Israël, Libanon/Gaza, oorlog #39

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:18 schreef popolon het volgende:

[..]

Zeg we gaan niet schelden in het Engels he?

Straks krijgen we nog problemen met een mod.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:20 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Straks krijgen we nog problemen met een mod.

Nou goed, zolang je de jokers van Fox voor lief neemt vind ik 't best.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:22 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou goed, zolang je de jokers van Fox voor lief neemt vind ik 't best.

Wat is er mis met FSN/etc.?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Wat is er mis met FSN/etc.?

FSN = Fox Sports Network

Is dat niet in Europa zo

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:30 schreef popolon het volgende:

[..]

FSN = Fox Sports Network

Is dat niet in Europa zo

Zooi streams, zit wel vaak goed spul tussen. Iig, ik ga pitten, half 6 al.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:52 schreef sig000 het volgende:

[..]

Wanneer zijn de raketten op vraag ik me af?

Ik kijk even in de vriezer. Momentje.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:58 schreef sig000 het volgende:

[..]

Bier te lang in de vriezer geeft slechte resultaten voor de toekomst.

Ja maar hoo hey hallo.

't Ging om raketjes toch?

YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:14 schreef NorthernStar het volgende:
I accuse you !

by Tsilli Goldenberg, Israeli citizen
mercredi 26 juillet 2006.

I Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

Gelukkig mag je ook in Israel een afwijkende mening hebben. Vooralsnog wil zowel een meerderheid van de Libanezen als de Israelis van Hezbollah af.
Nu kunnen we hier wel 38 topics een discussie gaan voeren over de moraliteit van onschuldige slachtoffers tijdens een oorlog, dat lijkt me weinig zinvol.
Die vallen altijd, gelukkig wanneer westerse landen en Israel opereren in veel geringere aantallen dan wanneer je het aan anderen overlaat, zoals in Darfur, Tjetjenie en Iran-Irak.
Vooralsnog heeft Israel zich terug getrokken uit Libanon, en is door Hezbollah beloond met 100-en raketten de laatste jaren.
Dat verschil in moraliteit lijkt me duidelijk.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Jaja, gedachte-experiment...

Iemand post een propagandaplaatje dat humanshields het morele verschil maakt tussen Israel en Hebollah.

Ik post eronder een bericht dat dit tegenspreekt, van twee bronnen: de BBC en B'Tselem

Vervolgens komt damian5700 erin zeilen om het continue op mij persoonlijk te spelen en gaat uiteindelijk zelfs zoeken naar posts van mij "Ik heb ondertussen de zoekfunctie geraadpleegd en kwam meerdere topics over Darfur tegen."

Gedachte-experiment of op de persoon spelen?

1. Ik begrijp werkelijk niet waarom je deze polemiek zo serieus neemt. Je praat gewoon tegen een beeldscherm.
2. Wat jij ziet als een propagandaplaatje wordt in elk geval in Nederland beschouwd als cartoon; een spotprent.
Ik zal hilarische verwijzingen naar Denemarken enzovoort maar achterwege laten, want je reageert nu al zo verkrampt.
3. Het is één bron. De bron van de BBC is namelijk B'Tselem.
4. Je schopt de chronologische volgorde in de war (voor eigen voordeel). Er zit ruim een half uur tussen de desbetreffende berichtjes.
5. Niet jammeren wanneer ik dezelfde munitie hanteer als jij. ‘Anders dan waar jij blijkbaar al bij voorbaat van uitgaat ‘, ‘Zegt het iets over hoe jij blijkbaar denkt?’ , Wellicht.’, ‘Haal het nu eens uit je kop dat kritiek en afkeuring van Israëls politiek, Zionisme, de bezetting of oorlogvoeren in het algemeen hetzelfde is als antisemitisme en racisme’,
‘Het enige wat je ermee bereikt is dat je afbreuk doet aan de aanpak van echt racisme’, ‘de gemiddelde Israel-apologist’ en ‘Ja daag, laat hem lekker in de stront zakken’ is namelijk op de man spelen.
6. Je komt totaal ongeloofwaardig over met ‘Ze zijn tegen geweld en voor het behandelen van mensen als mensen en zo denk ik er ook over’, wanneer je eerder al weinig tot de verdeelding sprekende plaatjes over het geweld postte. Dat je trachtte ‘de onwetende user het beeld van oorlog te tonen’, doet daar geen afbreuk aan. Echter liet je jezelf erg kennen door alleen van Libanese slachtoffers een collage te maken. Heb je voor een oorlog niet minimaal twee partijen nodig en vallen dan niet aan beide zijden onschuldigen?
7. Ik speel het nu beslist op de persoon. Je verontwaardiging over mensenrechtenschendingen van Israël is selectief. In zijn geheel niet oprecht. In de Darfur topics ben ik geen enkele collage van jou tegengekomen (dit is een aantoonbaar bewijs; voor die stelling).
Je bent onbeheerst (in plaats van de leesbaarheid te reguleren probeer je de lijn van de discussie te verleggen), onbeschaafd, je reageert erg emotioneel (niet diplomatiek) en je bent slecht in het weergeven van feiten.

