Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Meer nieuws:
1 (eerder gepost) http://elsiglo.com/cronica-roja/perros-buscaran-otra/23828694
2 http://www.diaadia.com.pa(...)cias-kris-y-lisanne-
3 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html
4 http://www.panamaamerica.(...)as-con-perros-956557
5 http://www.tvn-2.com/Noti(...)s-de-holandesas.aspx
6 http://laestrella.com.pa/(...)scaran-otra/23828694
7 http://www.nexpanama.com/(...)las-holandesas-11363
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevens - Geruisloos - 22-10SPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER
disclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 66% gewijzigd door Lavenderr op 18-12-2014 18:09:16 ]
Spannendquote:
(Ik heb nog wel een backup voor als het misgaat
)Hier is het nieuws:
1 (eerder gepost) http://elsiglo.com/cronica-roja/perros-buscaran-otra/23828694
2 http://www.diaadia.com.pa(...)cias-kris-y-lisanne-
3 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html
4 http://www.panamaamerica.(...)as-con-perros-956557
5 http://www.tvn-2.com/Noti(...)s-de-holandesas.aspx
6 http://laestrella.com.pa/(...)scaran-otra/23828694
7 http://www.nexpanama.com/(...)las-holandesas-11363
Volgens mij komt het allemaal op hetzelfde neer, maar misschien kunnen de Spaanstalige users er nog een nieuw detail uit vissen
Ah, de OP is alleen niet meer bewerkbaar door mij, omdat de mod hem gesloten heeft. Domnivoor, je links:quote:
Hier is het nieuws:
1 (eerder gepost) http://elsiglo.com/cronica-roja/perros-buscaran-otra/23828694
2 http://www.diaadia.com.pa(...)cias-kris-y-lisanne-
3 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html
4 http://www.panamaamerica.(...)as-con-perros-956557
5 http://www.tvn-2.com/Noti(...)s-de-holandesas.aspx
6 http://laestrella.com.pa/(...)scaran-otra/23828694
7 http://www.nexpanama.com/(...)las-holandesas-11363
Komen in de volgende dan, of Fogel moet nog zin hebben...
Tevens de bezem door onnodige posts (van meerdere users) gehaald. Herhaling daarvan is niet gewenst.
quote:Op woensdag 17 december 2014 18:52 schreef Lutalo het volgende:
Pianista Trail.
Is te zien op de diverse kaarten...
?quote:Op woensdag 17 december 2014 19:00 schreef Poekje01 het volgende:
ik hoop dat alle FOK kers hier de laatste kaartjes en conclusies van FOK niet op WS gaan delen.
We hoeven Baru G. en Chiani G. en de communitiy voor de laatste zoektocht m.i.
niet wijzer te maken dan ze zijn!. Gaat Baru niks an.
Dan kan er zo rustig nog 1 keer gezocht worden.
Wat staat hier dat zij niet weten?
't Is andersom, wij zitten hier nog steeds te dubben en twijfelen over welk pad waar loopt, hoe die heet, welk stroompje die doorkruist enz.
Denk je het net te snappen, brengt iemand je weer aan te twijfelen/op een dwaalspoor.Andersom (denken): de route kun je ook andersom lopen; je volgt eerst met de 4x4 de weg langs de rivier de Pianista, misschien wel tot finca nr. 25 (Serrafin) en dan via e Mirador weer terug naar beneden, naar Boquete.
Als je een slang wilt tonen, pak er dan eentje van de FB van P.
Dank je.quote:Op woensdag 17 december 2014 20:58 schreef MeloD het volgende:
Jackie, ik heb gelopen tot ik aan mijn linkerhand een hek zag, waar ik niet doorheen gegaan ben. In plaats daarvan heb ik "off road" wat rond gekregen. Ben geloof ik twee kleine stroompjes over gestoken. Allemaal in de eerste circa 2 km van het Pianista pad.
Ik dacht eerst dat dit filmpje wel het begin van de Pianista was maar dat je dan na een paar minuten ergens naar links moet.
Alleen zie ik nergens een weggetje op paadje die naar links loopt waar je met een auto lang kunt.
Is dit hele filmpje dan het hele eerste stuk van de Pianista? Weet jij dat?
Ik ben Melo niet, maar vls mij zit het zo:quote:
[..]
Dank je.
Ik dacht eerst dat dit filmpje wel het begin van de Pianista was maar dat je dan na een paar minuten ergens naar links moet.
Alleen zie ik nergens een weggetje op paadje die naar links loopt waar je met een auto lang kunt.
Is dit hele filmpje dan het hele eerste stuk van de Pianista? Weet jij dat?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Je ziet hier waar je links (de brug over) moet,(filmpje ca. 2.30) de bikers houden rechts aan, ong. langs het riviertje de Pianista.
Dank je.quote:
[..]
Ik ben Melo niet, maar vls mij zit het zo:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Je ziet hier waar je links (de brug over) moet,(filmpje ca. 2.30) de bikers houden rechts aan, ong. langs het riviertje de Pianista.
Ik meen dat MeloD of iemand anders dat ook al een keertje vertelde.
De hamvraag is dan: hoe kunnen auto's dan op de Pianista komen want die kunnen natuurlijk niet over dat smalle bruggetje.(na 2.32 min)
Op de zoekkaart van Sinaproc:
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
en je kijkt naar de Pianista dan zie je rechts van de Pianista ook een andere rode lijn lopen die parallel aan de Pianista omhoog loopt.
Zal dat dan de weg zijn waar de motorrijders op rijden en dat die weg dan uiteindelijk ergens dan naar links afbuigt?
Daarna volgde ergens (aldus mijn fotoserie) een open veld met een paddockje met jonge koeien
Op 6:57 lijkt een pad naar links?
Dat zou kunnen, dat zou niet kunnen, dat was mijn vraag?quote:
[..]
Dank je.
Ik meen dat MeloD of iemand anders dat ook al een keertje vertelde.
De hamvraag is dan: hoe kunnen auto's dan op de Pianista komen want die kunnen natuurlijk niet over dat smalle bruggetje.(na 2.32 min)
Op de zoekkaart van Sinaproc:
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
en je kijkt naar de Pianista dan zie je rechts van de Pianista ook een andere rode lijn lopen die parallel aan de Pianista omhoog loopt.
Zal dat dan de weg zijn waar de motorrijders op rijden en dat die weg dan uiteindelijk ergens dan naar links afbuigt?
Waar loopt 'ie naar toe? Waarom?Hoe ver kom je? Waar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 17-12-2014 22:55:23 ]
Voor mij heeft het nog steeds alle schijn er van dat de meiden onverwacht zijn vertrokken vanaf hun hostel omdat ze een lift kregen of wel onverwacht met een gids mee konden. (of met bekenden van die gids)quote:
[..]
Dat zou kunnen, dat zou niet kunnen, dat was mijn vraag?
Hoe ver kom je? Waar?
Er zijn foto's gemaakt vanaf even na 11.00 uur die wij nog niet kennen van de Pianista.
Alle getuigenissen die hen gezien hebben bij het begin van de Pianista kloppen qua tijd niet.
Ze zijn niet een beetje verkeerd maar wel zo'n 3 uur of meer verkeerd.
Ik ben dus erg nieuwsgierig hoe de Pianista er uit ziet.
Hoe lang is die lopen, waar maak je normaal gesproken foto's, tot hoe ver kun je met een auto 4x4 komen enz enz.
Dank, Fogel!quote:
Ik heb de lock van de OP afgehaald, dus je zou nu zelf aan de slag moeten kunnen.
[ Bericht 16% gewijzigd door El_Matador op 17-12-2014 23:55:03 ]
Klopt na 6.57 min paadje naar linksquote:
Even foto's ernaast gelegd, bij 2:47 heb ik nog gelopen (dat stukje water)
Daarna volgde ergens (aldus mijn fotoserie) een open veld met een paddockje met jonge koeien
Op 6:57 lijkt een pad naar links?
Mij lijkt het echter logischer als je de "hoofdweg"gewoon blijft volgen.
Het zou me niets verbazen als we de hele 9.49 min zitten te kijken naar de Pianista.
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
Verder, de alom geprezen klonenpad Pata de Macho ligt veel te oostelijk van waar de meiden zouden kunnen zijn.
Cut the bullshit and go on topic
Als ik de foto's van het Hostel bekijk en dan de slaap plaatsen valt mijn een ding op,het bed van Kris is beslapen.(rommelig)quote:
[..]
Voor mij heeft het nog steeds alle schijn er van dat de meiden onverwacht zijn vertrokken vanaf hun hostel omdat ze een lift kregen of wel onverwacht met een gids mee konden. (of met bekenden van die gids)
Er zijn foto's gemaakt vanaf even na 11.00 uur die wij nog niet kennen van de Pianista.
Alle getuigenissen die hen gezien hebben bij het begin van de Pianista kloppen qua tijd niet.
Ze zijn niet een beetje verkeerd maar wel zo'n 3 uur of meer verkeerd.
Ik ben dus erg nieuwsgierig hoe de Pianista er uit ziet.
Hoe lang is die lopen, waar maak je normaal gesproken foto's, tot hoe ver kun je met een auto 4x4 komen enz enz.
Maar het kan ook zo zijn dat zij samen sliepen in het tweepersoon bed van Lisanne die daarna keurig opgemaakt is.
De foto in Op met de notitieblok op het bed vind ik ook heel vreemd lag er eerst een soort of hoestlaken overeen?
En dat daarna de hoestlaken omgeslagen is en het notitieblok te voor is gekomen.
Het zal niks bijdragen aan jullie speurneuzen maar het houd mij wel bezig.
[ Bericht 5% gewijzigd door vronie op 18-12-2014 02:22:46 ]
Ik zeg t al heel lang Vronie.quote:
[..]
Als ik de foto's van het Hostel bekijk en dan de slaap plaatsen valt mijn een ding op,het bed van Kris is beslapen.(rommelig)
Maar het kan ook zo zijn dat zij samen sliepen in het tweepersoon bed van Lisanne die daarna keurig opgemaakt is.
De foto in Op met de notitieblok op het bed vind ik ook heel vreemd lag er eerst een soort of hoestlaken overeen?
En dat daarna de hoestlaken omgeslagen is en het notitieblok te voor is gekomen
Feliciano wilde om een onduidelijke reden per se de kamer in. Afijn laat dat zo zijn.
Wat vervolgens vreemd is, en ik quote: "Het sloeg mij om mijn hart toen ik zag dat de bedden onbeslapen waren" (maw hij zag wel dat ze niet thuis hadden geslapen??)
??.
Als ik naar het rechter bed kijk dan is die niet netjes opgemaakt.
De linker wel. Ik zie echter niet aan de bedden dat ze niet thuis hebben geslapen
http://static2.ad.nl/stat(...)media_xl_2198665.jpg
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama3_0.jpeg
Zoek beter uit tot waar precies je met een 4x4 kan komen, om de beweringen daar ook van de feiten te scheiden en de vrijblijvendheid te reduceren.
Ik lees je morgen ik ga slapenquote:
[..]
Ik zeg t al heel lang Vronie.
Feliciano wilde om een onduidelijke reden per se de kamer in. Afijn laat dat zo zijn.
Wat vervolgens vreemd is, en ik quote: "Het sloeg mij om mijn hart toen ik zag dat de bedden onbeslapen waren" (maw hij zag wel dat ze niet thuis hadden geslapen??)
??.
Als ik naar het rechter bed kijk dan is die niet netjes opgemaakt.
De linker wel. Ik zie echter niet aan de bedden dat ze niet thuis hebben geslapen
http://static2.ad.nl/stat(...)media_xl_2198665.jpg
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama3_0.jpeg
Waarom staat er steeds "dan wel verdachten"(*) in de OP, bij een lijstje namen van personen? Ik weet wel, er zijn hier posters die te pas onpas en te onpas personen daar verdacht maken. Maar moet dat weergegeven worden alsof de posters hier - als groep - daadwerkelijk een aantal mensen uit dat lijstje als verdachte beschouwen? M.a.w., alsof daar consensus over is?quote:Op woensdag 17 december 2014 19:13 schreef El_Matador het volgende:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)
Zo ja, dan lijkt het me wel fatsoenlijk om de betrokkenen daarvan in kennis te stellen.
Dit met het oog op een gepland bezoek van een aantal posters.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 18-12-2014 05:16:40 ]
Bedden beslapen of onbeslapen noemen, is (op deze manier) niet meer dan een eerste indruk geven. Een rommelig bed kan de vorige dag niet opgemaakt zijn en onbeslapen, en een beslapen bed kan opgemaakt zijn die ochtend. Bij een vermissing, als snelle conclusies gewenst zijn, is het afgaan op zo'n indruk soms gerechtvaardigd. Uitzoeken of er inderdaad die nacht niet in het bed geslapen is, kun je op dat moment toch niet.quote:
[..]
Ik zeg t al heel lang Vronie.
Feliciano wilde om een onduidelijke reden per se de kamer in. Afijn laat dat zo zijn.
Wat vervolgens vreemd is, en ik quote: "Het sloeg mij om mijn hart toen ik zag dat de bedden onbeslapen waren" (maw hij zag wel dat ze niet thuis hadden geslapen??)
??.
Als ik naar het rechter bed kijk dan is die niet netjes opgemaakt.
De linker wel. Ik zie echter niet aan de bedden dat ze niet thuis hebben geslapen
http://static2.ad.nl/stat(...)media_xl_2198665.jpg
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)/kamerpanama3_0.jpeg
Later, en zeker als er toch niemand meer te redden is, zijn zulke conclusies op basis van een vluchtige blik (of zelfs een foto) niet gerechtvaardigd. En soms ronduit belachelijk (haastig uitgeschopte schoenen, for christ's sake!).
maar... dit is toch al lang gedaan.quote:
Ah, de fantasieen over Feliciano worden weer tot feit gebombardeerd.
Zoek beter uit tot waar precies je met een 4x4 kan komen, om de beweringen daar ook van de feiten te scheiden en de vrijblijvendheid te reduceren.
Stacey01 heeft ons enige maanden terug voorzien van een foto van een 4*4 die de Rio Pianista overstak, boven op de berg, ca. een half uur vanaf de Mirador vandaan, is wat ze schreef. Is iedereen dat dan weer vergeten? Die rode soort Japanse jeep.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 18-12-2014 10:23:03 ]
ja maar tot hoe ver loopt dat pad? Het stopt niet bij dat riviertje. Waar leidt dat pad heen? Fam. S.? Of lorenzo's?quote:
[..]
maar... dit is toch al lang gedaan.
Stacey01 heeft ons enige maanden terug voorzien van een foto van een 4*4 die de Rio Pianista overstak, boven op de berg, een half uur vanaf de Mirador vandaan, is wat ze schreef. Is iedereen dat dan weer vergeten?
Het staat er al zo'n 6 maanden in...quote:
[..]
Waarom staat er steeds "dan wel verdachten"(*) in de OP, bij een lijstje namen van personen? Ik weet wel, er zijn hier posters die te pas onpas en te onpas personen daar verdacht maken. Maar moet dat weergegeven worden alsof de posters hier - als groep - daadwerkelijk een aantal mensen uit dat lijstje als verdachte beschouwen? M.a.w., alsof daar consensus over is?
Zo ja, dan lijkt het me wel fatsoenlijk om de betrokkenen daarvan in kennis te stellen.
Dit met het oog op een gepland bezoek van een aantal posters.
Het staat inderdaad ter discussie of en wie dan wel verdachte dan wel slechts getuige is. Als je concrete ideeen hebt...?
Nee, dat is nog niet gedaan. Wat ik bedoel is een kaart met bewijs tot waar je met een 4x4 kan komen. Ik weet inderdaad niet wat Stacey "enige maanden terug" heeft gepost, houd jij alle 145*300 ~ 43.000 posts bij??quote:
[..]
maar... dit is toch al lang gedaan.
Stacey01 heeft ons enige maanden terug voorzien van een foto van een 4*4 die de Rio Pianista overstak, boven op de berg, een half uur vanaf de Mirador vandaan, is wat ze schreef. Is iedereen dat dan weer vergeten?
Zij hebben deze onderneming met anderen gedaan en heel aannemelijk is dat het eerste gedeelte van de Pianista met een 4x4 is gedaan. Er moet een mogelijkheid zijn om met een 4x4 een heel eind te komen want er zijn daar een aantal finca’s die regelmatig gebruikt worden en waar men echt niet iedere keer te voet naartoe gaat.
Maar ja, wie ben ik, ik kan er natuurlijk naast zitten met mijn gedachtengang.
Ik heb gisteren foto's doorgemaild gekregen van MeloD . Dank daarvoor!
Het zijn er nog al wat. Hoeveel foto's hadden Kris en Lisanne eigenlijk geschoten tot de eerste bekende foto van 12.03 uur?
Dat hele stuk kan er volgens mij wel uit want oud en onvolledig.quote:
[..]
Waarom staat er steeds "dan wel verdachten"(*) in de OP, bij een lijstje namen van personen?
Camera tijd ... NL tijd - 6 uurquote:
Het zou mooi zijn als de foto's gemaakt even na 11.00 uur openbaar zouden worden om vast te stellen waar Kris en Lisanne hun eerste foto's schoten.
Ik heb gisteren foto's doorgemaild gekregen van MeloD . Dank daarvoor!
Het zijn er nog al wat. Hoeveel foto's hadden Kris en Lisanne eigenlijk geschoten tot de eerste bekende foto van 12.03 uur?
................(bron 1VD)...............
476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--
478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--
480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41
487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24
490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10
493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27
495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--
503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-
505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--
507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q
509 ---------------------------???
510.. 07.29 ... 01.29 eerste nachtfoto
511.. 07.30 ... 01.30
512.. 07.3- ... 01.3-
513 t/m 550 tussen 07.30/01.30 en 07.39/01.39 (minimaal 40 foto's tussen 1.30 en 1.39 uur)
542* 07.38:12 ... 01.38:12 rots/ afgrond (links) met geul ( tijd 1vandaag foto 02.17 )
54.....*......?........(niet zeker) gelijke foto als 542 maar dan “platter” (geen tijd foto 1 vandaag)
54- ...*......?....... rots/ afgrond (rechts) met veel druppels, staande rots rechts (geen tijd foto 1 vandaag)
550*.. 07.39:54 ... 01.39 rots rode tasjes en takken (tijd 1vandaag foto 01.05 )
5-- ..*......................................zwarte foto (tijd 1vandaag foto 03.54)
5-- * ....................rode haren (tijd foto 1vandaag 03.54 )
599 laatste foto ? 599-508=90 minus 3 foto met beeld (blijken er toch minstens 4/5zijn) = 87donkere foto’s
* = foto’s bekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door ToniB op 18-12-2014 16:13:25 ]
In de OP horen alleen feiten te staan en geen persoonlijke aannames.
Er zijn users die bepaalde personen als verdachte bestempelen en er zijn users die daar anders over denken.
Ik persoonlijk wil niemand als verdachte aanwijzen zolang er geen bewijzen voor een misdrijf zijn.
Reply by Alan Nilsen on April 5, 2014 at 4:59pm
I would like to amend my first posting. I have gone back and checked some records and this sighting was on Tuesday April 1st, not Monday. My additional recollections are that they did not have hiking sticks and the lagging one, the tall one with glasses was quite flushed. They all were walking slow.
Is it possible that a third girl is missing?
quote:
Er waren meer mensen hiken die dinsdag 1 april. Het is goed mogelijk dat de "getuigen" andere meisjes hebben gezien. Blijft wel vreemd dat niemand de meisjes rond 11.00 uur hebben gezien. Het mysterie is hoe de meiden van de taalschool ongezien naar de top konden komen. Alleen de F. en P. zouden in het tijdsschema passen. F rond 9/9.30 uur en P. rond middag uur.
Reply by Alan Nilsen on April 5, 2014 at 4:59pm
I would like to amend my first posting. I have gone back and checked some records and this sighting was on Tuesday April 1st, not Monday. My additional recollections are that they did not have hiking sticks and the lagging one, the tall one with glasses was quite flushed. They all were walking slow.
Is it possible that a third girl is missing?
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A501891
Om 11.25 uur 7 foto's gemaakt binnen een minuut.quote:
[..]
Camera tijd ... NL tijd - 6 uur
................(bron 1VD)...............
476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--
478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--
480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41
487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24
490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10
493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27
495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--
503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-
505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--
507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q
509 ---------------------------???
