakje zo niet uitgeroeid, en je wil het ook niet uitroeien, noch onderdrukken, je creëert op die manier gewoon de volgende veenbrand, uiteindelijk barst de bom weer.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat Israël op deze wijze haar burgers beschermt? Zie je dan niet dat het hier slechts symptoombestrijding betreft? Je kunt niets bereiken middels grof geweld, onderdrukking, etc., je krijgt het zaakje zo niet uitgeroeid, en je wil het ook niet uitroeien, noch onderdrukken, je creëert op die manier gewoon de volgende veenbrand, uiteindelijk barst de bom weer.

Je mag met mij best soebatten over de disproportionaliteit van het Israëlische leger, maar let wel, ik vind 13.000 raketten gericht op willekeurige civiele doelen in Israël geenszins proportioneel.

Bovendien denk ik, dat je het niet oneens met mij bent dat 'het verwijderen van het gezwel Israël' slechts retoriek is. En dat daarmee beslist niets bereikt kan worden dan alleen dood en verderf.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:06 schreef damian5700 het volgende:

Je mag met mij best soebatten over de disproportionaliteit van het Israëlische leger, maar let wel, ik vind 13.000 raketten gericht op willekeurige civiele doelen in Israël geenszins proportioneel.

Bovendien denk ik, dat je het niet oneens met mij bent dat 'het verwijderen van het gezwel Israël' slechts retoriek is. En dat daarmee beslist niets bereikt kan worden dan alleen dood en verderf.

Je weet toch dat je met temperamentvolle volkeren te maken hebt in die regio? Misschien moeten we daar meer naar handelen?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:46 schreef damian5700 het volgende:

Enfin, door je postgeschiedenis in deze reeks neig ik te denken dat dit evenveel effect zal sorteren wanneer ik dit typwerk op papier zou zetten en prompt door zou spoelen op het toilet.

Beginnen met een aanval op mijn integriteit (selectieve verontwaardiging) en daarna mij aansmeren dat ik (verkapt) "terreurdaden goedpraat" is iig een goed begin om dat te bewerkstelligen idd.

Verder lees ik in je post niks nieuws, anders dan een algemene mening van de gemiddelde Israel-apologist. De "gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen" zijn allang geen mensen meer en derhalve is het geen misdaad ze uit te roeien. En wat betreft de methoden? Dan hebben ze het over verzachtende omstandigheden, want alles mag. En de doden die uiteindelijk echt niet als "terrorist" of "sympathisant" te labelen zijn? Daar is men dan *kuch* bedroeft over, maar worden gemakkelijk aan de kant geschoven als collateral damage.

Dat noemt dan anderen extremistisch.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:06 schreef damian5700 het volgende:

Je mag met mij best soebatten over de disproportionaliteit van het Israëlische leger, maar let wel, ik vind 13.000 raketten gericht op willekeurige civiele doelen in Israël geenszins proportioneel.

Wat denk je, als Hezbollah, Hamas, noem maar op, geavanceerder zouden zijn, zouden ze dan ook vliegvelden, energiecentrales, melkfabrieken, toegangswegen, etc. bombarderen in plaats van burgerdoelen, of in plaats van 13.000 raketten te lanceren en maar hopen dat ze op iets interessants terechtkomen?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:54 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het is een compliment voor Israël, blijkbaar schat NorthernStar dat land toch nog net wat hoger in dan de Janjaweed, ergo, van Israël wordt verwacht dat ze meer verantwoordelijkheid nemen.

Israël zit tussen een zooitje blerende koters, misschien moeten we dat maar eens accepteren.

Blerende koters werk je niet de zee in, die geef je liefde, je klopt ze op hun schouders terwijl je zegt "wees niet bang, alles komt goed".

Dus, laat Israël het goede voorbeeld geven en eenzijdig de grenzen vaststellen volgens 1967, en dan mogen ze van mij op alles schieten wat tegen hen is.

Ik heb ondertussen de zoekfunctie geraadpleegd en kwam meerdere topics over Darfur tegen. Vanwege de hoeveelheid heb ik slechts de eerste elf onderzocht op bijdrages van Northern|Star. De score is op dit moment een sluitpost en een reactie op de manier van posten van een user.
Je zou kunnen vermoeden, dat wanneer iemand zich herkent in het beleid van een mensenrechtenorganisatie die tegen geweld is en mensen behandelt als mensen, dit niet een oprisping is maar een maatstaf.

Je zou kunnen zeggen dat ik neig te denken dat dit in dit geval niet helemaal een juiste voorstelling van zaken is.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:17 schreef damian5700 het volgende:

Je zou kunnen zeggen dat ik neig te denken dat dit in dit geval niet helemaal een juiste voorstelling van zaken is.

In het onderwijs heb je leerlingen die volgens de leraren een leercontract moeten tekenen, en leerlingen die volgens de leraren het heen en weer kunnen krijgen.

M.a.w., voor Israël is meer hoop dan voor de Janjaweed in Somalië, althans, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar laat NorthernStar 't verhaal zelf maar verder uitleggen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beginnen met een aanval op mijn integriteit (selectieve verontwaardiging) en daarna mij aansmeren dat ik (verkapt) "terreurdaden goedpraat" is iig een goed begin om dat te bewerkstelligen idd.

