Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

SPOILER

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

SPOILER

• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


collage 542-andere nachtfoto - matteo111

panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella

SPOILER

Nederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP




Lisanne Froon (22) – RIP


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river






El Pianista trail




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

Perico:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:40 schreef ootjekatootje het volgende:
Dan wil ik best mee sponsoren!

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:

Elk zeshoekje van Geruisloos zal geruisloosch doorgespit moeten worden.

Zamelen jullie het geld in, doen wij het werk.

En (geologische) excursies voelen nog beter dan vakantie, kan ik je vertellen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 17:37 schreef 11en30 het volgende:
Camera, telefoons, drinken, snoep, snacks, keeltabletten, geld, pasje, slotje, zonnebrillen, etc

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:50 schreef Domnivoor het volgende:
Naamtopic!

[..]



[..]

En (herpetologische) excursies voelen nog beter dan vakantie, kan ik je vertellen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat zijn geen survivalist-voedselproducten. Dan kun je beter veel boter inslaan voor energie.

quote:

Op maandag 15 december 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

ja moeilijk. Ik blijf het gebied te bizar klein en "logisch" vinden om zomaar alleen verdwalen als mogelijkheid te zien.

Een klein ongelukje en immobiliteit lijkt ook niet logisch, zeker niet als je op de goede gok bergaf langs een uiterst moeilijke rivier (donkerblauwe deel van de Culebra, na de 2e kabelbrug en voor de rugzak) gaat klauteren.

[b]Twee jonge gezonde fit en actieve meiden gaan echt niet vallen in de zin van 'Im fallen and i cant get up" LOL
[/b]
Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo. Maar het lijkt alsof in ieder geval Lisanne op 8 april 's nachts nog voldoende bij zinnen was (haarscherpe en goed gepositioneerde foto's _542 & _550).

Dan moet het een gifslang zijn geweest want anders overleven ze het wel. Hoeveel daarvan zijn er in dat gebied?/b]

De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.

Mijn 2 scenario's 60/40 (elkaarkwijt/misdrijf door zeer toevallige voorbijgangers of gelokt door de billboards) staan allebei door die foto op losse schroeven.

Er moet gekte geweest zijn, horror, ziekte, honger, heimwee, totale afwezigheid van rationeel denken, weet ik het allemaal.
[b][b]Dus ze hebben geleden. [/b]

En er zijn meer pogingen, het "Zwitserse" schema dat wij hebben is bewezen onvolledig (sowieso al 2 oproepen op 3 april 9:33, niet 1tje). Het regelmatige schema leek een aanwijzing maar ook die dreigt te verdwijnen.

Het wordt steeds moeilijker om zonder er geweest te zijn en met de betrokkenen gepraat te hebben in hun eigen taal nog iets zinnigs te zeggen. Behalve dan de "nieuwe" data serieus te nemen en eerdere hypotheses te verwerpen (de lijn Mata 31 maart).
[b]Waarom niet met zn allen gewoon een goede prive detective/onderzoeker inhuren die dit doet? We hebben er toch de belangstelling voor? Iedereen beetje geld in de pot gooien. Moet lukken. [/b]
Ik zou volgend jaar maart graag es kijken hoe het nou echt is allemaal. En een goed gesprek met Feliciano, Plinio en alle anderen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pinda's.

quote:

En water met het levensgevaarlijke CO₂ erin.

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk.

Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:56 schreef mig72 het volgende:

Twee jonge gezonde fit en actieve meiden gaan echt niet vallen in de zin van 'Im fallen and i cant get up" LOL

Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo.

Dan moet het een gifslang zijn geweest want anders overleven ze het wel. Hoeveel daarvan zijn er in dat gebied?/b]

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoezo?
Welke zijn "de juiste vragen" dan? Kunnen we een lijst uitwerken met zijn allen? Wat willen we allemaal weten? Ik praat er sowieso over dus zal ook veel vragen stellen. Desnoods huren we FG en PM samen in, gekke boel, beetje paddo's erbij, lekker trippen met het FOK!team.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

jij wilt dus dineren met een moordenaar?

schaam je diep

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Precies. Zo'n S3 past echt niet in een vrouwenbroekzakje. Dat past een S3 mini al vaak niet.

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kortste afstand tussen pad SINAPROC en Rio Culebra is nog voor de de 2e kabelbrug (bij de samenloop van de 2e quebrada met de Changuinola 8) en is ~2,5 km. De kabelbrug ligt dan ten opzichte van de SINAPROCroute in een dal. lichtflitsen zouden dus precies op dat punt gezien moeten kunnen zijn.

[b]Als je verder gaat naar de rugzakplek wordt het wel heel ver, maar zou met lichtflitsen nog steeds gezien kunnen zijn.

Maar dan zou hun looprichting bergop, terug naar Boquete, naar het zuiden moeten zijn. En de rugzak is nu juist zover naar het noorden gevonden...[/b]

Afstand tussen de 2e kabelbrug en pad SINAPROC is ~3 km.

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet "donders goed"?

Ik vraag gewoon om een lijst met goede inhoudelijke vragen, wat wil je dan? Hey, F en P, ik ga jullie even 151 delen FOK! voorlezen, heb je even?

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Eens.

[..]

Het zou natuurlijk ook kunnen dat er een gebied is waar Sinaproc niet wil komen, juist omdat die criminelen daar zitten - een soort zwijgende overeenkomst: wij blijven hier en jullie blijven daar en komen vooral niet hier bij onze cocaïnehut.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je zegt hiermee eigenlijk dat ze op een gegeven moment teruggelopen zijn. Meer kan ik er niet van maken.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:14 schreef mig72 het volgende:
Wanneer is deze reis? Want ik wil meedoen? Ik heb geld.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:16 schreef Vance het volgende:
Hallo,

Ik heb een paar vragen over de camera. Ik heb zelf een canon powershot sx20. Daarvan moet ik bewust de flitser opklappen om hem te laten werken. Ik denk dat de cam van de dames een auto flitser heeft? Kun je die makkelijk in en uit schakelen ?

Mijn camera heeft een zoek functie met een minilampje wat ik kan in en uitschakelen. Als ik de ontspan knop half indruk geeft hij een zoeklichtje. Als je dan doordrukt neemt hij een foto.

Als mijn flits omhoog staat en niet vol is geladen kan ik wel een foto maken maar dan zonder flits.

Ik heb geen tijd om nu de specificaties van de cam van K en L op te zoeken (ben aan het werk).

Zou het een optie zijn dat Kris _al dan niet in paniek_ is weggerend en gevallen? dat Lisanne daarna met de cam is gaan zoeken en door haar paniek en oneffen terrein ipv het zoeklampje te activeren door half in te drukken ook heel vaak heeft doorgedrukt en de flitser niet werkte ?

Zou het zo kunnen zijn dat Kris nog wel stemgeluid had en dat Lisanne uiteindelijk in het donker Kris heeft gevonden en de cam heeft gebruikt om de evt verwondingen en toestand van Kris te bekijken ?

Wat er ook gebeurd het is en blijft verschrikkelijk.
Take Care.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:50 schreef Domnivoor het volgende:
Naamtopic!

[..]



[..]

En (herpetologische) excursies voelen nog beter dan vakantie, kan ik je vertellen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:13 schreef agter het volgende:
Wat kost het eigenlijk voor ons om te overnachten op die taalschool?

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Gedroogde ham

[..]

En rivierwater met het levensgevaarlijke NaOCl erin.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.hostels.com/ho(...)anchor=availability&

16.000 pesos, da's een schijntje. Ongeveer 5,29 euro!

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:18 schreef agter het volgende:

[..]

top.
Dat zijn goede prijzen!
Het duurste is het vliegticket.

On Sunday, the trip from Panama City to Boquete will be made on local buses. The school in Boquete will be a great place to relax in the school’s garden with easy chairs, hammocks and lots of orange trees. Sunday, in the evening, there will be a welcome drink and introduction to the Boquete school, the surroundings and the history of the area. The fresh climate in Boquete is great for studying, so the students will make lots of progress here. The students can choose to stay at the school or go and live for a week with a local host family or go live in the jungle in Alto Romero where Kris and Lisanne had the best time of their lives. The zip lining experience is a high-speed adrenaline tour to discover Panama’s rainforest from up above and admire its magnificent beauty from 13 different canopy stations. Cooking and Dance classes as well as the Friday Barbecue will be included here in Boquete as well.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Veel. 4 dodelijke soorten dacht ik ergens gelezen te hebben. Nu even niet de tijd om weer in te duiken, voel je vrij en ga je gang.

In die korte broekjes, brr... dat snap ik dus niet. Dat ze vanaf de Mirador doorliepen en dachten; we zijn wel geschikt gekleed genoeg.

Ze moeten eten gehad hebben en voldoende water, anders zou je wel terugkeren lijkt me.

Vanaf de 1e quebrada een verkeerd pad nemen schijnt onmogelijk te zijn, en dat je terugmoet door die uitgehakte "gang" in het gesteente, dat weet je toch ook nog?

Ze hebben op de kaart gekeken, zouden ze werkelijk zo onnozel zijn om niet te beseffen wat "continental divide" inhoudt? En daar ook in 6-10 dagen nooit aan gedacht hebben?