510.. 07.29 ... 01.29 eerste nachtfoto
511.. 07.30 ... 01.30
512.. 07.3- ... 01.3-
513 t/m 550 tussen 07.30/01.30 en 07.39/01.39 (minimaal 40 foto's tussen 1.30 en 1.39 uur)
542* 07.38:12 ... 01.38:12 rots/ afgrond (links) met geul tijd 1vandaag foto 02.17
54.....*......?........(niet zeker) gelijke foto als 542 maar dan “platter” (geen tijd foto 1 vandaag)
54- ...*......?....... rots/ afgrond (rechts) met veel druppels, staande rots rechts (geen tijd foto 1 vandaag)
550*.. 07.39:54 ... 01.39 rots rode tasjes en takken (tijd 1vandaag foto 01.05 )
5-- ..*......................................zwarte foto (tijd 1vandaag foto 03.54)
5-- * ....................rode haren (tijd foto 1vandaag 03.54 )
599 laatste foto ? 599-508=90 minus 3 foto met beeld (blijken er toch minstens 4/5zijn) = 87donkere foto’s
* = foto’s bekend.
14 foto's in totaal voor de eerste bekende foto van 12.03 uur.
quote:In de OP horen alleen feiten te staan en geen persoonlijke aannames.
.Hoever ligt deze oversteek vanaf het Ill Pianista restaurant?quote:
Denk dat die 7 foto's binnen de minuut, vlak na de start hier zijn gemaakt:
Ik begreep je eerst niet. Maar je bedoelt die 7 foto's binnen een minuut daarvandaan.quote:
Dus vanaf dat punt in 1 uur 35 minuten op de top. Dat is wel heel snel.
1.35 uur lijkt me uitgesloten zo snel.
We weten natuurlijk ook niet waar die 7 foto's gemaakt zijn maar om 11.25 moeten ze iets heel leuks zijn tegen gekomen
Dat hele hoofdstuk over 'betrokken' personen moet eruit vind ik. Het is niet volgens de regels mbt naamsvermelding en het slaat sowieso helemaal nergens op.quote:Op donderdag 18 december 2014 09:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het staat er al zo'n 6 maanden in...
Het staat inderdaad ter discussie of en wie dan wel verdachte dan wel slechts getuige is. Als je concrete ideeen hebt...?
Mee eens. Linkje?quote:
[..]
Dat hele hoofdstuk over 'betrokken' personen moet eruit vind ik. Het is niet volgens de regels mbt naamsvermelding en het slaat sowieso helemaal nergens op.
OPquote:
Zo indrukwekkend zag dat water er toen nog niet uitquote:
Denk dat die 7 foto's binnen de minuut, vlak na de start hier zijn gemaakt:
Dus lijkt mij niet direct een plek om zo veel foto's te maken.Rare video.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door 11en30 op 18-12-2014 18:37:02 ]
Och, foto voor de brug, op de brug, maal 2.. weet jij een andere plek dan, in het begin, die zeven foto's genereert omdat het zo'n gave omgeving is?quote:
Zo indrukwekkend zag dat water er toen nog niet uit
Ja dat begrijp ik. Het is verwijderd.quote:
Kun je dat fantasiekaartje er ook uit halen met die roze en blauwe lijn?quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Het is verwijderd.
Ik kan ook wel wat paden bedenken waarvan ik niet zeker weet of die er zijn
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
35 views voor deze foto collage gemaakt door een Spaanssprekend iemand uit dit topique.quote:
Lijkt me duidelijk!quote:
[..]
35 views voor deze foto collage gemaakt door een Spaanssprekend iemand uit dit topique.
Echt waar??quote:
[..]
35 views voor deze foto collage gemaakt door een Spaanssprekend iemand uit dit topique.
Waar maak je dat uit op? of ben jij het[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 18-12-2014 18:41:33 ]
Jij?quote:
[..]
35 views voor deze foto collage gemaakt door een Spaanssprekend iemand uit dit topique.
Neuh ik spreek geen goed Spaans. En vind dit soort collages erg 2006, Windows Movie Maker.quote:
Maar hoe weet je dan dat het van iemand van hier is?quote:
[..]
Neuh ik spreek geen goed Spaans. En vind dit soort collages erg 2006, Windows Movie Maker.
Zie trouwens ineens weer een nieuwe 5 die me eerder nog niet opgevallen was.
Op het pak dat ze in de hand houden in de kookklas?quote:
Het zou best kunnen omdat op een foto iets is geblurd dat alleen op FOK! een issue was maar in de rest van de wereld niet. En die muzieksmaak....
Zie trouwens ineens weer een nieuwe 5 die me eerder nog niet opgevallen was.
Jij zou op zeker ook de foto gebruikt hebben met de tekening van de mountain prof.quote:
[..]
Neuh ik spreek geen goed Spaans. En vind dit soort collages erg 2006, Windows Movie Maker.
quote:
[..]
Op het pak dat ze in de hand houden in de kookklas?
Ik ga 'm zoeken.quote:
Is die waterval ook op Sendero El Pianista?
De rivier met dubbele regenboog komt van Tripadvisor en staat bij The Lost Waterfalls. Rio Caldera?
Wat heeft dat met el pianista te maken dan, zij weggetje? Of hebben ze maar wat plaatjes bij elkaar gedaan..quote:
[..]
Ik ga 'm zoeken.
De rivier met dubbele regenboog komt van Tripadvisor en staat bij The Lost Waterfalls. Rio Caldera?
Dit zijn geheime aanwijzingen, kan niet anders.quote:
[..]
Wat heeft dat met el pianista te maken dan, zij weggetje? Of hebben ze maar wat plaatjes bij elkaar gedaan..
"al sendero se llega por la carretera que pasa por la finca propiedad de la ex presidenta
the path is reached by the road that runs through the farm Arco Iris owned by the former president"
1:15
"el resto se debe hacer obligatoriomente a pie a traves del bosque frondoso par espacio de 18 minutos
the rest should be done walking through the lush forest space for 18 minutes"
Hier maak ik uit op dat je tot 18 minuten voor de mirador met de auto kan komen (met google vertaling iets aangepast)
Dan ligt het er helemaal aan wie de maker van dit filmpje is en van wie hij deze info heeft.quote:
0:14
"al sendero se llega por la carretera que pasa por la finca propiedad de la ex presidenta
the path is reached by the road that runs through the farm Arco Iris owned by the former president"
1:15
"el resto se debe hacer obligatoriomente a pie a traves del bosque frondoso par espacio de 18 minutos
the rest should be done walking through the lush forest space for 18 minutes"
Hier maak ik uit op dat je tot 18 minuten voor de mirador met de auto kan komen (met google vertaling iets aangepast)
Dat is waar es kijken of er wat over makers te vinden isquote:
[..]
Dan ligt het er helemaal aan wie de maker van dit filmpje is en van wie hij deze info heeft.
Ze heeft ook een blog met welgeteld één bericht:quote:
Dat is waar es kijken of er wat over makers te vinden is
http://elsenderoelpianista.blogspot.nl
Oke dank!quote:
[..]
Ze heeft ook een blog met welgeteld één bericht:
http://elsenderoelpianista.blogspot.nl
Lijkt er toch op dat ze wat dingen door elkaar heeft gehusselt in de video
http://www.thequeenbean.com/Princesa-Janca-Panama_p_120.html
SPOILER
Bedoel je op jouw steenquote:
Het zou best kunnen omdat op een foto iets is geblurd dat alleen op FOK! een issue was maar in de rest van de wereld niet. En die muzieksmaak....
Zie trouwens ineens weer een nieuwe 5 die me eerder nog niet opgevallen was.
Gek is dat toch (ook zo met de steen-die zou 't ook kunnen zijn, van @Grijzemassa) je ziet 'm niet van 't zelfde aanzicht als op foto 550 en toch aat er ergens bovenin een lampje branden....
Wie nog meer?
https://scontent-b-ams.xx(...)50e1d240&oe=54FA8025
H. rechts midden met wit overhemd.quote:
Ik herken op deze foto Feliciano, Plinio, de broer van Plinio.
Wie nog meer?
https://scontent-b-ams.xx(...)50e1d240&oe=54FA8025
een kaart met bewijs, mwah... Stacey woont daar nb.quote:
[..]
Nee, dat is nog niet gedaan. Wat ik bedoel is een kaart met bewijs tot waar je met een 4x4 kan komen. Ik weet inderdaad niet wat Stacey "enige maanden terug" heeft gepost, houd jij alle 145*300 ~ 43.000 posts bij??
Die kleurenlijnen paden kaartjes van jou ontspruiten voor een groot gedeelte aan je Google en Bing fantasie, heb er ook nog geen ADAC/ANWB/PAA of hoe dat in Panama mag-heten- onderbouwing van jou of Geruisloos van mogen voorbij zien komen, toch..? En die Indiase slangenbezweerder en die groene slang van je mag je wmb ook uit de OP halen, =not on topic, thnx.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2014 15:39:13 ]
Goeie foto Jackie12 en ToniB.quote:
Domnivoor: welke van deze mannen is Baru??
https://scontent-b-ams.xx(...)50e1d240&oe=54FA8025
Wel nee. Iemand met die naam woont daar maar dat is niet SS van Fokquote:
[..]
een kaart met bewijs, mwah...Stacey woont daar nb.
Die kleurenlijnen paden kaartjes van jou ontspruiten voor een groot gedeelte aan je Google en Bing fantasie, heb er ook nog geen ADAC/ANWB of hoe dat in Panama mag-heten- onderbouwing van jou of Geruisloos van mogen voorbij zien komen, toch..? En die Indiase slangenbezweerder en die groene slang van je mag je wmb ook uit de OP halen, =not on topic, thnx.
Die het hardst van allemaal lacht.quote:
Mooie 5 weer trouwens.
Op ws vertelde hij dat hij als eerste gids de pianista liet met toeristen. Dat hij een paar jaar eerder dan F begon, dan zou hij 1 van die ouwe knarren moeten zijn op de fotoquote:
[..]
Die het hardst van allemaal lacht.
Mooie 5 weer trouwens.
Hoe kan iemand van eind twintig/begin 30 eerder gids zijn geworden dan mijn grote vriend?
-edit-
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 19-12-2014 15:21:32 ]
Hoe kom je erbij dat hij eind 20 begin 30 is?quote:
Feliciano is al 25 jaar gids.
Hoe kan iemand van eind twintig/begin 30 eerder gids zijn geworden dan mijn grote vriend?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 19-12-2014 15:21:42 ]
Dat vertelde Domnivoor een keer.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat hij eind 20 begin 30 is?
En hij zal het wel weten want hij is de enige die zijn identiteit kent.
Dit vertelt Baru over zichzelf;quote:
[..]
Dat vertelde Domnivoor een keer.
En hij zal het wel weten want hij is de enige die zijn identiteit kent.
At the begin the tourist could hike this trail only with my help,(Feliciano began as guide some year after me)
http://www.websleuths.com(...)hp/t-240369-p-5.html
Een charlatan eerste klas.
Gebruik nou gewoon je gezond verstand.
Een voormalig gids die begin 30 is, eerder als gids is begonnen dan Feliciano, in augustus beloofd om in november als ie weer terug is in Panama met GPS de Pianista gaat lopen.
Maar als puntje bij paaltje komt heeft ie teveel last van zn rug, is ie aan het voetballen en is het Panamese feestmaand.
En verrek het is toevallig ook weer regenseizoen!
En ondertussen is ie weer terug naar Duitsland...
Je moet wel uit een ei komen om dit te geloven.
-edit-.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 19-12-2014 15:23:02 ]
Ja die jaquote:
Baru is 35 en al jaren geen gids meer. Hij staat dus ook niet op recente foto's van het gidsengilde.quote:
Precies. Maar iedereen heeft zijn oordeel al klaarquote:En hij zal het wel weten want hij is de enige die zijn identiteit kent.
quote:
Grappig dat zijn Engels beter is dan die van mij om vervolgens in andere stukken te praten alsof ie er geen ruk van kan.
Een charlatan eerste klas.
Gebruik nou gewoon je gezond verstand.
Een voormalig gids die begin 30 is, eerder als gids is begonnen dan Feliciano, in augustus beloofd om in november als ie weer terug is in Panama met GPS de Pianista gaat lopen.
Maar als puntje bij paaltje komt heeft ie teveel last van zn rug, is ie aan het voetballen en is het Panamese feestmaand.
En verrek het is toevallig ook weer regenseizoen!
En ondertussen is ie weer terug naar Duitsland...
Je moet wel uit een ei komen om dit te geloven.
-edit-
Dat je Baru niet wil geloven is nog daaraan toe. Dat je een bewezen betrouwbare bijdrager als Domnivoor -edit-zo schoffeert, is misschien nog wel het ergste.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 19-12-2014 15:24:28 ]
Ik denk dat hij het wel is. Maar oordeel zelf.quote:
Dat is toch een foto van de gecertificeerde gidsen? H herken ik niet daarop en Baru is al heel lang geen gids meer dus zal er niet op staan denk ik zo.
SPOILER
Dat doe ik wel omdat mijn vrienden hier van leugens worden beticht. Door iemand die lang niet zoveel bijgedragen heeft als de beschuldigde zelf.quote:
Waarom niet?? Wat zijn je argumenten? Zomaar zonder enig bewijs belasteren van normale mensen als jij en ik zou wel es aangepakt mogen worden hier.quote:Ik geloof ook niks van dat baru gedoe
Ik heb biergedronken met Domnivoor, een zegen voor dit topic.quote:en ja domnivoor komt betrouwbaar over. Maar wat betreft baru denk ik er het mijne van.
Baru is gewoon aanspreekbaar op WS. Waarom beschuldigt men hem hier zonder die kans aan te grijpen?
Ik bedoel, ik beschuldig Cheney, Rumsfeld en de Bushes ook ervan massamoordenaar te zijn. Maar:
- zij zijn geen gewone mensen
- zij hebben duidelijke belangen om te liegen
- ik kan niet met ze in gesprek
Zomaar, zonder enige pogibg tot contact, vanaf je zolderkamer mensen uit het gewone volk belasteren, is ziek en walgelijk. Helemaal als die mensen juist veel voor het onderwerp gedaan hebben (Feliciano, Baru, Domnivoor, ikzelf, etc).
Baru is 35 jaarquote:
[..]
Dit vertelt Baru over zichzelf;
At the begin the tourist could hike this trail only with my help,(Feliciano began as guide some year after me)
http://www.websleuths.com(...)hp/t-240369-p-5.html
Feliciano 35 jaar gids
" Ik ben op bezoek bij Feliciano G., een gids met 35 jaar ervaring in de bergen bij het Panamese Boquete.
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 19-12-2014 15:26:14 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2014 15:41:49 ]
El sendero del pianista es llamado así porque al ingresar te sientes en medio de un concierto. Las aves te deleitan con su canto natural. Durante la búsqueda, los perros mostraron interés en varios puntos cercanos al río, sin embargo, al día siguiente fueron descartados. En uno de los senderos se encontraron 2 colchones amarrados. En un momento se pensó que las holandesas estaban dentro, pero afortunadamente no fue así. Quien arrojó los colchones fue citado por el MP.
google translate
Het pad van de pianist is zo genoemd omdat als je binnenkomt, voel je in het midden van een concert. Vogels verrukken met zijn natuurlijke lied. Tijdens het zoeken, de honden toonden interesse in een aantal punten in de buurt van de rivier, maar de volgende dag werden weggegooid. In een van de paden vastgebonden 2 matrassen gevonden. Op een gegeven moment werd gedacht dat de Nederlanders waren binnen, maar gelukkig is het niet deed. Wie gooide de matras werd geciteerd door de MP.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
Ik denk het niet, de jongeman met het witte overhemd heeft zwaardere wenkbrouwen en een ander gezicht vind ik.quote:
[..]
Ik denk dat hij het wel is. Maar oordeel zelf.SPOILER[ afbeelding ]
Heb wat terug gelezen, maar kon het niet vinden. Waar komt die nieuwe foto vandaan van het bed + kladblok? Kan iemand lezen wat er op staat?
Waarom kan een dader in geval van een misdrijf niet iemand zijn die gewoon buiten beeld is gebleven?
Hoe komt het dat die mogelijkheid niet evenveel aandacht krijgt, omdat dat moeilijker is?
Ik lees gister in boquete.ning dat een doorgedraaide expat 2 hondjes heeft neergeschoten.
De hondjes liepen in hun eigen tuin, hij heeft ze door het hek beschoten terwijl zijn zoontje naast hem stond. Hij staat breed lachend op de foto, bedreigde ook de eigenaren van de hondjes met het geweer en schepte op over dat hij voorheen in de VS ook honden doodgeschoten had.
Ik bedoel maar, er lopen heel wat idioten rond daar. Het lijkt mij erg kortzichtig om alle aandacht te vestigen op een bekend gezicht, alleen omdat dat voor handen is.
Deze gek zal er niets mee te maken hebben maar er loopt meer rond daar dan de gezichten die we kennen. De foto van een van de hondjes plaats ik niet, te schokkend. Wel van de idioot die het deed;
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-12-2014 17:17:46 ]
waarom niet, nou oa om wat jackie aangeeft.quote:
[..]
Dat doe ik wel omdat mijn vrienden hier van leugens worden beticht. Door iemand die lang niet zoveel bijgedragen heeft als de beschuldigde zelf.
[..]
Waarom niet?? Wat zijn je argumenten? Zomaar zonder enig bewijs belasteren van normale mensen als jij en ik zou wel es aangepakt mogen worden hier.
[..]
Ik heb biergedronken met Domnivoor, een zegen voor dit topic.
Baru is gewoon aanspreekbaar op WS. Waarom beschuldigt men hem hier zonder die kans aan te grijpen?
Ik bedoel, ik beschuldig Cheney, Rumsfeld en de Bushes ook ervan massamoordenaar te zijn. Maar:
- zij zijn geen gewone mensen
- zij hebben duidelijke belangen om te liegen
- ik kan niet met ze in gesprek
Zomaar, zonder enige pogibg tot contact, vanaf je zolderkamer mensen uit het gewone volk belasteren, is ziek en walgelijk. Helemaal als die mensen juist veel voor het onderwerp gedaan hebben (Feliciano, Baru, Domnivoor, ikzelf, etc).
Hij zou dit dat zus zo, van tevoren kon je op je vingers al natellen dat er om watvoor reden dan ook niks van terecht zou komen.
Maakt mij verder niet uit, daarom zeg ik, niet overdrijven, til er niet te zwaar aan, we zitten inderdaad op een zolderkamer op fok.
F was al gids maar nog niet op deze trail. B is deze gestart. Zo kun je het ook opvatten.quote:
[..]
Dit vertelt Baru over zichzelf;
At the begin the tourist could hike this trail only with my help,(Feliciano began as guide some year after me)
http://www.websleuths.com(...)hp/t-240369-p-5.html
ja kan ook, dacht ik later ook aan.quote:
[..]
F was al gids maar nog niet op deze trail. B is deze gestart. Zo kun je het ook opvatten.
Inderdaad. Baru was volgens eigen zeggen de eerste die toeristen meenam op die route.quote:
F was al gids maar nog niet op deze trail. B is deze gestart. Zo kun je het ook opvatten.
Dat men teleurgesteld is dat Baru niet dat heeft bereikt wat men verwachtte, kan ik begrijpen. Maar VRAAG het hem dan? Hij zit op WS, Facebook, etc. Ga met hem in gesprek, zoals Domnivoor ook heeft gedaan.quote:
[..]
waarom niet, nou oa om wat jackie aangeeft.
Hij zou dit dat zus zo, van tevoren kon je op je vingers al natellen dat er om watvoor reden dan ook niks van terecht zou komen.
Maakt mij verder niet uit, daarom zeg ik, niet overdrijven, til er niet te zwaar aan, we zitten inderdaad op een zolderkamer op fok.
Zonder hem om enige feedback vragen maar hem wel beschuldigen is pure lafheid en wordt gezien de instemming van de mods dan ook terecht verwijderd.
en die Indiase slangenbezweerder is ...?quote:
Die tweede slang is volgens mij een groefkopadder. Die komt ook in Panama voor en is dus on topic
Dat is de daderquote:
[..]
en die Indiase slangenbezweerder is ...?
