El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 02:01 |
Antwoorden voor Kris Nieuws • Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015 • Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015 • Uitzending EenVandaag 3-12 • Martijn F. bij Pauw 22-11 • Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete) • Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7 Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12 Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12 Uitgebreide video door de ouders van Kris Vondsten en coördinaten in Google Maps ![]() Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans) lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland) roze - mogelijk pad over/langs de paddocks Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12 Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag Foto's van de wandeling Analyses van de foto's • Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag) • Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris Overzicht en analyses van de telefoongegevens ![]() Geruisloos - 22-10 Nieuwslinks • 2014 Kaarten en luchtfoto's Vondsten Lisanne en Kris Zoekacties ![]() Algemene foto's Interviews / getuigen Flora, fauna, klimaat, zon en maan Informatie op video TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje Informatieve posts Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista) Landingsbaan: • Westelijk van waar Kris en Lisanne zaten; tegenover Cerro Punta: ![]() Algemene informatie Boquete en Bocas:
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-01-2015 17:00:32 ] | |
vronie | woensdag 14 januari 2015 @ 02:20 |
De laatste berichten van jackie 12 is al laatste geplaast [ Bericht 10% gewijzigd door vronie op 14-01-2015 02:31:43 ] | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 02:32 |
| |
jackie12 | woensdag 14 januari 2015 @ 02:34 |
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg Zij huizen 9,10 en 11 bewoond? | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 02:40 |
Geen idee, maar Baru plaatst er geen naam bij. Kijk nog eens naar de kaart vanaf de quebrada's naar/vanaf het eerste stressmoment, rond 16:30 die dinsdagmiddag. Je zoekt: - hulp - beschutting - overzicht - water Welke van de 3 routes kies je? Die naar de 2e quebrada, langs de paddocks, de route van Baru volgend? - groen Door de 2e quebrada waden - water genoeg in ieder geval, maar ondoenlijk klauterend, lijkt me Of op zoek naar beschutting, mensen, hulp, hoogte voor telefoonsignaal en wellicht redding, naar de paddocks (roze) en daar proberen bewoning, beschutting en veiligheid te vinden? Wat zou jij doen? In het schemerende donker dieper een onbekende jungle intrekken doen ervaren hikers nog niet, laat staan wat luchtig geklede maar niet volkomen domme meiden? Je zoekt het overzicht, hoogte, grasland, paddocks, mogelijke huizen, telefoonsignaal... Waarom dan ieder maar 1 keer 911/112 proberen die avond, dat is heel vaag. Als dat ook echt zo is... | |
RapaNui | woensdag 14 januari 2015 @ 09:10 |
Als ik het goed zie, zijn dat deze huisjes. Volgens Baru zijn ze bewoond, zie deze luchtfoto, post #378: http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page16 In deze hutten wonen familieleden van de indiaanse vrouw aan het begin van de trail, Martina dus(?). En deze luchtfoto, #401; http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page17 Stacey heeft deze foto eerder geplaatst op FOK. | |
ToniB | woensdag 14 januari 2015 @ 11:21 |
ben het met je eens. Begrijp ook niet waarom maar ieder 1x 112 te bellen op 1 april. Lijkt mij ook dat je juist de hoogte opzoekt ivm telefoon signaal en een open gebied waar weinig bomen staan. Wel weer dicht bij water maar dat is ook op (grote) hoogte te vinden. | |
jackie12 | woensdag 14 januari 2015 @ 11:45 |
Bedankt voor het postten want kon ze niet meer terug vinden. (je moet wel een websleuths account hebben om de plaatjes te kunnen zien). Laten we nog eens naar dit plaatje kijken: http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg Of je nou het groene,roze of blauwe "pad" neemt, ze komen allemaal bij de jeans van Kris terecht. Bij de jeans van Kris liggen de tweede en derde kabelbrug en de twee huisjes duidelijk te zien op dit plaatje: http://s160.photobucket.c(...)zps3ad00bbb.jpg.html M.a.w als Kris en Lisanne inderdaad verdwaald waren en te ver waren doorgelopen dan zijn ze hier dus wel in deze open paddock geweest. En als deze huisjes ook nog een bewoond zijn dan begrijp ik de hypothese van de derde kabelbrug oversteken en nog dieper het bos in gaan nog minder. | |
RapaNui | woensdag 14 januari 2015 @ 12:07 |
idd | |
Dr.Kloothommel | woensdag 14 januari 2015 @ 15:17 |
Daar zijn plausibele verklaringen voor mogelijk. Bijvoorbeeld: om te batterij te sparen, wetende dat ze geen bereik hadden, het donker was, en ze mogelijk immobiel waren door wellicht een valpartij. | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 15:28 |
Dat batterij sparen doe je niet als je in paniek bent op dag 1, omdat je niet weet dat je -helaas- 7-10 dagen in de jungle zult moeten doorbrengen. Het was nog niet donker om 16:51, met een zon die ondergaat om 18:40. Die valpartij kan, maar kan je niet zomaar als los argument hier ingooien, die moet consistent in het verhaal passen. | |
Dr.Kloothommel | woensdag 14 januari 2015 @ 15:43 |
Ja, het blijft vreemd, welke verklaring je er ook bij bedenkt. Ook wanneer je een derde, kwaadwillende, persoon erbij betrekt, dan is het belgedrag óók onbegrijpelijk. Een valpartij is niet onwaarschijnlijk. Tijdens het lopen over rotsblokken, modderige paadjes, is het wat mij betreft zelfs onwaarschijnlijk wanneer ze níét gevallen zouden zijn. En dan kun je pech hebben; je kunt je enkel verstuiken, je knie verdraaien of iets dergelijks. Op dat moment zullen ze gebeld hebben en tegelijkertijd geconstateerd hebben dat er geen bereik was. Tot zover niets vreemds. Maar vervolgens hebben ze diezelfde middag en diezelfde avond niet geprobeerd om nóg een keer te bellen. Dat is inderdaad wel merkwaardig. Net zo merkwaardig, nog steeds, als het feit dat ze in de dagen erna níét een bericht voor hun nabestaanden hebben achtergelaten. | |
gynaika | woensdag 14 januari 2015 @ 15:54 |
Het blijft een ondoorgrondelijk gebeuren in zijn totaliteit. | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 16:08 |
Dat laatste punt is voor mij vrij duidelijk. Ze kunnen berichten in hun telefoons hebben gezet (notes, smsjes, whatsappjes) maar de Panamese Prutsers konden die niet meer achterhalen, die hebben alleen de harde schijf kunnen uitlezen. Dit heb ik zelf gehad met een eerdere versie van Lisannes Samsung. Een ongeluk op dag 1 maakt het vreemd dat ze nog zo ver stroomafwaarts zijn gekomen. Een ongeluk verklaart ook niet maar 2 keer (elk met beide telefoons) gebeld hebben. Maar of het maar 1/2 keer was, weten we niet, misschien wel meer. | |
jackie12 | woensdag 14 januari 2015 @ 16:44 |
In het Nederlands: http://www.sbs6.nl/video/(...)sten-kris-en-lisanne [ Bericht 29% gewijzigd door jackie12 op 14-01-2015 16:52:37 ] | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 16:54 |
Nederlands 11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html 10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html 9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html 8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html 7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/ 6 Rouwen om Kris - NRC 9-10 5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html 4 Telegraaf 4-10 3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml 2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699 1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html Engels 5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en 4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680 3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594 2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165 1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en Spaans 28 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html 27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas- 26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx 25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867 24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324 23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589 22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa 21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html 20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias 19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237 18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714 17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html 16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541 15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546 14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares 13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780 12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431 11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx 10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305 9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183 8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650 7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747 6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9 5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa- 4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html 3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096 2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/ 1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882 Ouder nieuws BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt? BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt? | |
Dr.Kloothommel | woensdag 14 januari 2015 @ 17:45 |
Vertrouw je de telefoonlogs dan niet? | |
El_Matador | woensdag 14 januari 2015 @ 17:56 |
Onze informatie is bewezen incompleet. Het is moeilijk voor te stellen dat je in zo'n situatie op die middag maar 1 keer belt (waar Kris 2 keer binnen 1 minuut belde op dag 2 (9:33)). Daar hadden we ook maar 1 count van, maar het bleek dus anders; 2 keer binnen 1 minuut proberen noodcontact te krijgen geeft heel ander gedrag aan dan 1 keer. Dat soort dingen blijven voor ons verborgen en daarom moeilijk als te hard houvast te gebruiken. Het heeft niets met vertrouwen te maken, maar met de bewezen onvolledigheid van onze gegevens. | |
Grijzemassa | woensdag 14 januari 2015 @ 20:27 |
Nog geen nieuws ![]() A group of 12 people, including anthropologists, forensic, police, Red Cross and SINAPROC, left at 7:30 am yesterday, Rambala airport in Bocas del Toro, towards High Romero, on the ridge that divides Bocas del Toro and Chiriquí, to resume the search for remains of the Dutch Kris Kremers and Lisanne Froon. Diomedes Trejos, head of the Laboratory of Biomolecular Analysis of Legal Medicine prosecutors said they will collaborate in multidisciplinary path to find new remains or other evidence to broaden the knowledge of the investigation into the disappearance of the Dutch. The team will be five days in the area where the investigation into the disappearance began. Trejos said the superior prosecution requires more information to define the target of the investigation, and it is for this reason that the team of anthropologists of Legal Medicine and forensic experts, together with Dutch experts, seek new elements to clarify the case. https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?pnref=lhc.recent | |
jackie12 | donderdag 15 januari 2015 @ 02:36 |
1 april: 32 foto's tussen even na elven en 14 uur. Dat zijn er gemiddeld meer dan 10 per uur. Na 13.54 geen foto's meer tot de nacht van 8 april. Waarom? Ik ga helemaal mee met Hans K. Als ze na de 1e quebrada zouden zijn doorgelopen dan om ongeveer 14.15 uur de 2e quebrada. Maar geen foto's. Om ongeveer 14.30 uur de paddock met de mooie bomen. Maar geen foto's. En al zouden ze na de 1e quebrada een ander "pad" hebben gevolgd ,er was geen panieksituatie tot 16.39 uur maar zijn er desalniettemin in ruim 2,5 uur geen foto's gemaakt. Ja foto 509 maar die is gewist... Ik heb vandaag al iets gezegd over mijn gedachten over de paddock met huisjes bij de 2e en 3e kabelbrug waar Kris haar spijkerbroekje lag. Dat plus dit is mijn mening dat de meiden of zijn omgekeerd na de 1e quebrada en de verkeerde mensen zijn tegengekomen. (daarom geen foto's want ze waren op de terugweg) Of ze waren al die tijd al met de verkeerde persoon (nen) die hen mee hebben gelokt dieper het bos in. Mijn mening die voor mij het meest logisch is | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 07:11 |