Verder lees ik in je post niks nieuws, anders dan een algemene mening van de gemiddelde Israel-apologist. De "gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen" zijn allang geen mensen meer en derhalve is het geen misdaad ze uit te roeien. En wat betreft de methoden? Dan hebben ze het over verzachtende omstandigheden, want alles mag. En de doden die uiteindelijk echt niet als "terrorist" of "sympathisant" te labelen zijn? Daar is men dan *kuch* bedroeft over, maar worden gemakkelijk aan de kant geschoven als collateral damage.

Dat noemt dan anderen extremistisch.

Dat is een verrassende draai die je er aan geeft.

De "gehersenspoelde godsdienstwaanzinnigen" is zwaar aangezet, maar dat doe ik om mijn weerzin jegens hen te verwoorden en ik beweer niet dat de verzachtende omstandigheden een vrijbrief zijn om de schendingen van mensenrechten niet als zodanig te erkennnen.
Sterker nog, ik beaam dat Israël die pleegt.
Misschien moet je mijn stukje tekst nog eens tot je nemen en ook verwerken in plaats van je te focussen op delen of woorden daaruit en daar vervolgens een eigen dynamiek aan te geven.

Ja, ik noem Al-Aqsa, Hezbollah, etc extremistisch. Voel je je dan aangesproken?



[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 29-07-2006 04:30:04 ]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

In het onderwijs heb je leerlingen die volgens de leraren een leercontract moeten tekenen, en leerlingen die volgens de leraren het heen en weer kunnen krijgen.

M.a.w., voor Israël is meer hoop dan voor de Janjaweed in Somalië, althans, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar laat NorthernStar 't verhaal zelf maar verder uitleggen.

De zin waarin 'selectieve verontwaardiging' stond werd beëindigd door een vraagteken. Niet omdat deze vraag retorisch bedoeld was, maar vanwege het uiten van een gedachte-experiment.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

In het onderwijs heb je leerlingen die volgens de leraren een leercontract moeten tekenen, en leerlingen die volgens de leraren het heen en weer kunnen krijgen.

M.a.w., voor Israël is meer hoop dan voor de Janjaweed in Somalië, althans, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar laat NorthernStar 't verhaal zelf maar verder uitleggen.

Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken. Eerst kritiek op het door mij aanhalen van een Israelische bron omdat ik anti-Israel zou zijn, en als ik dat weerleg komt ie aan dat ik niet genoeg in de Darfur topics heb gepost.

Laat hem maar naar http://www.miniclip.com/games/en/ ofzo gaan, ik heb geen zin om te spelen. Als hij het over inhoudelijke dingen wil hebben zie ik het vanzelf wel.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:26 schreef damian5700 het volgende:

De zin waarin 'selectieve verontwaardiging' stond werd beëindigd door een vraagteken. Niet omdat deze vraag retorisch bedoeld was, maar vanwege het uiten van een gedachte-experiment.

Affirmative.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:28 schreef NorthernStar het volgende:

Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken. Eerst kritiek op het door mij aanhalen van een Israelische bron omdat ik anti-Israel zou zijn, en als ik dat weerleg komt ie aan dat ik niet genoeg in de Darfur topics heb gepost.

Laat hem maar naar http://www.miniclip.com/games/en/ ofzo gaan, ik heb geen zin om te spelen. Als hij het over inhoudelijke dingen wil hebben zie ik het vanzelf wel.

Het was ook maar een gedachte-experiment, zei hij net.

Beetje ver gezocht, I agree.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:28 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken.

Beschaafd

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:31 schreef damian5700 het volgende:

Beschaafd

Emotioneel bedoel je, net als jij en ik, op andere momenten.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Emotioneel bedoel je, net als jij en ik, op andere momenten.

Het aanstippen van de ironische kant van zijn post door mij werd niet alleen weerlegd door de weerlegging, maar ook door aannames waarin ik me totaal niet herkende.
Antisemitisch en racistisch zijn allemaal termen die niet door mij zijn gebruikt. Ook heb ik nergens de indruk gewekt, dat ik de koppeling anti-Israël en anti-semitisch een twee-eenheid vind.

Ik ben ervan overtuigd dat dat is rechtgezet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 04:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het was ook maar een gedachte-experiment, zei hij net.

Beetje ver gezocht, I agree.

Jaja, gedachte-experiment...

Iemand post een propagandaplaatje dat humanshields het morele verschil maakt tussen Israel en Hebollah.

Ik post eronder een bericht dat dit tegenspreekt, van twee bronnen: de BBC en B'Tselem

Vervolgens komt damian5700 erin zeilen om het continue op mij persoonlijk te spelen en gaat uiteindelijk zelfs zoeken naar posts van mij "Ik heb ondertussen de zoekfunctie geraadpleegd en kwam meerdere topics over Darfur tegen."

Gedachte-experiment of op de persoon spelen?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:09 schreef sig000 het volgende:

[..]

De nieuwste kwamen ergens in 't bos.

Gelukkig wel, nou die Israelische raketten nog.

quote:

“I’m greatly concerned about Israel’s aggression,” said Mr. Bush, “Every time I see the video on Fox News of Israeli tanks and jets pounding the Hezbollah strongholds I find myself crying out ‘Don’t … stop … don’t … stop’.”

I accuse you !

by Tsilli Goldenberg, Israeli citizen
mercredi 26 juillet 2006.

I Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:11 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Je hebt die flauwekul van die enge zender neem ik aan?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:15 schreef popolon het volgende:

[..]

Je hebt die flauwekul van die enge zender neem ik aan?

Nee, Scrappleface, huldiale site.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:16 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Nee, Scrappleface, huldiale site.

Zeg we gaan niet schelden in het Engels he?