Dat is een fotosoep van mij. In de OP staat een video waarop bewegend beeld is van de kamer van Kris en Lisanne, vermoedelijk door F. geschoten toen hij deze betrad.quote:
Nette OP!
Heb wat terug gelezen, maar kon het niet vinden. Waar komt die nieuwe foto vandaan van het bed + kladblok? Kan iemand lezen wat er op staat?
Hij werkte mee aan die reportage en ook in bijdrages van Eva Wiessing en Britta Sanders voorzag hij hen altijd van zelfgeschoten beeldmateriaal, dus dat komt wel goed overeen.
Uit andere foto's blijkt dat die schrijfblok onder een kastje op de grond lag en omwille van overzichtsfoto's op het bed is uitgestald.
De resolutie is veel te pover om goed te kunnen inzoomen. Je kunt alleen de bladspiegel nog opmaken, de lay-out van de tekst.
Dat had je weer mooi gezien, slim! Het laat voor mij duidelijk zien dat op de slaapkamers van de meiden gerommeld is. Wie anno 2014 gaat eventueel bewijsmateriaal verschuiven?quote:
[..]
Dat is een fotosoep van mij. In de OP staat een video waarop bewegend beeld is van de kamer van Kris en Lisanne, vermoedelijk door F. geschoten toen hij deze betrad.
Hij werkte mee aan die reportage en ook in bijdrages van Eva Wiessing en Britta Sanders voorzag hij hen altijd van zelfgeschoten beeldmateriaal, dus dat komt wel goed overeen.
Uit andere foto's blijkt dat die schrijfblok onder een kastje op de grond lag en omwille van overzichtsfoto's op het bed is uitgestald.
De resolutie is veel te pover om goed te kunnen inzoomen. Je kunt alleen de bladspiegel nog opmaken, de lay-out van de tekst.
Mevrouw Pitti was er erg boos over dat de verantwoordelijken van haar ministerie zo onvoorzichtig zijn omgegaan met het onderzoek in de kamer en daar nalatig zijn geweest. Daar heeft zij hen in de pers over gekapitteld.quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat had je weer mooi gezien, slim! Het laat voor mij duidelijk zien dat op de slaapkamers van de meiden gerommeld is. Wie anno 2014 gaat eventueel bewijsmateriaal verschuiven?
Blijft jammer dat die hospita niet heeft gezegd: ik kijk wel of ze er zijn, en voor het overige: ga lekker naar huis.. maarja, er is nergens politie onderzoek gedaan, het veilig stellen van zo''n kamer en een uitgebreid buurt interview de eerste dag is dan cruciaal.
Zonder dat zijn we eigenlijk kansloos, ook als het om een verdwaling gaat, omdat je dan gerommel niet meer kan uitsluiten, omdat nu de videomaker al dingen heeft geschikt en de officials later zeer slordig zijn geweest ter plekke.
Dat is toch wel vreemd hoor dat F. foto's en video heeft opgenomen. En als het de politie was waren ze zeker zeer onzorgvuldig.quote:
[..]
Dat is een fotosoep van mij. In de OP staat een video waarop bewegend beeld is van de kamer van Kris en Lisanne, vermoedelijk door F. geschoten toen hij deze betrad.
Hij werkte mee aan die reportage en ook in bijdrages van Eva Wiessing en Britta Sanders voorzag hij hen altijd van zelfgeschoten beeldmateriaal, dus dat komt wel goed overeen.
Uit andere foto's blijkt dat die schrijfblok onder een kastje op de grond lag en omwille van overzichtsfoto's op het bed is uitgestald.
De resolutie is veel te pover om goed te kunnen inzoomen. Je kunt alleen de bladspiegel nog opmaken, de lay-out van de tekst.
1 iemand die niet erg intelligent is, deze persoon dient dan ook niet serieus genomen te worden
2 iemand die erg nieuwsgierig is, deze persoon dient dan ook niet erg serieus genomen te worden
3 iemand die wat te verbergen heeft, deze persoon dient dan zeer serieus genomen te worden.
Keep your friends close but your enemies closer, ook een gedachtegang die hier van toepassing kan zijn.
Ik blijf het raar vinden dat 1 persoon:
aangifte doet van vermissing
als eerste de verblijfplaats betreedt zonder politie
vondsten doet
nog meer vondsten doet
een heel zoekteam totaal verkeerd laat zoeken (ik had al achter de mirador gekeken, daar was niets), vervolgens laten foto's zien dat ze daar wel geweest waren.
Ik beschuldig niemand, ik vind dat raar.
Zie ook de vondsten van de resten, daar zijn ze (ik noem geen namen) ook onzorgvuldig mee omgegaan. Iedereen met een beetje verstand, raakt vondsten niet aan. In deze zaak zijn diverse DNA sporen aangetroffen die de vondsten "vervuild hebben", bron: Richard Eikelenboom, Interview te vinden via googlequote:
[..]
Mevrouw Pitti was er erg boos over dat de verantwoordelijken van haar ministerie zo onvoorzichtig zijn omgegaan met het onderzoek in de kamer en daar nalatig zijn geweest. Daar heeft zij hen in de pers over gekapitteld.
Blijft jammer dat die hospita niet heeft gezegd: ik kijk wel of ze er zijn, en voor het overige: ga lekker naar huis.. maarja, er is nergens politie onderzoek gedaan, het veilig stellen van zo''n kamer en een uitgebreid buurt interview de eerste dag is dan cruciaal.
Zonder dat zijn we eigenlijk kansloos, ook als het om een verdwaling gaat, omdat je dan gerommel niet meer kan uitsluiten, omdat nu de videomaker al dingen heeft geschikt en de officials later zeer slordig zijn geweest ter plekke.
Check dan ook even de cv van deze man voordat men de aanval kiest.Deze personen hebben ten tijde van de vondsten meerder instructies achter de rug, zij hebben deelgenomen aan de Panamese zoektochten en de Nederlandse zoektochten. Nee en dan toch de resten naar eigen inzicht behandelen/vervoeren...
Dat de dames onder zeer verdachte omstandigheden verdwenen zijn staat als een huis, de discussie hier wordt door 1 persoon constant 1 richting op gezet.
-edit- tevens zeer bijzonder dat de OP steeds door El Matador aangepast kan worden, dat kaartje slaat helemaal nergens op, bronnen? En waarom, zijn de meiden daar geweest? Nee geen bewijs voor dus weg uit de op.
Beschuldig ik F of B? Nee, ik bedoel te zeggen dat ze niet erg handig gehandeld hebben.
Lief bedoeld maar niet handig.
Ja maar het zijn zulke lieve mannen, ja dat zal best, ik ken ze niet. En ik geloof niemand op zijn blauwe ogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fogel op 20-12-2014 09:15:14 (Met die kloonbeschuldigingen zijn we klaar.) ]
Ben trouwens heel erg benieuwd of de ouders van Kris weer wat resten zullen vinden. Ik vermoed haast van wel!
vondst = Pitti bellen
(dit is de eerste keer niet gedaan, nieuwe instructies, zat twee dagen tussen de vondsten!!)
tweede vondst = Pitti bellen
(wederom niet Pitti gebeld zodat een onderzoeksteam de resten had kunnen meenemen)
constant aan alles zitten? Wat een idoten
of krijg ik nou een ban?El matador wilde bewijzen, nou bij deze, ik was niet ter plaatse. Maar weerleg deze feiten maar eens vanuit jullie insteek.
Feit is dat op gebied van forensisch onderzoek, alles maar dan ook echt alles vervuild is door 1 persoon. Ja en dat vinden mensen verdacht.
Die feiten van jou zijn geen feiten maar verhalen die hier een eigen leven zijn gaan leiden.quote:
gedegen onderzoek zou zijn:
vondst = Pitti bellen
(dit is de eerste keer niet gedaan, nieuwe instructies, zat twee dagen tussen de vondsten!!)
tweede vondst = Pitti bellen
(wederom niet Pitti gebeld zodat een onderzoeksteam de resten had kunnen meenemen)
constant aan alles zitten? Wat een idoten
El matador wilde bewijzen, nou bij deze, ik was niet ter plaatse. Maar weerleg deze feiten maar eens vanuit jullie insteek.
Feit is dat op gebied van forensisch onderzoek, alles maar dan ook echt alles vervuild is door 1 persoon. Ja en dat vinden mensen verdacht.
De rugzak is gevonden door het indianen paar, die hebben hem aan het stamhoofd gegeven. Stamhoofd stuurde indiaan naar het dichtsbijzijnde huis, wat van F was. F belde politie en de volgende dag is Pitti met team per helikopter de tas gaan halen. Links hiervan met foto's heb ik een poosje geleden voor de zoveelste keer geplaatst.
Is het wel eens bij je opgekomen dat die indianen geen mobieltje hebben en sowieso geen bereik in dat gebied, anders hadden K en L ook wel zelf om hulp kunnen bellen.
F is de dichtsbijzijnde buurman die telefoon en bereik heeft dus begrijpelijk dat ze naar hem toe gingen om de vondsten te melden.
Waar haal de info vandaan dat er iemand aan de botresten heeft gezeten, dat hoor ik nu voor het eerst. Vreemd dna is op de tas en inhoud gevonden, de vinders zullen de inhoud bekeken hebben voor dat ze beseften dat het van de vermiste vrouwen was.
Voor jullie een uitgelezen kans om mij vreselijk op mn donder te geven.
Geef deze oud-gids een gezicht "and show me that I'm wrong"
Als dit niet gebeurt dan laten de arme users op WS en de users die hier met alle goede bedoelingen zitten, zich vreselijk verneuken.
Bij de volgende topic # 146 die ik dan wil openen donder ik alle informatie van Baru eruit want dan zijn dat aannames van een spookfiguur en geen feiten.
quote:
[..]
Die feiten van jou zijn geen feiten maar verhalen die hier een eigen leven zijn gaan leiden.
De rugzak is gevonden door het indianen paar, die hebben hem aan het stamhoofd gegeven. Stamhoofd stuurde indiaan naar het dichtsbijzijnde huis, wat van F was. F belde politie en de volgende dag is Pitti met team per helikopter de tas gaan halen. Links hiervan met foto's heb ik een poosje geleden voor de zoveelste keer geplaatst.
Is het wel eens bij je opgekomen dat die indianen geen mobieltje hebben en sowieso geen bereik in dat gebied, anders hadden K en L ook wel zelf om hulp kunnen bellen.
F is de dichtsbijzijnde buurman die telefoon en bereik heeft dus begrijpelijk dat ze naar hem toegingen om de vondsten te melden.
Waar haal de info vandaan dat er iemand aan de botresten heeft gezeten, dat hoor ik nu voor het eerst. Vreemd dna is op de tas en inhoud gevonden, de vinders zullen de inhoud bekeken hebben voor dat ze beseften dat het van de vermiste vrouwen was.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-onderzoek-onnodig/
5 dagen geleden, hier ook al gemeld.
en in de overige punten had ik het over vondsten en niet over de "indianen en de rugzak", ook weer toevallig zeg dat F de buurman was.
En bijna elke indiaan heeft anno 2014 een mobieltje, dat is zelfs in Guinne- Bissau een statussymbool.
Ja wij willen bronnen en bewijzen!quote:
Matador en Domnivoor, ik wacht nog op de Facebook-link van Baru.(mag ook via dm/pm of via mijn Facebook.)
Voor jullie een uitgelezen kans om mij vreselijk op mn donder te geven.
Geef deze oud-gids een gezicht "and show me that I'm wrong"
Als dit niet gebeurt dan laten de arme users op WS en de users die hier met alle goede bedoelingen zitten, zich vreselijk verneuken.
Bij de volgende topic # 146 die ik dan wil openen donder ik alle informatie van Baru eruit want dan zijn dat aannames van een spookfiguur en geen feiten.
Ja dat het onderzoeksteam fouten heeft gemaakt is een andere zaak, dat heeft niets met F te maken.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-onderzoek-onnodig/
5 dagen geleden, hier ook al gemeld.
en in de overige punten had ik het over vondsten en niet over de "indianen en de rugzak", ook weer toevallig zeg dat F de buurman was.
En bijna elke indiaan heeft anno 2014 een mobieltje, dat is zelfs in Guinne- Bissau een statussymbool.
Als je wat meer zou weten over de indianen in dat gebied dan zou je ook weten dat die nooit naar de politie gaan of er contact mee opnemen. Ze hebben angst voor autoriteiten, door de geschiedenis heen hebben ze daar ook goede reden voor. F is een vertrouwenspersoon voor ze en dus een schakel tussen de indianen en de autoriteiten.
Ja dus wanneer die meiden daar iets is overkomen dan rennen ze dus ook naar F. Ze rennen dus in iedergeval naar F en die lost het wel op???quote:
[..]
Ja dat het onderzoeksteam fouten heeft gemaakt is een andere zaak, dat heeft niets met F te maken.
Als je wat meer zou weten over de indianen in dat gebied dan zou je ook weten dat die nooit naar de politie gaan of er contact mee opnemen. Ze hebben angst voor autoriteiten, door de geschiedenis heen hebben ze daar ook goede reden voor. F is een vertrouwenspersoon voor ze en dus een schakel tussen de indianen en de autoriteiten.
Dank je voor deze bron! Goede onderbouwing, ook in dit geval is F verdacht...
wat een stom gezwamquote:
[..]
Ja dus wanneer die meiden daar iets is overkomen dan rennen ze dus ook naar F. Ze rennen dus in iedergeval naar F en die lost het wel op???
Dank je voor deze bron! Goede onderbouwing, ook in dit geval is F verdacht...
nee dat geleuter van jou hier zet zoden aan de dijk.quote:
.Hij is zo aardig en zo geweldig...
ik zeg het niet snel maar ik vind je argumenten te dom om verder energie in te stekenquote:
kom eens met een heel goed argument dat F zo'n heilige is
Hij is zo aardig en zo geweldig...
En nogmaals kijk eens naar het geheel in plaats van naar onderdelen. Het klopt niet en kan niet kloppen en gaat niet kloppen.. Die meiden zijn niet verdwaald, ook niet met een gebroken enkel.
Tunnelvisie noemen we dat.
gelukkig -2quote:
[..]
ik zeg het niet snel maar ik vind je argumenten te dom om verder energie in te steken
quote:
Hij zat aan alle spullen niet de politie, die kregen door hem niet eens de kans. Gerenommeerd forensisch onderzoeker Richard Eikelenboom heeft een cv waar jij/jullie wat prefereer je als iemand met een meerdere namen heeft op een topic. Kom maar met bewijzen.
En nogmaals kijk eens naar het geheel in plaats van naar onderdelen. Het klopt niet en kan niet kloppen en gaat niet kloppen.. Die meiden zijn niet verdwaald, ook niet met een gebroken enkel.
Tunnelvisie noemen we dat.
editquote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Fogel op 20-12-2014 09:15:22 (Met die kloonbeschuldigingen zijn we klaar.) ]
editquote:
[..]
ik zeg het niet snel maar ik vind je argumenten te dom om verder energie in te steken
[ Bericht 10% gewijzigd door Fogel op 19-12-2014 23:57:25 (Die kloonbeschuldigingen zijn we klaar mee) ]
bronnen willen we zienquote:
Zeker, Domnivoor komt ook mij betrouwbaar over en daarom vind ik het zonde voor hem dat hij zich mooie praatjes op de mouw laat spelden door ene Baru. Veel beloven, weinig doen.quote:
Ach, til er niet te zwaar aan. Ik geloof ook niks van dat baru gedoe, en ja domnivoor komt betrouwbaar over. Maar wat betreft baru denk ik er het mijne van.
Maar je bouwt er wel levenswijsheid door op en dat is dan weer meegenomen.
https://translate.google.(...)-busqueda&edit-text=
http://www.midiario.com/2(...)-se-unen-la-busqueda
SPOILER[/img
[ Bericht 7% gewijzigd door Grijzemassa op 20-12-2014 00:39:52 ]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?quote:
Stacey Singer: als je dit leest, zou je voor Mata en ons allemaal aub nog wat info kunnen geven mbt. jouw foto van ca. 4 mnd geleden waarin die rode soort Japanse jeep de rio Pianista oversteekt, achter de mirador?? Van waar kom je dan, en waar kun je zoal naar toe? Sar., Lorenz.?
Stacey Singer 2 september pagina 6 (geen rode maar wel een witte jeep)
Jackie toch, je hebt zelf ook een account op WS. Daar zit Baru en kun je hem zelf in een pbtje contacteren.quote:
Matador en Domnivoor, ik wacht nog op de Facebook-link van Baru.(mag ook via dm/pm of via mijn Facebook.)
Voor jullie een uitgelezen kans om mij vreselijk op mn donder te geven.
Geef deze oud-gids een gezicht "and show me that I'm wrong"
Als dit niet gebeurt dan laten de arme users op WS en de users die hier met alle goede bedoelingen zitten, zich vreselijk verneuken.
Bij de volgende topic # 146 die ik dan wil openen donder ik alle informatie van Baru eruit want dan zijn dat aannames van een spookfiguur en geen feiten.
Ik heb geen contact met hem, noch zijn Facebook. Domnivoor waarschijnlijk wel, dus je kan hem daar beter om vragen.
Goed te zien dat je dus contact met hem zoekt, in plaats van achter zijn rug om verdachtmakingen doen.
Hele OP's worden volgestouwd met Baru zijn bevindingen en kaartjes.
Op WS is ie bijna heilig verklaard.
Sorry, ik ben daar te slim voor.
Alhoewel, 5 maanden nodig hebben om er achter te komen dat niet alles is zoals het lijkt, is ook niet heel erg slim.
Domnivoor gaat m niet geven met als argument dat ie m niet mag geven of dat ik m zelf maar moet vragen...
Baru bestaat niet en is een bedacht fictief persoon.
Ongefundeerd?
Bewijzen jij en je goede drinkmaatje maar het tegendeel. Moet een makkie zijn.
Nogmaals, bij de volgende topic gaat alles van Baru eruit.
(en jouw zelf bedachte kaartje met de roze pad wat geen pad is)
Ik dacht 12 april maar in het spaanse bericht staat iets ovet 8 dagen vermist. De engelse vertaling lijkt niet helemaal compleet
F "zat aan de spullen"?? F heeft de rugzak naar Boquete gebracht, een wandeling van naar eigen zeggen 8 uur.quote:
Hij zat aan alle spullen niet de politie, die kregen door hem niet eens de kans. Gerenommeerd forensisch onderzoeker Richard Eikelenboom heeft een cv waar jij/jullie wat prefereer je als iemand met een meerdere namen heeft op een topic. Kom maar met bewijzen.
En nogmaals kijk eens naar het geheel in plaats van naar onderdelen. Het klopt niet en kan niet kloppen en gaat niet kloppen.. Die meiden zijn niet verdwaald, ook niet met een gebroken enkel.
Tunnelvisie noemen we dat.
Verder is het juist aan hem te danken -en dus niet wijten!- dat er nog zoveel resten zijn gevonden! Hij deed met zijn team de vondsten, juist omdat de Panamese Prutsers het lieten afweten!
Dat snap ik dus niet, die aanvallen op juist een gewoon persoon als Feliciano. Richtten jullie je pijlen maar op de partij die de échte fouten gemaakt heeft; de Panamese Prutsers! Miljoenenkostende overheidsinstellingen die niet alleen keihard gefaald hebben in het zoeken en vinden van de meiden maar ook daarna, toen de 1e vondst eenmaal gedaan was (de rugzak), geen poot uitgestoken hebben om resten te vinden. Dat terwijl dat hun taak is!
F is een gewoon mens, net als jij en ik. Juist hij heeft het initiatief genomen om dingen te vinden. Zonder hem was dat wellicht niet eens gebeurd!
Om dan juist hem als normaal individu, zonder politieke belangen de zaak te beinvloeden, te beschuldigen van betrokkenheid bij moord/verdwijning/misdrijven/verkrachting/ontvoering is van een onbeschrijflijke schofterigheid...
En dan het vertrouwen dat wél gesteld wordt in Bitch Pitti, die niet alleen werkt voor een ex-dictatorliefje maar ook een volledig ongeloofwaardige want de feiten niet volgende "verklaring" geeft voor wat Kris en Lisanne is overkomen.... ongelooflijk.
Dáár zit het vuil in deze zaak. Wat Kris en Lisanne is overkomen zullen we wellicht nooit weten, wat Martijn Froon en Peter R. de Vries ook zeggen, maar dat juist de "geloofwaardige" autoriteiten bloed aan hun handen hebben door hun dood door schuld, dat is waar je je pijlen op dient te richten.