Hoi, Weet je wat ik zo raar vind, Nu ik weer ga reizen (Volgende week) is het feit dat als ik ook Panama bezocht zou hebben (wat ik niet heb gedaan) maar _als_ In 2003 was ik in Australie en ik ontmoette daar op een hele rare manier een Deense Backpackster. Ik nam haar op sleeptouw maar vertelde haar eerst hey... bel even je hotel op en geef door met wie je nu gaat optrekken ( Mij dus). geef mijn kenteken door en geef door als je vanavond om 23.00 nog niet terug bent in het hostel dat ze alarm moeten slaan. De Deense vond dat maar heel erg raar , maar zo raar is dat niet. Ik was met haar in the middle of nowere en ik zou kunnen hebben doen en laten met haar wat ik maar wilde en daarna begraven in ook weer in de middle of the Bush. Niemand zou haar denk ik snel ooit hebben gevonden. Ik ben een paar jaartjes ouder en ik heb veel gereisd maar elke keer als ik reis en ik ontmoet een stel jonge dames die me vertrouwen hamer ik erop. Laat weten waar je bent en met wie je in zee gaat! laat het hotel weten waar je verblijft , met wie je reist, geef het kenteken door van de auto van diegene waarbij je instapt. Ik vind dat echt zo normaal. Ik blijf erop hameren.. iedere keer weer als ik een lifters meeneem , maar helaas dringt het nog steeds niet door bij vooral bij jonge lifters dat ze dat moeten doen.. Nog steeds stappen niets vermoedende lifters bij een ............??? in de auto (: van wat ik heb gelezen over K en L (van post 1 hier tot nu toe) leken me het zeker geen 2 naieve dames die zo maar in 7 sloten tegelijkertijd stapten. Ze hadden hun reis heel erg goed voorbereid en ik denk ook niet dat ze zomaar door avontuurtjes ingestapt zouden zijn bij vreemden voor hun. (helaas, helaas is het toch ergens misgegaan) (: Take Care [ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 07:50:46 ] | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 07:24 |
PS: Misschien komt het voorgaande zo over alsof ik Kris en L wat kwalijk neem of naief vond, zo bedoelde ik dat zeker niet! Ik heb nog steeds geen idee wat er is gebeurd maar ik neig wel naar het misdrijf scenario. Vooral kan ik nog steeds een aantal dingen niet goed plaatsen. Ik doel voornamelijk op de wandeling en dan de eerste noodoproep. Ik blijf erbij dat tussen niks en vrolijk op de Mirador en de eerste noodoproep er "iets" is gebeurd waardoor ze 911/112 hebben gebeld. Ik denk het meest aan misschien toch rare kerels die hun het pad terug hebben belet. Of het nou echt zo was, of in hun gedachten, maar "iets" heeft hun doen besluiten niet terug te gaan maar verder de bush in. Ik herinner mij dat ik met een kameraad in 2011 in de usa was bij een totaal verlaten horse shoe bend. Er zaten daar 2 leuke dames te genieten van het uitzicht , en toen wij er kwamen aanlopen werden ze best heel erg bang. Later in het hotel kwamen we ze weer tegen en ze bekenden toen aan ons dat ze hem behoorlijk hadden geknepen omdat wij daar ineens waren in de afzondering. Toen we elkaar later beter leerden kennen hebben we er vaak nog om gelachen ![]() Maar toch... die 2 dames waren behoorlijk van slag toen ze daar nietsvermoedend zaten te genieten en ineens in de verte 2 "enge" mannen zagen aan komen wandelen. Ik vraag me af of zoiets ook bij K en L gebeurd kan zijn .. Take Care [ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 08:25:18 ] | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 07:56 |
En ja... Ik zou ook graag SuddenIntuition terugzien hier in dit topic. Al helemaal omdat haar hond....... ( ik neem aan een mechelaar?)....... een dochter is van een van de zoekhonden. (als dat waar is) ???....... maar bovenal omdat ik haar postings (hoewel vaak vreemd)............ toch erg vaak ook kon waarderen! En ze maakte me ook vaak aan het lachen ! (hoe triest ook dit hele gebeuren wbt K en L is) (: Take Care [ Bericht 15% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 08:17:56 ] | |
RapaNui | donderdag 15 januari 2015 @ 08:38 |
Ik deel jouw mening ook: volgens mij zijn ze de verkeerde(n) tegengekomen. Waar precies, kan ik niet inschatten. Het kan zowel voor- of achter de Mirador zijn geweest. Misschien hebben K&L wél foto's gemaakt na 2 uur 's middags. Dat kan best. Die foto's zouden hun verdere route zichtbaar hebben gemaakt na de 1e Q. De verkeerde(n) kunnen de foto's na #508 (aanvankelijk na #509) hebben gewist, zodat de gevolgde route niet zichtbaar zou blijven. Met als gevolg dat we nu alleen een enkeltje Eerste Quebrada zien. Het is hoe dan ook raar dat er een week lang geen foto's werden gemaakt. Ik kan mij voorstellen dat er meer foto's gewist zijn dan alleen 509. Alleen is 509 later gewist of zo. | |
Marrije | donderdag 15 januari 2015 @ 08:39 |
Hoi! het zou best kunnen dat ze bij iemand zijn ingestapt, met iemand mee zijn gegaan, die voor hun geen vreemde was. Of iemand waravan ze wisten oh dat is een bekende van die en die, nou dan zit het wel goed... | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 09:11 |
Dat zou inderdaad heel goed kunnen. Maar dan nog ? waarom hebben ze niet een berichtje verstuurd aan thuis ? dat is een van de dingen die ik niet zo goed begrijpen kan. Zoiets van--> Hoi we zijn vandaag met X mee naar de Mirador.. later een berichtje erover. Doeg Groetjes. K en L | |
Simba | donderdag 15 januari 2015 @ 09:44 |
Ja. Of een zoon van Ofzo... | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 10:03 |
Ik vraag me af of dit heel kleine selecte groepje hier het met me eens is. ---> Hallo Admins van Fok, Ik heb geen idee waarom de ban gezet is ? maar als het is omdat ze namens fok users iets heeft gedaan wat jullie niet beviel? Kan svp de ban voor Suddenintuition eraf ? (Het Kris en Lisanne topic in BNW) Dank U. [ Bericht 5% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 10:09:47 ] | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 10:07 |
---> oops dubbel Sorry | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 10:18 |
Ja, ik denk dat in die richting gedacht moet worden. Ik kan mij niet voorstellen dat zij samen aan die Pianista zijn begonnen en verkeerde derden zijn tegengekomen. Vanaf het begin samen met anderen waarin zij vertrouwen hadden. | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 10:35 |
De zoektocht die nu gaande is levert echt hopelijk wat antwoorden op! Niet voor ons hier. Wij zijn wel de laatsten die antwoorden verdienen. Vooral voor de Ouders en Vrienden van K en L hoop ik dat deze zoektocht eindelijk eens iets van een soort duidelijkheid geeft aan hun van wat er gebeurd _kan_ zijn met hun dochters. Take Care. [ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 11:48:58 ] | |
Grijzemassa | donderdag 15 januari 2015 @ 10:39 |
Deze wil je ook niet tegen komen National Police are on the trail of rapist stalking victims driving a taxi in David https://twitter.com/tvnnoticias ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 15-01-2015 10:59:03 ] | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 10:43 |
En deze krijg ik ook maar steeds niet uit mijn hoofd... de txt van het liedje is heel anders maar toch.. vooral als de gitaarsolo begint. Elke keer als ik dit hoor dit lied . Dan denk ik aan K en L. 2 meisjes. Elke keer weer (: [ Bericht 3% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 10:52:22 ] | |
Grijzemassa | donderdag 15 januari 2015 @ 11:02 |
"Eerste contact gehad met het zoekteam. Geen nieuws Slecht weer boven waar het hondenteam aan het zoeken is" https://twitter.com/photospain [ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 15-01-2015 11:20:12 ] | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 11:37 |
Nee, dat is geen beste zaak... | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 11:54 |
Ik heb nog niet zo goed door wat BNW is. Mij gaat het vooral om het topic Kris en Lisanne. de hele zooi verder van Moon Hoax en weet ik veel wat allemaal maakt me niet zo heel veel uit. Ik vind wel dat ALLE nieuws wat betreft Kris en Lisanne in NWS thuishoort en niet in BNW. Take Care. | |
jackie12 | donderdag 15 januari 2015 @ 12:27 |
Dat NB nou net foto 509 is gewist is in mijn ogen ongelooflijk verdacht. In theorie zou foto 509 wel 200 foto's kunnen zijn die allemaal gewist zijn om vervolgens met 510 verder te gaan. | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 12:36 |
Daar ga je wel een beetje ver in Jackie.. mijn cam doet 507 508 wis. 510 ,511etc Ik heb een Canon sx 10 die nummert gewoon door. alleen 509 is weg... (en dat is inderdaad erg raar) | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 12:44 |
Ik blijf erbij ondanks alles wat hier is gepost.sinds dag 1. dat vlak na het bereiken van de mirardor er een noodoproep is gedaan, (Waarom?) 112 en 911 dus is er iets TOEN gebeurt denk ik. (anders hadden ze dat niet gebeld) Wat er ook allemaal daarna bedacht is maakt niet zo heel veel uit. Voor mij gaat het om DAT moment het bellen van 112/911 dat deden ze niet zomaar. en verder is het ook voor mij een groot raadsel wat er is gebeurd. [ Bericht 4% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 12:51:56 ] | |
Grijzemassa | donderdag 15 januari 2015 @ 13:02 |
Volgens de gegevens die bekend zijn bereikten ze rond 13.00 uur de mirador en is de 1e noodoproep gedaan rond 16.40 uur | |
RapaNui | donderdag 15 januari 2015 @ 13:03 |
Oh, ik had uit de posts begrepen dat de gewiste foto's overschreven worden, mits ze vanaf 1 punt allemaal gewist zijn. Dus situatie 1: (507) (508) (509wis) (510wis) (511t/m laatste wis); Dan krijgen we: (507oud) (508oud) (509nieuw) (510nieuw) (511nieuw) Situatie 2: (507) (508) (509) (510wis) (511t/m laatste wis) etc.; Dan krijgen we: (507oud) (508oud) (509oud) (510nieuw) (511nieuw) etc. Vervolgens, als die ene 509oud achteraf toch nog gewist wordt, krijg je (507oud) (508oud) (..niets...) (510nieuw) (511nieuw etc.) | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 13:08 |
Maar ... we kunnen er uren dagen , weken , maanden over doorgaan. Feit is dat beide dames helaas zijn overleden (: we kunnen uren weken dagen maanden doorzoeken naar overgebleven dingen. Maar het helpt niemand niks verder. we zullen het met de feiten zoals ze er nu zijn moeten doen. Ook de ouders van K en L moeten het daarmee doen. Ik snap wel dat jullie dieper graven... maar wat lost dat nu verder nog op ? De Laatste zoektocht is net in gang gezet.. Hopelijk brengt dat antwoorden. Mocht dat niet zo zijn, laat het dan zo zijn. Geef dan K en L rust. [ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 15-01-2015 13:15:47 ] | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 13:22 |
Als de dames van hun leven beroofd zijn door derden dan zou waarheid en rechtvaardigheid wel op zijn plaats zijn... | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 13:24 |
Dat ben ik helemaal met je eens! Niet alleen omdat deze 2 mogelijk vermoord zijn , maar ook omdat hun mogelijke toekomstige slachtoffers en hun familie en vrienden dit bespaard moet blijven .. | |
jackie12 | donderdag 15 januari 2015 @ 13:33 |
Zo begreep ik t ook | |
Iceage | donderdag 15 januari 2015 @ 13:34 |
Ik ga het even testen later.. Ik heb een canon sx. | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 15:29 |
Als ze niet samen, maar met derden al aan de Pianista begonnen waren: • waar is Plinio M. die stelt dat hij "de" 2 meiden mogelijk heeft gezien "in gezelschap van anderen? • als er anderen bij waren; waarom staan die niet op de foto's? • als er anderen bij waren; waarom zijn er niet veel meer foto's van Kris en Lisanne samen, gemaakt door een van die anderen? • als er anderen bij waren; zijn die dan een volle week (tot die rare nacht met het hoofd van Kris) bij de meiden gebleven? | |
Perico | donderdag 15 januari 2015 @ 15:54 |
Dat klopt ja... als jij foto 509 ter plekke wist en nadat jij dat doet, wis je ook nog even foto nummer 0001. Dan zal de volgende foto die je neemt, 0001 heten.. en de daarop volgende 509 nieuw. | |
Perico | donderdag 15 januari 2015 @ 15:59 |
Er staan inderdaad genoeg hutten en finca's over een groot gebied, de Potreros, die op nieuwe kaarten echt heel uitgebreid zijn. Op satellietfoto's zie je ze prima. Alleen, ter plekke op een pad, is het doorgaans zo dat je niet eens weet dat ze er zijn. In de Telemetro video wordt ook gezegd, dat de ANAM hut, maar 100 meter van het pad af, enkel wordt gevonden door degene die er weet van heeft. Zo ken ik hier een kasteel, dat maar 20 meter van een onopvallend zijpad ligt, om het hoekje. Maar als je het niet weet, zul je er nooit komen, door de begroeiing die het zicht wegneemt. | |
RapaNui | donderdag 15 januari 2015 @ 16:07 |
M.a.w., 509oud kan op ieder tijdstip zijn gewist en vervangen door een 509nieuw. De 509nieuw moet vervolgens als allerlaatste zijn gewist, dus nadat de foto's van 8 april waren gemaakt. Of ook mogelijk: 509oud als allerlaatste gewist, dus na het maken van de foto's van 8 april en is niet vervangen omdat men stopte met het maken van foto's. Klopt dit? | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 16:23 |
Is al vaker aan de orde geweest, ook op het feedback forum, advies van Lavenderr is een mail sturen naar forum@fok.nl. Maar dan krijg je hetzelfde antwoord als hier : 'bans worden niet besproken'. | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 16:27 |
Nu, na 9 maanden gaan er specialisten mee, die alleen in actie kunnen komen als er nieuwe remains gevonden worden. Hoe zit het met al die 'oude' vragen? | |
Marrije | donderdag 15 januari 2015 @ 16:38 |
mja, dat vind ik ook raar maar als ze die onverwachts tegen gekomen zijn dan hebben ze er misschien niet meteen aan gedacht. En ik dacht dat kris wel een berichtje had verstuurd, aan haar vriend? Misschien wilde ze niet tegen hem zeggen dat ze daar waren met wat anderen? Of heeft ze haar vriend ook nooit een berichtje gestuurd? Ik weet eigenlijk niet of dat nou waar was of niet. | |
Marrije | donderdag 15 januari 2015 @ 16:40 |
hoeft ook niet besproken te worden, maar als je wilt dat de ban opgeheven wordt kun je een verzoekje doen. | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 17:30 |
