Israël, Libanon/Gaza, oorlog #39

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

Tis altijd leuk om een halve zin te citeren, nietwaar?

Welterusten Yildiz

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]


Dan rest mij nogmaals de vraag, wat is de reden dat je denkt dat hezbollah uitgeroeid gaat worden?

Mag ik even antwoorden. Omdat het een weerzinwekkende terroristische organisatie is die uitgeroeid moet worden met wortel en tak. Iedereen weet nu wat de gevolgen zijn als men een dergelijke terroristische organisatie laat bestaan.

Deep inside weet hij dat wel
De argumenten werden steeds zwakker.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:05 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Mag ik even antwoorden. Omdat het een weerzinwekkende terroristische organisatie is die uitgeroeid moet worden met worten en tak. Iedereen weet nu wat de gevolgen zijn als men een dergelijke terroristische organisatie laat bestaan.

Dat is helemaal geen antwoord op mijn vraag, overigens.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Deep inside weet hij dat wel
De argumenten werden steeds zwakker.

Waar heb je het in hemelsnaam over?

Laat ik de vraag net iets anders stellen dan:
"waarom denkt men dat het mogelijk is om hezbollah uit te schakelen?"

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen antwoord op mijn vraag, overigens.
[..]

Laat ik de vraag net iets anders stellen dan:
"waarom denkt men dat het mogelijk is om hezbollah uit te schakelen?"

Waarom zou dat niet mogelijk zijn? Een wedervraag: moet Hezbollah uitgeschakeld worden?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:12 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet mogelijk zijn?

Omdat de geschiedenis ons dat leert. Noem maar eens een voorbeeld waar het duidelijk wordt dat een 'organisatie' als deze wél uitgeschakeld wordt door middel van geweld.

quote:

Een wedervraag: moet Hezbollah uitgeschakeld worden?

Oh, gezien hun acties, zeker weten. Maar dan op dezelfde manier uitschakelen als een isrealische (niet-joodse) officier die een kind vanaf point-blank range met lood volpompt.

En ik kots bij voorbaat op opmerkingen dat dat een incident zou zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 00:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nogmaals, waaaaaarom denk je dat dat laatste gaat lukken?

Dat gaat nooit lukken natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat gaat nooit lukken natuurlijk.

En zo denk ik er ook over.

Nu ga ik dan uiteindelijk slapen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Omdat de geschiedenis ons dat leert. Noem maar eens een voorbeeld waar het duidelijk wordt dat een 'organisatie' als deze wél uitgeschakeld wordt door middel van geweld.

In Italië is men nog steeds bezig de maffia uit te schakelen. Is het dus een langdurig proces? Ja, waarschijnlijk wel. Is het noodzakelijk? Ja, geen twijfel mogelijk. Niemand kan naar ik vermoed echt goed voorspellen wanneer de Hezbollah definitief zal worden uitgeschakeld.

De ETA heeft volgens mij onlangs het geweld afgezworen (bestaat overigens nog altijd). RAF bestaat volgens mij niet meer (weet ik niet helemaal zeker). Natuurlijk blijven en ontstaan er altijd gevaarlijke en weerzinwekkende organisaties die met vuur en te zwaard bestreden moeten worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door rutger05 op 29-07-2006 01:29:09 ]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:23 schreef rutger05 het volgende:

[..]

In Italië is men nog steeds bezig de maffia uit te schakelen. Is het een langdurig proces? Ja, waarschijnlijk wel. Is het noodzakelijk? Ja, geen twijfel mogelijk. Niemand kan naar ik vermoed echt goed voorspellen wanneer de Hezbollah definitief zal worden uitgeschakeld.

De ETA heeft volgens mij onlangs het geweld afgezworen (bestaat overigens nog altijd). RAF bestaat volgens mij niet meer (weet ik niet helemaal zeker). Natuurlijk blijven er altijd gevaarlijke en weerzinwekkende organisaties over die met vuur en te zwaard bestreden moeten worden.