De selectieprocedure voor moderators is hier blijkbaar niet feilloos.

Uitstekend.

13000 raketten? Gisteren maakte het IDF bekend dat ze er nog maar 1600 om de oren hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 05:14 schreef NorthernStar het volgende:
I accuse you !

by Tsilli Goldenberg, Israeli citizen
mercredi 26 juillet 2006.

I Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

Here we go again

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:10 schreef schatje het volgende:
YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

Bizar. Ambulance als taxi voor terroristen.

Daar komen de foto's van ambulances vandaan die beschoten zijn. Dan kan de hele wereld weer schreeuwen hoe slecht Israel bezig is als dan zo'n "terroristen-taxi" beschoten wordt.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:27 schreef damian5700 het volgende:
7. Ik speel het nu beslist op de persoon. Je verontwaardiging over mensenrechtenschendingen van Israël is selectief. In zijn geheel niet oprecht. In de Darfur topics ben ik geen enkele collage van jou tegengekomen (dit is een aantoonbaar bewijs; voor die stelling).

Zomaar een vraag terug, maar welke belangen hebben wij in Darfur? Welke vrienden hebben wij in Darfur? Wie besmeurt Westerse waarden van vrijheid en democratie in Darfur?

Je kan de vragen dus ook omdraaien, jij vindt Israel blijkbaar net zo erg als de moslimmilities in Darfur, daarom besteedt je ook zoveel moeite om hun wapenleveranties veilig te houden.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

dat filmpje is zooooooooooooo oud..

en zoooooooooo waar!

één ding is nu wel zeker, de cynici hebben wat betreft democratie in het Midden Oosten gelijk gekregen.
"democratische experimenten hebben zowel Hamas als Hezbollah in het zadel geholpen". Irak hezelfde verhaal, een democratisch gekozen theocratie. Algerije was wat dat betreft al waarschuwing, daar werd begin jaren 90 tijdens verkiezingen de fundamentalisten aan de macht gebracht, waarop het leger onmiddellijk ingreep.

quote:

................
Heute wird auch so mancher Zyniker im Westen darüber nachdenken, wie klug es war, die Ordnungsmacht Syrien 2005 aus dem Libanon zu vertreiben. Solange die Syrer den Nachbarstaat kujonierten, herrschte relative Ruhe an der Südgrenze. Der Triumph der Demokratie, der voriges Jahr so laut gefeiert wurde? Die brachte Hisbollah in die Regierung (zwei Minister), ohne sie zu zähmen.

Wenn der Bomben- und Raketenlärm vorbei ist, Hunderttausende von Flüchtlingen wieder in die Heimat zurückgekehrt sind, wird der Westen keine erhebende Bilanz ziehen. Das demokratische Experiment in Palästina und im Libanon hat zwei Gruppen – Hamas und Hisbollah – an die Macht gebracht, die ihre Völker in einen idiotischen Krieg gegen Israel gezogen haben. Welches arabische Land wird derlei »Demokratisierung« noch einmal zulassen? Macht gebiert eben keine Verantwortung in dieser »civilization of clashes«, um das berühmte Wort von Samuel Huntington umzudrehen.............

http://www.zeit.de/2006/31/Militaer_Optionen

tijd om de feiten onder ogen te zien, islam en democratie gaan niet samen

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 11:01 schreef Mikado het volgende:

[..]

Zomaar een vraag terug, maar welke belangen hebben wij in Darfur? Welke vrienden hebben wij in Darfur? Wie besmeurt Westerse waarden van vrijheid en democratie in Darfur?

Je kan de vragen dus ook omdraaien, jij vindt Israel blijkbaar net zo erg als de moslimmilities in Darfur, daarom besteedt je ook zoveel moeite om hun wapenleveranties veilig te houden.

De vergelijking is willekeurig door mij uit gekozen. Ze is slechts bedoeld om aan te tonen dat de heer NorthernStar kan praten als Brugman over Israëlische mensenrechtenschendingen, maar ik nu weet dat dit selectieve verontwaardiging is. Totaal ongeloofwaardig.


Het is hier niet de plaats om in te gaan op de kwestie Darfur.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]


En dat zeg jij zonder mij te kennen. Grappenmaker dat je bent
Jij kent mij duidelijk niet goed genoeg!

dat zei je zelf , ze hadden je niet nodig ofzo en p.s ik geloof je idd niet

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 10:10 schreef schatje het volgende:
YouTube filmpje: UN ambulance picking up fighters in Gaza Strip

Zelfs een logo van het Rode Kruis is te zien.

Als ze dan maar niet gaan zeuren als zo'n voertuig aan gort wordt geknald door een Israëlische Apache.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:03 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Tis altijd leuk om een halve zin te citeren, nietwaar?

dan nog komt die hele zin behoorlijk naief over