ad 1 Dat is een kwestie van verzwijgen en daar zal hij dan wel redenen toe hebben gehad. ad 2 Daar zullen die derden wel voor gezorgd hebben dat dat niet gebeurde. ad 3 Ook dat hebben ze nagelaten om verdenkingen van derden te voorkomen. ad 4 De meiden kunnen ergens ondergebracht zijn voor korte tijd en in een vroeg stadium al van het leven zijn beroofd. Daarna moesten maatregelen genomen worden om de lichamen weg te werken. Het behoeft niet zo te zijn dat ze daar van minuut tot minuut bij zijn geweest. Dat zijzelf op een locatie zaten in de buurt daarvan. Hutjes en finca’s genoeg. | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 17:34 |
Dus zonder enige grond, anders dan je eigen aanname, loop je een ervaren gids in dat gebied te beschuldigen van medeplichtigheid aan de verdwijning van 2 meiden? En hoe precies? Kris en Lisanne zien er niet uit alsof ze in gezelschap zijn. Dus geen greintje bewijs, maar wel derden vermoeden. Op dat punt. Duidelijk. Dat is nu net het punt. Er is in dat gebied juist vrijwel niks. Een paar hutjes en enkele finca's, that's it. - Hoe kom je erbij dat ze al in een vroeg stadium (en wanneer dan) van het leven beroofd zijn? - Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt en waarom? - Wie heeft al die telefoonoproeppogingen dan gedaan en waarom? | |
schuschuho | donderdag 15 januari 2015 @ 18:24 |
Allemaal berichten dat de meiden van het leven beroofd zijn. Waar zijn de mensen die denken dat ze ernstig verwond (slagaderlijke bloeding, voet eraf en noem nog maar meer engere dingen die allemaal gebeurd kunnen zijn) ergens lagen en daar beide aan hun eind zijn gekomen? | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 18:26 |
Ok, dat kan heel goed natuurlijk. Een ongeluk zit in een klein hoekje. Maar op 8 april 's nachts was in ieder geval 1 meid (vermoedelijk Lisanne) nog bij zinnen en vermoedelijk mobiel want scherpe, duidelijke foto's gemaakt op verschillende plekken. Kan zijn dat Kris toen al doodziek was, maar dat is moeilijk na te gaan met zo weinig vondsten. | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 18:28 |
Zo goed bij zinnen dat niemand weet wat de bedoeling van die foto's is? | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 18:31 |
Goed bij zinnen genoeg om scherpe, goed uitgelijnde foto's in zowel landscape als portrait te maken bedoelde ik. Natuurlijk, die zakjesfoto blijft totale vaagheid. Wat is jouw idee daarover? | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 18:38 |
Als het voor henzelf enig nut heeft gehad, dan denk ik aan mogelijke markering van een plek die ze terug wilden vinden. Maar gezien de weersomstandigheden, niet erg logisch. Als er geen (concept)berichtjes zijn achtergelaten op de telefoons, lijkt het me stug dat die paar foto's gemaakt zijn met als doel: "vakantiekiekje". | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 18:40 |
Lijkt me een goeie mogelijkheid, maar waarom juist die nacht? Wat was daarmee? Die waren prima toen toch? De regen begon pas weer op 8 april laat in de middag? Dat laatste lijkt me sowieso stug, na 7 dagen in de jungle, maar ok. Er kunnen (concept)berichtjes achtergelaten zijn, maar die konden niet (zonder de pincodes van de telefoons te kennen) achterhaald worden. | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 18:44 |
Geen flauw idee waarom juist die nacht. Geen idee wanneer het daar regende en wanneer niet. Ipv weg regenen, kan dat takje ook wegwaaien. | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 18:51 |
Maar jij had het over "weersomstandigheden"? Volgens de data die we hebben, blijkt niet dat die nacht het slecht weer was. De wind valt sowieso wel mee daar. Heb jij meer info? Markering lijkt mij ook het meest logische. Logischer dan "muggen verjagen" of "de aandacht van helikopters (vliegen die 's nachts, we hebben er geen berichten over) of SINAPROC (die waren wel ergens in dat gebied, maar ver weg van Kris en Lisanne, bovendien zouden ze dan richting hen gelopen moeten hebben wat altijd terug naar huis is) trekken". | |
Lutalo | donderdag 15 januari 2015 @ 18:58 |
Het heeft een paar dagen na 1 april, geregend. De weersomstandigheden waren dusdanig dat oa een helikopter nog even aan de grond bleef. Ook is er regelmatig geschreven dat Kris en Lisanne het wel erg koud en nat zullen hebben gehad, dat het overal glibberig en modderig is enz. Als dat zo is, zullen de weersomstandigheden daar debet aan zijn. | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 19:55 |
ad 1 Nee, ik beschuldig die gids niet van medeplichtigheid. Het is een hechte gemeenschap daar in Boquete en omgeving en je wilt absoluut geen ellende berokkenen aan enkelen daarvan. Zoiets zou alle rust kunnen verstoren in zo’n gemeenschap. En dat wil iedereen voorkomen. ad 2 en ad 3 Ik ga er gewoon vanuit dat K en L die tocht niet alleen hebben ondernomen, daar acht ik hen te voorzichtig voor. Dus met anderen, die niet opgemerkt wilden worden. Dan zorg je er toch voor dat je niet op de foto komt. Ook zorg je ervoor dat je niet een foto gaat maken van die twee meiden, want dan gaat men zich dingen afvragen. ad 4 Een enkele hut en een enkele finca is toch al genoeg? - Eventuele daders gaan toch niet dagen lang met hulpeloze en angstige meiden optrekken? - De nachtfoto’s zijn door derden gemaakt om onderzoekers naar misdaad te misleiden. - Ook de telefoonoproeppogingen zijn door derden gedaan om onderzoekers naar misdaad te misleiden. Zodoende is het een aardig geslaagde puzzel geworden. | |
El_Matador | donderdag 15 januari 2015 @ 20:01 |
Dus alles wat je niet in een scenario kan vatten gaat op de grote hoop en juist het gebrek aan bewijs wordt als bewijs gebombardeerd om "derden tijdens de wandeling" te veronderstellen? Tijdens de wandeling (tot 13:54) zijn er geen anderen op de foto's waargenomen en ook geen foto's gewist. • Kris en Lisanne waren wel zo verstandig om met derden op pad te gaan maar • Kris en Lisanne waren niet zo verstandig om ook maar aan iemand te laten weten met wie en waarom. Juist. | |
gynaika | donderdag 15 januari 2015 @ 20:12 |
Uiteraard begrijp ik mijn eigen gedachtengang maar ik kan ook jou best volgen in jouw gedachtengang. En wat betreft K en L, wat dachten ze wel en wat dachten ze niet. Ik kan niet bij hen naar binnen kijken en jij denk ik ook niet. Eén ding hoop ik, dat de volgende twee weken meer duidelijkheid naar voren komt. Ik denk dat je dat wel met mij eens bent. | |
Poekje01 | vrijdag 16 januari 2015 @ 01:03 |
Nogmaals maar eens over die Samsung telefoon: hiermee hoef je dus ieder geval GEEN pincode in te geven, om noodoproepen te doen. Hetzij voor fake, hetzij voor het eggie: je kunt via het schermpje "Noodoproepen" gewoon 112 of 911 intoetsen (zonder PIN), en gelijk weer verbreken intoetsen. Wat betekent dat eigenlijk voor dat belschema en ev. conclusies? Dus er overkomt je wat, je bent totaal in paniek, en dan bel je 1 keer met 112/911, en gaat daarna... rustig slapen, om het de dag erna "wel weer eens te proberen". Want....? En oh ja, iedere keer op dezelfde tijdstippen zo een beetje. Want...? Is die regelmaat door Lisanne bedacht, juist als tegenpool van die gekke eerste avond soms, om toch nog op wanhopige wijze iets proberen vast te leggen, in de trant van te laten "zien" he, toen gebeurde er iets heel erg naars en vreemds met ons (platgespoten met drugs ofzo, slangebeet, in ravijn gestort) wie zal t zeggen... het blijft speculatie en gissen...want geen andere foto's meer... | |
vronie | vrijdag 16 januari 2015 @ 01:16 |
Stuur haar een DM -edit- [ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 16-01-2015 12:25:23 ] | |
jackie12 | vrijdag 16 januari 2015 @ 02:26 |
De meest logische verklaring voor mij wat betreft de telefoons en de fotocamera is dat alles achteraf gedaan is en niet door kris of Lisanne Het verklaart voor mij namelijk de niet gemaakte sms/telefoontje naar huis/zo weinig bellen naar de noodnummers en het ontbreken van een boodschap voor thuis enz. Zei het al eerder maar mijn dochter heeft ook een Iphone4 en kan door de tijd terug te zetten heel makkelijk fake-oproepen doen in het verleden. Door het sim-kaartje eruit halen of in een gebied te zitten zonder bereik worden deze oproepen niet geregistreerd door het netwerk maar staan wel in de telefoongeschiedenis. Hier hoef je dus niet, zoals door sommigen gesuggereerd, een hightec-genie te zijn. Dit is gedaan in pak m beet 20 minuten Ditzelfde geldt voor de fotocamera. Perico heeft dat voor mij wel genoeg aangetoond. Juist dat foto 509 is gewist doet bij mij alle alarmbellen rinkelen en ben ik niet van de lijn dat ze die gewist hebben omdat ze zich daarvoor schaamden of om welke reden dan ook. Ik denk omdat er dingen op staan die we allemaal niet mogen zien en direct vertellen waar K en L waren of zelfs meer dan dat. Ik denk dat Kris niet meer leeft op de latere foto en dat alle andere foto's flauwekul foto's zijn om een dwaalspoor op te zetten en over te schrijven. En waarom een dwaalspoor? Omdat degene(n) die er achter zit(ten) dichter bij zitten dan dat velen denken en bovendien daar ruim 2 maanden de tijd voor hebben gehad om te beslissen om dat wel of niet te doen en besloten hebben om dat wel te doen uit angst voor ontmaskering. Maar het is mijn gedachte en niet meer dan dat | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 02:30 |
Dit vertel je precies zo over 3 maanden aan F.? Of moet ik het vertalen? | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 03:24 |
Dat kunnen ze hier toch zelf lezen? | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 04:47 |
Ik ben van plan die man te gaan ontmoeten. Wat zal ik zeggen? "Een of ander forummertje uit Groningen beschuldigt je van betrokkenheid bij de dood van Kris en Lisanne"? | |
Perico | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:06 |
Ja, alles is mogelijk wat betreft foto 509. Het frustrerende is, dat dit voor 99% van alle dingen in deze zaak geldt. Je kunt van niets aannemen dat het zo is gebeurd en dat het tegenovergestelde ook niet waar kan zijn. Van niets zowat kun je stellen: dat is echt 100% zeker zo gebeurd. Dus kan zo zijn, wat de metadata van 508 aangeeft, dat 509 onderdeel was van een foto burst, per ongeluk. Of dus dat er hele ladingen gewist zijn, gevolgd door nieuwe.. niets kun je uitsluiten. Ook niet dat 509 een cruciale getuige was, van wat er precies is misgegaan en verwijderd na 8 april.. [ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 16-01-2015 05:12:01 ] | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:12 |
Ik zou het over andere dingen gaan hebben, vooral wat hij denkt en niet zozeer wat iemand hier denkt op jezelf na dan. Tenzij je natuurlijk denkt dat iemand hier een gouden tip heeft, dan lijkt het me nuttig om dat ook even te melden. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:14 |
Natuurlijk heb ik het over andere dingen, daarom wil ik ook dat jackie meegaat en het F recht in zijn gezicht zegt, niet lafjes op een forum. | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:14 |
509 kan toch ook gewoon nog een oude foto zijn die is gewist ipv overschreven en toen pas gewist. | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:16 |
ik zie daar het nut niet van in, om dat f recht in zn gezicht te zeggen. Als Jackie er nou een band mee had of om de hoek woonde, maar onzin om daarvoor naar panama te gaan. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:18 |
Ja, niet iedereen is dapper aangelegd, dat blijkt wel. Hij kan hem ook aanschrijven, op Facebook, waar zowel J M als F G op zitten. Maar nee, dat weigert meneer. Iemand van betrokkenheid bij dood (door schuld?) verwijten vanaf een afstand is veel makkelijker dan het recht bij iemand in zijn gezicht zeggen. Daarom; als jackie wil dat ie er nog goed opstaat in mei, kan ie beter meegaan en het in zijn eigen woorden uitleggen. Ik ben niet zo genadig. ![]() | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:20 |
En jackie hoeft zich tov f niet te verantwoorden voor wat hij hier op het forum over hem zegt. [ Bericht 1% gewijzigd door Marrije op 16-01-2015 16:58:46 ] | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:21 |
Dat moet hij zeker. Iemand die je kan aanspreken tegen zijn wil beschuldigen van de goorste dingen, is gewoon pure lafheid die je niet moet tolereren. We zullen het dus wel zien, wat ie zegt. Beter gaat Jackie mee. | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:25 |
Ik denk maar zo dat f zich daar niet al te sappel om maakt. F weet de weg naar de media wel te vinden, als hij zich hier druk om zou maken dan zou hij het forum kunnen aanschrijven. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 05:28 |
Ik denk wel degelijk dat de Panamese toeristenindustrie er last van heeft en met name voor kleine zelfstandigen als Feliciano vind ik het erg sneu en die man heeft ook nog eens alles gedaan om de families te helpen. Vanachter een schuilnaam die man een laffe rotschop geven, dat vind ik nou weer niet kunnen. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 07:49 |