Wat agter zegt; het moet een fatale combinatie van op zich niet fatale oorzaken zijn. De zaak is gewoon te vreemd. in 6x12 uur daglicht (72 uur) een (moeilijk begaanbaar, dat wel) stuk van maximaal 10 km niet kunnen overbruggen om weer bereik en zicht op huis te hebben is gewoon bizar.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn die jeans dan ook in korte broek formaat?

quote:

Anyway, de rest versterkt alleen maar de mogelijkheid dat ze door een verkeerde, derde mee zijn genomen, al dan niet onder dwang.

quote:

Zijn er andere voetsporen gevonden?

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

reken 750 euro AMS-PTY, direct. Als het goedkoper is, heb je mazzel.

je kan nog Spaans leren, voor de fun:

[ afbeelding ]

http://www.spanishatlocations.com/adventure/travelling-classroom/
On Sunday, the trip from Panama City to Boquete will be made on local buses. The school in Boquete will be a great place to relax in the school’s garden with easy chairs, hammocks and lots of orange trees. Sunday, in the evening, there will be a welcome drink and introduction to the Boquete school, the surroundings and the history of the area. The fresh climate in Boquete is great for studying, so the students will make lots of progress here. The students can choose to stay at the school or go and live for a week with a local host family or go live in the jungle in Alto Romero where Kris and Lisanne had the best time of their lives. The zip lining experience is a high-speed adrenaline tour to discover Panama’s rainforest from up above and admire its magnificent beauty from 13 different canopy stations. Cooking and Dance classes as well as the Friday Barbecue will be included here in Boquete as well.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moeten zijn, als lichtflitsen het argument waren om in een pikdonkere nacht te gaan klauteren, springen, bukken en wankelen, nadat je al 6 dagen uitdrogingsverschijnselen, honger en alle andere mogelijke natuurlijke shit om je heen hebt gehad, dan zouden ze in het gezichtsveld van die flitsen geweest moeten zijn.

Dat is wat het NFI stelt als meest logische verklaring.

Dat zou betekenen dat waar ze ook waren, ze vanaf dat punt bergop gelopen moeten zijn.

Was de jeansplek de vaste plek voor de eerste week? Was het de rugzakplek? Of trokken ze maar wat door het gebied?

Die 2,5 uur durende marteling door de jungle kan ook door een fata morgana zijn veroorzaakt, waarom zou je het anders doen?

We weten niet waar SINAPROC precies zat, maar hun eigen kaart geeft niet veel hoop op al te dichtbij. Wel hoger op de berg, wat zou kunnen helpen. Het is vaag.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:15 schreef agter het volgende:

[..]

Op 1 april start de wandeling op de Pianista.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze in gezichtsveld waren waren ze waarschijnlijk ook in gehoorveld. Dus waarom niet een partijtje schreeuwen?

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze in gezichtsveld waren waren ze waarschijnlijk ook in gehoorveld. Dus waarom niet een partijtje schreeuwen?

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:18 schreef agter het volgende:

[..]

top.
Dat zijn goede prijzen!
Het duurste is het vliegticket.

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie foto's.

[..]

Er woont werkelijk geen HONT in dat gebied he?

[..]

Na 75 dagen regentijd?

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:28 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ja daarom heeft Lonely Planet het ook over berovingen eh.

Wat dacht je van een drugsrunner of iemand die ze al op de ingang van het padje in het vizier hield en stiekem ging achtervolgen zodra de kust klaar was? (dwz de andere toeristen weg waren)

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:28 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ja daarom heeft Lonely Planet het ook over berovingen eh.

quote:

Wat dacht je van een drugsrunner of iemand die ze al op de ingang van het padje in het vizier hield en stiekem ging achtervolgen zodra de kust klaar was? (dwz de andere toeristen weg waren)

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat geldt voor het stuk tot de Mirador. Boefjes uit het dorp die hun slag slaan. Ja, dat kan. Maar ACHTER de Mirador? Dat is echt niemandsland. 2 huizen; 1 finca van Serracin en een andere finca (onbekend van wie). Da's alles. En een paar hutjes bij de 2e kabelbrug.

[..]

Drugsrunner alleen dan klein. Grote misdaad zou die meiden meenemen voor de baas.

Het zou kunnen, maar dan precies als SINAPROC er ook ongeveer was?

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

..

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze in gezichtsveld waren waren ze waarschijnlijk ook in gehoorveld. Dus waarom niet een partijtje schreeuwen?

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Gedroogde ham

[..]

En rivierwater met het levensgevaarlijke NaOCl erin.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:10 schreef Deiner het volgende:
Wel een briljant idee. Stukje crowdsurf sourcefunding. Ik zie jullie al helemaal zitten in een paddock aan de narcotrail in kleermakerszit, alles erdoor. Geruisloos witte lijnen plotten op kaarten. Constructief.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga denk ik in tuxedo, om optimaal in de lokale bevolking te kunnen integreren.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:15 schreef Deiner het volgende:

[..]

Lolol. Uit een 4x4 limo stappen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]



"Zo, Ngoble-Bugle, vertel jij maar es even wat je allemaal weet. Schrik niet van dit machinegeweer trouwens."

Van de film die we erna uitbrengen kunnen we nog een extra tripje maken.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:35 schreef Deiner het volgende:

[..]

Jullie zijn niet verplicht tot antwoorden verder. Daar zijn wij heel redelijk in.[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]



"Zo, Ngoble-Bugle, vertel jij maar es even wat je allemaal weet. Schrik niet van dit machinegeweer trouwens."

Van de film die we erna uitbrengen kunnen we nog een extra tripje maken.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:37 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb me laatst nog ingelezen, in detail, in het waterboarden. Is niet zo moeilijk...

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:37 schreef agter het volgende:

We kiezen zo'n hutje, en dan nodigen we wat mensen uit voor een vraaggesprek.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Herr Doktor Steffens leest mee hier, wellicht ideetjes voor zijn nieuwe opsporingsorganisatie?

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:16 schreef Vance het volgende:
Hallo,

Ik heb een paar vragen over de camera. Ik heb zelf een canon powershot sx20. Daarvan moet ik bewust de flitser opklappen om hem te laten werken. Ik denk dat de cam van de dames een auto flitser heeft? Kun je die makkelijk in en uit schakelen ?

Mijn camera heeft een zoek functie met een minilampje wat ik kan in en uitschakelen. Als ik de ontspan knop half indruk geeft hij een zoeklichtje. Als je dan doordrukt neemt hij een foto.

Als mijn flits omhoog staat en niet vol is geladen kan ik wel een foto maken maar dan zonder flits.

Ik heb geen tijd om nu de specificaties van de cam van K en L op te zoeken (ben aan het werk).

Zou het een optie zijn dat Kris _al dan niet in paniek_ is weggerend en gevallen? dat Lisanne daarna met de cam is gaan zoeken en door haar paniek en oneffen terrein ipv het zoeklampje te activeren door half in te drukken ook heel vaak heeft doorgedrukt en de flitser niet werkte ?

Zou het zo kunnen zijn dat Kris nog wel stemgeluid had en dat Lisanne uiteindelijk in het donker Kris heeft gevonden en de cam heeft gebruikt om de evt verwondingen en toestand van Kris te bekijken ?

Wat er ook gebeurd het is en blijft verschrikkelijk.
Take Care.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:

NaOCl?

NaO en NaCl kan ik thuisbrengen, NaOCl, kan dat uberhaupt scheikundig wel?

quote:

Ik dacht dat we PO^-₄'tjes zochten?

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo beter: Na⁺ClO^- ?
Ik dacht dat dat in die tabletten zat maar ik zal nog eens op de verpakking kijken.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, snap het nog niet. Na is +1, O en Cl zijn beide -1. Hoe kan je nou NaClO produceren? Moet dat niet Na₂ClO zijn?

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sodium_hypochlorite

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Ziet er redelijk freaky uit...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:50 schreef agter het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt niet op de nachtfoto met de takken en de zakjes, helaas.

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Ziet er redelijk freaky uit...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 22:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zouden die 3 aliens die foto's gemaakt kunnen hebben?

quote:

Op maandag 15 december 2014 14:08 schreef Domnivoor het volgende:
N.a.v. een opmerking van JustinCase kreeg ik een idee:

In de EenVandaag-video van 4 augustus zegt Hans K. dat de quebrada-foto de laatste (normale) foto van Kris is. Na die foto zouden er een week later 90 foto's gemaakt zijn, 87 donkere en 3 vage met rotsen en takjes.
Stel nu eens dat dat de enige foto's waren die op dat moment bekend waren bij de familie, en bij de Panamese onderzoekers. Als je op de Canon-camera naar de foto's kijkt komen alleen die in beeld. Het NFI-onderzoek van de geheugenkaart was nog niet afgerond - of in elk geval had de familie nog geen rapport ontvangen.
In de EenVandaag-uitzending van 3 december hebben ze het over 100 foto's i.p.v. 90.
Mijn scenario'tje: K. overlijdt in de nacht van 7 op 8 april, als de maan ondergaat. L. is nu alleen en het is pikkedonker. De camera is haar enige lichtbron dus ze begint in het wilde weg foto's te maken. Foto's waar haar overleden vriendin op staat verwijdert ze meteen. De eerste van de verwijderde foto's (foto 509) wordt overschreven en is later niet meer terug te halen. De NFI-tovenaars kunnen wel 10 andere foto's terughalen, waaronder de haarfoto.

Dit zou kunnen verklaren waarom de haarfoto niet eerder is genoemd of gelekt, ook niet door de Panamese roddelpers.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Yep, weer on topic. Ik gooi deze even in de herhaling (geen reacties gehad):

[..]