Ja, en ETA is nou juist gestopt zónder dat ze, inclusief aanhangers en kinderen in de omgeving, platgebombardeerd werden.

De maffia zal wel nooit uitgeschakeld worden, al is de pakkans van maffia wat hoger tegenwoordig, met dank aan o.a. elektronische betalingen en de EU. Ook hier heeft men niet massaal grondtroepen en de luchtmacht ingezet.

Dat is bij iets als hezbollah niet het geval, en daarmee niet te vergelijken. Persoonlijk, tot nu toe, blijf ik de vietcong een betere vergelijking vinden.

quote:

[quote]Op zaterdag 29 juli 2006 00:45 schreef Yildiz het volgende:

Ik pak enkel, zuiver en alleen het puntje dat de hezbollah wel even uitgeroeid zou worden. Dat gaat namelijk een ramp worden, die aanname. Dat zagen we het beste met de Vietcong. Puur en alleen dat punt.
[..]

De Hezbollah kan niet uitgeroeid worden omdat het niet een vijand is maar een denkwijze. Al schiet je 100 Hezbollahstrijders dood, dan komen er doodleuk 200 anderen aanhuppelen. Dat weet Israel ook wel, maar dat neemt niet weg dat Libanon ze geen strobreed in de weg heeft gestaan. Dus vanuit Israels optiek is er dan maar 1 manier en dat is binnenvallen om iig de grensgebieden in handen te krijgen en zelf het heft in handen te krijgen zodat er niet meer aangevallen kan worden vanaf dat punt. Misschien wel te rigoreus, maar ik zou niet weten hoe ze t anders zouden kunnen doen. De term 'met fluwelen handschoenen' gaat in het Midden Oosten niet op en zeker niet als je Joods bent en al gehaat wordt door alle omliggende landen ongeacht WAT je ook doet. Dan is er maar 1 criteria en dat is het beschermen van je eigen volk.

quote:

Jaja, Israel is vromer dan de paus, en de moslims hebben alles gedaan.

Iig is er met Israel nog te onderhandelen, als Hezbollah of Hamas dezelfde macht had als de Joden dan waren er geen Joden meer in Israel, ongeacht wat voor geweldige voorstellen je ook hebt.
Maar dat Israel murw geslagen is door 50 jaar vijandigheden is niet zo verwonderlijk, no more nice guy zoals ze dat in Amerika zeggen.

quote:

Zoals ik het zie, is er totaal geen goede speler meer. Die heb ik daar nooit ook gezien ook trouwens. Allebei vermoorden ze willens en wetens dagelijks kinderen, om maar een voorbeeld te noemen. Dat is schandalig. Ik heb er geen ander woord voor.

Kun je dat trieste argument achterwege laten? Oorlog is oorlog en elke dode is er 1 teveel. Noem me 1 land die tijdens een oorlog niet ongewild slachtoffers maakt (zelfs aan eigen kant) waar ook kinderen bijgerekend dienen te worden ja. Triest gegeven natuurlijk maar zo zit t nou eenmaal in elkaar. Met dien verstande dat iemand die zich opblaast zich verdomde goed bewust is van zijn omgeving en weldegelijk een overweging kan maken om onschuldigen te sparen, wat helaas weinig voorkomt.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 08:55 schreef damian5700 het volgende:


Jouw bron is een Israëlische mensenrechtenorganisatie bestaande uitsluitend uit Israeliërs.
Knessetleden, journalisten, etc die het beleid van Israël aan de kaak stelt om een cultuur te creëren van mensenrechten en menswaardigheid in de bezette gebieden en die daarmee de rechten van Palestijnen verdedigen.

Om jouw negatieve sentiment jegens Israël te voeden door Israëlische informatie misgebruiken is best ironisch, maar alles is geoorloofd om Israël in een kwaad daglicht te stellen.

Niet waar?

