Kris Kremers & Lisanne Froon #150 - Indigenous Forever...

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 10:03 schreef Vance het volgende:
Ik vraag me af of dit heel kleine selecte groepje hier het met me eens is.

--->
Hallo Admins van Fok,

Ik heb geen idee waarom de ban gezet is ?
maar als het is omdat ze namens fok users iets heeft gedaan wat jullie niet beviel?

Kan svp de ban voor Suddenintuition eraf ?

(Het Kris en Lisanne topic in BNW)

Dank U.

Is al vaker aan de orde geweest, ook op het feedback forum, advies van Lavenderr is een mail sturen naar forum@fok.nl. Maar dan krijg je hetzelfde antwoord als hier : 'bans worden niet besproken'.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Grijzemassa het volgende:
Nog geen nieuws

A group of 12 people, including anthropologists, forensic, police, Red Cross and SINAPROC, left at 7:30 am yesterday, Rambala airport in Bocas del Toro, towards High Romero, on the ridge that divides Bocas del Toro and Chiriquí, to resume the search for remains of the Dutch Kris Kremers and Lisanne Froon.

Diomedes Trejos, head of the Laboratory of Biomolecular Analysis of Legal Medicine prosecutors said they will collaborate in multidisciplinary path to find new remains or other evidence to broaden the knowledge of the investigation into the disappearance of the Dutch.

The team will be five days in the area where the investigation into the disappearance began.

Trejos said the superior prosecution requires more information to define the target of the investigation, and it is for this reason that the team of anthropologists of Legal Medicine and forensic experts, together with Dutch experts, seek new elements to clarify the case.
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?pnref=lhc.recent

Nu, na 9 maanden gaan er specialisten mee, die alleen in actie kunnen komen als er nieuwe remains gevonden worden.
Hoe zit het met al die 'oude' vragen?

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 09:11 schreef Vance het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad heel goed kunnen.
Maar dan nog ? waarom hebben ze niet een berichtje verstuurd aan thuis ?
dat is een van de dingen die ik niet zo goed begrijpen kan.

Zoiets van-->
Hoi we zijn vandaag met X mee naar de Mirador.. later een berichtje erover.
Doeg Groetjes.
K en L

mja, dat vind ik ook raar maar als ze die onverwachts tegen gekomen zijn dan hebben ze er misschien niet meteen aan gedacht. En ik dacht dat kris wel een berichtje had verstuurd, aan haar vriend? Misschien wilde ze niet tegen hem zeggen dat ze daar waren met wat anderen? Of heeft ze haar vriend ook nooit een berichtje gestuurd? Ik weet eigenlijk niet of dat nou waar was of niet.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 16:23 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Is al vaker aan de orde geweest, ook op het feedback forum, advies van Lavenderr is een mail sturen naar forum@fok.nl. Maar dan krijg je hetzelfde antwoord als hier : 'bans worden niet besproken'.

hoeft ook niet besproken te worden, maar als je wilt dat de ban opgeheven wordt kun je een verzoekje doen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ze niet samen, maar met derden al aan de Pianista begonnen waren:

• waar is Plinio M. die stelt dat hij "de" 2 meiden mogelijk heeft gezien "in gezelschap van anderen?
• als er anderen bij waren; waarom staan die niet op de foto's?
• als er anderen bij waren; waarom zijn er niet veel meer foto's van Kris en Lisanne samen, gemaakt door een van die anderen?
• als er anderen bij waren; zijn die dan een volle week (tot die rare nacht met het hoofd van Kris) bij de meiden gebleven?

ad 1 Dat is een kwestie van verzwijgen en daar zal hij dan wel redenen toe hebben gehad.

ad 2 Daar zullen die derden wel voor gezorgd hebben dat dat niet gebeurde.

ad 3 Ook dat hebben ze nagelaten om verdenkingen van derden te voorkomen.

ad 4 De meiden kunnen ergens ondergebracht zijn voor korte tijd en in een vroeg stadium al van het leven zijn beroofd. Daarna moesten maatregelen genomen worden om de lichamen weg te werken.
Het behoeft niet zo te zijn dat ze daar van minuut tot minuut bij zijn geweest. Dat zijzelf op een locatie zaten in de buurt daarvan. Hutjes en finca’s genoeg.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 17:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus zonder enige grond, anders dan je eigen aanname, loop je een ervaren gids in dat gebied te beschuldigen van medeplichtigheid aan de verdwijning van 2 meiden?