Dat geen van de betrokkenen Feliciano noch een andere gids ook maar ergens van verdenkt, betrokkenen die meer weten dan wij, meer en completere data hebben en zelfs de Kremers in hun strijd voor een misdrijf hem niet verdenken, zou je ook genoeg moeten zeggen.
Hoe haal je het in je hoofd om zo'n betrokken man verdacht te maken, vanaf je veilige zolderkamertje en zonder wederhoor toe te passen, zonder hem om opheldering te vragen en ook zonder enige ervaring met de Latijns-Amerikaanse cultuur.
Stel jezelf eens in zijn plaats. Je doet je stinkende best om die arme meiden te vinden en dan word je zo afgeserveerd door een stel gasten op een forumpje 8000 km ver van Boquete.
Onbeschoft, ononderbouwd en ongelooflijk.
juist niet teleurgesteld, meer een bevestiging van nul komma nul verwachting.quote:
[..]
Dat men teleurgesteld is dat Baru niet dat heeft bereikt wat men verwachtte, kan ik begrijpen. Maar VRAAG het hem dan? Hij zit op WS, Facebook, etc. Ga met hem in gesprek, zoals Domnivoor ook heeft gedaan.
Zonder hem om enige feedback vragen maar hem wel beschuldigen is pure lafheid en wordt gezien de instemming van de mods dan ook terecht verwijderd.
Dat gaat je geen moer aan.quote:
Matador en Domnivoor, ik wacht nog op de Facebook-link van Baru.(mag ook via dm/pm of via mijn Facebook.)
Ik heb mezelf een gezicht gegeven. Die beslissing ga ik niet voor Baru nemen. Dat mag hij zelf doen.quote:Geef deze oud-gids een gezicht "and show me that I'm wrong"
Wat ergquote:Als dit niet gebeurt dan laten de arme users op WS en de users die hier met alle goede bedoelingen zitten, zich vreselijk verneuken.
quote:
Als ik het dus goed begrijp heb jij zijn Facebook niet en is Domnivoor de ENIGE die hem wel heeft volgens eigen zeggen?
(Domnivoor is toch zo'n goede vriend van je?)
Mata heeft er niet eens naar gevraagd.
quote:Domnivoor gaat m niet geven met als argument dat ie m niet mag geven of dat ik m zelf maar moet vragen...
Niet aan jou, niet aan Mata, of wie dan ook. Dat heb ik aan Baru beloofd.Als jij gelukkig wordt van dat idee, koester hetquote:Baru bestaat niet en is een bedacht fictief persoon.
Nee hoor, ik hoef niets te bewijzen. Ik ken jou niet en jij kent Baru niet. Het is me om het even wat jij van hem vindt.quote:Ongefundeerd?
Bewijzen jij en je goede drinkmaatje maar het tegendeel. Moet een makkie zijn.
"Bewijs maar dat jackie12 die vrouw die laatst van de Martinitoren sprong niet geduwd heeft".quote:
Als ik het dus goed begrijp heb jij zijn Facebook niet en is Domnivoor de ENIGE die hem wel heeft volgens eigen zeggen? (Domnivoor is toch zo'n goede vriend van je?)
Hele OP's worden volgestouwd met Baru zijn bevindingen en kaartjes.
Op WS is ie bijna heilig verklaard.
Sorry, ik ben daar te slim voor.
Alhoewel, 5 maanden nodig hebben om er achter te komen dat niet alles is zoals het lijkt, is ook niet heel erg slim.
Domnivoor gaat m niet geven met als argument dat ie m niet mag geven of dat ik m zelf maar moet vragen...
Baru bestaat niet en is een bedacht fictief persoon.
Ongefundeerd?
Bewijzen jij en je goede drinkmaatje maar het tegendeel. Moet een makkie zijn.
Nogmaals, bij de volgende topic gaat alles van Baru eruit.
(en jouw zelf bedachte kaartje met de roze pad wat geen pad is)
Zie je nou zelf echt niet in wat je aan het doen bent? JIJ claimt. Dat betekent dat JIJ dus moet bewijzen. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel is bewezen, exact andersom dus van wat jij doet (en ik hierboven).
Schuld claimen van iemand, valsheid van accounts beweren van iemand, dat kan alleen als je ZELF bewijs levert. Niet A) stellen en dan eisen dat anderen het maar moeten weerleggen, "anders heb ik gewoon gelijk". Zo werkt de wereld niet.
Ik heb idd geen contact met hem anders dan publiekelijk via WS. Niemand is "heilig", maar als je claimt dat iemand onecht of een crimineel is, dan moet JIJ aantonen dat dat zo is.
Domnivoor ken ik als een uiterst betrouwbare, zeer grondige onderzoeker die een wetenschappelijke manier van denken gebruikt. Dat heeft bij mij altijd een streepje voor, daarnaast is het ook gewoon een toffe vent.
Dat weigerde jij zelf te leren, door niet naar Utreg te komen, een dag speciaal voor de verre reizigers gepland.
Ik hoop dus tegen beter weten in dat je Baru gewoon contacteert en hem om zijn verhaal vraagt. Hij spreekt brak Engels, maar Duits zou moeten lukken.
Zonder wederhoor van hem blijven doorgaan met de walgelijkste beschuldigingen is het gedrag van een 8-jarige, en daarmee overdrijf ik niet.
Omdraaiing van de bewijslast, heet dit.quote:
kom eens met een heel goed argument dat F zo'n heilige is
Hij is zo aardig en zo geweldig...
Alleen domme mensen trappen daarin.
Er is helemaal geen bewijslast he.quote:
[..]
Omdraaiing van de bewijslast, heet dit.
Alleen domme mensen trappen daarin.
Precies. Ontschuldig tot tegendeel bewezen is.quote:Op zaterdag 20 december 2014 06:02 schreef mig72 het volgende:
[..]
Er is helemaal geen bewijslast he.
Wie zegt er dan steeds dat ze verdwaalt zijn? Niemand hier volgens mij.quote:
Ik vind de constante aanval naar het niet willen kijken naar de feiten in deze zaak hier zeer verstorend. Bewijs maar eens dat ze verdwaald zijn, totaal niet zeker en tot op heden nergens op gebaseerd.
Dat de dames onder zeer verdachte omstandigheden verdwenen zijn staat als een huis, de discussie hier wordt door 1 persoon constant 1 richting op gezet.
[..]
Wat wel feiten zijn:
Het is nu drie-kwart jaar later. Er is nog steeds geen bewijs dat ze door een misdrijf om het leven gekomen zijn.
je zou bijna zeggen daar is een vakman aan het werk geweestquote:
[..]
Wie zegt er dan steeds dat ze verdwaalt zijn? Niemand hier volgens mij.
Wat wel feiten zijn:
Het is nu drie-kwart jaar later. Er is nog steeds geen bewijs dat ze door een misdrijf om het leven gekomen zijn.
Iemand is om het leven gekomen, tot nu toe geen sporen van een misdrijfquote:
[..]
je zou bijna zeggen daar is een vakman aan het werk geweest
Dan moet die persoon dus wel door een vakman vermoord zijn en alle andere mogelijkheden sluiten we uit, ja dat is echt logisch
jij ziet twee smilies over het hoofd, of je begrijpt ze niet dat kan ook. En ik zei ook nog eens bijna.quote:
[..]
Iemand is om het leven gekomen, tot nu toe geen sporen van een misdrijf
Dan moet die persoon dus wel door een vakman vermoord zijn en alle andere mogelijkheden sluiten we uit, ja dat is echt logisch
Zoals jullie weten zoek en denk en check ik eveneens alles na mbt Kris en Lisanne.
Wie van jullie zou maandag tijd hebben in Utrecht, iemand met veel verstand van de
kaarten, het terrein en de trails om daar eens naar te kijken met de info die er is.
Weet iemand de precieze locatie van de overnachting van Sinafront of Sinaproc? Op de mail
geen antwoord gekregen (ook niet echt verwacht) maar wel jammer.
Ik heb gedroomd, dat is heel dubbel, daarom antwoord ik niet steeds op het forum. Voor mij ook nieuw na één ervaring. Nooit eerder iets gepost op een of ander forum of iets getekend of openbaar/kenbaar gemaakt i.t.t. wat enkelen denken. Maar ik moet er wel wat mee.
Ik hoop met velen dat de ouders toch antwoorden krijgen waar ze vrede mee kunnen hebben.
Hoor het graag!! Wie?
Doorgaan zeg ik. Moed houden dat ze bij de volgende tocht in januari iets nog vinden.
maar aan de ene kant begrijp ik dit wel. Misschien
toch ook een stukje frustratie na zoveel maanden
en niet een bewijs in een duidelijke richting.
Een teken van Baru tussendoor op het forum was wel prettig geweest.
(Ver)Oordelen verhard een mens alleen maar, ik probeer het te laten als is dat soms moeilijk.
Liever blijven onderzoeken en geloven in "de tijd zal het leren'' .
Vredige kerst gewenst aan iedereen! en in gedachten bij
de ouders en familieleden van Kris en Lisanne die het zonder
hen moeten stellen.
users die alleen voor een misdrijf gaan zien alles helder en snappen alles goed
users die het van alle kanten bekijken dus ook verdwalen en ongeluk niet uitsluiten snappen het niet, of verkeren in een staat van ontkenning.
Dat laatste is eerder het geval bij de mensen die beweren dat je niet kan verdwalen in dat gebied, die uitspraak berust op gebrek aan informatie of simpel ontkennen van feiten.
Alle gidsen en ook de locals zeggen dat je kan verdwalen in het gebied na de mirador, dat het heel onverstandig is om zonder gids na de mirador nog verder door te lopen.
Eerdere uitspraken in de media over niet kunnen verdwalen gingen over el pianista voor de mirador, omdat men toen nog niet wist dat ze veel verder waren gelopen dan de mirador.
Steeds weer worden die uitspraken als feiten gepresenteerd door misdaadaanhangers, terwijl ze zelf toch moeten weten dat die informatie outdated is.
De ouders hebben maar een gedeelte van de route gelopen, met gidsen en op een pad dat ongetwijfeld i.o.v. betzaida vrij en begaanbaar gemaakt is door locals met machetes, voor de aangekondigde expeditie van de ouders.
Ik hou alle mogelijkheden open, een misdrijf ook, al acht ik die kans na de laatste foto kleiner.
Ik heb achter de schermen ook enorm veel tijd besteed aan het zoeken naar aanwijzingen voor een misdrijf maar ben er niet verder mee gekomen. Scenario's voor een misdrijf kan ik makkelijk bedenken en "kloppend" maken is dan ook geen probleem. Maar het blijft bij fantaseren, er zijn (nog) geen echte aanknopingspunten.
Dat bv F foto's en fllmpjes gemaakt heeft in de kamer van K en L vind ik niet eens zo gek.
Kans is redelijk groot dat zodra het woord verspreid was dat de vrouwen vermist waren, de kamer leeggeroofd zou worden en heeft hij dat gedaan om te voorkomen dat niet aangetoond zou kunnen worden dat er spullen verdwenen waren, in geval van diefstal.
Op dat moment ging iedereen er nog van uit dat K en L vroeg of laat weer op zouden duiken of gevonden worden.
Hij kan dat dus heel goed gedaan hebben om de bezittingen van de toeristes veilig te stellen.
En dan?quote:
Ik kan er wel wat bij bedenken, dit topic is van een onpartijdige, objectieve discussie met wederzijds respect ontaard in een podium voor ongefundeerde beschuldigingen en schofferen van users onderling.quote:
Denk ook dat de dagen van het topic geteld zijn.
Het zijn voornamelijk dezelfde users die zich zo onbeschoft gedragen. Daar zit de kern van dit probleem.quote:
[..]
Ik kan er wel wat bij bedenken, dit topic is van een onpartijdige, objectieve discussie met wederzijds respect ontaard in een podium voor ongefundeerde beschuldigingen en schofferen van users onderling.
Denk ook dat de dagen van het topic geteld zijn.
Je hebt een punt en Agter ook. Erg jammer.quote:
[..]
Ik kan er wel wat bij bedenken, dit topic is van een onpartijdige, objectieve discussie met wederzijds respect ontaard in een podium voor ongefundeerde beschuldigingen en schofferen van users onderling.
Denk ook dat de dagen van het topic geteld zijn.
niet bij iedereen zit het zo hoog hoor, ik vind het op zich nog wel meevallen. Om hoeveel mensen gaat het nou precies? Amper een hand vol, maar goed, dat overheerst dan misschien al snel als ze aanwezig zijn.quote:
Ik zie wel dat de gemoederen aardig oplopen,
maar aan de ene kant begrijp ik dit wel. Misschien
toch ook een stukje frustratie na zoveel maanden
en niet een bewijs in een duidelijke richting.
Een teken van Baru tussendoor op het forum was wel prettig geweest.
(Ver)Oordelen verhard een mens alleen maar, ik probeer het te laten als is dat soms moeilijk.
Liever blijven onderzoeken en geloven in "de tijd zal het leren'' .
Vredige kerst gewenst aan iedereen! en in gedachten bij
de ouders en familieleden van Kris en Lisanne die het zonder
hen moeten stellen.
Zo is nu eenmaal de natuurlijke loop der dingen. Het is nu acht maanden later en hoewel een enkeling er alles aan heeft gedaan om het balletje maar door te laten rollen...quote:
Je hebt een punt en Agter ook. Erg jammer.
Met weinig tot geen nieuws, is het alleen maar logisch. Dat er vorige week 300 posts per dag werden omgezet door slechts enkelen, was hoogst opmerkelijk. Maar het is ook vrij plausibel dat er twee kampen zijn en dat bij geen nieuws alles nog eens 32x wordt omgedraaid, waarbij je er wederom niet uitkomt, maar de frictie wel toeneemt.
Eens houdt het op en een sluimerstand is ook niet erg.
Zolang er geen nieuwe aan knopings punten komen zal het hier wel in de sluimerstand blijven draaien. Wetend dat er veel mee lezers zijn die dan wel weer actief worden.quote:
[..]
Zo is nu eenmaal de natuurlijke loop der dingen. Het is nu acht maanden later en hoewel een enkeling er alles aan heeft gedaan om het balletje maar door te laten rollen...
Met weinig tot geen nieuws, is het alleen maar logisch. Dat er vorige week 300 posts per dag werden omgezet door slechts enkelen, was hoogst opmerkelijk. Maar het is ook vrij plausibel dat er twee kampen zijn en dat bij geen nieuws alles nog eens 32x wordt omgedraaid, waarbij je er wederom niet uitkomt, maar de frictie wel toeneemt.
Eens houdt het op en een sluimerstand is ook niet erg.
Dat is toch ook normaal -- en gezond. Genoeg topics op FOK die pas weer omhoog geschopt worden bij echte wapenfeiten.. als dalijk die expeditie op gang komt, de laatste zoektocht..quote:
Zolang er geen nieuwe aan knopings punten komen zal het hier wel in de sluimerstand blijven draaien. Wetend dat er veel mee lezers zijn die dan wel weer actief worden.
Of als er een nieuw artikel uitkomt.. een team van de recherche wordt ook teruggeschaald of opgeheven als er geen zicht meer is op, dat de zaak wordt opgelost.
Ik zie dat er veel wordt “gekibbeld” over 2 scenario’s: verdwalen of misdrijf.
Een verdwaling gecombineerd met gepruts zou hebben geleid tot de dood van de meiden.
Dat de Panamesen prutsers zijn is bekend en dat ze daadwerkelijk geprutst hebben weten we ook: tijdens de intensieve zoektochten van 4-14 april hebben ze de meiden niet gevonden. Dat laatste is niet normaal.
Het is niet normaal dat twee –misschien- levende meisjes niet gevonden worden tijdens intensieve zoektochten, 11 dagen lang. Twee zeer licht geklede meisjes die, indien ze verdwaald waren, écht niet van de paden zouden zijn getreden. Waarom niet: omdat het buiten het pad veel gevaarlijker, onoverzichtelijker en enger is. Als ze zouden zijn verdwaald, dan was dat op de paden, niet daarbuiten.
Het is niet normaal dat twee meisjes het 8 dagen lang hebben geleefd zonder gevonden te worden door de zoekteams. Dus kun je je afvragen: waarom of waardoor hebben de zoekteams deze twee meisjes niet gevonden? Met gepruts alleen kom je er niet.
Hoe komt het dat de resten werden gevonden uitgerekend in het gebied dat niet aangetekend werd als zoekgebied door Sinaproc? Het antwoord: <ze hebben geprutst> is niet voldoende. Je moet je afvragen: waarom of waardoor hebben ze geprutst? Waarom staat het gebied van Culebra niet aangetekend op de kaart?
Vink aan:
Hebben mensen die verstand hebben van het Culebra gebied meegeholpen in de zoektochten?
nee
ja
Zo ja, waarom is er niet in dat gebied gezocht?
De broer van F. bijvoorbeeld, oppert dat K&L de tweede quebrada zijn afgedaald richting río Pata de Macho “omdat ze zo dachten Boquete te bereiken”. Bron: Baru/WS.
E.G. heeft verstand van het gebied en juist híj komt met deze oplossing. Hoe kan hij dit opperen (dat heb ik ook zo tegen Baru gezegd). Het laatste wat je doet als 21-22 jarig meisje/jongedame gekleed in zeer korte broek, is op eigen houtje kilometers lang een quebrada af klauteren over de rotsen. Het is niet alleen gevaarlijk, maar ook zwaar en bovendien, je ziet geen moer: voor en achter je grote keien en aan de kanten dichte begroeiing.
De tweede quebrada zou bekend staan bij lokale lui die op avontuurlijke wijze willen afdalen. Bron: Baru/WS. Bij lokale lui. Niet bij toeristen.
Als K&L de quebrada af zijn gedaald, dan waren ze echt niet met z’n 2-tjes.
Welkom hierquote:
Hallo allemaal, ik ben afkomstig van WS en lees al een tijdje mee hier op FOK.
[...]
Ja hoor, daar heb je gelijk in. Het is een beetje vergelijkbaar met Het Ronde Huis-topic. Daar is ook alles wel besproken en dan houdt het een keer op.quote:
[..]
Zo is nu eenmaal de natuurlijke loop der dingen. Het is nu acht maanden later en hoewel een enkeling er alles aan heeft gedaan om het balletje maar door te laten rollen...
Met weinig tot geen nieuws, is het alleen maar logisch. Dat er vorige week 300 posts per dag werden omgezet door slechts enkelen, was hoogst opmerkelijk. Maar het is ook vrij plausibel dat er twee kampen zijn en dat bij geen nieuws alles nog eens 32x wordt omgedraaid, waarbij je er wederom niet uitkomt, maar de frictie wel toeneemt.
Eens houdt het op en een sluimerstand is ook niet erg.
Maar mocht er weer eens nieuws zijn dan krijgt het topic vast en zeker een kick. Tot die tijd kan het sluimeren.
Ook als ze niet de Quebrada zijn afgedaald waren ze in mijn ogen met een (hobby) gids.quote:
Wat zeggen nu achteraf, de mensen die verstand hebben van het gebied achter de Mirador?
De broer van F. bijvoorbeeld, oppert dat K&L de tweede quebrada zijn afgedaald richting río Pata de Macho “omdat ze zo dachten Boquete te bereiken”. Bron: Baru/WS.
E.G. heeft verstand van het gebied en juist híj komt met deze oplossing. Hoe kan hij dit opperen (dat heb ik ook zo tegen Baru gezegd). Het laatste wat je doet als 21-22 jarig meisje/jongedame gekleed in zeer korte broek, is op eigen houtje kilometers lang een quebrada af klauteren over de rotsen. Het is niet alleen gevaarlijk, maar ook zwaar en bovendien, je ziet geen moer: voor en achter je grote keien en aan de kanten dichte begroeiing.
De tweede quebrada zou bekend staan bij lokale lui die op avontuurlijke wijze willen afdalen. Bron: Baru/WS. Bij lokale lui. Niet bij toeristen.
Als K&L de quebrada af zijn gedaald, dan waren ze echt niet met z’n 2-tjes.