Nou nee, dat is niet zo vreemd. Anders dan waar jij blijkbaar al bij voorbaat van uitgaat hou ik de inwoners van Israel niet collectief verantwoordelijk voor wat hun leiders, hun regering en hun leger aanrichten. Zegt het iets over hoe jij blijkbaar denkt? Wellicht.

Waarom zou ik geen Israelische organisatie aanhalen? Ze zijn tegen geweld en voor het behandelen van mensen als mensen en zo denk ik er ook over.

"If you tremble indignation at every injustice then you are a comrade of mine."

Israelis protest against aggression in Lebanon
Israelis Protest:"We Will Not Kill"
Tel Aviv : Thousands Rally against War
Anti-war Tel Aviv rally draws Jewish, Israeli Arab crowd

Dit zijn comrades van mij.

Zelfs de dochter van Olmert zelf

PM's daughter protests Gaza killings

Haal het nu eens uit je kop dat kritiek en afkeuring van Israels politiek, Zionisme, de bezetting of oorlogvoeren in het algemeen hetzelfde is als antisemitisme en rascisme.
Het enige wat je ermee bereikt is dat je afbreuk doet aan de aanpak van echt rascisme.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 01:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, en ETA is nou juist gestopt zónder dat ze, inclusief aanhangers en kinderen in de omgeving, platgebombardeerd werden.

De ETA is 'gestopt' door acties van de politie gericht tegen de top en de infrastructuur van deze terreurbeweging en niet onbelangrijk de publieke opinie keerde zich tegen hen.
Of het nu helemaal gedaan is met ETA is de vraag, want het verleden heeft uitgewezen, dat zij niet schromen bestanden te breken (1998, 2001, 2003).
Dat is niet verwonderlijk, want terroristische organisaties kennen geen democratische structuren binnen hun beweging, dus zijn zij onvoorspelbaar en onberekenbaar.

quote:

Persoonlijk, tot nu toe, blijf ik de vietcong een betere vergelijking vinden.

Zo'n gekke vergelijking vind ik dat niet, want de militaire capaciteiten van Hezbollah zijn, zeker in vergelijking met Hamas indrukwekkend.
Verder denk ik dat enkel een militair ingrijpen tegen Hezbollah niet afdoende zal zijn. De militaire infrastructuur zal wel veel te leiden hebben; dus de aanvoer van nieuwe raketten en ander waopentuig. Hezbollah heeft echter al beweerd over zo'n 13,000 raketten te beschikken wat deze oorlog een uitputtingsslag zal maken.

Imo zal de financiële infrastructuur ook lamgelegd moeten worden. Dit zou dan ook moeten gelden voor de Hezbollah leden die deel uitmaken van het centrale gezag van Libanon, op dezelfde wijze zoals de Arabische bank hamas leden de wacht aanzegt.

Zouden die ontvoerde soldaten nog leven?

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 23:10 schreef huupia34 het volgende:

[..]

hij gaat niet

En dat zeg jij zonder mij te kennen. Grappenmaker dat je bent
Jij kent mij duidelijk niet goed genoeg!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]


En dat zeg jij zonder mij te kennen. Grappenmaker dat je bent
Jij kent mij duidelijk niet goed genoeg!

Een beetje 'apart' is het toch wel.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 20:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Maar ik ga door het vuur indien Israel gevaar loopt, dit ondanks het feit dat ik geen Israeliër ben, noch Joods ben.

Kun je uitleggen waarom je dan in godesnaam zou willen vechten in het IDF?

^{The Times July 28, 2006}

Israel backed by army of cyber-soldiers

From Yonit Farago in Jerusalem

WHILE Israel fights Hezbollah with tanks and aircraft, its supporters are campaigning on the internet.

Israel’s Government has thrown its weight behind efforts by supporters to counter what it believes to be negative bias and a tide of pro-Arab propaganda. The Foreign Ministry has ordered trainee diplomats to track websites and chatrooms so that networks of US and European groups with hundreds of thousands of Jewish activists can place supportive messages.