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:
Yep, weer on topic. Ik gooi deze even in de herhaling (geen reacties gehad):

[..]

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:

Die foto die we hebben is een van de laatsten, iets van _598/599 ofzo, tijdstip; 03:54. Dus niet verwijderd, dat was tussen 508 en 510...

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Tussen 508 en 510 is een foto verwijderd die niet kon worden teruggetoverd. Ik hou de mogelijkheid open dat er andere foto's zijn verwijderd die nog wel op de kaart stonden.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:37 schreef agter het volgende:

[..]

Er kan idd heel wat meer verwijderd zijn, en overschreven.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik schreef maar dat kan ook nog ja

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:44 schreef El_Matador het volgende:
K. overlijdt in de nacht van 7 op 8 april, als de maan ondergaat. L. is nu alleen en het is pikkedonker. De camera is haar enige lichtbron dus ze begint in het wilde weg foto's te maken. Foto's waar haar overleden vriendin op staat verwijdert ze meteen. De eerste van de verwijderde foto's (foto 509) wordt overschreven en is later niet meer terug te halen.

- Zou een reden kunnen zijn voor de nachtfoto's, maar ze waren toen samen. Dramatisch moment.
- 2 foto's waren sowieso niet in het wilde weg (_542 & _550)

quote:

- waarom zou ze foto's van haar overleden vriendin verwijderen en de laatste vergeten? Batterij van de camera leeg? Bij mij is het zo dat als je nog kan flitsen er genoeg batterij is om iig nog foto's te verwijderen en/of zonder flits te fotograferen...

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Misschien niet.

quote:

Mijn idee was juist dat die laatste foto ook door L. verwijderd is. Maar hij blijft wel zichtbaar voor de NFI-tovenaars.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:53 schreef El_Matador het volgende:

Wat misschien niet?

quote:

Ah so, maar dan niet van 03:54, of wel?

quote:

En deze kon teruggehaald worden want niet overschreven door nieuwe foto's?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Misschien waren die foto's niet in het wilde weg. Dat maakt voor mijn punt weinig uit. Denk 'in het wilde weg' maar weg

quote:

Ik weet niet of dat tijdstip klopt.

quote:

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:10 schreef El_Matador het volgende:

Vind ik nogal flauw. Om 1 tijdstip ineens niet te geloven. Of alle fototijden kloppen niet of allemaal wel. Niet 1tje eruitlichten (pun intended) als die ff niet uitkomt.

quote:

Hun vaste plek, waar was dat? De 2e kabelbrug met de hutten eromheen, of toch de ver gelegen rugzakplek?

quote:

En wat heeft Lisanne dan tussen die nacht en 11 april gedaan?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]



[..]

Met dit scenario zou ik zeggen: op de plek waar het bekkenbot van K. en de schoen van L. gevonden zijn.

quote:

Daar blijven, proberen in te loggen op de iPhone, en hoe zal ik het zeggen.... uitdoven als een kaars

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:37 schreef mig72 het volgende:
Sowieso lag de iPhone al na dag 3 uit met lege batterij.

quote:

Die dingen gaan echt niet lang mee.

quote:

Of ze moet een reserve-accu gehad hebben.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:33 schreef El_Matador het volgende:

Ver weg van de zeker gebruikte zaklampen van SINAPROC dus. jij denkt dus dat de aanwezigheid van SINAPROC niets met die nachtfoto's te maken heeft, dat het pure razernij, gekte en hysterie was omdat Kris op dat moment overleed?

quote:

Hoe verklaar je de twee eerste duidelijke foto's uit de serie?

quote:

Toen was Kris nog niet dood?

quote:

Toen wilden ze nog muggen verjagen met dat stokje?

quote:

Waarom niet meer terug omhoog? Geen kracht meer? Kris overleed op 8 april, in 3 dagen geen meter meer verzet? Maar wel de tegenwoordigheid van geest om alle spullen netjes in de rugzak te hebben?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:23 schreef mig72 het volgende:
So so, 4 maanden verder en geen ene moer duidelijkheid in gekomen.

**Deze zaak is helaas verdoemd tot de coldcase-schappen.

We zien het terug als er iets nieuw licht in komt. Waarschijnlijk zien we net iets boven het hoofd dat soelaas kan bieden, of moet dat stuk nog gevonden worden, maar dan weten we niet in welke richting we moeten gaan zoeken.

Moge God genade hebben op hun ziel...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:35 schreef vronie het volgende:
11en 30 gaf aan de video van AFK te bekijken.
Op 19.12 zegt de vader van kris dat hij geen rots is tegengekomen als op foto 542.
Hij geeft later (misschien in overleg met F) dat die rotsen voorkomen aan het begin van de pianista trail.
Dan zijn Kris en Lisanne naar mijn mening terug gelopen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:
Verdwalen in een gebied zo groot als de dikke reet van mn ex....niet logisch.

De meiden hebben hooguit maar een paar dagen geleefd maar zijn vermoord.

De noodoproepen en de foto's zijn achteraf gedaan om een dwaalspoor te creeeren (hoef je geen technisch specialist voor te zijn als mn dochter van 14 dat ook kan met d'er Iphone)
En nee Kris leeft niet meer op de foto en zijn de rest van de foto's bullshit foto's om de rest van de foto's te overschrijven.
Foto 509 zijn meerdere foto's gewist door de dader(s) omdat er daderinformatie op stond.

Sinaproc heeft op de verkeerde plekken gezocht omdat hen door P en F verteld werd dat zij al achter de mirador gezocht hadden maar daar niks te vinden was.

Baru is een verzinsel van iemand met een dubbele agenda en zitten hier op FOK heel sneu mensen met meerdere kloons die helaas de hele discussie om zeep helpen.(maar misschien is dat juist wel de bedoeling)

Mijn scenario echter staat als een huis. Gefundeerd met bronnen. (9 november de laatste maar voor een volledige via dm)

PS wanneer is de volgende meeting in Utrecht? Ben er dan op zeker bij.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 02:04 schreef vronie het volgende:

Voor een meeting moet je in maart of april zijn maar dan wel in Panama

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 02:13 schreef Perico het volgende:

Ik ben er anders wel voor om aan de illustere gidsen een sodium pentothal cocktail te serveren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 02:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Neemt een kloon eigenlijk ook een door crowdfunding gefinancierde vliegtuistoel in en mag je dat geld zelf in je zak steken? Dat vroeg ik me af.

Ik ben er anders wel voor om aan de illustere gidsen een sodium pentothal cocktail te serveren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 03:35 schreef mig72 het volgende:
Hoeveel verdient zo'n reisgids van Panama eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 01:35 schreef vronie het volgende:
Hij geeft later (misschien in overleg met F) dat die rotsen voorkomen aan het begin van de pianista trail.
Dan zijn Kris en Lisanne naar mijn mening terug gelopen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 10:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als de informatie van HK zou kloppen, dan zijn de nachtfoto's niet in de jungle gemaakt maar inderdaad op het eerste stuk van de Pianista trail. De vraag is hoe hij aan die wetenschap komt. Omdat hij zegt dat deze stenen verderop (waar hij nog nooit geweest is) niet voorkomen, neem ik aan dat F hem dat verteld heeft. Volgende vraag: is het waar wat F hem verteld heeft of heeft F hier tegen HK gelogen?

Als de nachtfoto's zijn wat MF denkt, flitssignalen naar een overvliegende helicopter, dan zou vrij nauwkeurig vast te stellen zijn waar de camera zich op dat moment bevond. Neem aan dat goed te achterhalen is waar op dat moment een helicopter vloog. Als er niks rondgevlogen heeft in opdracht van Panama dan blijven er maar 2 mogelijkheden over: het was een helicopter van anderen (wie dan? en waarom?) of zijn scenario klopt niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 10:53 schreef gynaika het volgende:
Enige tijd geleden informeerde Perico ons dat op de laatste foto, die in de media is terecht gekomen, er op het rode haar van Kris in het midden letters te zien zouden zijn: HEAVEN. Ook zijn er users die menen daar een haarclip te zien. En ik beweer niet dat dat niet zo zou zijn.

Omdat ik de foto regelmatig bekijk, heb ik ook de informatie van Perico nog eens goed onder de loep genomen en meen iets anders te lezen: 11EYE, maar mogelijk ook 11EYE11.
Iemand een idee hierover?

http://i.imgur.com/Ktc7ck5.jpg

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik kan niet eens normaal naar die foto kijken, laat staan hem bestuderen. Ik vind de foto erg heftig.
Is de foto een uitsnede van een grotere foto of is deze foto compleet? (daar bedoel ik niet dat hoekje mee)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik kan niet eens normaal naar die foto kijken, laat staan hem bestuderen. Ik vind de foto erg heftig.
Is de foto een uitsnede van een grotere foto of is deze foto compleet? (daar bedoel ik niet dat hoekje mee)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 10:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als de informatie van HK zou kloppen, dan zijn de nachtfoto's niet in de jungle gemaakt maar inderdaad op het eerste stuk van de Pianista trail. De vraag is hoe hij aan die wetenschap komt. Omdat hij zegt dat deze stenen verderop (waar hij nog nooit geweest is) niet voorkomen, neem ik aan dat F hem dat verteld heeft. Volgende vraag: is het waar wat F hem verteld heeft of heeft F hier tegen HK gelogen?