En dat is eigenlijk de kern van de zaak. Waren ze alleen of niet? Tot nu toe zijn voor beide scenario's geen bewijzen noch getuigen. Alleen F. heeft de meisjes die morgen van 1 april nog begroet op de taalschool en P. zag 2 meisjes rond het middaguur op het Pianista pad.
http://boquete.ning.com/f(...)-from-april-1st-2014
Ik heb de indruk dat dit een particulier is, niet iemand die met zoekaktie in januari iets te maken heeft.quote:
Op het Boquete-forum wordt gevraagd naar kaarten voor de nieuwe zoekactie. Wie voelt zich geroepen om een mailtje te sturen?
http://boquete.ning.com/f(...)-from-april-1st-2014
Of zie ik dat niet goed?
SPOILERHow are you involved in Boquete?
Just a Cyberspace Visitor
I am interested because of my search in finding answers for the parents of the lost Dutch girls Kris Kremers (and Lisanne Froon - those parents do not pursuit).
Geen idee. Misschien zie ik het niet goedquote:
Ik heb de indruk dat dit een particulier is, niet iemand die met zoekaktie in januari iets te maken heeft.
Of zie ik dat niet goed?
Mee eens. Je zal maar iets gezegd hebben, en daarna tweemaal per week je naam zien prijken op een lijst van personen die bij deze verdwijning betrokken zouden zijn.quote:
[..]
Dat hele hoofdstuk over 'betrokken' personen moet eruit vind ik. Het is niet volgens de regels mbt naamsvermelding en het slaat sowieso helemaal nergens op.
Verdachte is tot nu toe niemand, en getuige ook alleen maar als je dat woord zeer ruim opvat. En van de cruciale momenten zijn geen (nog levende) getuigen bekend.
quote:
[..]
Ook als ze niet de Quebrada zijn afgedaald waren ze in mijn ogen met een (hobby) gids.
En dat is eigenlijk de kern van de zaak. Waren ze alleen of niet? Tot nu toe zijn voor beide scenario's geen bewijzen noch getuigen. Alleen F. heeft de meisjes die morgen van 1 april nog begroet op de taalschool en P. zag 2 meisjes rond het middaguur op het Pianista pad.
Ik heb het al vaker gezegd, die meisjes waren echt niet alleen.quote:
[..]
Ook als ze niet de Quebrada zijn afgedaald waren ze in mijn ogen met een (hobby) gids.
En dat is eigenlijk de kern van de zaak. Waren ze alleen of niet? Tot nu toe zijn voor beide scenario's geen bewijzen noch getuigen. Alleen F. heeft de meisjes die morgen van 1 april nog begroet op de taalschool en P. zag 2 meisjes rond het middaguur op het Pianista pad.
Met wie, daar zou ik geen uitspraak over willen en kunnen doen, mogelijkheden te over.
De rol van F kan op meerdere manieren worden uitgelegd en geïnterpreteerd, zonder dat van enige tunnelvisie sprake hoeft te zijn.quote:
Hij zat aan alle spullen niet de politie, die kregen door hem niet eens de kans. Gerenommeerd forensisch onderzoeker Richard Eikelenboom heeft een cv waar jij/jullie wat prefereer je als iemand met een meerdere namen heeft op een topic. Kom maar met bewijzen.
En nogmaals kijk eens naar het geheel in plaats van naar onderdelen. Het klopt niet en kan niet kloppen en gaat niet kloppen.. Die meiden zijn niet verdwaald, ook niet met een gebroken enkel.
Tunnelvisie noemen we dat.
Bezien vanuit het moment zelf, is zijn handelen begrijpelijk, in eigen belang vanwege zijn inkomsten en ook verantwoordelijk. In NL zul je dat niet steeds tegenkomen. Samen met I.L. en de verhuurster heeft hij verantwoordelijkheid getoond en betrokkenheid . Ook later en verder in het drama zoals zich dat heeft ontwikkeld. Ik zei eerder dat ik denk dat hij blij en trots zou zijn geweest als hij de meiden levend had gevonden.
Maar er zijn ook andere interpretaties mogelijk. F. was degene die het onderzoek en de richting van het onderzoek in belangrijke mate heeft kunnen beïnvloeden. Let wel, er is geen bewijs van een plan of uitvoering daarvan, maar de mogelijkheid bestaat in principe wel. Het is altijd een risico als je je als amateur met politiezaken bezighoudt. De aandacht richt zich op enig moment ook op jouw (goedwillende, betrokken) rol. Er zijn vage aanwijzingen dat hij ook inderdaad is bevraagd (en de berichten over een huiszoeking).
Als F. meer wist, had hij bij het niet verschijnen van K&L ook zijn schouders op kunnen halen en de kwestie een paar dagen aan laten lopen. Het is de vraag wanneer er dan melding zou zijn gedaan en door wie. In het voordeel van een eventuele crimineel zou ik denken.
Dan is er het scenario van de 'mastermind' F. of iemand(en) die aan hem zijn gelieerd. Dit scenario omvat allerhande technische operaties met laptops en camera, smartphones enz. plus een geregelde logistiek om telefoonpogingen te doen of die te ante- of postdateren en om met lichaamsresten te strooien. rugzak te planten enz.
Dan het motief, ook steeds belangrijk. Zijn zoon koketteert een beetje met boevigheid. Een echte crimineel doet dat niet zo lijkt me. Verder gaat er een heleboel onbevestigde roddel over zijn 'bende' en het raadselachtige overlijden in dezelfde periode van iemand die hij zou kennen. Een verband qua feiten is niet bekend en voor zover mij bekend ook officieel nooit gelegd.
Punt is dat K&L nog t/m de 8e april naar aller waarschijnlijkheid in leven waren. Hoe kan dit worden gecombineerd met een criminele act van iemand op de 1e april, of eventueel de 2e? Op gegeven moment wordt het, met een beloning in zicht, interessanter om zo'n jongen dan naar een verre oom te sturen en de meiden 'per ongeluk' tegen te komen.
Het alternatief is om hem toe te dichten K&L moedwillig in een hulpeloze positie te laten sterven.
Een eigen persoonlijk crimineel motief is niet te verwachten. Dat zou toch primair seksueel moeten zijn en zulke daders laten het doorgaans niet bij een. Dan is er een vorm van patroon. Dat is nog nergens opgedoken of bevestigd, voor zover mij bekend.
Meer algemeen.
Het probleem hier is dat je de zaak van meerdere kanten tegelijk moet benaderen. Het verdwijnen en overlijden is een raadsel, ja. De optie van crimineel handelen is niet uitsluitbaar, maar er zijn ook geen bewijzen of sterke aanwijzingen voor. Omgekeerd brengt een verdwaal- en verongelukscenario ook tal van raadsels met zich mee.
Er zijn een aantal momenten denkbaar dat derden in de gebeurtenissen zouden hebben kunnen ingrijpen:
- door hen te volgen op het Pianistapad. Probleem: er is niemand gezien (voor zover bekend) en niemand wist dat ze over de CD door zouden lopen (zou dan een buitenkansje zijn geweest?).
- Door hen voorbij de 1e quebrada (na 14.00 uur) tegen te komen en hen vast te zetten of op de vlucht te laten slaan of in een gewonde of immobiele toestand achter te laten, weg van het pad. Probleem: ook hiervoor bestaat geen concrete aanwijzing en er zijn heel weinig plekken in de regio om twee meiden vast te kunnen houden. Zo weinig dat naarstig naar constructies is gezocht die hen toch weer naar de Boquetekant van de CD konden brengen, omdat daar wel huizen zijn. het zou 2 of 3 mensen vergen om dit te doen. Onmogelijk is het echter niet.
- Op een later moment komen ze enkele lieden tegen. Ze waren dan al enkele dagen zoek. Probleem: dezen waren dan niet eerder met hen in contact en niet genoodzaakt hen te verbergen. Vanaf 3 april werd de vermissing publiek en verspreidde het nieuws. Al snel kwamen er ook beloningen. Dit scenario is maar binnen een beperkt tijdvenster reëel.
Je kunt niets volledig uitsluiten, maar als je kansen en mensenkennis probeert te koppelen aan de feiten, mogelijkheden en scenario's, kom je niet uit bij F. Ik niet tenminste. De uitvoerbaarheid van een delict, met de meiden op de 8e nog in leven, is ook niet goed voorstelbaar. Een mastermindscenario met geplante rugzak, gemanipuleerde techniek in de jungle, opgeslagen lichamen en het uitstrooien van resten op de juiste tijd op onbereikbare plaatsen . . . ik zie het niet zo, en inmiddels heb ik de 360 graden rond wel zo'n beetje gehad. (OK, dat kun je ook doen met een koker voor je ogen
)Wel blijft het raadsel waarom ze niet zijn gevonden in de ruime week tot 10 dagen of zelfs langer dat ze waarschijnlijk nog geleefd hebben. Dat maakt het geen gewone verdwaling, en/maar ook geen gewoon misdrijf.
Ha Ch . . RapaNuiquote:
Wat zeggen nu achteraf, de mensen die verstand hebben van het gebied achter de Mirador?
De broer van F. bijvoorbeeld, oppert dat K&L de tweede quebrada zijn afgedaald richting río Pata de Macho “omdat ze zo dachten Boquete te bereiken”. Bron: Baru/WS.
E.G. heeft verstand van het gebied en juist híj komt met deze oplossing. Hoe kan hij dit opperen (dat heb ik ook zo tegen Baru gezegd). Het laatste wat je doet als 21-22 jarig meisje/jongedame gekleed in zeer korte broek, is op eigen houtje kilometers lang een quebrada af klauteren over de rotsen. Het is niet alleen gevaarlijk, maar ook zwaar en bovendien, je ziet geen moer: voor en achter je grote keien en aan de kanten dichte begroeiing.
De tweede quebrada zou bekend staan bij lokale lui die op avontuurlijke wijze willen afdalen. Bron: Baru/WS. Bij lokale lui. Niet bij toeristen.
Als K&L de quebrada af zijn gedaald, dan waren ze echt niet met z’n 2-tjes.
Heb dit ook steeds een wat raadselachtige verklaring gevonden. Op het moment dat je eigenlijk moet omkeren door een rivier gaan klimmen of dalen . . .is niet zo slim als we denken dat ze waren.
Zelfs als ze dachten rond te lopen zou dit niet de goede weg kunnen zijn. Tot dan toe waren ze immers niets bekends tegengekomen en ook het uitzicht kan ze geen overtuiging hebben gegeven dat ze door de rivier sneller thuis zouden zijn dan via het pad.
Dan is het waarschijnlijker dat ze een paddock zijn ingelopen voor de te verwachten foto 509 of 510, en daar op een of andere manier in moeilijkheden zijn geraakt.
Dit is een meerdaagse tocht. Chiriqui ligt naar het noordoosten en ik meen me te herinneren dat de veelbesproken route noordoost op de sinaproc kaart die route was. Het pianistapad voorbij de mirador gaat - voor zover mij bekend - naar Bocas del Toro, bijna recht naar het noorden.quote:
Op 12 april is het gebied achter de mirador afgezocht, 1 team vertrok vanaf Chiriqui Grande en een ander team vertrok vanaf Boquete, om elkaar ergens halverwege te ontmoeten
https://translate.google.(...)-busqueda&edit-text=
http://www.midiario.com/2(...)-se-unen-la-busquedaSPOILER[ afbeelding ][/img
Deze expeditie zat mogelijk dus te laat op het verkeerde pad.
Het is er uit.quote:
[..]
Mee eens. Je zal maar iets gezegd hebben, en daarna tweemaal per week je naam zien prijken op een lijst van personen die bij deze verdwijning betrokken zouden zijn.
Verdachte is tot nu toe niemand, en getuige ook alleen maar als je dat woord zeer ruim opvat. En van de cruciale momenten zijn geen (nog levende) getuigen bekend.
1- wie zag de vermiste als laatste
2- wie deed de ontdekking van vermissing
Als dit een en dezelfde persoon is dan wordt deze altijd gehoord als getuige en als er aanleiding voor is als verdachte.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als deze getuige ongevraagd de kamer van de vermiste binnendringt dan zal er bij ieder zichzelf respecterende rechercheur de alarmbellen afgaan en zal deze getuige grondig ondervraagd en onderzocht worden.
Is in deze zaak niet gebeurd
Als vervolgens deze getuige andere getuige gaat ondervragen, meerdere keren aantoonbaar liegt, spullen van de vermiste vindt, resten van de vermiste vindt (zelfs achter een boom) en een huis heeft waar de vermisten verdwenen en hun spullen en resten zijn gevonden, dan zal in ieder politie onderzoek deze man verhoord worden.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als mensen dan stampvoetend schreeuwen: laster, ongefundeerd, smaad en whatever dan haal ik mn schouders op en lach ik er om.
Met deze simpele opsomming van gebeurtenissen ( en ik vergeet er nog genoeg) zou je in Nederland al lang van je bed gelicht zijn en 3 maanden in beperkingen zitten.
-edit-
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:29:09 ]
Wat had F dan moeten doen? Maar niks doen? Die kamer niet ingaan zodat er helemaal geen kans op redding komt?
Getuigen zijn niet door F geinterviewd maar door de media.
Geef die positie van die mogelijke finca dan es aan, maar dat weiger je cobsequent. factfree beschuldigen, werkt beter.
De "aantoonbare leugens" mag je dan netjes met bronvermelding opsommen, anders -edit-
Het hangt van toeval, aannames, onbegrip en "bewijs maar dat het niet zo is" aan elkaar.
-edit-
[ Bericht 18% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:23:28 ]
Jackie ik wil niet beweren dat een misdaad uitgesloten is.quote:
Als in Nederland iemand wordt vermist dan is er een standaard procedure bij de politie;
1- wie zag de vermiste als laatste
2- wie deed de ontdekking van vermissing
Als dit een en dezelfde persoon is dan wordt deze altijd gehoord als getuige en als er aanleiding voor is als verdachte.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als deze getuige ongevraagd de kamer van de vermiste binnendringt dan zal er bij ieder zichzelf respecterende rechercheur de alarmbellen afgaan en zal deze getuige grondig ondervraagd en onderzocht worden.
Is in deze zaak niet gebeurd
Als vervolgens deze getuige andere getuige gaat ondervragen, meerdere keren aantoonbaar liegt, spullen van de vermiste vindt, resten van de vermiste vindt (zelfs achter een boom) en een huis heeft waar de vermisten verdwenen en hun spullen en resten zijn gevonden, dan zal in ieder politie onderzoek deze man verhoord worden.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als mensen dan stampvoetend schreeuwen: laster, ongefundeerd, smaad en whatever dan haal ik mn schouders op en lach ik er om.
Met deze simpele opsomming van gebeurtenissen ( en ik vergeet er nog genoeg) zou je in Nederland al lang van je bed gelicht zijn en 3 maanden in beperkingen zitten.
Maar de redenen die je er voor aanvoert kloppen niet.
Ik heb tot voor kort in een dorp gewoond en ik kan je verzekeren dat als daar 2 jonge vrouwen vermist zouden zijn, ook als het toeristen waren, betrokken mensen op onderzoek uit zouden gaan. Zoals de kamer in, rondvragen of ze gezien zijn. Bekende toeristische plekken in het dorp onderzoeken enz. En dat allemaal voor dat de politie ingeschakeld zou worden, want dat doe je pas als je ze echt niet traceren kan.
De betrokkenheid van F en de dames vd taalschool is helemaal niet vreemd, het zou vreemd zijn als het anders was.
Dat zou pas echt verdacht zijn, als ze niets ondernomen en gemeld hadden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:29:52 ]
Vanaf de zolderkamer de enige die WEL betrokkenheid heeft getoond zwartmaken, iets wat de ouders en Steffens NIET EENS DOEN!, gaat echt alle perken te buiten. Dat hij niet eens ingaat op dat zeer sterke tegenargument tegen de schuld van Feliciano zegt genoeg.
-edit-
[ Bericht 32% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:25:36 ]
Onderzoek "om zijn onschuld vast te stellen".quote:
Als in Nederland iemand wordt vermist dan is er een standaard procedure bij de politie;
1- wie zag de vermiste als laatste
2- wie deed de ontdekking van vermissing
Als dit een en dezelfde persoon is dan wordt deze altijd gehoord als getuige en als er aanleiding voor is als verdachte.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als deze getuige ongevraagd de kamer van de vermiste binnendringt dan zal er bij ieder zichzelf respecterende rechercheur de alarmbellen afgaan en zal deze getuige grondig ondervraagd en onderzocht worden.
Is in deze zaak niet gebeurd
Als vervolgens deze getuige andere getuige gaat ondervragen, meerdere keren aantoonbaar liegt, spullen van de vermiste vindt, resten van de vermiste vindt (zelfs achter een boom) en een huis heeft waar de vermisten verdwenen en hun spullen en resten zijn gevonden, dan zal in ieder politie onderzoek deze man verhoord worden.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als mensen dan stampvoetend schreeuwen: laster, ongefundeerd, smaad en whatever dan haal ik mn schouders op
Met deze simpele opsomming van gebeurtenissen ( en ik vergeet er nog genoeg) zou je in Nederland al lang van je bed gelicht zijn en 3 maanden in beperkingen zitten.
Zo ver wil ik voor deze Master of the Mountain niet gaan.
Spoor jij wel helemaal?
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:31:49 ]
ja, dat is die foto die ik bedoelde, jammer dat Stacey er niet wat meer info over de weg/wegen bijgaf, maar ik denk dat de 4x4 die daar ook niet nodig heeft, en ze er niet zijn, vandaar ook dat je rijdt in een 4x4 off-roadquote:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?
Stacey Singer 2 september pagina 6 (geen rode maar wel een witte jeep)
Die man heeft een bedrijf en mensen die op z'n naam googelen komen hier terecht.
Helemaal mee eens.quote:
Jongens hou ff op om die Feliciano zwart te maken.
Die man heeft een bedrijf en mensen die op z'n naam googelen komen hier terecht.
Misschien dat een Moderator hier een waarschuwing voor kan geven.
En dan druk ik mij zacht uit
[ Bericht 9% gewijzigd door vronie op 21-12-2014 01:12:51 ]
Op deze plek dit soort dingen roepen heeft m.i. geen zin. Wordt niet gehoord. Als het toch wordt gehoord zou je dat een strafklacht op kunnen leveren. Je gaat wel heel ver 'met de beste bedoelingen' natuurlijk. Ik zie echter te weinig twijfel en verificatie. [Er is geen smiley met oogkleppen helaas] Mogelijkheden worden schijnzekerheden en schijnzekerheden worden tot feiten benoemd. Daar ga je dan mee op de loop.quote:
Als in Nederland iemand wordt vermist dan is er een standaard procedure bij de politie;
1- wie zag de vermiste als laatste
2- wie deed de ontdekking van vermissing
Als dit een en dezelfde persoon is dan wordt deze altijd gehoord als getuige en als er aanleiding voor is als verdachte.
Is in deze zaak niet gebeurd.
Als deze getuige ongevraagd de kamer van de vermiste binnendringt dan zal er bij ieder zichzelf respecterende rechercheur de alarmbellen afgaan en zal deze getuige grondig ondervraagd en onderzocht worden.
Is in deze zaak niet gebeurd
Als vervolgens deze getuige andere getuige gaat ondervragen, meerdere keren aantoonbaar liegt, spullen van de vermiste vindt, resten van de vermiste vindt (zelfs achter een boom) en een huis heeft waar de vermisten verdwenen en hun spullen en resten zijn gevonden, dan zal in ieder politie onderzoek deze man verhoord worden.
Is in deze zaak niet gebeurd.
.
Ik denk dat de Panamezen hun Pappenheimers aardig kennen en de sociale verbanden zijn daar ongetwijfeld heel anders dan hier. Of F. nader onderzocht moet worden (of dat allang is want dat weet niemand) kunnen ze dat daar beter uitmaken dan hier.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:32:51 ]
Mwoah Jackie zegt toch in wezen niets dat zulke overspannen reacties dient op te roepen van iedereen?quote:
Op deze plek dit soort dingen roepen heeft m.i. geen zin. Wordt niet gehoord. Als het toch wordt gehoord zou je dat een strafklacht op kunnen leveren.
Hij zegt enkel dat bij een standaard politie onderzoek, door zijn acties, de beste man in beeld zou zijn en ondervraagd zou worden.
Dat is heel legitiem, het zouden prutsers zijn als ze geen vragen zouden stellen. Dat was het enige eigenlijk.