Deze discussie is hier al in den treure gevoerd en je begint nu weer te hengelen. Jackie rept met geen woord over F. in in dit topic. Jij begint hier weer over. ![]() Vervolgens is iedereen hier vrij om te reageren en F dus ook. Dus beetje onnozele opmerking dat iemand maar naar Panama moet gaan om een gesprek aan te gaan. Omdat jij dat wil, betaal je dan ook de reis? De mogelijkheid dat er derden in het spel zouden zijn is nog steeds niet ontkracht hier. Dat er veel schade aan het plaatselijke toerisme is toegedaan, ben ik met je eens. Het is een prachtige omgeving met veel mogelijkheden maar ook gevaren. Ik hoop ook voor alle inwoners daar dat deze zaak goed wordt opgelost en ze vanuit de overheid met duidelijke wetgeving daar gaan komen. Het feit dat toeristen daar in korte broeken en met slippers gaan wandelen alsof ze door het Vondelpark lopen, terwijl ze daar met bosjes verdwalen en zelfs verdwijnen, geeft aan dat overheid daar nog wel wat werk te doen hebben. Mijn advies dikke straf en zelf de kosten betalen voor de zoektochten indien men niet met een geregistreerde gids op hike gaat en op eigen houtje aan de wandel gaat. Ik zeg absoluut niet dat K&L dit aan hunzelf te danken hebben maar doel op die 8 die vorige week op de vulkaan weer verdwaald waren. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 07:52 |
Welja, helemaal mooi! De overheid de schuld geven van de domme beslissing van 2 meisjes om in een kort broekje de jungle in te trekken... ![]() En jackie begint er wel over, daarom reageerde ik er ook op. Alleen lafbekken blijven zich achter het internet verschuilen. Iets wat we ook al met de meets gezien hebben, maar toen was jij hier nog niet geregistreerd. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 07:56 |
O ik ben geen lafbek en weet van meerdere personen hier wie het zijn in RL. En weet jij veel of ik niet in de kroeg zat toen ![]() Ja ik vind dat de overheid zeer nalatig is geweest. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 07:57 |
Nou mooi, leuk dat je je ook even voorstelde! De overheid?? Die meisjes kozen toch zelf voor die kleding? De overheid is al veel teveel aanwezig, blij dat Panama nog niet zo'n socialistisch land is als Nederland. | |
Marrije | vrijdag 16 januari 2015 @ 07:58 |
Tis natuurlijk niet zo dat als je niet op een meet komt dat je een lafbek bent. Sommige mensen zijn gewoon niet zo van de meets. En dat is ook ok. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:01 |
Dat klopt. Anders is het voor mensen die (juichend) toezeiden te komen en het dan gewoon af laten weten. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:05 |
Volgens mij waren jullie last minute van kroeg veranderd | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:06 |
Nee hoor. Stond allang zo aangekondigd op het forum. Of je moet de 2e meet bedoelen, toen zat ik niet meer in NL. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:10 |
Zo sociaal is Nederland niet, maar dat staat buiten deze zaak. Ik bedoel te zeggen dat dat gebied totaal niet geschikt is gezien alle verdwalingen en verdwijningen in de afgelopen jaren en dat hier mijn inziens te weinig op gewezen wordt. En dat dit de oorzaak is van de slechte naam die Boquete momenteel in rap tempo aan het opbouwen is. Dat de overheid niet naar behoren functioneert is hier een goed voorbeeld van. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:10 |
en daar kom je dan niet even voor op en neer ![]() | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:12 |
Niet geschikt?? Als je niet geschikt bent om te wandelen, kan je beter thuisblijven. er zijn welgeteld 3 mensen verdwenen. Alex Humphrey (die niet helemaal normaal was) en Kris en Lisanne. Nou nou, poe poe, de socialistische overheid moet er met bordjes staan hoor.... ![]() | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:18 |
pittige beschuldiging! Niet zo netjes... Gezien je felle reactie op de beschuldigingen naar Jackie toe over F, vind ik persoonlijk dat je dit soort uitspraken ook beter niet kan doen. Trouwens totaal overbodig. Je vergeet er een paar, dat Australische stel, ook dood gevonden. Drie toeristen waarvan 1 Nederlands stel in 2010 met verslag, bron staat in topic rond kerst. De 8 vorige week en zo kan ik nog wel door gaan. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 08:19 |
das een feit, en daar heb je gelijk in. | |
Poekje01 | vrijdag 16 januari 2015 @ 09:01 |
We hadden toch besloten hier om schuilnamen en initialen te gebruiken? Chiani voor F. enz. Waarom is dat losgelaten? Dan iets anders: we hebben het er hier al eens eerder over gehad dat bv. achteraf bleek, dat bij tamelijk wat branden in Nederland onder de vrijwillige brandweer (die als eerste ter plaatse was om te blussen) achteraf de dader(s) zich onder hen bevond. Vreemd, maar waar. Fascinatie voor vuur. Frustraties in het prive leven. Kicken op het hele media circus. Politie en recherche 'voor de gek houden'. Mensen vals beschuldigd krijgen. Zit vaak van alles achter. Doorgedraaid. Triest. Het gebeurt. Verder is het een bewezen feit dat bij misdrijven als moorden/verkrachtingen in een groot aantal van de gevallen de dader in huiselijke kring, relaties, kennisen of vrienden moet worden gezocht en zich daar vaak ook onder bevind. Maw. dader en slachtoffer kenden elkaar. De recherche zoekt dus in alle gevallen ook altijd naar mogelijk verdachte personen 'in een kleine kring' rondom slachtoffers. Dan is het zo dat er overal toeristen stomme dingen doen. Sinds de verdwijnng van K en L zagen we hier al 4 (s6 volle!) reddingsacties van Sinaproc voorbij komen. Ook weer om (onvoorbereide) Nederlanders te redden. Bij Vulcan Baru, en verderop in Chiriqui. Het is opvallend dat iemand hier sinds april van dit jaar de Panamese politie, recherche, en gespecialiseerde zoekteams en autoriteiten stelselmatig neerzet als 'prutsers', en 'Panamese prutsers', en dus de indruk maakt dit soort werk zelf veeel beter te kunnen doen met de beschikbare mensen en middelen in Panama, maar dat naar mijn weten momenteel zelf niet aan het doen is. Jammer, want deze persoon heeft ontiegelijk veel details, kennis van het gebied, en andere expertise binnen gebracht, er veel tijd ingestopt etc., hulde! Maar goed. We blijven allemaal mensen. Ieder met zijn of haar eigenaardigheden. Ook hier geldt, de beste stuurlui staan al wal. Of vliegen over het gebied. Daar kan je zelf veilig prutsen wat je wilt. En komende maand april? Ja, dan zijn de NL en Panamese zoekteams inmiddels klaar en schrijven we historie. Als ze nu niets meer vinden, zijn dat dan ook prutsers? Oh ja, en ergens in april? Rond de 8e? Dan is het regenseizoen weer begonnen. Nou ja, dan maar gezellig met zijn allen theedrinken bij B.P. en haar goede vriendin A.B. Koekje erbij? [ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 16-01-2015 10:04:45 ] | |
ToniB | vrijdag 16 januari 2015 @ 12:45 |
Nog nieuws uit Panama? | |
Domnivoor | vrijdag 16 januari 2015 @ 13:00 |
Nee. Er zijn wat nieuwsberichten voorbijgekomen maar daar staat weinig in. | |
Domnivoor | vrijdag 16 januari 2015 @ 13:03 |
De zaak op podcast: http://thinkingsidewayspo(...)on-and-kris-kremers/ Er staan afbeeldingen van Geruisloos bij. En een draadje op Reddit: http://www.reddit.com/r/l(...)nd_kris_kremers_two/ | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 14:02 |
Bedankt! Alles is welkom. | |
ToniB | vrijdag 16 januari 2015 @ 14:17 |
Bedankt Domnivoor. Ik volg al het nieuws dat via deze site binnenkomt en lees elke post. Ben toe aan een ontknoping. Het houdt mij 24/7 bezig....nou ja in ieder geval dagelijks. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 16:16 |
Ik heb zojuist nog eens naar de haarfoto gekeken, wonderbaarlijk schoon haar na dik een week. Geen stof, niet vet, geen modder of blaadjes, helemaal niets. Hoe groot waren Kris en Lisanne? Is dat bij iemand bekend?
| |
vronie | vrijdag 16 januari 2015 @ 16:36 |
Kris was 1.67 | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 16:43 |
Pittige "beschuldiging"? In die artikelen stond dat ie aan (zwaar) autisme leed. Bovendien ging ie alleen op pad. Dat Australisch-Nederlandse stel was in Costa Rica, maar ok, niet al te ver van Boquete. Maar in al die jaren zijn alleen Humphrey, Froon en Kremers uit Boquete verdwenen (en dat gebleven). | |
Lavenderr | vrijdag 16 januari 2015 @ 16:55 |
Dat is nog steeds de bedoeling. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:09 |
Ik had het over verdwenen en verdwaald en die laatste lijst is beduidend langer zie post pagina 4 van Poekje: Dan is het zo dat er overal toeristen stomme dingen doen. Sinds de verdwijnng van K en L zagen we hier al 4 (s6 volle!) reddingsacties van Sinaproc voorbij komen. Ook weer om (onvoorbereide) Nederlanders te redden. Bij Vulcan Baru, en verderop in Chiriqui. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:15 |
Ja, lijkt me ook logisch: - Nederlanders zijn stronteigenwijs en denken het in den vreemde zelf wel te kunnen - Nederlanders zijn als de dood dat ze afgezet worden door lokalen die in hun ogen te hoge prijzen vragen - Nederlanders zijn stoer (met name de vrouwen) en trekken de stoute schoenen (en korte broekjes ![]() - de Panamese wildernis is nu eenmaal geen Veluwe met bordjes bij elke splitsing Dat er anderen verdwalen, hoe is dat relevant voor deze zaak? Behalve dan dat het goed is om te zien dat SINAPROC wel goed haar werk kan doen...? | |
jannie55 | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:18 |
ik heb hier als eens meer een vraag gesteld. maar er werd niet op ingegaan. dat kan, ik vroeg toen hoe laat het daar donker werd, want wat me opviel was dat ze geprobeerd hadden te bellen(alarmnummer) om ongeveer 5 uur middags, en daarna niet meer, en de dagen erna hadden ze ook alleen geprobeerd te bellen overdag, en niet in de vroege avond of de nacht of de vroege ochtend.-------- ik dacht misschien hebben ze wel onderdak gekregen ergens . en zijn ze na een paar dagen later gevlucht omdat? | |
Lutalo | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:19 |
Betreft namen: Fogel schreef destijds: Voornamen mogen voluit, van de achternaam alleen de initialen. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:20 |
De zon gaat onder om 18:40, maar aan de Caribische kant van de bergen wordt het eerder donker omdat de zon achter de Baru zakt. De schemering gaat nabij de evenaar veel sneller dan je in Nederland gewend bent. Ik zou zeggen dat het rond 18:00 flink donkerder begint te worden achter de Mirador.Ook door de vegetatie. Maar toen zijn ze naar mijn mening allang op de paddocks gekomen, die liggen iets van 30 minuten lopen vanaf de 2e quebrada. | |
Lutalo | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:22 |
Wat betreft alle kritiek op topjes en korte broeken, dit is voor jonge (Nederlandse meiden) normale kleding, zeker bij warm droog weer. De badslippers hebben ze voor hun pleasant dayhike, in het hostel gelaten. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:23 |
Dat is het voor het strand, niet voor een dikbebost gebied. Maar ik begreep dat het bij die taalschool normaal was en men er niet over dacht om ze erop te wijzen andere kleding aan te trekken, die ze beter zou beschermen tegen prikkelstruiken, muggen en andere ongein. | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:28 |
Ik meen te hebben gelezen dat er uit de inheemse bevolking ook genoeg mensen verdwijnen. Maar daar zal niet al te veel over naar buiten komen. “In dezelfde provincie verdween 4 april de 18-jarige studente Aira Isabel Guerra. Ze is voor het laatst gezien in een winkel in David, een stad circa 35 kilometer ten zuiden van Boquete, waar 3 dagen eerder de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn verdwenen.” http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/ | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:31 |
Ja, ok, dat natuurlijk wel. Maar zonder oorzaken kunnen we daar moeilijk iets mee. Wat er in David gebeurt lijkt me ook voor Alto Romero niet zo relevant. Net als wat er in Bogota gebeurt niet zo relevant is voor wat er achter de bergen hier tegenover mijn huis plaatsvindt. De vergelijking maakte ik expres in de video, omdat de topografie zo mooi overeenkomt (een lange vrij rechtlijnige Cordillera). | |
11en30 | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:46 |
http://www.nu.nl/buitenla(...)g-zonder-succes.html | |
11en30 | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:47 |
Meer 'vondsten' zijn er niet geplant. Of ze gaan stroomopwaarts de verkeerde rivier langs. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:53 |
"de families van beide vrouwen zijn in Nederland". Hmmm, toch niet de laatste zoektocht dan? Waarom was Hans K. zo fel een paar maanden terug en nu niet? Geen vrij kunnen krijgen van werk? | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 17:57 |
Geen energie meer voor het mediaspektakel? Burn-out, overspannen opgebrand en intens verdrietig? Of op advies van de familierechercheurs of zijn vrouw? | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 18:06 |
Dit zijn inderdaad heel aannemelijke mogelijkheden. | |
Lutalo | vrijdag 16 januari 2015 @ 18:24 |
De afgelopen maanden is er niet bij toeval iets gevonden, achter struiken enzo. Het had mij verwonderd als het deze keer wel zo was. ""Leuk" dat zus van hond van @suddenintuition ook weer mee is. | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 18:29 |
Ja, ik zet er mijn vraagtekens bij. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:01 |
Ik dacht dat Lisanne wat groter was dan Kris maar lastig te zien op de bekende foto's. Trouwens frappant dat er zo weinig foto's zijn van Lisanne. Alleen maar die van op de top. Snap dat zij de tas droeg maar dan nog. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:03 |