Als de nachtfoto's zijn wat MF denkt, flitssignalen naar een overvliegende helicopter, dan zou vrij nauwkeurig vast te stellen zijn waar de camera zich op dat moment bevond. Neem aan dat goed te achterhalen is waar op dat moment een helicopter vloog. Als er niks rondgevlogen heeft in opdracht van Panama dan blijven er maar 2 mogelijkheden over: het was een helicopter van anderen (wie dan? en waarom?) of zijn scenario klopt niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:11 schreef gynaika het volgende:
@ Poekje01 11:47:03
En of de fam F liever niet aan een dergelijk scenario wil denken/herinnerd worden ofzo? Omdat het je herinnering aan de laatste momenten van je kind te afschuwelijk maakt?

Ik denk inderdaad dat de familie F die gedachte wil verdringen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 12:56 schreef ToniB het volgende:

[..]

Sinaproc was in dat gebied (Pata Macho trail) en hebben daar ook een paar nachten overnacht. Het is goed denkbaar dat de meiden de lichten van Sinaproc hebben gezien.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Daarvoor geldt hetzelfde. Als je weet waar Sinaproc op dat tijdstip was, kun je redelijk goed bepalen waarvandaan ze opgemerkt kunnen zijn en waarvandaan zeker niet (zoals de andere kant van de berg).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat vind ik denigrerend om zo te stellen.
Ik heb respect voor de keuze van beide families, de familie van K die alles verder wil uitzoeken.
En ook voor de familie van L. Dat ze de waarheid zouden willen verdringen vind ik te zot voor woorden.

We weten ook niet of er meer foto's zijn waar L op staat.
Ik ga er van uit dat ze een bewuste en weldoordachte keus daarin gemaakt hebben.

.......
Voor de familie van L is het voldoende reden geweest om te constateren dat verdwalen en de verdere gevolgen daarvan tot de dood van K en L heeft geleid.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat vind ik denigrerend om zo te stellen.
Ik heb respect voor de keuze van beide families, de familie van K die alles verder wil uitzoeken.
En ook voor de familie van L. Dat ze de waarheid zouden willen verdringen vind ik te zot voor woorden.

We weten ook niet of er meer foto's zijn waar L op staat.
Ik ga er van uit dat ze een bewuste en weldoordachte keus daarin gemaakt hebben.

Ik heb al eerder gezegd, het is duidelijk dat de uitkomst van wat er tot nu toe aan onderzoek gedaan is, voor de familie van K reden is om verder onderzoek te doen.
Voor de familie van L is het voldoende reden geweest om te constateren dat verdwalen en de verdere gevolgen daarvan tot de dood van K en L heeft geleid.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

Niet nodig, heel spaarzaam gebruik. Daarom is die "telefoon heeft nog 1:05:00" aangestaan op 11 april ook zo bijzonder. Aangezet en ter plekke gestorven, bij beiden raakten de batterij leeg (of de kaars op, zoals Domnivoor het stelde)?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:53 schreef agter het volgende:
Waren het speurhonden of kadaverhonden?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:50 schreef Poekje01 het volgende:
El Matador: ik zie dat de OP wel heeel erg uitgedund is, waar is bv gebleven de complete inhoud van de de spoiler "Zoekacties"? Kunnen die door mij opgezochte Panamese en NL krantenartikelen verwijslinks van de zoekacties van de Panamese bloedhonden en Nederlandse speurhouden weer terug in de OP aub?
Je vindt ze nog intact in thread KrisenLisanne#102. Alvast dank!

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Alles staat er nog Poekje01, gewoon in dezelfde spoiler.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 10:53 schreef gynaika het volgende:
Enige tijd geleden informeerde Perico ons dat op de laatste foto, die in de media is terecht gekomen, er op het rode haar van Kris in het midden letters te zien zouden zijn: HEAVEN. Ook zijn er users die menen daar een haarclip te zien. En ik beweer niet dat dat niet zo zou zijn.

Omdat ik de foto regelmatig bekijk, heb ik ook de informatie van Perico nog eens goed onder de loep genomen en meen iets anders te lezen: 11EYE, maar mogelijk ook 11EYE11.
Iemand een idee hierover?

http://i.imgur.com/Ktc7ck5.jpg

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Volgens mij is sinaproc aan de andere kant aan het zoeken geweest, wel richting pata de macho maar vanaf de andere kant, van de cd richting n.o.

Als K en L vanaf de kant van de culebra de rchting van de pata de macho gegaan zijn, is dat een eind weg van het gebied waar sinaproc gezocht heeft. Het gaat om het gebied tussen rio pata de macho en alto romero. Daar is niet gezocht

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:26 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik ben het niet eens met je laatste zin. Martijn zei in de pers, als laatste:

"we zillen wel nooit zeker weten wat er precies is gebeurd, waarschijnlijk komen we daar ook nooit meer achter, het zal altijd wel, eenmysterie blijven" of iets van die strekking. Is toch iets anders als wat jij stelt.

Wellicht heeft de familie die foto van K gezien, en wisten toen al, die is dood, en zijn veel sneller door het 1e rouwverwerkingsproces heengegaan, itt. tot wat sommigen ons wilde doen geloven. En dat daarom pa en ma K. veel eerder op de misdrijf trein zijn aanbeland.

Je kan niet met zijn 2 verdwalen en mensen vinden 6 van de 412 botten van je terug. In wat, een gedeeltelijk bewoond en deels redelijk gecultiveerd gebied van, wat, 20 km2?

Onzin. Je botten gaan niet in rook op ofzo. Ook niet in de jungle. Dat deden de botten van Kirsten Goudbloed en haar Australische vriend 80km verderop ook niet.

Ja, als je er ongebluste kalk of chemicalien op los laat, door 'een fixer' , misschien dan wel ja.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:32 schreef gynaika het volgende:

[..]

Absoluut, Grijzemassa, dat heb ik echt niet denigrerend bedoeld. Het is zo verschrikkelijk wat deze mensen allemaal moeten meemaken en ik kan mij daarbij voorstellen dat er bepaalde dingen zouden kunnen zijn waar je maar beter niet over moet nadenken. Daar zou je compleet gek van worden.

Ik heb alle respect voor alles wat zij wel of niet ondernemen en voor alles wat zij denken en niet denken want je moet leven met iets wat onvoorstelbaar is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een klassiek voorbeeld van de feiten verdraaien. Die laatste zin die M zei was een antwoord op de vraag wat er gebeurd zou kunnen zijn tijdens de verdwaling zodat het tot hun dood leidde.

Hier word ik zou zo moe van, dat selectief onthouden en uitspraken uit hun verband trekken.

Op al je andere opmerkingen heb ik al antwoorden gegeven dus ga ik hier niet herhalen.
Jij leest wat je wil lezen en leest niet wat je niet wil zien.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik vind dat jij hetzelfde doet, maar vaak als je dan een mening hebt over bronnen, je die uitkomsten opeens hier het dan als feit presneteert, terwijl als anderen het doen, is het opeens iets 'uit het verband trekken' enz., nou prima hoor,

we agree to disagree

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Nee, weer uitgezet en netjes in de rugzak gestopt. Wel voor de laatste keer waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik vind dat jij hetzelfde doet, maar vaak als je dan een mening hebt over bronnen, je die uitkomsten opeens hier dan als feit presenteert, terwijl als anderen het doen, is het opeens iets 'uit het verband trekken' enz., nou prima hoor, maar jij bent God niet ofzo, gewoon een User, net als wij overigen hier.
Je staat weinig open voor anderen hun inzichten en meningen, en hebt je oordeel klaar. Prima

we agree to disagree

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:47 schreef Poekje01 het volgende:

maar jij bent God niet ofzo, gewoon een User, net als wij overigen hier.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:21 schreef ToniB het volgende:

[..]

Sinaproc heeft de zwarte lijn gevolgd en de meiden of de roze- of de groene- of de blauwe lijn. Er zijn dan punten waar die dicht bij elkaar komen. Vooral als de meisjes in de eerste of tweede rode cirkel zaten .
's Nachts, zonder een maan, valt een ver licht zeker op. Sinaproc heeft de flitsen misschien wel gezien maar voor onweer gehouden.......
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben gewoon heel kritisch, tenslotte hebben we het hier niet over het weer of zo

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:21 schreef ToniB het volgende:

[..]

Sinaproc heeft de zwarte lijn gevolgd en de meiden of de roze- of de groene- of de blauwe lijn. Er zijn dan punten waar die dicht bij elkaar komen. Vooral als de meisjes in de eerste of tweede rode cirkel zaten .
's Nachts, zonder een maan, valt een ver licht zeker op. Sinaproc heeft de flitsen misschien wel gezien maar voor onweer gehouden.......
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:31 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ja, dat tekent jouw klasse en kwaliteit, dat is zo.

Desalnieteplus acht ik dan bv. weer de mening van bv jungle survival specialist de Panamees Rick Morales net weer als komend van iemand met veel meer feitelijke kennis van en ervaring in het specifieke gebied dan jij. En uit praktijkervaring komt intuitie voort. Hij was in april ook gelijk de eerste dagen gevraagd naar zijn mening, en vond het onmogelijk in het gebied te verdwalen en dan niet gevonden te kunnen worden mbv. de bewoners etc.

Sja, kan.

Niet willen of kunnen (laten) uitzoeken hoe bv mevr Goudbloed haar been had gebroken (80 km verderop) volgens haar broer Sven, en toch op een eilandje werd gevonden in een rivier, een tweede ding. Werden zij en haar vriend achtervolgd? Probeerden ze wellicht te ontsnappen, en brak ze daarbij haar been?