Mnjjaah, behalve dan dat J. dat helemaal niet weet en wij ook niet, maar wel voortdurend een reeks verdachtmakingen blijft herhalen (die bij nadere beschouwing niet erg sterk zijn, maar dat terzijde.)quote:
[..]
Mwoah Jackie zegt toch in wezen niets dat zulke overspannen reacties dient op te roepen van iedereen?
Hij zegt enkel dat bij een standaard politie onderzoek, door zijn acties, de beste man in beeld zou zijn en ondervraagd zou worden.
Dat is heel legitiem, het zouden prutsers zijn als ze geen vragen zouden stellen. Dat was het enige eigenlijk.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 10:34:13 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Mwoah Jackie zegt toch in wezen niets dat zulke overspannen reacties dient op te roepen van iedereen?
Hij zegt enkel dat bij een standaard politie onderzoek, door zijn acties, de beste man in beeld zou zijn en ondervraagd zou worden.
Dat is heel legitiem, het zouden prutsers zijn als ze geen vragen zouden stellen. Dat was het enige eigenlijk.
Het begint al op de eerste dag (of tweede als je wilt) en F. zich toegang verschafte tot de kamer van de meisjes en zegt dat hij toen al wist dat ze er niet hadden geslapen.
Iets wat hij helemaal niet kon weten (!)
Zeker dat als ik rechercheur was geweest ik hem had gevraagd dat en nog wat anderen dingen even uit te leggen.
Dat zie je toch in die kamer?quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Het begint al op de eerste dag (of tweede als je wilt) en F. zich toegang verschafte tot de kamer van de meisjes en zegt dat hij wist dat ze er niet hadden geslapen.
Iets wat hij helemaal niet kon weten (!)
Zeker dat als ik rechercheur was geweest ik hem had gevraagd dat en nog wat anderen dingen even uit te leggen.
Bovendien zijn juist de eerste uren na een vermissing cruciaal.
Goed dat F gelijk actie ondernam. Jammer is alleen dat de Panamese Prutsers het vervolgens zwaar lieten afweten.
Makkelijk om F de schuld te geven. Die man was zo ongeveer de enige die om die meiden gaf.
Bijzonder vreemd ook dat de mensen met wél alle data en níet lafhartig op verre zolderkamertjes verblijvend, zoals de Fam. Kremers en de heer Steffens, F. niet verdenken.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord te denken dat jullie het beter weten??
Hoe dan?quote:
En wie heeft jou tot gedachtenpolitie benoemd die even gaat bepalen wat mensen wel of niet mogen denken?
Denk om je hartquote:
[..]
Dat zie je toch in die kamer?
Bovendien zijn juist de eerste uren na een vermissing cruciaal.
Goed dat F gelijk actie ondernam. Jammer is alleen dat de Panamese Prutsers het vervolgens zwaar lieten afweten.
Makkelijk om F de schuld te geven. Die man was zo ongeveer de enige die om die meiden gaf.
Bijzonder vreemd ook dat de mensen met wél alle data en níet lafhartig op verre zolderkamertjes verblijvend, zoals de Fam. Kremers en de heer Steffens, F. niet verdenken.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord te denken dat jullie het beter weten??
Als ze F wel zouden verdenken dan zouden ze het denk ik ook niet hardop zeggen.
Maar ik denk dat in elk geval fam Froon F niet verdenkt.
Die dames waar zeer zeker niet verdwaald, vooral aangezien ze de dag daarvoor grondig kasrten van dd jungle bestudeerd hadden. Dat is vrijwel uitgesloten.quote:
[..]
Dat zie je toch in die kamer?
Bovendien zijn juist de eerste uren na een vermissing cruciaal.
Goed dat F gelijk actie ondernam. Jammer is alleen dat de Panamese Prutsers het vervolgens zwaar lieten afweten.
Makkelijk om F de schuld te geven. Die man was zo ongeveer de enige die om die meiden gaf.
Bijzonder vreemd ook dat de mensen met wél alle data en níet lafhartig op verre zolderkamertjes verblijvend, zoals de Fam. Kremers en de heer Steffens, F. niet verdenken.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord te denken dat jullie het beter weten??
Waarom schjjn jij moeilijk om te kunnen springen met de mogelijkheid dat hij schuld is?
Opladers lagen op de kamer.quote:
[..]
Hoe dan?
En wie heeft jou tot gedachtenpolitie benoemd die even gaat bepalen wat mensen wel of niet mogen denken?
Bedden waren onbeslapen.
Niet thuisgeweest voor het avondeten bij Myriam G.
Gedachtenpolitie? Nee, als je mensen gaat beschuldigen (en helemaal zo'n ijverige man als F.) moet je daar onderbouwing voor geveb.
Niet een drol droppen en eisen dat anderen zijn onschuld maar moeten aantonen. Zo werkt de wereld -gelukkig- niet.
Wat is er wezenlijk anders?
Ze hadden evengoed de deur op dinsdag achter zich dicht hebben kunnen trekken en de kamer precies zo achter gelaten hebben. Dus hoe kun je het wel weten?
Hing er een scheurkalender ofzo?
Nee niet doen hoor! Niet de clou verklappen. Ik haat het echt als mensen dat doen.quote:
Op 
Precies, de hoogste bieder mag het weten.quote:
[..]
Nee niet doen hoor! Niet de clou verklappen. Ik haat het echt als mensen dat doen.
Zomaar alleen verdwaald denk ik ook niet. Ziek geworden, slangenbeet, voedselvergiftiging, watertekort, slaapgebrek en een ongeluk(je) in een piepklein hoekje zijn genoeg.quote:
[..]
Die dames waar zeer zeker niet verdwaald, vooral aangezien ze de dag daarvoor grondig kasrten van dd jungle bestudeerd hadden. Dat is vrijwel uitgesloten.
Waarom schjjn jij moeilijk om te kunnen springen met de mogelijkheid dat hij schuld is?
Ik sluit niet uit dat hij schuld kán hebben maar als je dat beweert, moet je het wel onderbouwen.
Zomaar wat roepen is een kleuterniveau dat de maanden van ons hobby-onderzoek geen recht doet. En de man die juist zoveel voor de families heeft gedaan al helemaal niet.
Hij heeft ook gewoon een website, email, Facebook en dat soort kanalen. Vraag hem dan om opheldering, wederhoor, zijn kant van het verhaal, in plaats van laf achter een boom besjes schieten op die arme harde werker.
Dinsdag en niet woensdag, maandag was 31 maart.quote:
Hoe zie jij aan een kamer dat mensen op maandag en niet op dinsdag vertrokken zijn Mata?
Wat is er wezenlijk anders?
Ze hadden evengoed de deur op dinsdag achter zich dicht hebben kunnen trekken en de kamer precies zo achter gelaten hebben. Dus hoe kun je het wel weten?
Hing er een scheurkalender ofzo?
Hoe zie je dat? Geen avondeten en geen ontbijt. De eigenaresse heeft ze niet gezien. Opladers neem je mee als je toevallig bij 2 leuke jongens in bed kruipt.
Opladers zouden ze juist meenemen als ze weggingen. Punt 1 valt af.quote:
[..]
Opladers lagen op de kamer.
Bedden waren onbeslapen.
Niet thuisgeweest voor het avondeten bij Myriam G.
Gedachtenpolitie? Nee, als je mensen gaat beschuldigen (en helemaal zo'n ijverige man als F.) moet je daar onderbouwing voor geveb.
Niet een drol droppen en eisen dat anderen zijn onschuld maar moeten aantonen. Zo werkt de wereld -gelukkig- niet.
Aan het wel of niet opgemaakt zijn van een bed kun je geen al te stevige conclusies verbinden. Bedden die opgemaakt zijn kan men wel ff inslapen maar ook andersom. Het feit buiten beschouwing latende dat een eventuele dader ook de boel kan manipuleren.
Dat stuk van miriam G wist hij pas later.
Bovendien is de politie in die landen makkelijk om te kopen eveneens als de onderzoekers. Due verdienen geen fatsoenlijk loon in een verpauperd land. Dat zou makkelijk zijn voor een welgestelde of hogermiddenklasse reisgids. In welke valuta berekende hij zijn tarieven alweer?
FYI: de standaardmunteenheid van Panama is de US dollar. Je bent er overduidelijk niet geweest.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Panamese_balboaquote:
Welgestelde reisgids?? Hoe kom je daar nou weer bij?
FYI: de standaardmunteenheid van Panama is de US dollar. Je bent er overduidelijk niet geweest.
En het klopt dat ik daar nooit ben gewest, ik wil voorlopig wel ff mijn pensiornleeftijd behalen.
Misschien zat hij in zijn boerderij. Misschien zat hij niet eens bij de politie. Misschien snap jij niet zo goed dat niemand dat beweert.quote:
F. zou dus de hele nacht in de jungle achter de Mirador hebben doorgebracht. Wat denk je, dan kan zo'n oudere man hagelfris om 19:30 bij de pliesie zitten? Geloof je het zelf?
Oftewel het is geen concreet feit dat relevant is voor de geldigheid van de scenario.Ja, daarom zeg ik ook; "gangbare valuta", dat ze daarnaast een eigen munt hebben, klopt. Alles gaat met dollars daar.quote:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Panamese_balboa
En het klopt dat ik daar nooit ben gewest, ik wil voorlopig wel ff mijn pensiornleeftijd behalen.
MeloD en ondergetekende zijn wel in Panama geweest. Maar ga vooral af op 1 wikilinkje, als dat je makkelijk uitkomt (en de tekst weigert te lezen).
Ah thanks, mijn fout. Dinsdag en woensdag idd.quote:
[..]
Dinsdag en niet woensdag, maandag was 31 maart.
Hoe zie je dat? Geen avondeten en geen ontbijt. De eigenaresse heeft ze niet gezien. Opladers neem je mee als je toevallig bij 2 leuke jongens in bed kruipt.
Alleen met het eten heb je een klein puntje maar daar zou iemand op dat moment ook nog niks uit kunnen afleiden. De eigenaresse heeft er bijvoorbeeld niks achter gezocht.
De kamer zelf geeft geen info. Ze hadden er evengoed wel overnacht kunnen hebben, één bed opgemaakt, een bed half. Nog even snel de telefoons aan de lader enz. en de hort op. Kamer zou er precies hetzelfde hebben uitgezien.
Hij kon niet weten dat ze er niet hadden overnacht. Hij kon hooguit een vermoeden of slecht voorgevoel hebben. Dat had ook geen belletjes doen afgaan. Maar het specifiek benoemen van hem dat hij toen wist dat ze er niet geslapen hadden, en daaruit afleidde dat het foute boel was, dat strookt niet. Dat is een verkeerde volgorde die begint met informatie die hij op dat moment niet kon hebben.
Plot die nou eens op een van die prachtige kaarten van Geruisloos. Dan komen we verder dan die fact free beschuldigingen.quote:Op zondag 21 december 2014 05:19 schreef mig72 het volgende:
[..]
Misschien zat hij in zijn boerderij.
De welbekende drollen droppen dus. Wat denk je? Zou dat uitkomen of niet, als ie daarover zou liegen? En Sigrid zit ook in het complot?quote:Misschien zat hij niet eens bij de politie.
Die geldigheid is er dus niet, dank voor de bevestiging.quote:Misschien snap jij niet zo goed dat niemand dat beweert.
Dat ene punt over de valuta was misschien een beetje overijverig geformuleerd maar het doet nog niets af aan de geldigheid van de andere optelsommetjes.quote:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook; "gangbare valuta", dat ze daarnaast een eigen munt hebben, klopt. Alles gaat met dollars daar.
MeloD en ondergetekende zijn wel in Panama geweest. Maar ga vooral af op 1 wikilinkje, als dat je makkelijk uitkomt (en de tekst weigert te lezen).
Zogenaamde Sigrid bestaat niet of hij heeft haar als marionet gebruikt door haar volkomen in het donker te houden over zijn werkwijze.quote:
[..]
Plot die nou eens op een van die prachtige kaarten van Geruisloos. Dan komen we verder dan die fact free beschuldigingen.
[..]
De welbekende drollen droppen dus. Wat denk je? Zou dat uitkomen of niet, als ie daarover zou liegen? En Sigrid zit ook in het complot?
[..]
Die geldigheid is er dus niet, dank voor de bevestiging.
Zoals al zovaak gezegd; je weet niet wat Myriam G. wel of niet besproken heeft met Sigrid en/of Feliciano.quote:
[..]
Ah thanks, mijn fout. Dinsdag en woensdag idd.
Alleen met het eten heb je een klein puntje maar daar zou iemand op dat moment ook nog niks uit kunnen afleiden. De eigenaresse heeft er bijvoorbeeld niks achter gezocht.
De kamer zelf geeft geen info. Ze hadden er evengoed wel overnacht kunnen hebben, één bed opgemaakt, een bed half. Nog even snel de telefoons aan de lader enz. en de hort op. Kamer zou er precies hetzelfde hebben uitgezien.
Hij kon niet weten dat ze er niet hadden overnacht. Hij kon hooguit een vermoeden of slecht voorgevoel hebben. Dat had ook geen belletjes doen afgaan. Maar het specifiek benoemen van hem dat hij toen wist dat ze er niet geslapen hadden, en daaruit afleidde dat het foute boel was, dat strookt niet. Dat is een verkeerde volgorde die begint met informatie die hij op dat moment niet kon hebben.
Je weet niet of er nog andere aanwijzingen waren.
F wachtte 's ochtends om een uur of 8:00-8:30 op de meiden die niet op kwamen dagen. Als verantwoordelijke gids ga je dan kijken of ze op hun kamer waren. Nee dus. Zouden ze dan de afspraak laten stikken en om 7:00 de hort op? Serieus??
Dat wij het ene dan wel het andere feit niet weten pleit nog niet om F zijn onschuld hoor. Zo werkt dat niet, het zijn dingen die we mogelijk pas achteraf te weten kunnen komen of zelfs zonder voldoende bewijs hebben.quote:
[..]
Zoals al zovaak gezegd; je weet niet wat Myriam G. wel of niet besproken heeft met Sigrid en/of Feliciano.
Je weet niet of er nog andere aanwijzingen waren.
F wachtte 's ochtends om een uur of 8:00-8:30 op de meiden die niet op kwamen dagen. Als verantwoordelijke gids ga je dan kijken of ze op hun kamer waren. Nee dus. Zouden ze dan de afspraak laten stikken en om 7:00 de hort op? Serieus??
Ik snap dat je al te graag je 'tegenstanders' (andersgezinden) snel weg wilt zetten in het debat maar het zou je sieren meer relaxd te doen en geen schuttingstal te gebruiken zoals drol dit en dat waar niemand wat aan heeft. En ook minder geprikkeld reageren bij een verdachtmaking of begin jij ook pas in te zien dat het waarschijnlijk klopt?
Klopt, ik weet niet alles. Jij evenmin. Laat onverlet dat het aanzicht van de kamer niks zegt over het tijdstip wanneer de meisjes er voor het laatst zijn geweest. Of ze er wel of niet hebben geslapen. Hij beweerd van wel. Ik zou willen weten wat precies.quote:
[..]
Zoals al zovaak gezegd; je weet niet wat Myriam G. wel of niet besproken heeft met Sigrid en/of Feliciano.
Je weet niet of er nog andere aanwijzingen waren.
F wachtte 's ochtends om een uur of 8:00-8:30 op de meiden die niet op kwamen dagen. Als verantwoordelijke gids ga je dan kijken of ze op hun kamer waren. Nee dus. Zouden ze dan de afspraak laten stikken en om 7:00 de hort op? Serieus??
Dat het niet op komen dagen van klanten tot zo'n reactie leidt vind ik ook verdacht. Sue me. Wie gaat er op zoek naar zijn klanten als ze te laat zijn of niet op komen dagen? Is hij zo belangrijk dat er wel iets mis moet zijn als klanten hun afspraken niet nakomen? Serieus, wat weet hij er nu van welke prioriteiten twee jonge meiden hebben.
Je mag wel gaan kloppen op hun deur maar ik vind het uiterst vreemd dat een wildvreemde zomaar opendoet en de kamer betreedt van hun woning. Of is dat een gangbare gewoonte in dat land? De deur van iemands woning open te doen als ze niet vanzelf reageren?quote:
[..]
Zoals al zovaak gezegd; je weet niet wat Myriam G. wel of niet besproken heeft met Sigrid en/of Feliciano.
Je weet niet of er nog andere aanwijzingen waren.
F wachtte 's ochtends om een uur of 8:00-8:30 op de meiden die niet op kwamen dagen. Als verantwoordelijke gids ga je dan kijken of ze op hun kamer waren. Nee dus. Zouden ze dan de afspraak laten stikken en om 7:00 de hort op? Serieus??
Er zijn in het (recente) verleden ook meerdere gevallen van serie-criminele activiteiten geweest van nb. vrijwillige brandweermensen of zelfs slachtoffers, die (soms pas na na lange tijd bewezen), uiteindelijk zelf de branden steeds bleken te hebben aangestoken.
Logisch dus dat politie en recherche altijd een gezonde argwaan koesteren juist ook tegen degene die in dergelijke gevallen aangifte komen doen of direct al in het begin heel ijverig meezoeken. En logisch dus dat sommige FOK zolderkamer speurders eenzelfde insteek nemen.
Want het is een bewezen feit dat moordenaars statistisch gezien vaak gevonden worden in de directe familie-, vrienden of kennissenkring van slachtoffers. Of je dat nu leuk vindt of niet, een feit dus.
De eerste 24 uren bij een verdwijning zijn cruciaal.
F. had. niets, maar dan ook helemaal niets te maken met de kamer van de meisjes, en had niets maar dan ook werkelijk helemaal niets in hun kamer te zoeken. Iedereen met een beetje gezond verstand snapt dat. Ook F. Ook in Panama.
Ga je wel een dergelijke kamer in, in plaats van te zeggen tegen de hostel eigenaar:
"deze kamer moet nu op slot, totdat de politie hier is, kunt u daar voor zorgdragen aub"
dan kan je mogelijjk wat over jezelf afroepen. Moet je daar nou net wel even aan denken.
F. heeft m.i. al dan niet bewust die keuze om die kamer te laten afsluiten, zelf gemaakt bij zijn volle verstand. Hij is daar in gegaan. Nam foto/beeldpnamen vlgns. sommigen hier, is dat zo?
Heeft niemand aan hem gevraagd om dat te doen. Heeft daarna ook ongevraagd dingen over wat hij aantrof, geroepen tegen de pers.
Overijverig. Betrokken. Ongerust. Menselijk. Begrijpelijk. Of dat nou echt handig was, moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. De pers zocht hem steeds op, niet andersom.
Hoe kan je er eigenlijk over oordelen? Misschien had je zelf net zo gedaan. En zitten wij zelf ook niet ongevraagd in die kamer te kijken, weliswaar op foto's dan?
Feit is dat F. zijn handelen iig. niet heeft bijgedragen tot het vinden van de meiden;
- dus ook niet zijn betreden van de kamer,
- ook niet zijn door hem zelf geclaimde zoekacties achter de mirador en
- verder ook niet zijn herhaaldelijk optreden in de pers of
- ook niet het (deels) begeleiden van de ouders van K. bij hun speurtocht
Feit is ook dat al onze kritieken en meningen over F hier,
- de zaak ook geen steek verder heeft gebracht
- we er niets mee opschieten
We hebben zijn handelen uitgebreid besproken, en wmb. is het wel klaar.
Alle gidsen kennen daar het gebied op hun duimpje, maar het meest dodelijke gebied waar gezocht had moeten worden, is door hen blijkbaar niet, en ook niet tijdig, aangewezen aan de zoek-autoriteiten.
De gidsen, vrijwilligers, politie, ouders, familie, DIJ recherche, Sinafront, Sinaproc, Rode Kruis, leger, en andere zoekteams zijn dat gebied niet ingeweest. Te gevaarlijk volgens de gidsen en lokale inwoners vh gebied.
En geen enkele normaal denkende vrijwilliger wil graag sterven op zoek naar 2 vermiste buitenlandse onbekenden, of zelfs bekenden of familie.
Het maakt m.i. de kans dat de meiden nu juist wel dat gebied zijn ingegaan niet groter, maar ook niet 0.
En wij hebben slechts een pietsie info, en bv. de meest interessante foto's van het begin van hun tocht op de Pianista niet gezien.
Zo simpel is het.