[..]

En hoe precies? Kris en Lisanne zien er niet uit alsof ze in gezelschap zijn.

[..]

Dus geen greintje bewijs, maar wel derden vermoeden. Op dat punt. Duidelijk.

[..]

Dat is nu net het punt. Er is in dat gebied juist vrijwel niks. Een paar hutjes en enkele finca's, that's it.

- Hoe kom je erbij dat ze al in een vroeg stadium (en wanneer dan) van het leven beroofd zijn?
- Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt en waarom?
- Wie heeft al die telefoonoproeppogingen dan gedaan en waarom?

Allemaal berichten dat de meiden van het leven beroofd zijn. Waar zijn de mensen die denken dat ze ernstig verwond (slagaderlijke bloeding, voet eraf en noem nog maar meer engere dingen die allemaal gebeurd kunnen zijn) ergens lagen en daar beide aan hun eind zijn gekomen?

Zo goed bij zinnen dat niemand weet wat de bedoeling van die foto's is?

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 18:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed bij zinnen genoeg om scherpe, goed uitgelijnde foto's in zowel landscape als portrait te maken bedoelde ik.

Natuurlijk, die zakjesfoto blijft totale vaagheid. Wat is jouw idee daarover?

Als het voor henzelf enig nut heeft gehad, dan denk ik aan mogelijke markering van een plek die ze terug wilden vinden. Maar gezien de weersomstandigheden, niet erg logisch.
Als er geen (concept)berichtjes zijn achtergelaten op de telefoons, lijkt het me stug dat die paar foto's gemaakt zijn met als doel: "vakantiekiekje".

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 18:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me een goeie mogelijkheid, maar waarom juist die nacht?

[..]

Wat was daarmee? Die waren prima toen toch? De regen begon pas weer op 8 april laat in de middag?

[..]

Dat laatste lijkt me sowieso stug, na 7 dagen in de jungle, maar ok.

Er kunnen (concept)berichtjes achtergelaten zijn, maar die konden niet (zonder de pincodes van de telefoons te kennen) achterhaald worden.

Geen flauw idee waarom juist die nacht.
Geen idee wanneer het daar regende en wanneer niet. Ipv weg regenen, kan dat takje ook wegwaaien.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 18:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar jij had het over "weersomstandigheden"? Volgens de data die we hebben, blijkt niet dat die nacht het slecht weer was. De wind valt sowieso wel mee daar. Heb jij meer info?

Markering lijkt mij ook het meest logische. Logischer dan "muggen verjagen" of "de aandacht van helikopters (vliegen die 's nachts, we hebben er geen berichten over) of SINAPROC (die waren wel ergens in dat gebied, maar ver weg van Kris en Lisanne, bovendien zouden ze dan richting hen gelopen moeten hebben wat altijd terug naar huis is) trekken".

Het heeft een paar dagen na 1 april, geregend. De weersomstandigheden waren dusdanig dat oa een helikopter nog even aan de grond bleef.
Ook is er regelmatig geschreven dat Kris en Lisanne het wel erg koud en nat zullen hebben gehad, dat het overal glibberig en modderig is enz.
Als dat zo is, zullen de weersomstandigheden daar debet aan zijn.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 17:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus zonder enige grond, anders dan je eigen aanname, loop je een ervaren gids in dat gebied te beschuldigen van medeplichtigheid aan de verdwijning van 2 meiden?

[..]

En hoe precies? Kris en Lisanne zien er niet uit alsof ze in gezelschap zijn.

[..]

Dus geen greintje bewijs, maar wel derden vermoeden. Op dat punt. Duidelijk.

[..]

Dat is nu net het punt. Er is in dat gebied juist vrijwel niks. Een paar hutjes en enkele finca's, that's it.