Sja, kan.

Sven adviseerde, geef het op, leg je er bij neer.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Roze is (blijft) de officiële route Pianista trail?
Blauw is water?
Zwart (Synaproc) is (richting) Sendero Pata de Matcho ? Direct vanaf de Mirador duidelijk een trail of een 'binnendoorweg' voor wie het weet?
Groen is?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee;
Blauw (quebrada 2 volgend), groen (route die Baru denkt dat ze zijn gelopen) en roze (recht over de paddocks, maar langs het bos) zijn 3 mogelijke routes om van de quebrada's (Q1 & Q2) bij de rivier de Changuinola met zijn kabelbruggen te komen.
Zwart is een van de routes die SINAPROC geloia[quote] Op dinsdag 16 december 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:35 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar Poekje, die vragen gingen over het gebied voor de mirador. daar waren we toch allang met zijn allen uit? Over het gebied achter de mirador zijn alle gidsen het eens, gevaarlijk met grote kans op ongeluk of verdwalen als je zonder gids gaat.

En over het niet gevonden worden, zie mijn post hierboven.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:39 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Geen van die kleurtjes is het offciele Pianista pad?

Ik word scheel van al die kaarten kleurtjes: een eerdere keer/kaart (van Matteo n.a.v. WS en Baru) was roze nog de Pianista Trail................

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De zoekakties achter de mirador begonnen na 4 april Toen konden K en L al buiten de grootste cirkel zijn, ongeveer op de plek waar de rio Pata de Macho in de Culebra uitmondt, het gebied waar het spijkerbroekje gevonden is. In het scenario dat ik nu op de proef stel zouden ze vanaf dat punt de rio pata de macho stroomopwaarts gevolgd hebben.
Ik denk dat de resten, ook het spijkerbroekje, pas veel later terug meegevoerd zijn stroomafwaarts vanuit de pata de macho de culebra weer in. Dat zou ook verklaren waarom bij eerdere zoekakties niets gevonden is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat vind ik geen gek idee, in het begin heb ik ook wel eens geopperd of ze niet stroomopwaarts richting bocas zijn gelopen

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Roze is (blijft) de officiële route Pianista trail?
Blauw is water?
Zwart (Synaproc) is (richting) Sendero Pata de Matcho ? Direct vanaf de Mirador duidelijk een trail of een 'binnendoorweg' voor wie het weet?
Groen is?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We weten niet wat het "officiele" (het blijft Panama he, geen Veluwe met bordjes enzo) Pianista-na-de-Mirador-pad (Sendero La Culebra, of Camino La Culebra ook wel genoemd) is. dat is het probleem en vandaar die kaartjes.

Om de vragen te proberen te beantwoorden:
- hoe zijn ze vanaf de 1e quebrada verder gelopen?
- waar kunnen ze ongeveer wanneer geweest zijn?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:41 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Precies, en daarom zocht iedereen dagenlang VOOR de Mirador, ipv. daarachter, lekker logisch.

Not.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:46 schreef ToniB het volgende:

[..]

weet ik veel, ik volg de kaart masters.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:47 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het gaat me niet om bordjes, het gaat me om de (loop)paden, route, trail, dat soort dingen.

quote:

Een gekleurde lijn staat voor iets, of voor water of voor iets dat op een pad lijkt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat vind ik geen gek idee, in het begin heb ik ook wel eens geopperd of ze niet stroomopwaarts richting bocas zijn gelopen

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Richting Bocas is stroomafwaarts, of wat bedoel je precies?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Bocas is stroomafwaarts. De Pata de Maco rivier staat haaks op de Culebra en vormt een soort van lus(!) terug richting cd. Alleen dan niet richting de mirador maar een heel onherbergzaam gebied in.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, ons ook. Maar die is dus niet precies duidelijk. Als je meer informatie hebt, is die meer dan gewenst natuurlijk.

[..]

Precies, hier dus voor 3 mogelijke routes om van de quebrada's bij de 2e kabelbrug te komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Oké, thanks.

Ongeacht of het plan van 1 april bekend was, zijn er dus veel keuze mogelijkheden na de Mirador.
(P.S. Ook die Horqueta dinges zou hier toch nog bij op moeten staan? Die vanaf de Mirador ong. evenwijdig loopt aan de CD?)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ga dan alsjeblieft alles over de zoektakties teruglezen, een van de punten van kritiek nu is toch juist dat ze zo laat pas achter de mirador zijn gaan zoeken? Daar hebben we het hier toch ook steeds over? Ik snap jou niet, je haalt alles door elkaar en maakt je eigen feiten.

Ik heb pas nog een link geplaatst over het verloop van de zoekakties in de eerste dagen, als je echt wil weten hoe het ging, lees je dan eerst eens in. En anders fantaseer je gewoon lekker verder, ook goed.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:48 schreef Lutalo het volgende:

[..]

And they are lost too?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied. De eerste twee zijn aan de zuidkant van de CD en de Pata de Macho ligt verder naar het oosten, daar ontspringt de rivier die Grijzemassa bedoelt dus ook (rechtsonderaan het kaartje).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, ons ook. Maar die is dus niet precies duidelijk. Als je meer informatie hebt, is die meer dan gewenst natuurlijk.

[..]

Precies, hier dus voor 3 mogelijke routes om van de quebrada's bij de 2e kabelbrug te komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied. De eerste twee zijn aan de zuidkant van de CD en de Pata de Macho ligt verder naar het oosten, daar ontspringt de rivier die Grijzemassa bedoelt dus ook (rechtsonderaan het kaartje).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:59 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ik heb me goed ingelezen. Het was toch zeker duidelijk rond 5/6 april dat ze ZEKER het pianista trail hadden genomen. ( blijken alle getuigen het mis te hebben...., ze waren er wel!) Het is maar 2 uur omhoog, waarom niet verder zoeken? Indien men om 6.00 uur 's morgens begint, kan men 12 uur zoeken. Hadden ze tot 4 uur na de Mirador kunnen doorlopen om 's avonds weer in een warm bedje te kunnen kruipen. Begrijp de zwarte lijn daarom ook niet. Als al die getuigen en de computer richting Pianista wijzen, waarom dan een ander pad afzoeken en niet het pad vanaf de Mirador?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit zijn de kortste routes. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat ze die gevolgd hebben. Ze kunnen er wel weken over gedaan hebben via een omweg.

quote:

Of misschien zijn ze helemaal nooit in de buurt van die 2e kabelbrug geweest.

quote:

Waarom pakte Sinaproc die zwarte route? Daar zullen ze goede redenen voor hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja, alleen bedoel ik het gebied waar de Pata de Macho uitmondt in de Culebra (locatie spijkerbroekje) en dan stroomopwaarts, niet de oorsprong van de rivier

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wel 'het gebied'? Het gebied waar jouw scenario's zich afspelen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

staat dat ergens op een kaartje?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weken?? Het is maar 4 km (zie die cirkels van Geruisloos).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze doelgericht naar jouw 2e kabelbrug zijn gelopen. Ik denk van niet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

staat dat ergens op een kaartje? Die hele looproute bedoel ik dan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom "mijn" 2e kabelbrug?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Omdat Grijzemassa ook een 2e kabelbrug heeft. Een andere.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weken?? Het is maar 4 km (zie die cirkels van Geruisloos).

[..]

Kris sowieso; daar is haar spijkerbroekje gevonden.

[..]

Dat laatste zou ik niet zomaar vanuit gaan. De eerste vraag is inderdaad de hamvraag; waarom zijn ze niet het gebied van de alom bekende kabelbruggen ingegaan?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben al dagen op zoek naar meer info over de route sendero pata de macho maar ben nog niet opgeschoten wel foto's maar geen duidelijke route

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom "mijn" 2e kabelbrug?

nee, ik denk ook niet doelgericht daarheen, want ze kenden dat niet. Het is wel de plek waar je uitkomt als je vanaf de quebrada's stroomafwaarts loopt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dezelfde.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:07 schreef Marrije het volgende:

[..]

kris sowieso?
Dat hoeft niet, in geval van misdaad kan het zijn neergelegd.

Maar misschien ook wel en leefde ze toen al niet meer. Soort van aangespoeld en meegesleept door aaseters oid.

Of ze is er inderdaad geweest en is daar haar broek verloren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Het gebied waar jouw scenario zich afspeelt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nope. Over een andere rivier.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom is het zo handig om eerst de vondsten feitelijker te hebben. Dan pas kan je terugredeneren.

Uitsluiten dat een 3e persoon haar broekje zou uittrekken en bij een kabelbrug neerleggen, kan je nooit. Maar heel groot lijkt me die kans ook weer niet, jou wel?

- Broekje in situ?
- Rugzak in situ?
- Schoen Lisanne + Pelvis Kris in situ?

If yes in alle gevallen, dan zou je moeten denken dat Kris of eerst haar broekje daar heeft uitgedaan, daarna zijn ze naar de rugzakplek gelopen en uiteindelijk in hun laatste uren weer omhoog, de rugzak achterlatend.

Is een van de zaken niet in situ, moet het vanaf stroomopwaarts gekomen zijn (in theorie kunnen de lichamelijke resten ook door aaseters stroomopwaarts gebracht zijn).

Je komt dan hoe dan ook bij de 2e kabelbrug terecht als meest stroomopwaartse punt waar een vondst is gedaan.