Gelukkig hebben we nu DNA onderzoeksmethoden, waarmee veiliggestelde (..) DNA sporen onderzocht kunnen worden. Er dan nog zijn er ook in de U.S. en N.L. of bv. Suriname, beroemde zaken op te noemen waarbij zelfs op meerdere plaatsen gevonden DNA sporen niet als 100% overtuigend bewijsmateriaal wordt beschouwd door een jury of O.M. (vgl. de O.J. Simpson case, Marianne V., Decembermoorden).
Waarom laten we F niet gewoon helemaal met rust? De man is duidelijk "overrated" hier.
Ongetwijfeld een prima gids, en verder is hij m.i. de sop het kool niet waard.
Baru is denk ik de manier van de Latino gemeenschap feeling te blijven houden "met de andere kant".
Familie, pers, enz.
Het is gezegd: als dit om 2 inheemse Ngobe Bugle meisjes was gegaan, had niemand er daar ook maar enige aandacht of politie-uren aan besteed. Vlgk. die overige botten die ze vonden van een vrouw en kind.
Een beetje natuurramp en aardverschuiving met slachtoffers daar hoort er verder ook stelselmatig bij.
Het is daar nou een keer geen woonwijk in Doetinchem.
Er zijn echter meerdere gidsen in het gebied. Laat de familie K. een intelligent stel onafhankelijke mannen /vrouwen en ervaren deskundigen inhuren, die in januari gaan zoeken, stroomopwaarts vanwaar de vondsten zijn gedaan, en waar nog niemand geweest is. En vragen stellen. Rick Morales en de broer van NvP. zouden wmb. een stel goeien zijn.
Zelf hebben ze inmiddels ongetwijfeld weloverwogen hun eigen keuzes al lang gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 21-12-2014 14:18:03 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-opgerold.html
En die vermoedens kunnen in vele richtingen gaan, hoeft namelijk ook niets te maken te hebben met zijn familie.
Hoi Mig,quote:
[..]
Zogenaamde Sigrid bestaat niet of hij heeft haar als marionet gebruikt door haar volkomen in het donker te houden over zijn werkwijze.
Sigrid bestaat wel. Ze is NL-se, dat is aan haar accent te horen vind ik:
Op 2.40 minuut zegt ze; … entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.
M.a.w., K&L gingen naar Habla Ya (niet Spanish by the River) om naar de Pianista te gaan. Habla Ya fungeert als een soort verzamelpunt en centraal vertrekpunt voor excursies, gezien de ligging en beschikbaar vervoer vanaf dat punt.
dat is ingrid .quote:
[..]
Hoi Mig,
Sigrid bestaat wel. Ze is NL-se, dat is aan haar accent te horen vind ik:
Op 2.40 minuut zegt ze; … entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.
M.a.w., K&L gingen naar Habla Ya (niet Spanish by the River) om naar de Pianista te gaan. Habla Ya fungeert als een soort verzamelpunt en centraal vertrekpunt voor excursies, gezien de ligging en beschikbaar vervoer vanaf dat punt.
S. en I. zijn bevriend op fb.
Sigrid is toch die Nederlandse masseuse?quote:
Sigrid spreekt geen Spaans(genoeg) en kon daarom geen aangifte doen. (vreemd verhaal, maar goed)
S. en I. zijn bevriend op fb.
https://www.facebook.com/(...)a/info?tab=page_info
Helemaal geen vreemd verhaal. Sigrid is masseuse en als ze niet vloeiend Spaans spreekt is daar niets vreemds aan.quote:
Sigrid spreekt geen Spaans(genoeg) en kon daarom geen aangifte doen. (vreemd verhaal, maar goed)
S. en I. zijn bevriend op fb.
Sigrid ging overigens niet mee naar het bureau maar Ingrid. Was zij lerares Spaans, dat ze vloeiend Spaans zou moeten spreken? Of een administratief medewerkster, aanspreekpunt voor cursisten o.i.d. Dan is kennis van Ned., Duits en Engels meer van toepassing lijkt mij.
Voor een aangifte op een politiebureau moet je heel goed bekend zijn met de taal, ivm terminologie die je in het dagelijks leven niet gebruikt. Dus een local mee is heel logisch en verstandig..
Men kan alleen in het Spaans aangifte doen op het bureau in Boquete, vertelt een expat dame in het radiointerview van Okke Ornstein waarvan hier al heel vaak een link is geplaatst.
Dus geen vreemd verhaal maar vreemde conclusies
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-12-2014 14:04:35 ]
Als je in de link die ik doorgaf op "foto's" klikt dan zie je een foto van haar.quote:
Ja klopt. Er is nog een fb pagina met haar foto maar verder geen info. Blijf het uiterst merkwaardig vinden dat de taalschool niet de aangifte heeft gedaan.
Ingrid ging mee aangifte doen? Dat heb ik zeker gemist dan. Heb je daar een bron/link van?quote:
[..]
Helemaal geen vreemd verhaal. Sigrid is masseuse en als ze niet vloeiend Spaans spreekt is daar niets vreemds aan.
Sigrid ging overigens niet mee naar het bureau maar Ingrid. Was zij lerares Spaans, dat ze vloeiend Spaans zou moeten spreken? Of een administratief medewerkster, aanspreekpunt voor cursisten o.i.d. Dan is kennis van Ned., Duits en Engels meer van toepassing lijkt mij.
Voor een aangifte op een politiebureau moet je heel goed bekend zijn met de taal, ivm terminologie die je in het dagelijks leven niet gebruikt. Dus een local mee is heel logisch en verstandig..
Men kan alleen in het Spaans aangifte doen op het bureau in Boquete, vertelt een expat dame in het radiointerview van Okke Ornstein waarvan hier al heel vaak een link is geplaatst.
Dus geen vreemd verhaal maar vreemde conclusies
gezienquote:
[..]
Als je in de link die ik doorgaf op "foto's" klikt dan zie je een foto van haar.
Nee je hebt gelijk Ingrid was niet mee, die spreekt wel vloeiend Spaans maar was nog in Costa Rica op dat moment.quote:
[..]
Ingrid ging mee aangifte doen? Dat heb ik zeker gemist dan. Heb je daar een bron/link van?
Dat is idd niet de bedoeling en heel onbeschoft en wordt verwijderd.quote:
Ongelooflijk hoe sommige hier tekeer gaan tegen mede-fokkers.
SPOILERSchool Director - Lorena Pitti
Lorena Pitti, Spanish Teacher and School Director
Habla Ya Member Since: 2005
Civil Status: Single, 1 child
Hometown: Boquete
Languages Spoken: Spanish and English
University Degrees: Bachelor Degree in English
Interests & Hobbies: Spend time with her son, taking him out all she can
Place in Panama you can't miss: The Panama Canal
Favorite Food: Fried Chicken and Sancocho
Recommended Activity in Panama: Horseback Riding & Hot Springs
Spanish Learning Advice: Be patient, don't give up and persevere
Panamanian Tradition or Party you can't miss: The Flower and Coffee Festival in Boquete
http://www.hablayapanama.com/school/staff/#directors
Volgens deze informatie was Ingrid in Bocas:quote:
[..]
Nee je hebt gelijk Ingrid was niet mee, die spreekt wel vloeiend Spaans maar was nog in Costa Rica op dat moment.
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Ik was op woensdag 2 april in Bocas en werd gebeld door de stagiare die op dat moment op de school in Boquete was en me vertelde dat ze de afgelopen nacht niet thuis waren komen slapen.
Oke dat kan ook kloppen, weet ik niet maar ze was iig niet in Boquete om mee te kunnen gaan voor de aangiftequote:
[..]
Volgens deze informatie was Ingrid in Bocas:
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Ik was op woensdag 2 april in Bocas en werd gebeld door de stagiare die op dat moment op de school in Boquete was en me vertelde dat ze de afgelopen nacht niet thuis waren komen slapen.
Ik heb de video nog eens bekeken maar er wordt duidelijk in aangegeven dat het Sigrid is die daar spreekt.quote:
Hoi ToniB,quote:
Op 2.40 in de link, dat is Sigrid, een NL-se volgens mij, zoals Ingrid dat ook is.
Ingrid Lommers spreekt heel goed Spaans. Het was Eileen, de Duitse, die geen Spaans sprak.
F. vertelde over Eileen en dat hij het woord voerde en op een gegeven moment ook zonder haar aangifte ging doen.
Sigrid is waarschijnlijk de masseuse over wie Lisanne heeft gesproken met haar moeder. "Het is een Hollandse hoor" zei ze.
Hier op FOK had iemand (ik weet niet meer wie dat is) waarschijnlijk haar massagesalon gevonden, hetende: La Alemana (de Duitse). Echter, aan het accent te horen en afgaande op wat Lisanne aan haar moeder heeft verteld, is ze NL-se en geen Duitse. En ze kan een aardig mondje Spaans.
je hebt gelijk als je stelt dat er Sigrid staat maar volgens mij is dat toch echt Ingrid.quote:Op zondag 21 december 2014 15:34 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hoi ToniB,
Op 2.40 in de link, dat is Sigrid, een NL-se volgens mij, zoals Ingrid dat ook is.
Ingrid Lommers spreekt heel goed Spaans. Het was Eileen, de Duitse, die geen Spaans sprak.
F. vertelde over Eileen en dat hij het woord voerde en op een gegeven moment ook zonder haar aangifte ging doen.
Sigrid is waarschijnlijk de masseuse over wie Lisanne heeft gesproken met haar moeder. "Het is een Hollandse hoor" zei ze.
Hier op FOK had iemand (ik weet niet meer wie dat is) waarschijnlijk haar massagesalon gevonden, hetende: La Alemana (de Duitse). Echter, aan het accent te horen en afgaande op wat Lisanne aan haar moeder heeft verteld, is ze NL-se en geen Duitse. En ze kan een aardig mondje Spaans.
Dat is niet Ingrid, ik weet niet hoe Sigrid er uit ziet maar Ingrid is het nietquote:
[..]
je hebt gelijk als je stelt dat er Sigrid staat maar volgens mij is dat toch echt Ingrid.
Hoi Toni, ik begrijp de verwarring: Ingrid, Sigrid, de namen lijken op elkaar en ze zijn allebei NLs.quote:
[..]
je hebt gelijk als je stelt dat er Sigrid staat maar volgens mij is dat toch echt Ingrid.
Toch is het belangrijk om ze uit elkaar te kunnen houden. Hier is Ingrid Lommers:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)oon-morgen-weer-zijn
Een kwestie van smaak natuurlijk, maar ik vind Ingrid een mooie vrouw om te zien.
Waar maak je uit op dat ze goed spaans spreekt? Ze spreekt spaans, maar hoe goed?quote:
Maar als het Sigird zou zijn spreekt ze dus wel goed Spaans..........
Spaans spreken en een officiële aangifte doen op het politiebureau, formulieren kunnen lezen, jurdische termen kunnen begrijpen, kleine lettertje niet over het hoofd zien, is toch een ander verhaal.
Dat kun je beter aan een native speaker overlaten als die mogelijkheid er is.
Ik vind het wel vreemd dat er niemand van de taalschool mee is gegaan.
De director is een Panamese en woont in Boquete nb
Dat is toch ook mijn punt! Kan me gewoon niet voorstellen dat er niemand op de Spaanse school was die voldoende Spaans sprak om een aangifte van vermissing te doen!quote:
[..]
Waar maak je uit op dat ze goed spaans spreekt? Ze spreekt spaans, maar hoe goed?
Spaans spreken en een officiële aangifte doen op het politiebureau, formulieren kunnen lezen, jurdische termen kunnen begrijpen, kleine lettertje niet over het hoofd zien, is toch een ander verhaal.
Dat kun je beter aan een native speaker overlaten als die mogelijkheid er is.
Ik vind het wel vreemd dat er niemand van de taalschool mee is gegaan.
De director is een Panamese en woont in Boquete nb
Wat ik bedoel is dat de taalschool hierin tekort is geschoten, niet F.quote:
[..]
Dat is toch ook mijn punt! Kan me gewoon niet voorstellen dat er niemand op de Spaanse school was die voldoende Spaans sprak om een aangifte van vermissing te doen!
Is dat jouw punt ook? Want dan zijn we het idd eens
Over de taalschool zijn we het eens. En wat betreft F. tja, daar ben ik nog niet helemaal uit. Zijn handelingen zijn opmerkelijk i.m.o.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de taalschool hierin tekort is geschoten, niet F.
Is dat jouw punt ook? Want dan zijn we het idd eens
Daarbij komt dat ik denk dat de meiden de tocht niet alleen hebben gemaakt. En nee dat kan ik (nog) niet bewijzen helaas.
Hier heb je volkomen gelijk in.quote:
[..]
Dat is toch ook mijn punt! Kan me gewoon niet voorstellen dat er niemand op de Spaanse school was die voldoende Spaans sprak om een aangifte van vermissing te doen!
Volgens hun gegevens hebben ze allemaal native speakers in dienst:
Teacher qualifications
Native Spanish speakers : All
http://www.languageintern(...)boquete-63258/school
Ik vind zijn handelingen heel begrijpelijk. Twee jonge vrouwen verdwijnen op een vreemde manier, alle spullen nog in hun kamer en geen aanwijzing waar ze heen zijn gegaan. Hij trekt aan de bel maar niemand lijkt het serieus genoeg te nemen. Dus besluit hij druk op de ketel te zetten door aangifte te doen.quote:
[..]
Over de taalschool zijn we het eens. En wat betreft F. tja, daar ben ik nog niet helemaal uit. Zijn handelingen zijn opmerkelijk i.m.o.
Daarbij komt dat ik denk dat de meiden de tocht niet alleen hebben gemaakt. En nee dat kan ik (nog) niet bewijzen helaas.
Ik vind het veel opmerkelijker dat de taalschool niet verantwoordelijker gehandeld heeft.
En dan bedoel ik niet Ingrid, want die heeft wel gelijk de vermissing serieus genomen.
Zij heeft volgens mij niet zoveel te maken met de taalschool in Boquete.
Waar was het management van de taalschool in Boquete, of heb ik wat gemist.
SPOILERSchool Director - Lorena Pitti
Lorena Pitti, Spanish Teacher and School Director
Habla Ya Member Since: 2005
Civil Status: Single, 1 child
Hometown: Boquete
Languages Spoken: Spanish and English
University Degrees: Bachelor Degree in English
Interests & Hobbies: Spend time with her son, taking him out all she can
Place in Panama you can't miss: The Panama Canal
Favorite Food: Fried Chicken and Sancocho
Recommended Activity in Panama: Horseback Riding & Hot Springs
Spanish Learning Advice: Be patient, don't give up and persevere
Panamanian Tradition or Party you can't miss: The Flower and Coffee Festival in Boquete
http://www.hablayapanama.com/school/staff/#directors
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 21-12-2014 17:36:27 ]
Ik niet. Het was niet zijn verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik vind zijn handelingen heel begrijpelijk. Twee jonge vrouwen verdwijnen op een vreemde manier, alle spullen nog in hun kamer en geen aanwijzing waar ze heen zijn gegaan. Hij trekt aan de bel maar niemand lijkt het serieus genoeg te nemen. Dus besluit hij druk op de ketel te zetten door aangifte te doen.
Ik vind het veel opmerkelijker dat de taalschool niet verantwoordelijker gehandeld heeft.
En dan bedoel ik niet Ingrid, want die heeft wel gelijk de vermissing serieus genomen.
Zij heeft volgens mij niet zoveel te maken met de taalschool in Boquete.
Waar was het management van de taalschool in Boquete, of heb ik wat gemist.
Maar goed we maken er geen ruzie om hé.
O nee natuurlijk geen ruzie er om.quote:
[..]
Ik niet. Het was niet zijn verantwoordelijkheid.
Maar goed we maken er geen ruzie om hé.
Ik denk alleen dat het cultuurverschil nogal wat onbegrip veroorzaakt.
Ik heb wat ervaring met mensen uit zuid-amerika door familiebanden en zie het zo voor me dat ze ook zo zouden handelen. Misschien niet in een stad maar wel in een kleine gemeenschap als Boquete. Daar is het echt ons kent ons
Ikzelf heb 8 jaar in Caribisch gebied gewoond en ben goed op de hoogt van cultuurverschillen. Je kan het ook van een andere kant zien. Juist omdat het een ons kent ons cultuur is bestaat er ook een kans dat indien er iets mis gaat ze elkaar dekken. De toeristen gaan weer naar huis maar de gemeenschap moet verder. Verder zijn er in die kleine gemeenschap veel familiebanden ook met politie en hulpverleners.quote:
[..]
O nee natuurlijk geen ruzie er om.
Ik denk alleen dat het cultuurverschil nogal wat onbegrip veroorzaakt.
Ik heb wat ervaring met mensen uit zuid-amerika door familiebanden en zie het zo voor me dat ze ook zo zouden handelen. Misschien niet in een stad maar wel in een kleine gemeenschap als Boquete. Daar is het echt ons kent ons
Zij vertegenwoordigt dan ook de echte schuldigen in deze zaak.
F. vertegenwoordigt de arme gideen, de inheemsen, de gewone normale bevolking.
Hoe zit het nou met die aangifte? Dat hebben Sigrid, van Kris en Lisannes taalschool/hostel, samen met F. gedaan toch? S was volgens de eerste tijdlijn de laatste bevestigde getuige die ze voor het laatst zag.
Hij vertegenwoordigt niemand. Hij voert maar een beroep uit. Of denk je dat alle politieagenten 'rechtvaardigheid' vertegenwoordigen en alle politici 'welvaart'?quote:
Ik denk dat kijken naar belangen handiger werkt. F. heeft geen belang bij betrokkenheid bij een misdrijf (moord, verkrachting, ontvoering, whatever). Betzi P. heeft wel alle belang bij cover-ups enzo.
Zij vertegenwoordigt dan ook de echte schuldigen in deze zaak.
F. vertegenwoordigt de arme gideen, de inheemsen, de gewone normale bevolking.
Hoe zit het nou met die aangifte? Dat hebben Sigrid, van Kris en Lisannes taalschool/hostel, samen met F. gedaan toch? S was volgens de eerste tijdlijn de laatste bevestigde getuige die ze voor het laatst zag.
Nee daar heeft hij geen belang in. Ik zie hem ook niet aan om een misdrijf van dien aard te plegen, wel te verdonkeremanen als hij heeft geregeld dat de meiden met iemand meegingen op zijn aanraden. Dat zou rampzalig zijn ook voor hem persoonlijk.quote:
Ik denk dat kijken naar belangen handiger werkt. F. heeft geen belang bij betrokkenheid bij een misdrijf (moord, verkrachting, ontvoering, whatever). Betzi P. heeft wel alle belang bij cover-ups enzo.
Zij vertegenwoordigt dan ook de echte schuldigen in deze zaak.
F. vertegenwoordigt de arme gideen, de inheemsen, de gewone normale bevolking.
Hoe zit het nou met die aangifte? Dat hebben Sigrid, van Kris en Lisannes taalschool/hostel, samen met F. gedaan toch? S was volgens de eerste tijdlijn de laatste bevestigde getuige die ze voor het laatst zag.
Hoi Mata, op dinsdagavond samen met Eileen bij de politie aangifte gedaan.quote:
Hoe zit het nou met die aangifte? Dat hebben Sigrid, van Kris en Lisannes taalschool/hostel, samen met F. gedaan toch?
Op woensdagochtend in zijn eentje aangifte bij Sinaproc en gemeente en in de middag bij de DIJ.
En het was toen al duidelijk dat het om de Pianista ging, dat had Eileen hem verteld.
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
Hij doet meer dan alleen gidsen. Hij is een aanspreekpunt voor de lokale gemeenschap.quote:
[..]
Hij vertegenwoordigt niemand. Hij voert maar een beroep uit. Of denk je dat alle politieagenten 'rechtvaardigheid' vertegenwoordigen en alle politici 'welvaart'?
Die laatste zin is inderdaad precies 180 graden tegengesteld aan de realiteit.
Politie verdedigt zeer zeker niet 'rechtvaardigheid' en politici al helemaal niet 'welvaart'. Beiden vertegenwoordigen machtswellust.
hoi, knuffie?quote:
Mensen, als je iemand quote, is die 'hoi' troep gewoon overbodig. Komt zo klef en geforceerd over.