We hebben er maar iets van 10 uit een reeks van 130 ofzo? Er moeten veel meer foto's zijn van Lisanne, en naast je terechte opmerking over tas (en camera, het was de hare), is er door de houding van de familie Froon, die niet zo extravert was als de Kremers, een grote biasing in onze data ten gunste van Kris. | |
Poekje01 | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:12 |
http://s1371.photobucket.(...)zpse8cc7ce1.jpg.html Dit is speurhond Shaylin. Ze is geboren op 13-06-2014, weegt 23 kilo en is 7 maanden oud. Shaylin is het zusje van de Mechelaar die nu mee is als speurhond naar Panama. Ze lijken verder identiek op elkaar (op verzoek geplaatst). | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:29 |
Zo te zien op deze foto, is Lisanne groter dan Kris: http://media.zie.nl/m/bmmz097f4pkb_p.jpg | |
Poekje01 | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:34 |
mm.. maar de familie K heeft toch alle foto's bekeken bij het NFI, samen met de familie F? En toch denken pa en ma K aan een ontvoering... Is het een idee als de pers eens aan hen zou vragen waarom eigenlijk precies? Wat op welke foto duidt daar dan op? [ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 16-01-2015 21:28:15 ] | |
Lutalo | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:34 |
Dankjewel Poekje. | |
RapaNui | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:37 |
Twitter van Van Passel: https://twitter.com/photospain TVN staat er weer bij op de foto. | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 19:39 |
Ik heb ze zelf aangeschreven toen ik naar Nederland kwam. Net emailtje en 0 antwoord gehad. De houding van de familie K. is niet altijd even coherent geweest ook. Ene moment gooien ze maar wat graag foto's in de picture en dan zeiken ze weer dat de foto's niet geplaatst mogen worden. Ja, wat wil je nou? Meedenkers of niet? Wat ze bij het NFI hebben gezien weten we niet natuurlijk, maar dat Martijn F. derden of criminaliteit nagenoeg uitsluit, zegt ook iets natuurlijk. Hij heeft ook veel, zoniet alles, en op hoge resolutie gezien. | |
gynaika | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:13 |
Toch heb ik de moeder van Lisanne horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”. http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/ | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:15 |
Als de Kremers al omkeren met "nah, we hebben het wel gezien" zelfs nog voor het moment van 16:39, kan je bij de nog meer op de achtergrond spelende Froons natuurlijk niet verwachten dat ze het gebied in haar hoofd heeft. Dat er werkelijk geen hont woont, dat kan ze niet bevatten. Maar ja, wat wil je ook als de enige wandelvakantie van die familie in Zuid-Duitsland was. De vergelijking met Panama gaat compleet mank. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:22 |
Wanneer je naar de foto van de haren kijkt van Domnivoor: http://i.imgur.com/OyG57Rz.jpg en dan naar de lengte van Lisanne: http://media.zie.nl/m/bmmz097f4pkb_p.jpg Dan is het zeker mogelijk dat Lisanne deze staat/rennend/lopend achter Kris heeft genomen. Ik denk hieraan door hoogte camera/flitslicht, afstand en denk aan bijlichten van het pad. Kris voorop. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:23 |
dubbel foutje.. | |
Grijzemassa | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:30 |
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-zonder-succes.dhtml | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:32 |
Ik denk dat ze in alle emotie veel hebben geroepen de eerste maanden. En dat ze nu zwaar opgebrand zijn. Ondanks alle goede bedoelingen en je vele goede bijdragen hier ![]() o ja en dan ook nog elke dag de buurvrouwen, zussen van de kennissen van de beste vrienden van haar vorige exvriendje die nog even op de stoep staan... Moeders van de vriendinnen en zo half nederland die wel een indirecte persoonlijke link kan leggen en even hun medeleven wil betuigen en op de hoogte gehouden wil worden... Ik zou mijn kop ook onder het zand stoppen | |
El_Matador | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:35 |
Ja, dat snap ik, een kort berichtje "tof dat je geinteresseerd bent, maar wij willen niet/hebben geen tijd, Mata, je bent een lul" had er gewoon afgekund, vind ik. Ik hoor niet tot de paragnosten die over orgaanhandel beginnen. Misschien had ik dat nou juist wel moeten doen. Neem het ook niet persoonlijk op ofzo, maar vind het wel opvallend. | |
ootjekatootje | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:36 |
ik ook | |
StaceySinger | vrijdag 16 januari 2015 @ 20:47 |
klopt, meedenkers niet gewenst ? Daar lijkt het op . Ik heb van m'n contacten aldaar doorgekregen (maanden geleden al) dat ze rondom/in de zijrivieren moeten zoeken. | |
Poekje01 | vrijdag 16 januari 2015 @ 22:05 |
mmm..mijn contact http://s1371.photobucket.(...)zpse79d46db.jpg.html noemt de naam van iemand die momenteel in het roddelcircuit van Boquete wordt genoemd als mogelijk betrokkene, maar bewijzen ho maar.... | |
Grijzemassa | vrijdag 16 januari 2015 @ 22:25 |
Ik denk zelf dat ze overdag hoger gelegen gebied opzochten om meer kans op bereik met de telefoons te hebben. Tegen de avond zouden ze dan weer naar lager gebied zijn gegaan omdat het hogerop erg koud kan zijn als de zon onder is. Koud en vochtig ook door de nevel die daar constant aanwezig is. Dat kan verklaren waarom ze overdag belpogingen deden en niet 's avonds en 's nachts. | |
vronie | vrijdag 16 januari 2015 @ 23:49 |
Lengte van Lisanne http://www.112regio.nl/vermist-lisanne-froon/ | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 00:02 |
Equipo de Rescate Canino de Holanda,@senafrontpanama y @Sinaproc_Panama en Alto Romero Operación de Busqueda. ![]() https://twitter.com/Sinaproc_Panama | |
Domnivoor | zaterdag 17 januari 2015 @ 00:32 |
Ik heb helemaal geen haar ![]() Ja, daar zit wel wat in. [ Bericht 10% gewijzigd door Domnivoor op 17-01-2015 00:39:43 ] | |
vronie | zaterdag 17 januari 2015 @ 01:02 |
Heb je daarom een hoed op ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door vronie op 17-01-2015 01:22:23 ] | |
Domnivoor | zaterdag 17 januari 2015 @ 01:43 |
Ja ![]() Nog een nietszeggend nieuwsbericht: http://www.rtvutrecht.nl/(...)g-zonder-succes.html | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 01:56 |
Idd, ik dacht even dat jij daar met die herdershonden aan je knieen vol trots op de foto (dank Grijzemassa) stond! ![]() Zien we daar geheel links, voor de kijkers rechts de trotse pose van Plinio M. of ben ik in de war? Nog niks gevonden, hopelijk vinden ze later wel iets, al is de kans extreem klein. Of ze stuiten op Humphrey... | |
jackie12 | zaterdag 17 januari 2015 @ 02:31 |
Is er al nieuws uit Panama en tot wanneer zoeken ze door? | |
gynaika | zaterdag 17 januari 2015 @ 10:14 |
Nog even over autisme: Het zou goed zijn om autisme niet al te negatief te benaderen. De één is extravert en de ander introvert, een eigenschap die Alex dan zou hebben. Moeten we hem dan als ziekelijk beschouwen? Ik denk dat we daarmee voorzichtig moeten zijn. Alles zou te maken kunnen hebben met een ontvoering, zowel voor Alex, Kris en Lisanne, die studente in David. En nog anderen...? | |
RapaNui | zaterdag 17 januari 2015 @ 10:20 |
http://infochiriqui.com/n(...)resa-manana-a-david/ http://infochiriqui.com/n(...)s-en-bocas-del-toro/ Samengevat: Het gebied rond Alto Romero is erg vochtig en nat (so what's new). Naast het zoeken naar overige resten van K&L, had Pittí ook als doel, de indígenas te ondervragen over hun vondsten. Het zoeken is/wordt beëindigd en op zaterdag komen de groepen aan in David. Drie leden zijn geblesseerd "tres lesionados". En ik vraag me nog steeds af waarom ze er zo lang over doen om de onderzoeksresultaten van de blauwe schoen bekend te maken. Ruim 3 maanden geleden is dat onderzoek gestart en nog steeds zijn de resultaten niet binnen? | |
MeloD | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:25 |
Ik vind het enigszins vreemd dat er niks gevonden is. Niet van Kris en Lisanne, niets van Alex Humphrey en niets van de overige resten van de indianen van wie maanden terug wat gevonden is. Vergaan zijn de resten sowieso niet, is het dan echt zo lastig iets terug te vinden daar? Lijkt mij zo onvoorstelbaar :S | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:37 |
Als ze niets vinden, is dat dan een aanwijzing voor een misdrijf? Of kijken ze wellicht op de verkeerde plek? | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:38 |
Drie leden zijn geblesseerd? En dat zijn van die geoefende mensen. Hoe moet dat voor K & L wel niet geweest zijn? | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:43 |
Alex is voor het laatst gezien door een parkwachter in de buurt van de warmwaterbronnen. Dat is meer richting David en dus is heel ergens anders dan waar K en L gingen wandelen. | |
RapaNui | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:49 |
We weten natuurlijk niet wie geblesseerd zijn en om wat voor blessures het gaat. Misschien wordt dat nog wel bekend gemaakt. Pittí was bv mee en die heeft vlgs mij niet zo'n goede conditie. Blaren aan je voeten kunnen ook erg naar zijn als je veel moet lopen. Als je die hebt, dan voel je je echt wel geblesseerd. | |
gynaika | zaterdag 17 januari 2015 @ 11:51 |
Een eventuele ontvoering behoeft toch niet alleen met Boquete te maken te hebben? De gehele provincie Chiriqui kan toch een gebied zijn waar dergelijke dingen plaatsvinden? | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:16 |
Ja dat kan natuurlijk.Wat ik ook raar vind is dat er na de verdwijning van Alex een verkoold lichaam is gevonden, de familie heeft toen een jaar moeten wachten op de uitslag of het wel of niet om Alex ging. Dat bleek niet het geval te zijn maar de identiteit van het verkoolde lichaam is nooit bekend gemaakt. En de familie van Aira heeft het mortuarium in David bezet omdat ze geen toegang kregen om het lichaam te identificeren. Vreemde dingen gebeuren daar ![]() http://www.panama-guide.com/article.php/20121204182411806 Lees ook het commentaar van Anonymous onder het artikel ![]() | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:22 |
Lisanne was vrij lang: 184 cm. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:25 |
Dat was ruim voordat er überhaupt iets was gevonden. De moeder heeft dus gewoon gelijk gehad; er was van alles gezien en men wist ook genoeg. Alleen het daadwerkelijk zoeken door de bevoegde instanties - dat ging buitengewoon moeizaam. | |
gynaika | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:29 |
Ik had deze informatie al een keer gelezen maar fijn dat je erop terugkomt. Deze link is voor mij nieuw. Alles bij elkaar genomen, heeeeeel vreemd allemaal. | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:34 |
Ja in het geval van Aira beweren boze(?) tongen dat de zoon van een hoge politiefuntionaris de moord heeft gepleegd. En dat de vriend van Aira er in geluisd is als dader. De details weet ik zo niet meer maar ik zal vanavond weer eens gaan spitten ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-01-2015 12:41:28 ] | |
gynaika | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:42 |
Heel ernstige toestanden! | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 12:46 |
Ik weet wel dat de familie van Aira er van overtuigd is dat de echte dader buiten beeld gehouden wordt. Omdat ze daarmee de publiciteit gezocht hebben kregen ze doodsbedreigingen. | |
MeloD | zaterdag 17 januari 2015 @ 13:26 |
Dan zouden de overige verdwenen personen ook het slachtoffer van misdaad geworden zijn. Hoewel, Humphrey is in een ander gebied verdwenen begreep ik en indianen houden er soms bijzondere rituelen op na. Ik geloof iig niet zo in "beesten hebben de resten versleept" theorie ![]() Beiden omgekomen in de rivier geloof ik ook niet in. | |
MeloD | zaterdag 17 januari 2015 @ 13:27 |
Zij hebben expres onbegaanbare grond opgezocht kan ik me zo voorstellen, Kris en Lisanne juist niet lijkt me. | |
ToniB | zaterdag 17 januari 2015 @ 14:10 |
Ook de rots van de nachtfoto's zeker niet gevonden. Zijn ze nou vijf nachten in het gebied geweest? | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 18:17 |
...of zijn ze 's avonds gewoon steeds terug gegaan naar hun hotel? | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 19:24 |
De berichten zijn niet erg duidelijk maar het lijkt er op dat ze niet veel hebben kunnen doen door het slechte weer en dat ze later nog verder gaan zoeken(?) Google vertaling Zoeken naar resten opgeschort Nederlands Het werk van het vinden van de beenderen van de Nederlandse Kris Kremers en Lissane Froon, die hervat op maandag, werden opgeschort vanwege het slechte weer in het gebied van Bocas del Toro coordillera. Volgens de leden van de Nederlandse delegatie, die arriveerde op zaterdag om het zoeken te hervatten, is het gevaarlijk te zijn van Romero Alto gebied waar inspanningen hervat te vinden met andere resten van jonge Nederlandse. http://www.tvn-2.com/Noti(...)s-de-holandesas.aspx [ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-01-2015 19:35:46 ] | |
MidnightB00m | zaterdag 17 januari 2015 @ 19:34 |
Jammer dat de zoektocht weer zo belemmerd wordt door slecht weer! | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 19:37 |
Goeie vragen, pap.