- Hoe kom je erbij dat ze al in een vroeg stadium (en wanneer dan) van het leven beroofd zijn?
- Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt en waarom?
- Wie heeft al die telefoonoproeppogingen dan gedaan en waarom?

ad 1 Nee, ik beschuldig die gids niet van medeplichtigheid. Het is een hechte gemeenschap daar in Boquete en omgeving en je wilt absoluut geen ellende berokkenen aan enkelen daarvan. Zoiets zou alle rust kunnen verstoren in zo’n gemeenschap. En dat wil iedereen voorkomen.

ad 2 en ad 3 Ik ga er gewoon vanuit dat K en L die tocht niet alleen hebben ondernomen, daar acht ik hen te voorzichtig voor. Dus met anderen, die niet opgemerkt wilden worden. Dan zorg je er toch voor dat je niet op de foto komt. Ook zorg je ervoor dat je niet een foto gaat maken van die twee meiden, want dan gaat men zich dingen afvragen.

ad 4 Een enkele hut en een enkele finca is toch al genoeg?

- Eventuele daders gaan toch niet dagen lang met hulpeloze en angstige meiden optrekken?
- De nachtfoto’s zijn door derden gemaakt om onderzoekers naar misdaad te misleiden.
- Ook de telefoonoproeppogingen zijn door derden gedaan om onderzoekers naar misdaad te misleiden.

Zodoende is het een aardig geslaagde puzzel geworden.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 20:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus alles wat je niet in een scenario kan vatten gaat op de grote hoop en juist het gebrek aan bewijs wordt als bewijs gebombardeerd om "derden tijdens de wandeling" te veronderstellen?

Tijdens de wandeling (tot 13:54) zijn er geen anderen op de foto's waargenomen en ook geen foto's gewist.

• Kris en Lisanne waren wel zo verstandig om met derden op pad te gaan maar
• Kris en Lisanne waren niet zo verstandig om ook maar aan iemand te laten weten met wie en waarom.

Juist.

Uiteraard begrijp ik mijn eigen gedachtengang maar ik kan ook jou best volgen in jouw gedachtengang.

En wat betreft K en L, wat dachten ze wel en wat dachten ze niet. Ik kan niet bij hen naar binnen kijken en jij denk ik ook niet.

Eén ding hoop ik, dat de volgende twee weken meer duidelijkheid naar voren komt. Ik denk dat je dat wel met mij eens bent.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 20:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

Uiteraard begrijp ik mijn eigen gedachtengang maar ik kan ook jou best volgen in jouw gedachtengang.

En wat betreft K en L, wat dachten ze wel en wat dachten ze niet. Ik kan niet bij hen naar binnen kijken en jij denk ik ook niet.

Eén ding hoop ik, dat de volgende twee weken meer duidelijkheid naar voren komt. Ik denk dat je dat wel met mij eens bent.

Nogmaals maar eens over die Samsung telefoon:

hiermee hoef je dus ieder geval GEEN pincode in te geven, om noodoproepen te doen.
Hetzij voor fake, hetzij voor het eggie: je kunt via het schermpje "Noodoproepen" gewoon 112 of 911 intoetsen (zonder PIN), en gelijk weer verbreken intoetsen.

Wat betekent dat eigenlijk voor dat belschema en ev. conclusies?

Dus er overkomt je wat, je bent totaal in paniek, en dan bel je 1 keer met 112/911, en gaat daarna... rustig slapen, om het de dag erna "wel weer eens te proberen". Want....?
En oh ja, iedere keer op dezelfde tijdstippen zo een beetje. Want...?

Is die regelmaat door Lisanne bedacht, juist als tegenpool van die gekke eerste avond soms, om toch nog op wanhopige wijze iets proberen vast te leggen, in de trant van te laten "zien" he, toen gebeurde er iets heel erg naars en vreemds met ons (platgespoten met drugs ofzo, slangebeet, in ravijn gestort) wie zal t zeggen... het blijft speculatie en gissen...want geen andere foto's meer...

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 10:03 schreef Vance het volgende:
Ik vraag me af of dit heel kleine selecte groepje hier het met me eens is.

--->
Hallo Admins van Fok,

Ik heb geen idee waarom de ban gezet is ?
maar als het is omdat ze namens fok users iets heeft gedaan wat jullie niet beviel?

Kan svp de ban voor Suddenintuition eraf ?

(Het Kris en Lisanne topic in BNW)

Dank U.