Langs de (steile) Pata de Macho is volgens mij niet gezocht, zou goed zijn om Grijzemassa's hypothese te bekijken. Als daar ook resten gevonden worden, zou het kunnen dat ze die hebben proberen op te komen.

Vanwege het terrein lijkt het me alleen zoveel moeilijker dan terug over de paddocks dat ik me niet kan voorstellen waarom zij daaraan zouden beginnen...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik heb niet helder waar ze verkeerd gelopen kunnen zijn.
Dus die paddocks hebben ze misschien nooit gezien.

quote:

Misschien ook wel en dachten ze dat gaat alleen maar dieper de jungel in, moet niet. We moeten terug, weer omhoog...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:17 schreef 11en30 het volgende:
Wat valt er uit te leggen? Dat is niet het enige water waar 2 of meer kabelbruggen overheen hangen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt. Er zijn ruwweg 3 routes; 1 over de paddocks en 2 erlangs. Als je langs de 2e quebrada (die, zie inzet, ook via de 1e quebrada te bereiken is door het stroompje te volgen) naar de rivier zou lopen, kom je niet over de paddocks, wel langs het huis van de Serracins (#13).

[..]

Dat kan;

- zelfde weg (een van die 3 routes)
- via de steile Pata de Macho

Maar de vraag wordt dan; hoe kan de rugzak (en de resten) dan zover stroomafwaarts naar het noorden terechtgekomen zijn??

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Helemaal niet. Ik heb geen scenario (meer), dat probeer ik nu juist te ontrafelen met die kaartjes.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:23 schreef Marrije het volgende:

[..]

dan zou je eigenlijk zeggen dat kan niet dus moeten ze langs de paddocks of #13 zijn gekomen...?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Maar er zijn legio meer routes mogelijk dan die jij op je kaart hebt gezet. Sinaproc oordeelde (samen met de gidsen) dat de zwarte lijn een stuk logischer was dan jouw 3 kortste lijnen (we weten niet eens of ze allemaal überhaupt begaanbaar zijn) naar de 2e kabelbrug. Ik neem aan dat ze daar redenen voor gehad hebben. Misschien sporen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar heb jij nog meer kabelbruggen gespot? Zou goed zijn die ook in de kaart te kunnen intekenen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:26 schreef Marrije het volgende:

[..]

zo vraag ik me af, telkens al jackie zegt stomste fout dat h kremers daar niet is doorgelopen....wat weet kremers dat wij niet weten.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Maar er zijn legio meer routes mogelijk dan die jij op je kaart hebt gezet.

quote:

Sinaproc oordeelde (samen met de gidsen) dat de zwarte lijn een stuk logischer was dan jouw 3 kortste lijnen

quote:

(we weten niet eens of ze allemaal überhaupt begaanbaar zijn) naar de 2e kabelbrug. Ik neem aan dat ze daar redenen voor gehad hebben. Misschien sporen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat kan niet? Die Pata de Macho omhoog op? Mwah, het kan wel, lijkt me, maar het is erg zwaar en er is daar niks.

Van boven naar beneden: Q1, Q2 (?? dat is de vraag), ...., 2e kabelbrug

Op de plaats van de puntjes kunnen dus 3 routes; de groene van Baru (west langs de paddocks), de roze (recht over de paddocks en langs huis 12) en de blauwe lijn (de quebrada 2 volgend die uiteindelijk uitmondt in de Changuinola).

Terugweg precies hetzelfde, maar dan ook de Pata de Macho als mogelijk pad erbij.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die nieuwe pata de macho trail, daar spreken ze ook van 1e, 2e kabelbrug.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

wat kan niet, je vroeg hoe kan die rugzak en die resten dan gevonden zijn waar ze lagen. Dus ik zei, dat kan eigenlijk niet...vanaf daar?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke dan? Daarom goed die ook te plotten.

[..]

Hoe kom je daarbij?? Hoe weet jij wat SINAPROC oordeelde?

[..]

Sporen? Wat bedoel je?

Ik heb de kaart van de zoektochten van SINAPROC zelf gepakt. Als zij wel in het gebied zijn geweest en er dus meer zoektochten waren, dan moeten die routes te plotten zijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

sporen, een snoeppapiertje, een sok...geen idee, iets dat duidt op de meiden

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:

Hoe kom je daarbij?? Hoe weet jij wat SINAPROC oordeelde?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt. Er zijn ruwweg 3 routes; 1 over de paddocks en 2 erlangs. Als je langs de 2e quebrada (die, zie inzet, ook via de 1e quebrada te bereiken is door het stroompje te volgen) naar de rivier zou lopen, kom je niet over de paddocks, wel langs het huis van de Serracins (#13).

[..]

Dat kan;

- zelfde weg (een van die 3 routes)
- via de steile Pata de Macho

Maar de vraag wordt dan; hoe kan de rugzak (en de resten) dan zover stroomafwaarts naar het noorden terechtgekomen zijn??

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan wel, maar:
- of de resten (voet en onderbeen Lisanne, bekkenbot & rib Kris en rugzak) moeten puur en alleen door de rivier naar beneden gespoeld zijn
- of de meiden moeten in plaats van terug, bergop, richting Boquete, richting CD, richting waar SINAPROC zich op enig moment bevond, juist bergaf, richting Bocas, van de CD weg, in tegenovergestelde richting van SINAPROC gelopen zijn

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar zijn die precies? Dan is dat in te tekenen en hebben we duidelijkheid waar we over praten, nu blijft het allemaal in het luchtledige.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze gekozen hebben voor de route met de beste kansen op succes.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat denk je dan van de link die ik een paar dagen geleden gaf, over een 15 jarige jongen die in een rivier in dat gebied was gevallen en een paar dagen later 4 mijl verderop in de rivier gevonden werd? Hoe zou dat dan gaan in het regenseizoen en in een [b]paar maanden) tijd, lijkt mij helemal niet onmogelijk dat de resten kilometers verplaatst zijn
Dat was in juni (ander jaar) dus niet in het regenseizoen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat denk je dan van de link die ik een paar dagen geleden gaf, over een 15 jarige jongen die in een rivier in dat gebied was gevallen en een paar dagen later 4 mijl verderop in de rivier gevonden werd? In juni in een ander jaar, hoe zou dat dan gaan in het regenseizoen en in een paar maanden) tijd, lijkt mij helemal niet onmogelijk dat de resten kilometers verplaatst zijn
Dat was in juni (ander jaar) dus niet in het regenseizoen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juni = regenseizoen.

Ja, een rivier kan natuurlijk wel lichamen 4 mijl (~6 km) verplaatsen, zelfs in een paar dagen. Die regenrivieren met flash floods kunnen hele auto's meesleuren.

De vraag is echter of de inhoud van de rugzak dan zo puntgaaf blijft. Er zijn aanwijzingen voor sleepsporen gevonden. Maar aan de andere kant ook geen gebroken zonnebrillen (zie foto), telefoons (geen melding althans) of camera (idem).

Het zou dus kunnen dat de rugzak maar ~0,8 km is meegesleurd, vanaf de "Schoen Lisanne + Pelvis Kris"-plek naar waar ie gevonden is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juni = regenseizoen.

Ja, een rivier kan natuurlijk wel lichamen 4 mijl (~6 km) verplaatsen, zelfs in een paar dagen. Die regenrivieren met flash floods kunnen hele auto's meesleuren.

De vraag is echter of de inhoud van de rugzak dan zo puntgaaf blijft. Er zijn aanwijzingen voor sleepsporen gevonden. Maar aan de andere kant ook geen gebroken zonnebrillen (zie foto), telefoons (geen melding althans) of camera (idem).

Het zou dus kunnen dat de rugzak maar ~0,8 km is meegesleurd, vanaf de "Schoen Lisanne + Pelvis Kris"-plek naar waar ie gevonden is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied. De eerste twee zijn aan de zuidkant van de CD en de Pata de Macho ligt verder naar het oosten, daar ontspringt de rivier die Grijzemassa bedoelt dus ook (rechtsonderaan het kaartje).

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat zou kunnen... Dan zouden ze daar tegelijk zijn overleden.

quote:

Overvallen door een flas flood oid. Maar dan moeten de nachtfotos daar in de buurt gemaakt zijn?

quote:

Of toch vermoord en daar gedumpt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:46 schreef agter het volgende:
Trap ik een open deur in als ik zeg dat het nu wel is aangetoond is dat er meerder paden zijn?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ongeacht hoe het heet, de zwarte Synaproc zoeklijn is een pad/route/...
En op een andere kaart stond ook een zoekroute die evenwijdig loopr aan de CD, daar net ten noorden van loopt en op/eindje na de Mirador begint (of eindigt, ligt er maar aan...)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:

Met een lichaam slepen door die jungle is nog moeilijker dan daar gewoon al lopen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef Marrije het volgende:
Maar het stukje gevonden huid, dat was toch nog in een dermate staat dat 2e week van april niet de overlijdensweek geweest kon zijn? Tenminste, niet als het niet koel bewaard zou zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Alsof er hele lichamen gevonden zijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoeft niet, maar als dat het geval was, dan na 8 april.
En dan was Kris die nacht nog niet dood.
En dan hadden ze de rugzak al netjes stroomafwaarts neergezet of was de "flash flood" niet sterk genoeg om die inhoud te beschadigen.

[..]

Tussen 8 en 11 april heeft waarschijnlijk iig een van de meiden nog geleefd. De nachtfotolocatie is moeilijk vast te stellen, maar ik denk tussen de 2e kabelbrug en de "Pelvisplek", dus in het slanke vrij rechte deel van de Culebra. Daar waar het vol slangen zit....