Bovendien zijn de tarieven van F vrij fiks. Misschien vertegrnwoordigt hij zelfverrijking aangezien alleen buitenlanders het doorgaans kunnen betalen.quote:
[..]
Hij doet meer dan alleen gidsen. Hij is een aanspreekpunt voor de lokale gemeenschap.
Die laatste zin is inderdaad precies 180 graden tegengesteld aan de realiteit.
Politie verdedigt zeer zeker niet 'rechtvaardigheid' en politici al helemaal niet 'welvaart'. Beiden vertegenwoordigen machtswellust.
Hoe weet jij dat dat "vrij fiks" is? Je bent nooit in Panama geweest, gaf je zelf toe.quote:
[..]
Bovendien zijn de tarieven van F vrij fiks. Misschien vertegrnwoordigt hij zelfverrijking aangezien alleen buitenlanders het doorgaans kunnen betalen.
Een simpele man zelfverrijking verwijten lijkt me onzin.
En dat hij wegens zijn talenkennis en het toeristische karakter voornamelijk buitenlanders (kunnen ook andere latino's zijn he?) rondleidt, lijkt me heel logisch juist.
Haha nee hoor, maar hef klinjt echt onprofessioneel en kinderachtig alsof we op ern chatlijn zitten voor tieners. Dat kan niet de bedoeling zijn?quote:
Verder doet iemand natuurlijk wat die zelf wil. Ik wilde het alleen maar omhoog gooien als een soort suggestie.
Hey RapaNui, welkom hier, mooie username.quote:
[..]
Hoi Mata, op dinsdagavond samen met Eileen bij de politie aangifte gedaan.
Op woensdagochtend in zijn eentje aangifte bij Sinaproc en gemeente en in de middag bij de DIJ.
En het was toen al duidelijk dat het om de Pianista ging, dat had Eileen hem verteld.
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
Ok, dank je, dus hebben we nu;
- Ingrid L. (NL) - eigenaresse van de taalscholem in Costa Rica, Bocas en Boquete
- Sigrid ? (NL) - werkte in de taal school van K en L en zag ze als laatste "om 13:00" (wat dus niet kan kloppen)
- Eileen ? (DE) - werkte in andere taalschool en sprak slecht Spaans (!). Ging mee met F. en zou kort erna weggaan maar bleef.toch langer, tot eind juni (veranderende plannen zijn heel normaal in Latijns-Amerika)
Dit klopt of mist er nog info?
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de meeste gidsen nauwelijks kunnen rondkomen en deze man een koffieplantage, meerdere huisjes, boerderijen en wat al nog meer heeft. Auto ook.quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat "vrij fiks" is? Je bent nooit in Panama geweest, gaf je zelf toe.
Een simpele man zelfverrijking verwijten lijkt me onzin.
En dat hij wegens zijn talenkennis en het toeristische karakter voornamelijk buitenlanders (kunnen ook andere latino's zijn he?) rondleidt, lijkt me heel logisch juist.
En als bezoek aan een land de verplichte minimumeis was voor deelname aan een topic erover, vrees ik dat de meeste mensen hier direct af zouden vallen.
Nogmaals ik snap dat je andersgezinden snel eruit wilt laten liggen maar probeer dat toch maar op fatsoenlijkere manieren.
Een 'simpele' man? Wasr baseer je dat op? Misschien lijkt hij wel simpel aan dd buitenkant maar daardoor is hij juist des te verdachter. Vooral icm de feiten.quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat "vrij fiks" is? Je bent nooit in Panama geweest, gaf je zelf toe.
Een simpele man zelfverrijking verwijten lijkt me onzin.
En dat hij wegens zijn talenkennis en het toeristische karakter voornamelijk buitenlanders (kunnen ook andere latino's zijn he?) rondleidt, lijkt me heel logisch juist.
Dat klinkt badinerend.quote:
[..]
Hoe weet jij dat dat "vrij fiks" is? Je bent nooit in Panama geweest, gaf je zelf toe.
Een simpele man zelfverrijking verwijten lijkt me onzin.
En dat hij wegens zijn talenkennis en het toeristische karakter voornamelijk buitenlanders (kunnen ook andere latino's zijn he?) rondleidt, lijkt me heel logisch juist.
Deze mevrouw is van Habla Ya, daarom zal ze niet in beeld zijn geweest.quote:
Vraag me wel af waarom de school director niet in beeld is geweest in het verhaal, ze heeft wel weer een heel bekende achternaamSPOILERSchool Director - Lorena Pitti
Lorena Pitti, Spanish Teacher and School Director
Habla Ya Member Since: 2005
Civil Status: Single, 1 child
Hometown: Boquete
Languages Spoken: Spanish and English
University Degrees: Bachelor Degree in English
Interests & Hobbies: Spend time with her son, taking him out all she can
Place in Panama you can't miss: The Panama Canal
Favorite Food: Fried Chicken and Sancocho
Recommended Activity in Panama: Horseback Riding & Hot Springs
Spanish Learning Advice: Be patient, don't give up and persevere
Panamanian Tradition or Party you can't miss: The Flower and Coffee Festival in Boquete
http://www.hablayapanama.com/school/staff/#directors
Hoezo?quote:
Ik reageerde op mig, die F. zelfverrijking verweet. Alleen gebaseerd op een idee, want 30 dollar voor een hele dag in de natuur is echt niet zo duur. Latijns-Amerika is niet zo goedkoop als Azië, he?
Waarom eigenlijk niet als ze daarvandaan vertrokken kunnen zijn omdat het de meeting point is voor hikers, gidsen en mogelijk liften/taxis?quote:
[..]
Deze mevrouw is van Habla Ya, daarom zal ze niet in beeld zijn geweest.
Om iemand simpel te noemen. Dat klinkt badinerend.quote:
[..]
Hoezo?
Ik reageerde op mig, die F. zelfverrijking verweet. Alleen gebaseerd op een idee, want 30 dollar voor een hele dag in de natuur is echt niet zo duur. Latijns-Amerika is niet zo goedkoop als Azië, he?
Ik vind dertig dollar ook helemaal niet duur. Zeker niet voor zo'n ervaren gids.
Sigrid heeft een massagesalon, vermoedelijk degene waar K & L geweest zijn.quote:
[..]
Hey RapaNui, welkom hier, mooie username.
Ok, dank je, dus hebben we nu;
- Ingrid L. (NL) - eigenaresse van de taalscholem in Costa Rica, Bocas en Boquete
- Sigrid ? (NL) - werkte in de taal school van K en L en zag ze als laatste "om 13:00" (wat dus niet kan kloppen)
- Eileen ? (DE) - werkte in andere taalschool en sprak slecht Spaans (!). Ging mee met F. en zou kort erna weggaan maar bleef.toch langer, tot eind juni (veranderende plannen zijn heel normaal in Latijns-Amerika)
Dit klopt of mist er nog info?
SPOILER
Met simpel bedoel ik "down to earth", "het gewone volk", in het Spaans 'sencillo' (letterlijk: "simpel") Zeer zeker geen negatieve term, integendeel. Het zegt juist veel over hem in goede zin. Niet uit de hoogte, niet bezig met machtspolitiek, gewoon een simpel lid van het gewone volk.quote:
[..]
Om iemand simpel te noemen. Dat klinkt badinerend.
Ik vind dertig dollar ook helemaal niet duur. Zeker niet voor zo'n ervaren gids.
Wellicht dacht jij aan 'simpel' op het vlak van intelligentie. Dat bedoelde ik dus niet.
Als hij de arme onopgeleide beolking wil vertegenwoordigen zou hij juist 5 dollar tarieven hanteren lijkt me. Verder boeit het mij niet zovel hoe rijk (of juist niet) hij is. Ik wilde alleen maar tegen je bewering ingaan dat hij de vertegenwoordiger is van het normal volk. Dat is niet zo want het normaal volk in dat land heeft geen 3 huisjes/boerderijen.quote:
[..]
Hoezo?
Ik reageerde op mig, die F. zelfverrijking verweet. Alleen gebaseerd op een idee, want 30 dollar voor een hele dag in de natuur is echt niet zo duur. Latijns-Amerika is niet zo goedkoop als Azië, he?
Wederom, je doet uitspraken over een land waar je niks van weet.quote:
[..]
Als hij de arme onopgeleide beolking wil vertegenwoordigen zou hij juist 5 dollar tarieven hanteren lijkt me. Verder boeit het mij niet zovel hoe rijk (of juist niet) hij is. Ik wilde alleen maar tegen je bewering ingaan dat hij de vertegenwoordiger is van het normal volk. Dat is niet zo want het normaal volk in dat land heeft geen 3 huisjes/boerderijen.
Die man is ergens in de 50
Huizen kun je erven dan wel goedkoop kopen of bouwen
Heel veel mensen uit het gewone volk hebben een finca in deze landen
Die 3 huizen, weet je dat zeker? Heb je een bron?
En nee, 5 euro voor een hele dag is niet een normale prijs in Latijns-Amerika.
Waar komt toch die behoefte vandaan om al die laster gebaseerd op gebrek aan ervaring te verspreiden?
Feliciano kán en mág gewoon geen oprechte man zijn, zo lijkt het.
Vrijwel alle bijdragers van dit moment (Domnivoor, agter, matteo, GrijzeMassa en RapaNui uitgezonderd) lijken van de lijn "F moet hangen, alles wat hij doet en deed is verdacht".
Of hij nu over de 50 is, grijze haren, lieve ogen, goede recensies of 35 jaar ervaring.heeft. Iedereen kan de fout ingaan of ergens bij betrokken worden.
En jammer dan als het jou stoort maar voor mij blijft deze man hoog op mijn lijstje staan.
Als gids is hij verantwoordelijk voor zijn klanten. Als die spoorloos verdwijnen dan mag je verwachten dat hij actie onderneemt. Zoniet dan kan hij zomaar zijn hoge ratings én zijn licentie als gids kwijtraken. Die man had er belang bij om al het mogelijke te doen om ze terug te vinden.
Maar waarom dan?quote:
Klopt! Alles wat hij deed, niet deed, gevonden heeft en niet gevonden is i.m.o. verdacht!
Of hij nu over de 50 is, grijze haren, lieve ogen, goede recensies of 35 jaar ervaring.heeft. Iedereen kan de fout ingaan of ergens bij betrokken worden.
En jammer dan als het jou stoort maar voor mij blijft deze man hoog op mijn lijstje staan.
Ik heb geen idee of het een lieve man of niet is. Dat interesseert mij ook niet zo.
Hij is gewoon onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. En voorlopig is een misdrijf niet eens bewezen, laat staan of er überhaupt sprake van een dader is, ongeacht wie.
Hij had een afspraak met ze, niet meer en niet minder.
Daarnaast denk ik echt niet dat hij verdachte is, hij heeft imo een beetje goedbedoeld maar voor het onderzoek soms onhandig gehandeld, en dat is jammer.
Daarnaast wil ik hier niemand schofferen of kletsen, wanneer dit zo is overgekomen, dien ik hiervoor mijn excuses aan.
Nee, fout.quote:
[..]
Wederom, je doet uitspraken over een land waar je niks van weet.
Die man is ergens in de 50
Huizen kun je erven dan wel goedkoop kopen of bouwen
Heel veel mensen uit het gewone volk hebben een finca in deze landen
Die 3 huizen, weet je dat zeker? Heb je een bron?
En nee, 5 euro voor een hele dag is niet een normale prijs in Latijns-Amerika.
Waar komt toch die behoefte vandaan om al die laster gebaseerd op gebrek aan ervaring te verspreiden?
Feliciano kán en mág gewoon geen oprechte man zijn, zo lijkt het.
Vrijwel alle bijdragers van dit moment (Domnivoor, agter, matteo, GrijzeMassa en RapaNui uitgezonderd) lijken van de lijn "F moet hangen, alles wat hij doet en deed is verdacht".
Jij lijkt juist de andere extreme van dat er geen enkele kritiek tegen deze man geuit mag worden, want hij is simpel, en deugdig, en een vertegenwoordiger van het volk, en alles wat het Panemese volk is in zich heeft, en een rolmodel, het cadeau van de goden, de messiah....
Wel raar overigens dat jij precies datgeen doet wat je anderen verwijt, maar dan de andere extreme daarvan.
Punt is, het is gewoon geen integer, eerlijk, of betrouwbaar karakter. En dat baseer ik op zijn acties en gedrag, meer niet. Ik baseer dat niet op zijn functie als gids, of het feit dat hij in panama zit, of zijn sociaal-maatschappelijke status, of zijn taal(gebrek) of wat dan ook wat jij maakkelijk voor smoesje erbij zoekt.
Is vanzelfsprekend eigenlijk, en ik zou dit niet eens moeten herhalen.
Niks aan toe te voegen.quote:
Klopt! Alles wat hij deed, niet deed, gevonden heeft en niet gevonden is i.m.o. verdacht!
Of hij nu over de 50 is, grijze haren, lieve ogen, goede recensies of 35 jaar ervaring.heeft. Iedereen kan de fout ingaan of ergens bij betrokken worden.
En jammer dan als het jou stoort maar voor mij blijft deze man hoog op mijn lijstje staan.
Een gids is niet politieagent, medicus, rechercheur, zoektocht-organisator, en woordvoerder allemaal tegelijk? Wat is er ooit gebeurd met arbeidsspecialisatie?quote:
Ik zou het bijzonder verdacht vinden als hij het een en ander niet had gedaan.
Als gids is hij verantwoordelijk voor zijn klanten. Als die spoorloos verdwijnen dan mag je verwachten dat hij actie onderneemt. Zoniet dan kan hij zomaar zijn hoge ratings én zijn licentie als gids kwijtraken. Die man had er belang bij om al het mogelijke te doen om ze terug te vinden.
Wat gaf hem uberhaupt de macht iemands woning binnen te dringen?
Dat doen normale mensen toch niet?
En ik wil ook betwisten in hoeverre hij eigenlijk hun 'gids' was, aangezien ze alleen maar een afspraak met hem hadden gehad, en dat ook nog eens gemist.
We pleiten dan ook om een daderprofiel (wat we grotendeels zelf hebben geformuleerd) maar officieel en een strafrechtelijk onderzoek naar hem. Er is niemand die direct voor een arrestatiebevel of veroordeling pleit.quote:
[..]
Maar waarom dan?
Ik heb geen idee of het een lieve man of niet is. Dat interesseert mij ook niet zo.
Hij is gewoon onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. En voorlopig is een misdrijf niet eens bewezen, laat staan of er überhaupt sprake van een dader is, ongeacht wie.
Draai nou niet om, al komt dat jou makkelijker uit, vanwege je gechargeerde verdedigingsstandpunt.
Jij pleit voor een strafrechtelijk onderzoek naar F?quote:
[..]
We pleiten dan ook om een daderprofiel (wat we grotendeels zelf hebben geformuleerd) maar officieel en een strafrechtelijk onderzoek naar hem. Er is niemand die direct voor een arrestatiebevel of veroordeling pleit.
Draai nou niet om, al komt dat jou makkelijker uit, vanwege je gechargeerde verdedigingsstandpunt.
Er is officieel niet eens een misdrijf gepleegd... Bijzonder.
Overigens draai ik niets om: hij is onschuldig tot tegendeel bewezen wordt.
Ik bedoelde dat je zelf om de feiten heen draait, niet dat je feiten verdraait (al kan daar ook sprake van zijn).quote:
[..]
Jij pleit voor een strafrechtelijk onderzoek naar F?
Er is officieel niet eens een misdrijf gepleegd... Bijzonder.
Overigens draai ik niets om: hij is onschuldig tot tegendeel bewezen wordt.
Er hoeft geen misdrijf officieel te zijn geconstateerd om een daderonderzoek te beginnen> Weer laat je je juridisch gebrek aan kennis uitblinken.
Dus je wil een daderonderzoek en een strafrechtelijk onderzoek naar F?quote:
[..]
Ik bedoelde dat je zelf om de feiten heen draait, niet dat je feiten verdraait (al kan daar ook sprake van zijn).
Er hoeft geen misdrijf officieel te zijn geconstateerd om een daderonderzoek te beginnen> Weer laat je je juridisch gebrek aan kennis uitblinken.
Hoe ga je dat voor elkaar krijgen dan?
En voel je vooral niet te goed om mijn strafrechtelijke kennis over Panama bij te praten. Ik ben een en al oor.
Ik ben niet van de politie, dus ik ga niks voor elkaar krijgen. Maar ik wil jntussen wel meedoen aan de discussie.quote:
[..]
Dus je wil een daderonderzoek en een strafrechtelijk onderzoek naar F?
Hoe ga je dat voor elkaar krijgen dan?
Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoeveel hebben de rest van deze speurneuzen in dit topic sinds het begin van de ellende op 1 april 'officieel' voor elkaar gekregen?
Ik heb al eens geopperd om wat mensen daar te waterboarden.quote:
[..]
Ik ben niet van de politie, dus ik ga niks voor elkaar krijgen. Maar ik wil jntussen wel meedoen aan de discussie.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoeveel hebben de rest van deze speurneuzen in dit topic sinds het begin van de ellende op 1 april 'officieel' voor elkaar gekregen?
Feli je hebt er toch in geslagen een glimlach om mijn gezicht te betoveren. Verder blijft het een triest topic.quote:
[..]
Ik heb al eens geopperd om wat mensen daar te waterboarden.
Ja.quote:
[..]
Feli je hebt er toch in geslagen een glimlach om mijn gezicht te betoveren. Verder blijft het een triest topic.
Dit worden de eerste feestdagen voor de families zonder hun dochter. Heel triest.
Precies dat heb ik ook zojuist gezegd. Hoogstens hadden ze één afspraak met hem die ze ook hadden gemist.quote:
Nogmaals, hij was niet eens hun gids...
Geen reden om de woning binnen te vallen dus.
Mee eens, te gek voor woorden.quote:
[..]
Precies dat heb ik ook zojuist gezegd. Hoogstens hadden ze één afspraak met hem die ze ook hadden gemist.
Geen reden om de woning binnen te vallen dus.
Wat ik wel opvallend vind is dat de zogenaamde voorstanders van F juist dit belangrijk punt steeds overslaan net als een paar anderen, omdat het hen niet uitkomt om hierop in te gaan.quote:
Ik stelde zelfs speciefiek de vraag of zoiets een gangbare gewoonte is in dat land om jezelf meerdee beroepen tegelijk aan te meten en woningen binnen te dringen en nog steeds geen antwoord.
Het is gewoon brutaal om te neuzen in andermans privé-aangelegenheden.quote:
[..]
Wat ik wel opvallend vind is dat de zogenaamde voorstanders van F juist dit belangrijk punt steeds overslaan net als een paar anderen, omdat het hen niet uitkomt om hierop in te gaan.
Ik stelde zelfs speciefiek de vraag of zoiets een gangbare gewoonte is in dat land om jezelf meerdee beroepen tegelijk aan te meten en woningen binnen te dringen en nog steeds geen antwoord.
Een gediplomeerde gids in Panama is een heleboel dingen tegelijk. Lees maar eens na wat Baru over de gidsenopleiding schrijft.quote:
Een gids is niet politieagent, medicus, rechercheur, zoektocht-organisator, en woordvoerder allemaal tegelijk? Wat is er ooit gebeurd met arbeidsspecialisatie?
De eigenares van de woning.quote:Wat gaf hem uberhaupt de macht iemands woning binnen te dringen?
Dit was geen normale situatie. Er waren twee vrouwen vermist. Voor een ervaren gids gaat dan een alarmbel af. En terecht.quote:Dat doen normale mensen toch niet?
Oh hij was niet hun gids? Nou, hoe je het ook noemt, hij had als gids met ze afgesproken. Dat staat in zowat alle nieuwsberichten over deze zaak. En ze hadden TWEE afspraken met hem. En inderdaad, die zijn niet doorgegaan.quote:En ik wil ook betwisten in hoeverre hij eigenlijk hun 'gids' was, aangezien ze alleen maar een afspraak met hem hadden gehad, en dat ook nog eens gemist.
Ja, dat moet maar eens afgelopen zijn in dit topic.quote:
[..]
Het is gewoon brutaal om te neuzen in andermans privé-aangelegenheden.
huid van haar been is gehaald en opgerold.
Was daar iemand anders bij betrokken volgens jou?quote:
Mijn idee is dat bij Lisanne tijdens een val langs een uitsteeksel van een rots een reep
huid van haar been is gehaald en opgerold.