| |
RapaNui | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:05 |
Nee, ik lees niet dat ze later verder gaan zoeken. Ik lees wel dat Pittí idd één van de geblesseerden is: ze heeft een blessure aan haar enkel. Vast verzwikt of zo. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:05 |
Lees ik nu goed dat dikke Pitti haar enkel heeft verwond? | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:09 |
Steeds werd gesteld dat stoffelijke resten in die omstandigheden (jungle met vele aaseters en insecten) in combinatie met het klimaat (warm en vochtig) in korte termijn geheel verdwijnen. Wat nog wel gevonden zou kunnen worden, zijn de niet-stoffelijke resten zoals synthetische kleding e.d. De deernes hadden echter nauwelijks kleding aan, dus de kans om daar nog iets van terug te vinden is bijzonder klein. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:09 |
Een mooie Freudiaanse projectie. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:10 |
U wilt me niet zeggen dat U onbekend bent met het werk van de hooggeleide heer Hans T.? | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:11 |
Ja, als ze met 12 lagen over elkaar en een bolderkar met proviand de jungle ingetrokken waren, hadden we nog wat kunnen vinden, bedoel je? | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:12 |
Een terechte constatering. Al eerder is door velen opgemerkt dat de kans op een verwonding door een val- of glijpartij aanzienlijk is. Dat is nu ook praktisch aannemelijk gemaakt. Na de verwonding van K. en/of L. zijn alle daarop volgende gebeurtenissen vrij logisch verklaarbaar. | |
Grijzemassa | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:14 |
Ja van de enkel van Pitty las ik ook, het was mij alleen niet helemaal duidelijk of dat deze keer was. Aangezien ze eerder ook al een blessure aan haar been/voet had bij een andere expeditie ivm K en L. Maar zoals je het leest lijkt het idd over afgelopen week te gaan. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:14 |
Zeker wel. Ik ben een een groot fan van Hans T. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:15 |
Eentje (ik dacht Lisanne) ging al op pad met een scheenbeen-ontsteking. Dat is in elk geval aangetroffen op haar bot! Dan moet je toch een vrij heftige ontsteking hebben, denk ik zo. Echt lekker dalen zal dat niet geweest zijn. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:15 |
Ja? Hoe logisch is het om al die tijd verder van Boquete te gaan lopen, als zelfs 's nachts mensen in het gebied waren die ze naar het zuiden hadden kunnen lokken? Waarom die nachtelijke tocht dan? | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:17 |
Blijkbaar was die niet zo ernstig dat ze besloten op de Mirador om te keren.... Je laatste zin spreekt tegen bij de 1e quebrada om 14:00 direct omkeren en door het gangetje weer omhoog, kannie missen. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:18 |
Hoe meer ze bij zich hadden, hoe groter de kans dat daarvan dan wat gevonden zou zijn. Er zijn ook enkele anorganische stoffen gevonden, zoals de schoen, de rugtas met inhoud. Er ontbreken dus sowieso nog drie schoenen, maar veel meer hadden ze niet bij zich. De schoenen hadden toch door de honden gevonden kunnen worden, zou je denken. Maar het gebied was wellicht te groot om in enkele dagen te doorzoeken, zeker als ze niet ook in dat gebied steeds hebben overnacht (over dit laatste lees ik verschillende berichten). | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:19 |
Blijft staan dat die ontsteking op het gevonden bot zichtbaar was. Dat is nogal wat. En zo'n ontsteking zou best wel eens opgespeeld kunnen hebben, aan het einde van de wandeling heen, waardoor het tempo vertraagd werd voor de terugweg. En ze dus niet voor donker terug konden zijn. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:20 |
Ik heb hier al eerder geschreven dat ze naar mijn idee niet direct in de nacht van 1 naar 2 april verder zijn getrokken. Maar na hun (vermoedelijke) verwonding zijn overnacht op de plek waar ze zich op dat moment bevonden. Maar dat is natuurlijk allemaal speculatie. Niet logisch allemaal, maar wel aannemelijk dat het zo gebeurd zou kunnen zijn. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:21 |
Volgens mij was dat een oude sportblessure. Het is wel aannemelijk dat die enkel zwak is gebleven. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:22 |
Ik ben geen forensisch expert, maar kan me zo voorstellen dat een bot dat van midden april tot 29 augustus in de vochtige hete wildernis heeft gelegen, een grotere foutmarge kent in het vaststellen hoe "vers" die blessure was, dan in een ideaal geval. Het stoere gedrag van Lisanne lijkt absoluut niet overeen te komen en we hebben ook geen getuigenverklaringen van anderen die erop wijzen. | |
MeloD | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:22 |
Botten ook geheel verdwenen? Lijkt me sterk! Weefsel, ja! | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:23 |
Volgens mij worden die botten ook in zijn geheel "opgegeten" door bacteriën en andere micro-organismen. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:24 |
Die scheenbeen-blessure is oude kennis, die was er gewoon. Ook bevestigd vanuit NL. En als je opeens bergen gaat bewandelen, is het niet zo vreemd dat zoiets opspeelt. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:25 |
Zeker, maar dat opspelen moet dan na 14:00 in onbekend gebied gebeurd zijn. Waarom zijn ze sowieso niet om 14:00 omgekeerd? En dan helemaal naar de rugzakplek (Lisannes) kunnen komen, maar niet terug naar begin Pianista wat dichterbij is? | |
11en30 | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:30 |
Misschien hebben ze dat wel gedaan? En anders uiterlijk de volgende ochtend vroeg. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:30 |
niet om 1400 uur omkeren? Je hebt het zelf over het stoere gedrag van Lisanne.. Mss viel de pijn op dat moment nog wel mee. Punt is dat het de terugweg, en iedere weg, nogal in tempo belemmerd kan hebben vanaf het opspelen van die 'oude' blessure. Hell, het is in het bot aangetoond...dat is niet niets! | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:30 |
De tijd inschattend met 16:39 zou dat ergens op of langs de paddocks geweest moeten zijn. Waarom dan nog in de volgende dagen 10 km naar de rugzakplek afdalen, met de Mirador op iets van 4? | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:32 |
Sterk punt. ![]() Ik kan me wel voorstellen dat het later een probleem werd (dorst en honger laten je wonden opspelen lijkt me), maar nog niet op het begin. Is het echt relevant voor wat ze overkomen is, kan je je afvragen. De afstanden en richtingen bekijkend, lijkt het eerder op twee vrij gezonde meiden dan kreupele (excusez-le-mot), toch? | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:34 |
Jij denkt toch serieus ook niet dat 1 misrekening/theorie alles verklaart? Er zijn gewoon meerdere dingen fout gegaan. En wat we weten heeft een van de dames een serieuze blessure. Dat mag je best meenemen in de theorie. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:36 |
Tuurlijk. Er kan niet 1 antwoord zijn. Uiteindelijk wel 1 theorie die alles verklaart, maar ik vrees dat we meer vondsten ter ondersteuning daarvan op onze blote buik kunnen schrijven. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:38 |
Omdat ze, naar ik vermoed, totaal verdwaald en gedesoriënteerd waren. Ze hadden sowieso geen hulpmiddelen voor navigatie bij zich (geen kompas, gps, kaarten, etc.). Dus waren ze aangewezen op hun zintuigen en eventueel herinnering over de terugweg. Daar is het misgegaan, naar mijn idee. Ze konden de weg terug niet meer vinden en wisten verder ook niets af van de sterren, de maanstand, enz. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:39 |
Ja, dat is jammer, dat ze niet meer vondsten hebben. En waar wijst dat op? Op de verkeerde plek gezocht? De jungle neemt alles snel tot zich? Hoe lopen dan de rivieren? Toch dat stuwmeer eens onderzoeken (als je toestemming krijgt)? Of is dat een aanwijzing voor hele slimme, super intelligente moordenaars? | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:41 |
Het trieste is dat ze kompas en gps wel bij zich hadden, maar er is geen indicatie dat ze het gebruikt hebben (volgens mij wisten ze niet eens dŕt ze het bij zich hadden). | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:42 |
Geen aanwijzing, wat mij betreft. Wat naast aanwijzingen voor een misdrijf vooral ontbreekt is: een motief. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:42 |
Panama? Jungle? Regentijd? 9 maanden lang? Vraag RapaNui, die kent dat soort klimaten uit eerste hand, ik heb er wat van meegekregen maar niet zoals zij. Alles vergaat binnen mum van tijd. Botten stromen weg, lagen humus worden gevormd, etc. Alleen anorganische resten zou je moeten kunnen vinden. Shirtjes en idd de 3 schoenen... Sinds de ontdekking van de haarfoto van Kris acht ik die kans heel klein. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:43 |
Ik denk dat de meeste iPhone eigenaren niet weten dat er een kompas en gps op zit (als dat inderdaad het geval is). Daarnaast denk ik dat de meeste jonge mensen van die leeftijd überhaupt niet weten wat een kompas is en hoe ze die moeten gebruiken. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:44 |
Motief.. Das een kwestie van dat we het nog niet weten...toch ![]() Maar ik ben het met je eens. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:45 |
Dat zelfs de meest basale (nachtelijke) navigatieskills niet aanwezig zijn op FOK!, constateerden we in deel 6 al geloof ik... Mensen die niet weten dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat. ![]() | |
11en30 | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:46 |
Hoe minder ze nu vinden hoe verdachter ik de eerdere vondsten vind. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:46 |
Ik zou, voor de dames, bijna hopen op een snelle dood. Desnoods incl menselijke moordenaar. Maar zo ziet het er momenteel niet naar uit. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:46 |
De succesratio van Feliciano G. is wel op het niveau van NASA Apollo inderdaad... ![]() | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:47 |
Tja, als je allerlei wilde verhalen over orgaanhandel e.d. achterwege laat, dan blijft misschien alleen een seksueel motief over. Ik weet niet hoe reëel zoiets is. Zouden ze vastgehouden zijn ergens om als lustobject te dienen, waarna ze na enige tijd zijn ontsnapt en/of vrijgelaten en/of vermoord? In films gebeuren dat soort dingen wel, maar in het echt? In de jungle, in Panama? Het lijkt mij onwaarschijnlijk. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:49 |
Ontvoeringen zijn zeker niet ongewoon in Centraal- en Zuid-Amerika... Maar die kans acht ik ook klein ja. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:49 |
Ik vind die spijkerbroek het vreemdst. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:50 |
Helemaal mee eens. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:50 |
Net is nu wel later om een bot ofzo te vinden, die dingen vergaan toch nogal snel daar? Allen kleding kun je op hopen. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:51 |
We zullen het vermoedelijk nooit weten. Maar ik vrees dat het een pijnlijke, eenzame, lange doodstrijd is geweest tegen de natuurlijke elementen. | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:51 |
Ja, maar alles bij elkaar meegenomen. Nu is alles weggespoeld en overgroeid natuurlijk. Dat weten die zoekteams ook wel, laat ze, een leuk uitje. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:52 |
Dat vrees ik ook. Met een heleboel noodlottige beslissingen. | |
11en30 | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:59 |
Dat zou wel eens mee kunnen vallen. Onderkoeling lijkt mij de meest voor de hand liggende doodsoorzaak bij een verdwaalscenario zonder derden. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 20:59 |
Mijn dochter van 21 vertrekt ook binnenkort naar de tropen. Ik ben er niet echt blij mee. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:03 |
Snap ik. Maar 99,9% komt gewoon weer normaal terug, moet je maar denken. En eens zijn ze volwassen en moet je ze loslaten... (Die van mij is 3, ik vind het tweede speeltuintje al te ver van huis) Hoe lang gaat ze? | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:08 |
Tof, veel plezier aan haar gewenst. Waarheen? Neem de basale navigatieskills even met d'r door en wens haar een goede reis. Ze is met 21 echt wel volwassen hoor, pa.