Stuur haar een DM -edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 16-01-2015 12:25:23 ]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 01:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Nogmaals maar eens over die Samsung telefoon:

hiermee hoef je dus ieder geval GEEN pincode in te geven, om noodoproepen te doen.
Hetzij voor fake, hetzij voor het eggie: je kunt via het schermpje "Noodoproepen" gewoon 112 of 911 intoetsen (zonder PIN), en gelijk weer verbreken intoetsen.

Wat betekent dat eigenlijk voor dat belschema en ev. conclusies?

Dus er overkomt je wat, je bent totaal in paniek, en dan bel je 1 keer met 112/911, en gaat daarna... rustig slapen, om het de dag erna "wel weer eens te proberen". Want....?
En oh ja, iedere keer op dezelfde tijdstippen zo een beetje. Want...?

Is die regelmaat door Lisanne bedacht, juist als tegenpool van die gekke eerste avond soms, om toch nog op wanhopige wijze iets proberen vast te leggen, in de trant van te laten "zien" he, toen gebeurde er iets heel erg naars en vreemds met ons (platgespoten met drugs ofzo, slangebeet, in ravijn gestort) wie zal t zeggen... het blijft speculatie en gissen...want geen andere foto's meer...

De meest logische verklaring voor mij wat betreft de telefoons en de fotocamera is dat alles achteraf gedaan is en niet door kris of Lisanne
Het verklaart voor mij namelijk de niet gemaakte sms/telefoontje naar huis/zo weinig bellen naar de noodnummers en het ontbreken van een boodschap voor thuis enz.

Zei het al eerder maar mijn dochter heeft ook een Iphone4 en kan door de tijd terug te zetten heel makkelijk fake-oproepen doen in het verleden.
Door het sim-kaartje eruit halen of in een gebied te zitten zonder bereik worden deze oproepen niet geregistreerd door het netwerk maar staan wel in de telefoongeschiedenis.
Hier hoef je dus niet, zoals door sommigen gesuggereerd, een hightec-genie te zijn.
Dit is gedaan in pak m beet 20 minuten

Ditzelfde geldt voor de fotocamera. Perico heeft dat voor mij wel genoeg aangetoond.
Juist dat foto 509 is gewist doet bij mij alle alarmbellen rinkelen en ben ik niet van de lijn dat ze die gewist hebben omdat ze zich daarvoor schaamden of om welke reden dan ook.
Ik denk omdat er dingen op staan die we allemaal niet mogen zien en direct vertellen waar K en L waren of zelfs meer dan dat.

Ik denk dat Kris niet meer leeft op de latere foto en dat alle andere foto's flauwekul foto's zijn om een dwaalspoor op te zetten en over te schrijven.
En waarom een dwaalspoor?
Omdat degene(n) die er achter zit(ten) dichter bij zitten dan dat velen denken en bovendien daar ruim 2 maanden de tijd voor hebben gehad om te beslissen om dat wel of niet te doen en besloten hebben om dat wel te doen uit angst voor ontmaskering.

Maar het is mijn gedachte en niet meer dan dat

Dat kunnen ze hier toch zelf lezen?

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 16:07 schreef RapaNui het volgende:

M.a.w., 509oud kan op ieder tijdstip zijn gewist en vervangen door een 509nieuw. De 509nieuw moet vervolgens als allerlaatste zijn gewist, dus nadat de foto's van 8 april waren gemaakt.
Of ook mogelijk: 509oud als allerlaatste gewist, dus na het maken van de foto's van 8 april en is niet vervangen omdat men stopte met het maken van foto's.
Klopt dit?

Ja, alles is mogelijk wat betreft foto 509. Het frustrerende is, dat dit voor 99% van alle dingen in deze zaak geldt. Je kunt van niets aannemen dat het zo is gebeurd en dat het tegenovergestelde ook niet waar kan zijn.

Van niets zowat kun je stellen: dat is echt 100% zeker zo gebeurd. Dus kan zo zijn, wat de metadata van 508 aangeeft, dat 509 onderdeel was van een foto burst, per ongeluk.

Of dus dat er hele ladingen gewist zijn, gevolgd door nieuwe.. niets kun je uitsluiten. Ook niet dat 509 een cruciale getuige was, van wat er precies is misgegaan en verwijderd na 8 april..

[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 16-01-2015 05:12:01 ]