[..]

Met een lichaam slepen door die jungle is nog moeilijker dan daar gewoon al lopen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, die huid is de enige echt sterke aanwijzing voor een misdrijf. Een lichaam dat "binnen een paar dagen hoort te vergaan"

SPOILER

L kan begraven zijn geweest door K.

De schoen kan vastgezeten hebben tussen de stenen in de rivier waardoor het been koud en nat bewaard bleef. De rest van het lichaam zal dan wel een keer afgescheurd zijn door de rivier en elders afgezet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Niet echt.

SPOILER

L kan begraven zijn geweest door K.

De schoen kan vastgezeten hebben tussen de stenen in de rivier waardoor het been koud en nat bewaard bleef. De rest van het lichaam zal dan wel een keer afgescheurd zijn door de rivier en elders afgezet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- de schoen is -zoals we het nu hebben- niet in de rivierbedding gevonden, maar op de oever, achter een boom
- als jouw verklaring klopt, hoe komt die schoen dan achter die boom terecht?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens de gidsen is hij daar toch door de rivier afgezet?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan zo gegaan zijn, maar:

- er zijn geen sporen van geweld (dus ook geen riviergeweld) op de botten gevonden
- de huid was een flink stuk en redelijk intact
- de schoen is -zoals we het nu hebben- niet in de rivierbedding gevonden, maar op de oever, achter een boom
- als jouw verklaring klopt, hoe komt die schoen dan achter die boom terecht?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:08 schreef agter het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat dat gevonden stuk huid (dat opgepropt was tot een bal) apart van de schoen gevonden was? Er stond immers niets op jet kaartje, en dat frustreerde de patholoog nogal.

De connectie tussen huid en schoen is mij ontgaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die schoen?? Hoe weet je dat?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, we weten niet waar die huid precies gevonden is. En waar die botten van haar onderbeen zijn gevonden ook niet. Ik dacht dat het op ongeveer dezelfde plek was als waar de rib van Kris werd gevonden? ~3 km stroomafwaarts van de rugzak, dus ~3,8 km stroomafwaarts van de schoen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er staat me bij dat alle resten van L. op dezelfde locatie gevonden zijn, wat de kans groter maakt dat ze ook daar is overleden, net buiten de rivierbedding. Even kijken of ik het kan terugvinden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er staat me bij dat alle resten van L. op dezelfde locatie gevonden zijn, wat de kans groter maakt dat ze ook daar is overleden, net buiten de rivierbedding. Even kijken of ik het kan terugvinden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:15 schreef 11en30 het volgende:
Wat spookt die Baru eigenlijk nog allemaal uit, Domnivoor?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niets wat de moeite waard is om hier te vermelden. Hij is vorig weekend teruggevlogen naar Duitsland.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben benieuwd.

Die huid was namelijk veel later gevonden dan de schoen+voet. Ik dacht ook dat de andere botten van het been van Lisanne gevonden waren samen met de rib van Kris? Of was dat later? Rib Kris op 02/08 en die botten op iets van 29/08?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:36 schreef agter het volgende:

[..]

De locatie van die huid is volgens mij nergens benoemd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik dacht ook dat de andere botten van het been van Lisanne gevonden waren samen met de rib van Kris?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar onthouden dat K en L niet bij elkaar gevonden zijn.
De vondsten zouden eens goed in kaart gebracht moeten worden. Jammer dat de journo's dat niet even voor ons gedaan hebben.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:40 schreef Marrije het volgende:

[..]

volgens mij ook niet. En het heeft ook minimaal een maand geduurd voor we er wat over hoorden. Dus tussen melding vondst huid en 'uitslag'.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Hij heeft dus niet het stuk van de Mirador tot aan de rugzakplek gelopen? Of wel? En de nachtfotolocatie dus niet gevonden?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:48 schreef Marrije het volgende:
Het zal mij niets verbazen als men bewust niet heeft vermeld waar die huid gevonden is. Zelfs de man die het moest onderzoeken is niet van verdere info voorzien.
Misschien toch reden voor extra onderzoek, in december. En wilde men niet dat anderen daar gingen zoeken.
Of een locatie die helemaal ergens anders ligt.
Wie weet krijgen we het nog te horen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:56 schreef agter het volgende:

[..]

De vondst van de huid is ook nooit als dusdanige vondst bekend gemaakt. Ik vraag me af wat nog meer niet met de pers gedeeld is. Grote kans dat er dus meer gevonden is dan wat wij weten.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:56 schreef agter het volgende:

[..]

De vondst van de huid is ook nooit als dusdanige vondst bekend gemaakt. Ik vraag me af wat nog meer niet met de pers gedeeld is. Grote kans dat er dus meer gevonden is dan wat wij weten.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:05 schreef Domnivoor het volgende:
Het stuk huid is samen met drie botten gevonden:
http://www.panamaamerica.(...)os-oseos-son-humanos
http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4iNmPfg30
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/389400
Die drie botten waren een dijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen), een scheenbeen, en een voetbotje. Het stuk huid kwam ook van het been.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit gaat over een vondst van kleine botjes begin augustus
http://www.eventostoppana(...)oseos-de-holandesas/

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Is dit een foto van de vindplaats?
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ga dan alsjeblieft alles over de zoektakties teruglezen, een van de punten van kritiek nu is toch juist dat ze zo laat pas achter de mirador zijn gaan zoeken? Daar hebben we het hier toch ook steeds over? Ik snap jou niet, je haalt alles door elkaar en maakt je eigen feiten.

Ik heb pas nog een link geplaatst over het verloop van de zoekakties in de eerste dagen, als je echt wil weten hoe het ging, lees je dan eerst eens in. En anders fantaseer je gewoon lekker verder, ook goed.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, hij heeft alleen het begin van El Pianista gelopen. Het regende te hard om het steile deel te kunnen lopen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee hoor, ik ben uitatekend ingelezen en laat me hier zeler niet badineren of kleineren hier door jou, of als een fantast wegzetten, hoe graag je dat ook wilt.

Je snapt de door mij naar voren gebrachte logische punten maar steeds niet, of wilt ze niet begrijpen.

Als de gidsen en alle kenners van het gebied beweren vanaf praktisch dag 1 vd vermissing en dag 2
ba de aangifte:

"ze zijn zijn verdwaald na de mirador" en
" zw hebben daar hoogstwaarschijnlijk een ongeluk gehad",
" het is er gevaarlijk, rivieren, kabelbruggen, mensen worden door woeste stromen meegesleurd"

blalblabla, aan her einde van het droge seizoen (..)

dan was het logisch geweest als de complete gidsenwereld had geroepen:

a) ACHTER de mirador moet je overal zoeken!!
b en nu juist mede door Chiani (ze worden ergens vastgehouden in oude huizen rondom Boquete,

is iedereen VOOR de mirador en bij Vulcan Baru gaan zoeken. F verzwijgt dat hij amper achter de mirador heeft gezocht, in de jungle. Net als hij de ouders ook niet verder mee het gebied in heeft genomen na de 2e qedabra laatste keer dat ze er waren.

SPOILER

https://www.facebook.com/plinio.montenegro?fref=ts

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal zaken die we graag uitgezocht hebben. Alleen niet door middel van het verkeerd interpreteren van interviews en dat vervolgens tot feit te bombarderen.
Dat interview met die jungle deskundige ging over het gebied voor de mirador.
En de manier waarop je MF citeerde is misleidend.
Als je dan vervolgens beweert dat ik het niet snap....tja.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De schoenen zijn daags na elkaar gevonden, vele kilometers van elkaar vandaan.
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

lees dit artikel nog maar eens door dan, het is van 14 april en Rick Morales heeft het hier duidelijk over de jungle, en dus kun je dat interpreteren als NA de mirador:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml

waar zegt hij VOOR de mirador volgens jou?

wie oren heeft om te horen, die hore

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:06 schreef Lutalo het volgende:
Is er een reden waarom @El Matador dezelfde avatar heeft als @11en30?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik denk omdat het gewoon de beste avatar is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

lees dit artikel nog maar eens door dan, het is van 14 april en Rick Morales heeft het hier duidelijk over de jungle, en dus kun je dat interpreteren als NA de mirador:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml

waar zegt hij VOOR de mirador volgens jou?

wie oren heeft om te horen, die hore

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:35 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

"Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen"

"De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. 'Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."

In het gebied van Bocas del Toro waar de resten gevonden zijn leven wel panters en poema's.
Voor de mirador niet, nee.
Dus waar had hij het over, niet over het gebied waar later de resten gevonden zijn.

En nee, ik beweer niet dat roofdieren de schuldige zijn, zeg alleen dat hij het niet over dat gebied had.

Ik weet niet hoe sterk ze geestelijk zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood.'

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eerste alinea:

De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk maar het werk van een of meerdere personen. Daar is dé junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. 'Anders waren de meiden al lang gevonden,' verklaart Rick Morales (38)

Het argument voor deze Rick Morales is dat er derden bij betrokken moeten zijn geweest omdat ze niet gevonden zijn.

Maar nu weten we dat er helemaal niet is gezocht op juist die plekken waar de meiden waren.

Dus het argument vervalt en daarmee de claim dat "het wel door derden gedaan moet zijn".

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:41 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, dat vind ik nou juist van niet. Eerder juist het tegenovergestelde.