In the past week nearly 5,000 members of the World Union of Jewish Students (WUJS) have downloaded special “megaphone” software that alerts them to anti-Israeli chatrooms or internet polls to enable them to post contrary viewpoints. A student team in Jerusalem combs the web in a host of different languages to flag the sites so that those who have signed up can influence an opinion survey or the course of a debate.

Jonny Cline, of the international student group, said that Jewish students and youth groups with their understanding of the web environment were ideally placed to present another side to the debate.

“We’re saying to these people that if Israel is being bashed, don’t ignore it, change it,” Mr Cline said. “A poll like CNN’s takes just a few seconds to vote in, but if thousands take part the outcome will be changed. What’s vital is that the international face of the conflict is balanced.”

Doron Barkat, 29, in Jerusalem, spends long nights trawling the web to try to swing the debate Israel’s way. “When I see internet polls for or against Israel I send out a mailing list to vote for Israel,” he said. “It can be that after 15 minutes there will be 400 votes for Israel.

“It’s very satisfying. There are also forums where Lebanese and Israelis talk.”

Israel’s Foreign Ministry must avoid direct involvement with the campaign but is in contact with international Jewish and evangelical Christian groups, distributing internet information packs.

Amir Gissin, the Israeli Foreign Ministry’s public relations director, said: “The internet’s become a leading tool for news, shaping the world view of millions. Our problem is the foreign media shows Lebanese suffering, but not Israeli. We’re bypassing that filter by distributing pictures showing how northern Israelis suffer from Katyusha rocket attacks.”

Bron: Times Online

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 02:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een beetje 'apart' is het toch wel.
[..]

Kun je uitleggen waarom je dan in godesnaam zou willen vechten in het IDF?

Apart? Ik zie het als een plicht.
Daar kan men over discusieren wat men wilt, maar ik zie het als een plicht.
De reden dat ik mijzelf opgeef heeft oa. te maken met het feit dat Israel in haar bestaansrecht word aangetast en notabene door vele wereldburgers als de grote Satan word gezien.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens.
Alles maar dan ook alles wat Israel doet is niet goed genoeg, en ik heb schoon genoeg van dat geneuzel. Israel is een behoorlijke staat, een democratische staat. De daarom liggende landen niet en die bedreigen Israel.
Maar goed, dienen in de IDF zie ik als een goed iets, als vrijwilliger, zonder dat ik daar iets tegenover stel, onbaatzuchtig dus.

Iedereen roept maar van "en de democratie!!!" men moet de "democratie" verdedigen. Maar als uiteindelijk puntje bij paaltje komt loopt een ieder weg!!! Zo is het wel, ontken dat niet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:17 schreef ErwinRommel het volgende:

Apart? Ik zie het als een plicht.
Daar kan men over discusieren wat men wilt, maar ik zie het als een plicht.
De reden dat ik mijzelf opgeef heeft oa. te maken met het feit dat Israel in haar bestaansrecht word aangetast en notabene door vele wereldburgers als de grote Satan word gezien.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens.
Alles maar dan ook alles wat Israel doet is niet goed genoeg, en ik heb schoon genoeg van dat geneuzel. Israel is een behoorlijke staat, een democratische staat. De daarom liggende landen niet en die bedreigen Israel.
Maar goed, dienen in de IDF zie ik als een goed iets, als vrijwilliger, zonder dat ik daar iets tegenover stel, onbaatzuchtig dus.

Iedereen roept maar van "en de democratie!!!" men moet de "democratie" verdedigen. Maar als uiteindelijk puntje bij paaltje komt loopt een ieder weg!!! Zo is het wel, ontken dat niet.

Kan je niet beter proberen om de heethoofden aan de macht in beide kampen zover te krijgen dat ze hun trots eindelijk eens naast zich neer leggen en het volk geven wat het wil, namelijk VREDE?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Kan je niet beter proberen om de heethoofden aan de macht in beide kampen zover te krijgen dat ze hun trots eindelijk eens naast zich neer leggen en het volk geven wat het wil, namelijk VREDE?