| |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:08 |
Een maand. | |
Dr.Kloothommel | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:09 |
Naar Thailand. Volwassen? Hmm. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:09 |
Jij hebt geen dochter... Zwijg! | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 21:11 |
Mijn zusje is ook dochter geweest, is ook helemaal goed gekomen. Niet in de jungle van Thailand, maar ik neem aan dat ze haar voorbereidingen treft. | |
Lavenderr | zaterdag 17 januari 2015 @ 22:29 |
Wel tamelijk zinloos na al die tijd. | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 22:32 |
Hi allemaal, Wat kunnen we op dit moment nog wensen? dat ze de komende dagen nog doorgaan en er onverhoopt iets wordt gevonden door deze experts. Waren we maar allemaal daar, na al deze maanden speuren, denken, en wie weet...maar ja, ook daar kleven enorme risico's aan. Zou willen zeggen, zoek hier, zoek daar...nog eens...laat de rivier maar zitten...iets er vandaan, wel verbinding...nou ja van alles dus. Iemand plannen als deze tocht niets oplevert? | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 22:35 |
Tegelijkertijd gun ik de ouders rust en tijd om het verdriet te verwerken. Zolang je strijdt is dat erg moeilijk.... En gun mezelf ook rust hierin, maar ben niet tevreden nog....zou graag nog wat meer aanwijzingen vinden, het zou het loslaten voor de ouders ook zoveel meer helpen. Dit moeten weer vreselijke dagen zijn van enorme onrust. | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 22:37 |
en jullie, we willen de ouders allemaal graag helpen? | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 22:41 |
hier nog een overzicht: http://laestrella.com.pa/tag/holandesas-desaparecidas/1426 | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:11 |
Ja, mijn hart gaat uit naar deze mensen. Maar nu, nu we al maanden weten dat de dames dood zijn... De ouders spelen allemaal hun rol. Niet perse voor of tegen onze belangen. Cynisch gezien: de ouders willen ons doen geloven dat de dames intelligent en goed voorbereid naar Panama gingen. Dat ze wel wisten wat ze deden. Maar bewijs spreekt dat tegen. Zo goed voorbereid waren ze niet. Een voorbeeldje maar: op onbekend terrein gaan hiken, zonder iemand te laten weten dat je daar bent. Iedereen heeft zijn deel. En de ouders/familie de zwaarste. [ Bericht 2% gewijzigd door agter op 17-01-2015 23:34:23 ] | |
Domnivoor | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:30 |
Medewerkers van het Panamese forensisch instituut (IMELCF) gaan eindelijk onderzoek doen naar de bodemgesteldheid en vegetatie op de vindplaatsen. Dat zal altijd iets opleveren. Maar het is de vraag wat wij daar nog over gaan horen. Na deze zoektocht hebben de families geen belang meer bij publiciteit en voor de kranten is de zaak ook niet meer zo interessant. | |
matteo_111 | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:31 |
We hebben vaker gezien dat dingen die gevonden zijn niet zijn gemeld en omgekeerd dat dingen die wel gevonden zijn van weinig betekenis bleken, maar dat dat weer niet werd gemeld. Het wordt vrees ik nog even afwachten, en als beide families nu vrede hebben met de zaak, wat ik natuurlijk voor ze hoop, dan kan de informatie ook helemaal opdrogen. Als er aanwijzingen voor een misdrijf zouden zijn gevonden - ik zou dat ook stilhouden en verdachten op de korrel nemen, en dan pas gedoseerd informatie loslaten. Eens kijken of zich zo'n spel ontwikkelt de komende weken. | |
agter | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:36 |
De ouders hebben belang bij het bekendmaken van onderzoeksresultaten als dat meer onderzoek gaat opleveren. En dat is alles wat geen 'natuurlijke' doodsoorzaak aan zal wijzen. | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:40 |
ja, ben wel benieuwd of er de komende dagen nog doorgezocht wordt...medio volgende week zou de ploeg stoppen werd aanvankelijk gezegd toch. En ja...wat komt er naar buiten dit keer... Dit hele drama heeft ook alles te maken met het niet doorgaan die week van hun vrijwilligerswerk, hun state of mind - was toch anders - ze moesten zichzelf weer positief opkrikken en hebben onbewust misschien toch grenzen overschreden....beslissingen genomen waar ze normaliter anders mee omgaan. Maar dit feit helpt niet voor de toedracht. afwachten maar | |
El_Matador | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:41 |
Hoe het kan dat ze wel tours boekten voor die aarbeienboerderij en de Baru maar niet voor de Pianista, is wel erg vaag. En zeker dat ze niemand hebben laten weten die Pianista te gaan doen. Zelfs hun gastvrouw wist van niks. | |
gynaika | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:50 |
Hier raak je, denk ik, de kern van de zaak. | |
doorgaan | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:52 |
Ik ben verbaasd dat het blauwe gevonden shirt (uit boom gevist), al was het niet van de meisjes, niet op dna is onderzocht...misschien hebben ze het aangehad, enz enz.Vooral onderzoek op die plek ook...waar was dat, hoe zag die omgeving eruit....elke vondst kan verband houden en betekenis hebben. De verdwenen rode haren van het eerste etenszakje en bijgevolg een overplaatsing van een medewerker, mits ik het goed begrepen heb toen, er zijn inderdaad genoeg vreemde dingen. Die zaken gaan echter niet meer overhoop gehaald worden. Jammer dat het allemaal zoveel geld kost anders zouden we tot 11 april bijv. bij wijze van spreken door kunnen gaan met zoeken. Steeds een kleine groep onder begeleiding die zijn eigen ideeën over de plek kan onderzoeken..en daarna dit definitief afsluiten. | |
MidnightB00m | zaterdag 17 januari 2015 @ 23:55 |
Ein-de-lijk! Als er iets bijzonders uit komt, zullen we dat denk ik wel gaan vernemen ![]() | |
MeloD | zondag 18 januari 2015 @ 00:44 |
Botten van dinosauriërs worden na tig duizend jaar nog intact gevonden en de botten van Kris & Lisanne zouden binnen nog geen jaar volkomen "opgelost" zijn, ik heb er mijn twijfels over. | |
Grijzemassa | zondag 18 januari 2015 @ 01:08 |
Of botten kunnen oplossen zou ik niet weten. Maar het gegeven dat botten zoals van prehistorische dieren duizenden jaren verborgen kunnen blijven maakt het toch ook weer niet zo vreemd dat er nu geen botten van K en L gevonden zijn. | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 01:33 |
Maak daar maar ruim 66 miljoen; 66.000.000 jaar van.... Klimaat doet een hoop. Onze fossiele record is ook gebiased door preservatieprocessen die in regenwoud veel moeilijker zijn... | |
vronie | zondag 18 januari 2015 @ 01:58 |
Wat ook vaag is wat Pedro hier verkondigd http://www.elsevier.nl/Bu(...)andeltocht-1497580W/. Kris en Lisanne waren vermoeid op dinsdag1 april 15.00 ?? | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 02:01 |
Die getuigen hebben we inmiddels van vastgesteld dat ze niet Kris en Lisanne maar andere meiden gezien moeten hebben. Als Kris en Lisanne om 14:00 in de 1e quebrada stonden, zouden ze alleen met Turbo McKwek om 15:00 vermoeid bij Pedro op de stoep kunnen zitten. De dag-eerder-hypothese lijkt verworpen door het wificontact van Kris om 16:44 op 31 maart in het hostel van de taalschool. Daarbij kunnen ze om 16:39 en 16:51 dan niet in een gebied zonder netwerk hebben kunnen zitten, want tussen Casa Pedro en Boquete heb je gewoon bereik. Hoogstvermoedelijk heeft Pedro Kris noch Lisanne ooit gezien... [ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 18-01-2015 02:11:18 ] | |
jackie12 | zondag 18 januari 2015 @ 04:20 |
-edit- On topic: beetje jammer dat Feliciano niet deelnam aan het zoekteam. Hij vond wel van alles 3 maanden na de vermissing. Zonder honden en zelfs achter een boom. [ Bericht 63% gewijzigd door Lavenderr op 18-01-2015 10:25:09 ] | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 05:24 |
En een-dag-later-theorie? Na een ongeplande nacht in de jungle en wellicht heel wat extra kilometers zie je er ongetwijfeld vermoeid uit. | |
MeloD | zondag 18 januari 2015 @ 10:15 |
Het klopt dat er idd veel meer dinosaurussen waren dan mogelijke resten van K&L, maar het ging mij voornamelijk om het stukje "na een krap jaar vrijwel alle botten 'opgelost'". En wat betreft klimaat: in Panama zijn ook fossielen gevonden. Ik denk dus dat die resten heus nog wel ergens zijn, ze zijn iig niet "opgelost" in de jungle oid. Blijf ik het vreemd vinden dat er eerst een relatie kleine onopvallende rib gevonden wordt en nu niets meer, ook geen relatief grote/opvallende botten. | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 10:18 |
Mss moeten ze meer richting dat stuwmeer gaan zoeken? Als dat kan/mag. | |
MeloD | zondag 18 januari 2015 @ 10:22 |
Ja bijvoorbeeld! Ik geloof er namelijk ook niet in dat dieren oid ze helemaal uit elkaar gehaald hebben waardoor de resten zo verspreid zijn. Samen in de rivier vallen vind ik ook sterk, maar zou wel een verklaring zijn voor de verspreiding. | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 10:25 |
De ouders wilden dat er in het stuwmeer gezocht zou worden, met duikers etc. Maar het betreffende bedrijf gaf geen toestemming. Ik denk overigens dat er wel meer menselijke resten in zullen liggen. | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 10:51 |
Eeuuhh, ik heb gelukkig geen ervaring met dode mensen in de jungle.....maarr, iha kan een lichaam in een week tijd ontbinden in Panama. Dan blijft het botweefsel nog over. Daar zijn al verschillende berichten over verschenen. Een hoop hangt af van (micro) klimaat en omgeving etc. Na 9 maanden kan natuurlijk van alles zijn weggespoeld. De resten zijn in juni gevonden aan beide oevers van de rivier. Kennelijk hebben de NL-ers met hun ultra violet licht nu ook niets in het water kunnen vinden. Dat er in juni nog überhaupt weefselresten zijn gevonden is wel opvallend. | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 11:00 |
In dit overzicht staat dit artikel van 12 januari. Als het al bij FOK voorbij is gekomen, dan heb ik het over het hoofd gezien. Hier wordt Quebrada Alejandra genoemd en de niet-meewerkende houding van Pittí: http://laestrella.com.pa/(...)as-pianista/23835249 Vrij vertaalde samenvatting: ….. Er zijn geen vingerafdrukken of DNA afgenomen van de buurtbewoners die in juni de vondsten hebben gedaan. Vergelijking met de resultaten van het NL-se NFI die vingerafdrukken op de rugzak en op een telefoon vond, is dus niet mogelijk. …. Een van de zoekteams werkt onafhankelijk van de fiscalía. In dit team werkt ook een criminoloog mee uit de VS, advocaat Arrocha begeleidt dit team. …. Arrocha zal het gebied van quebrada Alejandra doorzoeken, op een afstand van 2 uur van de El Pianista af. De omgeving van deze quebrada vertoont veel gelijkenis met de rotsen en vegetatie die te zien zijn op de laatste foto’s van de NL-se meisjes, voordat ze verdwenen. ….. Pittí heeft haar ongenoegen laten merken over het plan van de buitenlanders om deze route te volgen….. omdat ze dit niet formeel hebben meegedeeld / om toestemming hebben gevraagd. ... Derhalve heeft het openbare ministerie de buitenlanders geen autorisatie verleend om de El Pianista en aangrenzende locaties te betreden. Daardoor is het nu onduidelijk wat er gaat gebeuren indien de groep aanwijzingen zal vinden in dit gebied. Pittí zegt dat, in dat geval, de situatie nader zal worden beoordeeld. …. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 11:00 |
Waren er wel vindplaatsen? Men kan toch met allerlei vondsten komen aandragen en “zeggen” dit en dat is daar en daar gevonden. Gefingeerde vindplaatsen dus en we nemen dat aan als waarheid. | |
MeloD | zondag 18 januari 2015 @ 11:02 |
Wat opmerkelijk, waarom zou je daar geen toestemming voor geven in het kader van een verdwijning? In NL zou dat niet zomaar kunnen volgens mij, bepaalde gebieden als "no go area" bestempelen :S | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 11:15 |