We weten inmiddels namelijk wel waarom niet daar gezocht is:

quote:

a) de meiden hebben wellicht geen briefje achtergelaten in hun kamer wat ze waar gingen doen
(of het is weggehaald)

quote:

b) Sinaproc en de zoekteams zijn op het verkeerde been blijven staan, en ze zijn ook niet meer op
het goede been gezet

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ook dit:

Ik weet niet hoe sterk ze geestelijk zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood.'

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:46 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

en alle andere routes?

dus ook die groene, blauwe en roze die nu op de kaartjes aangegeven worden?
Het blijft allemaal voorlopig nog een raadsel...

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, Rick Morales neemt dus de beweringen van politie en zoekteams serieus en herhaalt ze. Dat maakt het nog geen feiten.

Totdat we een kaart of nieuws hebben dat de zoekteams WEL die gebieden in geweest zijn waar juist Kris en Lisanne zaten, is dat dus gewoon niet waar.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:59 schreef Poekje01 het volgende:
I.l. zei op haar FB pagina: we (Chiani en zei zelf) gave them (politie) options ..aangifte duurde even, want
Chiani moest mee, want I.L. sprak als hoofd van Spanish by the river taalschool...eh,.. geen Spaans..(..)

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh? IL was toch helemaal niet in Boquete? En die woont in Costa Rica, lijkt me sterk dat zij geen Spaans spreekt.

Dat iemand die bij Spanish by the River werkt geen Spaans zou spreken, is natuurlijk wel extreem raar.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat was Sigrid, die duitse die ging met F aangifte doen .

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 21:22 schreef ToniB het volgende:
P.M was op 3 april zeker niet zoeken op de Pianista. Op zijn fb staat dat hij 3 april de vulkaan Baru heeft beklommen met E.G.( Volcán Baru 3 de abril 2014 gepost op 5 april samen met de foto's van de Mirador. Mede daarom kan hij niet zeggen dat hij op 3 april de foto boven op de Pianista heeft gemaakt. Of is hij Batman of the Mountains

SPOILER

https://www.facebook.com/plinio.montenegro?fref=ts

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:30 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar evt. wel op 1 april (of 31 maart) toen hij 2 'alle blanke meiden lijken op elkaar' heeft gezien/gepasseerd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

En dezelfde wolkjes vanaf de mirador fotografeerde.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

En dezelfde wolkjes vanaf de mirador fotografeerde.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Of de gidsen zijn voor het karretje gespannen; Benzaida zegt tegen P. maak jij eens wat foto's van de plekken waar K en L geweest kunnen zijn, dan kunnen we die gebruiken bij de zoekakties.
Vervolgens is Panama gaan plakken en knippen et voila, K en L op de Pianista
Wie te veel weet verdrinkt in een rivier zonder water en de rest zwijgt.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 23:17 schreef Grijzemassa het volgende:
In January Superior Prosecutor Chiriqui last search performed skeletal remains of Dutch, at the request of parents.

https://twitter.com/deme507abrego/status/544632031930748928

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 23:17 schreef Grijzemassa het volgende:
In January Superior Prosecutor Chiriqui last search performed skeletal remains of Dutch, at the request of parents.

https://twitter.com/deme507abrego/status/544632031930748928

twitter:

deme507abrego twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 00:16:09 En enero Fiscalía Superior Chiriquí realizará última búsqueda de restos óseos de holandesas, por solicitud de padres. http://t.co/l4HdwKfPLg reageer retweet

quote:

Nederland moet dat betalen, omdat door onvoorzichtigheid van de meiden dit allemaal gebeurde. Als het nu Ngabes waren geweest, wat zouden ze dan doen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 23:29 schreef Perico het volgende:
Hmm denk overigens niet dat de reactie van Norys B. uit de post moet gelezen worden, als: "de Ngabes hebben het mogelijk gedaan, wat dan?" ...

Maar als:

"Wat als er nu twee Ngabe meisjes waren vermist en dood waren, dan zou er toch helemaal geen aandacht voor zijn, of geld voor worden vrijgemaakt".

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 23:33 schreef jackie12 het volgende:

Als de taalschool van Ingrid het gewoon goed geregeld had en ze gewoon aan hun vrijwilligerswerk hadden kunnen beginnen dan hadden de meiden nu nog geleefd.

Heb niemand daar nog over gehoord maar als het mijn dochter was geweest dan waren de rapen aardig gaar

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 23:25 schreef Perico het volgende:

In januari zal Super Betzaida de laatste zoektocht naar botresten organiseren van de Nederlandse meisjes, op verzoek van de ouders...

quote:

Op woensdag 17 december 2014 05:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

El Siglo meldt het ook. Ze gaan weer met honden zoeken:

http://elsiglo.com/cronica-roja/perros-buscaran-otra/23828694

quote:

Op woensdag 17 december 2014 00:52 schreef vronie het volgende:
Wat is het ineens druk hier, ik kwam dit artikel tegen.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
Daar zijn PM en FG aan het woord over de pianista trail

quote:

Op woensdag 17 december 2014 07:55 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, jammer dat de taalschool die waarschuwing voor berovingen op het pad uit de LPl guide achterwege heeft gelaten. Wellicht hadden de meiden dan anders besloten. Maar achteraf kijk je een koe in de kont.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 08:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat schijnt niet "achterwege gelaten" te zijn.
.....
De ...

quote:

Op woensdag 17 december 2014 13:28 schreef ToniB het volgende:
Zoek de verschillen.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 december 2014 12:05 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in het artikel hierboven van Maud Effting en Anneke Stoffelen van 28/6 lees ik toch echt volgende zin:
alinea 3, laatste zin:
"De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst voor berovingen".
"De taalschool liet deze waarschuwing achterwege".

en daarna komt een woordvoerder aan het woord en zegt dat ze nog overdenken de tekst aan te passen,
(in de zin van een toevoeging, ga niet alleen zonder gids, met voldoende kleding, GPS app, laarzen, eten, flares enz.)

Iemand had hier die betreffende versie van voorlaatste versie LP daar al eens op nagekeken en geconstateerd dat die waarschuwingszin er al wel degelijk in stond nalv. de berovingen op het pad in 2012. Weet niet welke versie de taalschool Spanish by the river gebruikte voor haar infomap, waar L en K in lazen..

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, die zin was dus niet aanwezig in een eerdere versie. Ik maakte dezelfde fout als jij en ging op hetzelfde artikel af.

Dat blijkt dus onzin, omdat die zin er in eerdere LP-versies niet in stond.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 13:28 schreef ToniB het volgende:
Zoek de verschillen.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:33 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 14:25 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als de foto's op dezelfde dag genomen zijn en dit hetzelfde wolkje is, dan was hij daar later dan K en L. Dan zou hij ze aan de andere kant van de mirador gezien kunnen hebben.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:47 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk dat de bewolking land inwaarts trok. Hij zou dan iets eerder de foto hebben genomen. Maar ben geen weerkundige dus weet niet zeker.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:52 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom moet die foto op dezelfde dag gemaakt zijn, eigenlijk?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 16:08 schreef ToniB het volgende:

[..]

omdat p errst zegt ik was daar en hrb 2 meisjes gezien, maar ze lijken allemaal op rlkaar. Vervolgens weet hij het niey meer zeker of hij daar was. Zegt de foto pas op 3 april te hebben genomen en op 5 april op zijn fb. 3 april was hij echter met E.G. bovenop de vulkaan Baru.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:47 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk dat de bewolking land inwaarts trok. Hij zou dan iets eerder de foto hebben genomen. Maar ben geen weerkundige dus weet niet zeker.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pfoe, was ergens deel 100 van dit topic ofzo, dat dit besproken werd.

Juist omdat ik net zo dacht als jij, viel het me zo op. We zitten fout door de taalschool te beschuldigen.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 16:01 schreef Lutalo het volgende:
Waar zou de 'weg' die de bikers reden ( the benefits of retiring in Boquete) naar toe gaan?
Welk huis/finca/paddock/ is daarmee te bereiken?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 16:13 schreef Marrije het volgende:

straks denkt men nog dat ik zit te klonen

quote:

Op woensdag 17 december 2014 17:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat de Pianista is.
Je hebt op een gegeven moment ook een bruggetje naar links maar daar kun je niet met een auto overheen.
Op de video zie je nadat de truck is gepasseerd dat je een riviertje oversteekt en zie je rechts de rivier lopen.
Jammer dat de video stopt.
Je kunt in ieder geval een heel stuk met de auto

quote:

Op woensdag 17 december 2014 16:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

straks denkt men nog dat ik zit te klonen

quote:

Op woensdag 17 december 2014 17:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Jij ook al een kloon Marrije?

Dan praten we hier dus al maanden met maar vier man.

Goeie grap, een stormlooptopique dat er eigenlijk niet had moeten zijn.

Tijd om de Baru awards uit te reiken en ieder een eigen sendero te kiezen.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:38 schreef ToniB het volgende:

[..]

haha ik had mijn bril niet op.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:41 schreef Marrije het volgende:

[..]

haha, 4 man Nah vooruit, 8.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:28 schreef MeloD het volgende:
Ja dat is de Pianista

Benefits of retiring in Panama.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kun jij je nog herinneren hoe ver je hebt doorgelopen MeloD?
En weet je ook waar dat bruggetje links naar toe gaat?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:41 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

- Andere wolken;
- Bomen lijken anders;
- Het rood/roze in die boompjes rechts zijn anders.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Pianista Trail.
Is te zien op de diverse kaarten.