Dat zou idd het mooiste geschek zijn
Echter de statuten van Hezbollah en Hamas en consorten staan dat niet toe. Ik zou zeggen google eens en lees hoe weerzinwekkend dat is.
Israel wilt vrede, de facties rondom Israel echter niet. Dat heeft de recente geschiedenis bewezen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:23 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]
Israel wilt vrede, de facties rondom Israel echter niet. Dat heeft de recente geschiedenis bewezen.

Was het maar zo simpel.

Israel is fout bezig net zoals Hezb. Dat hoor ik nu zelfs op de zwaar 'gecensureerde' Amerikaanse tv.

Behalve Fox, dat telt niet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:23 schreef ErwinRommel het volgende:

Dat zou idd het mooiste geschek zijn
Echter de statuten van Hezbollah en Hamas en consorten staan dat niet toe. Ik zou zeggen google eens en lees hoe weerzinwekkend dat is.
Israel wilt vrede, de facties rondom Israel echter niet. Dat heeft de recente geschiedenis bewezen.

Die gasten moeten ook kappen, maar laat Israël met al zijn wijsheid alvast het goede voorbeeld geven.

Stel eenzijdig de grenzen vast volgens 1967, en sla er vervolgens keihard op los mochten er nog groeperingen zijn die lastig doen.

Dan wil zelfs IK meehelpen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 03:17 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Apart? Ik zie het als een plicht.
Daar kan men over discusieren wat men wilt, maar ik zie het als een plicht.
De reden dat ik mijzelf opgeef heeft oa. te maken met het feit dat Israel in haar bestaansrecht word aangetast en notabene door vele wereldburgers als de grote Satan word gezien.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens.
Alles maar dan ook alles wat Israel doet is niet goed genoeg, en ik heb schoon genoeg van dat geneuzel. Israel is een behoorlijke staat, een democratische staat. De daarom liggende landen niet en die bedreigen Israel.
Maar goed, dienen in de IDF zie ik als een goed iets, als vrijwilliger, zonder dat ik daar iets tegenover stel, onbaatzuchtig dus.

Iedereen roept maar van "en de democratie!!!" men moet de "democratie" verdedigen. Maar als uiteindelijk puntje bij paaltje komt loopt een ieder weg!!! Zo is het wel, ontken dat niet.

Nou ja, zelf weten, maar voor mij is dit een hoop blablabla (nofi).

Niemand die ik ken zegt dingen als "de democratie verdedigen". Dat klinkt meer als dingen die politici in speeches zeggen, rally around de flag-rethoriek enzo.

Als je jouw persoonlijke reden liever niet wilt geven is dat verder okay, maar bovenstaande zegt me iig niks over je echte motieven.

Een reden zou kunnen zijn dat je joods bent (maar dat ben je niet), een zionistische Christen die de hemel wil verdienen of anderzijds religieus gebrainwashed, een fanatiek moslim-hater die op 'jihad' wil, een avonturier etc. Dat zijn redenen die ik kan begrijpen.

Schoten in joods centrum Seattle

In de Amerikaanse stad Seattle is een
schietpartij geweest in het gebouw van
de Joodse Federatie.Daarbij viel zeker
één dode;vier mensen raakten gewond.

Een man liep het gebouw binnen en begon
te schieten met een pistool.Volgens een
getuige zei de man dat hij moslim is en
boos is op Israël.De politie heeft nog
niets losgelaten over het motief van de
schutter.

De Joodse Federatie in Seattle zamelt
onder andere geld in voor Israël.Vorige
week zondag organiseerde de organisatie
een evenement om Israël een hart onder
de riem te steken in het conflict met
Hezbollah.

Bron: NOS Teletekst

---

Yep, emoties...