Het is particulier terrein, er zijn kennelijk te weinig aanwijzingen dat het een misdrijf betreft. Maar ik denk persoonlijk dat daar nog wel eens wat kan liggen. Niet perse van K&L, maar van iedereen die door de rivieren gegrepen is. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 11:34 |
Ja, ja,...Pitti... | |
MidnightB00m | zondag 18 januari 2015 @ 11:47 |
Ja en dat was ook al maanden geleden. Dit is toch allemaal te zot voor woorden, zeker laatste bericht over Pitti. | |
Geralt | zondag 18 januari 2015 @ 11:53 |
Waarom staat dit eigenlijk in BNW? ![]() | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 13:09 |
dus toch het recept voor een cover up. Wie had dat nou gedacht... pppfffff... Nou jammer voor Pitti, het P.M. en het Nederlandse ministerie van BUZA dan dat niet iedereen hier simpelweg besluit het gefabriceerde gerecht op te eten en voorgoed door te slikken !!! Quebrada Alejandra kan ik trouwens niet vinden in die topo dbase weblinks van Grijze Massa. Iemand anders misschien wel?? | |
Lavenderr | zondag 18 januari 2015 @ 13:09 |
Daar kom je lekker vlot mee ![]() | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 13:15 |
Ben ook aan het zoeken geweest, maar heb die Quebrada Alejandra niet kunnen vinden. | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 14:41 |
Ik heb zojuist een bericht gestuurd naar de schrijfster van het artikel, met de vraag of ze verwijst naar de foto's met Kris bij de 1e Q, of naar de nachtelijke foto's. Nu maar afwachten of/wanneer er antwoord komt. Hopelijk wel, dan weten we wat meer. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 14:49 |
Mooi, hopelijk krijg je er antwoord op! | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 15:11 |
Vreemde zaak. Waarom maakt ze zich daar zo druk om? | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 15:22 |
Als de nachtofoto's zouden zijn gemaakt op slechts 2 uur lopen vanaf de Pianista, hadden ze dan niet gered moeten zijn of zelf de weg terug moeten kunnen vinden? | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 15:26 |
Ja, zeker. Maar hoe kom je bij je stelling "als ze slechts op 2 uur lopen vanaf de Pianista (bedoel je Mirador?) gemaakt zijn". Dat weten we toch niet? | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 15:27 |
Daar is het team van Arrocha aan het zoeken. BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #150 - Indigenous Forever... | |
Domnivoor | zondag 18 januari 2015 @ 15:42 |
Nieuw artikel: http://www.panamaamerica.(...)tiene-abierto-960617 Pitti kan niet werken want ze heeft last van haar enkel en knie ![]() | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 15:42 |
Het zal wel de quebrada Alejandro zijn. Werd in augustus al genoemd. http://elsiglo.com/cronica-roja/dudo-perdieran/23800494 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23800113 De tweede quebrada heet volgens Baru quebrada Guarapo. Dus die is het niet. Of Baru kletst maar wat. BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #149 - Nog één keer zoeken Uiteindelijk komen ze wel bij 'mijn' lokatie uit en dan zeg ik told you so. ![]() Maar dan moeten ze wel een beetje opschieten want die kopiesteen van Grijzemassa moet ook nog gecheckt worden! [ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 18-01-2015 15:56:56 ] | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 15:58 |
Op WS is het ook al besproken, zie ik nu: http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-4/page18 ZaZara vroeg of iemand wist waar het lag. Geen antwoord op gekomen. Zou het misschien gewoon de 1e Q kunnen zijn? | |
11en30 | zondag 18 januari 2015 @ 15:59 |
Ja denk het wel. Omdat hij zegt dat het pad daarna moeilijker wordt en ze daar niet voorbij zouden zijn gegaan. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 16:07 |
Na verder zoeken kwam ik ook bij WS terecht en ik denk dat het inderdaad de 1e quedraba is. | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 16:16 |
Zoals ik het interpreteer, bedoelde Arrocha in augustus niet het pad voorbij de quebrada, maar de quebrada zelf. Ze zouden niet de bedding van de quebrada zijn afgelopen. Nu wil hij kennelijk toch die route onderzoeken op mogelijke sporen of aanwijzingen. | |
matteo_111 | zondag 18 januari 2015 @ 17:08 |
Ze hebben het over een plek op twee uur van de Pianista (ik lees dan Mirador?) waar de stenen lijken op die van de foto's. Op ongeveer alle bekende foto's uit het gebied lijken de stenen op elkaar., zowel de ronde steen - img 550 - als de gegroefde steen op img 542 zijn redelijk normaal vrees ik. Zou er ergens nog een kabeltje zijn? Als je een cirkel trekt van ongeveer 2 uur lopen, kom je via paden ongeveer 2,5 km ver. Dan ben je nog nergens, maar het zou dan de zijrivier kunnen zijn die ten noordoosten van hut 12 begint en samenkomt met de zijrivier die van de 1e kabelbrug komt en doorstroomt naar de 2e kabelbrug. Blijft gissen. Kan ook de tak zijn die parallel aan het pad loopt en vlakbij de 1e kabelbrug samenvloeit met de tak die van west naar oost loopt. | |
eight | zondag 18 januari 2015 @ 17:42 |
Voorbeeldje nummer 1000000000 waarbij Nederlanders stronteigenwijs zijn. Eigenlijk is eigenwijs niet eens het juiste woord aangezien het suggereert dat je ook wijs bent. Wat is er toch mis met ons volkje? Komt het door onze welvaart dat we zo naďef zijn geworden? | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 17:56 |
En mss dan ook Panama meteen verantwoordelijk houden dat er toen geen duidelijke bordjes bij stonden. Hup, meteen aanklagen, die handel! Oh, nee...dat doet de familie al. | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 18:10 |
Inderdaad heel typisch. Welvaart, vrede, veiligheid. Nederland denkt echt met zijn postzegelformaatje het centrum in de wereld te zijn. En natuurlijk zijn Nederlanders veel verstandiger en nuchterder dan VSAmerikanen. Ja, die indruk krijg je echt als je de nasleep van Hebdo bekijkt. ![]() | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 18:17 |
dat bedoel ik. Stel je voor. Nu gaat straks haar vakantiereis naar Cuba met haar goede vriendin Anna B. en de haar toegezegde promotie niet meer door... | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 18:22 |
?? wat een rare conclusies en stellingen allemaal Mata, zo direct ga je nog beweren dat de Amerikanen niet op de maan zijn geweest... | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 18:24 |
heb je hiet een artikel- en bronverwijzing bij aub? | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 18:26 |
Raar? Ze zijn gewoon een bevestiging van eights scherpe observatie. We hebben het bij Kris en Lisanne ook al gezien (en de bijbehorende beschuldigingen aan de Panamese overheid ![]() Het is een heel Nederlands fenomeen. Oh en niemand is ooit op de Maan geweest. | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 18:27 |
Nu zijn er weer Nederlandse vrouwen vermist in Turkije, http://www.nu.nl/buitenla(...)mist-in-turkije.html nou Dr. Kloothommel, een gewaarschuwd mens... | |
Poekje01 | zondag 18 januari 2015 @ 18:28 |
haha, je hebt gelijk over die broekjes. Verder: doe niet zo raar Mata. | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 18:31 |
"Ze gingen op 14 januari op pad en meldden zich twee dagen later per telefoon bij het noodnummer 112 om aan te geven dat ze hulp nodig hadden. Daarna is er niets meer van de wandelaars vernomen." | |
Molurus | zondag 18 januari 2015 @ 18:35 |
Ten aanzien van de matige voorbereiding heb je wel een goed punt. Nederlanders lijken vrij algemeen niet door te hebben dat een jungle iets anders is dan rondlopen op de Veluwe. Ik zou daar alleen niet aan toevoegen dat er niemand op de maan is geweest, daarmee doe je je hele post teniet. ![]() | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 19:06 |
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)sanne-deceptie.dhtml | |
Domnivoor | zondag 18 januari 2015 @ 19:08 |
Ze waren verdwaald en ze zijn gevonden. In Turkije gaat dat wat vlotter dan in Panama ![]() | |
StaceySinger | zondag 18 januari 2015 @ 19:16 |
Zoektocht Kris en Lisanne deceptie' PANAMA-STAD - De laatste zoektocht naar resten van Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama is uitgelopen op een deceptie. Tijdens de expeditie in de jungle is niets gevonden. In juli vorig jaar werd in de Amersfoortse Sint Joriskerk een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Kris en Lisanne. In juli vorig jaar werd in de Amersfoortse Sint Joriskerk een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Kris en Lisanne. Foto: ANP Dat zegt de Panamese onderzoeksleider Betzaida Pitti tegen RTL Nieuws. De omstandigheden in de jungle waren erg zwaar, vooral door grote hoeveelheden regen. Het onderzoeksteam heeft niet bij de rivier kunnen zoeken waar eerder resten van Kris en Lisanne werden gevonden. Pitti is zelfs geblesseerd geraakt aan haar knie en enkel tijdens de tocht. Ze was op pad met een Nederlands team met speurhonden en drie forensisch experts. Volgens haar waren de Nederlanders verbaasd over de onbegaanbaarheid van het gebied. Ze zouden Pitti zelfs gezegd hebben dat ze er niet aan waren begonnen als ze dat hadden geweten. De officier wil de zaak nog niet sluiten. De komende dagen wordt bekeken wat verder nog kan worden gedaan. http://www.telegraaf.nl/b(...)was_deceptie___.html | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 19:17 |
Hopelijk levert de FOK!zoektocht veel meer op... | |
Domnivoor | zondag 18 januari 2015 @ 19:22 |
Een zichzelf respecterende geoloog moet die steen kunnen vinden. | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 19:25 |
Ze zijn niet eens bij de rivier geweest. Jammer. | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 19:25 |
Ik was niet van plan om 5 weken daar te blijven, maar we zullen zien. ![]() | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 19:26 |
Nee, de helikopter had een lekke band. ![]() | |
Dr.Schnautzer | zondag 18 januari 2015 @ 19:40 |
De nachtelijke foto van Kris maakt duidelijk dat ze samen zijn gebleven. Ik denk dat ze in de nacht zijn overvallen door het wassende water en toen moesten vluchten en de flits nodig hadden om te kijken waarheen. Misschien is er toen iets misgegaan en is Kris overleden. Lisanne heeft daarna nog een poging gedaan om te bellen met de telefoon van Kris maar dat is niet gelukt. Zij is daarna omgekomen, ik hoop kort daarna, maar er is geen enkele zekerheid over. Resten van haar bevatten nog weefsel immers. | |
Lutalo | zondag 18 januari 2015 @ 19:43 |
Op zich wel knap om op een laatste zoektocht te gaan als het weer zo'n beetje op z'n allerslechtst is. | |
RapaNui | zondag 18 januari 2015 @ 19:53 |
Ik heb antwoord gekregen (soms gaat het snel, soms niet). Nou, lekker duidelijk allemaal, ik vroeg specifiek of het om de foto's ging met Kris bij de Q, of om de vreemde nachtelijke rotsen- en vegetatie foto's. Haar antwoord luidt dat het gaat over "de 3 foto's in de camera". We kunnen dus voorlopig voorzichtig concluderen dat ze/Arrocha de nachtelijke foto's bedoelt en toch niet de foto's van de 1e Q. Ik heb voor de zekerheid nog een bevestiging gevraagd of het idd om die nachtfoto's gaat. We wachten af. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 19:56 |
In ieder geval snel een antwoord, nu nog even afwachten. | |
gynaika | zondag 18 januari 2015 @ 20:05 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_gevonden___.html | |
agter | zondag 18 januari 2015 @ 20:09 |
Ze hadden kennelijk genoeg netwerkbereik om 112 te bellen. | |
Lavenderr | zondag 18 januari 2015 @ 20:14 |
Ga je zelf op speurtocht? | |
El_Matador | zondag 18 januari 2015 @ 20:15 |
Dat wist je toch al?? Hier giet het nu net zo hard als in Boquete trouwens.... ![]() |