Alsof er hele lichamen gevonden zijn.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:
Met een lichaam slepen door die jungle is nog moeilijker dan daar gewoon al lopen.
Ja, die huid is de enige echt sterke aanwijzing voor een misdrijf. Een lichaam dat "binnen een paar dagen hoort te vergaan" (Peter R. de Vries over Colombia) kan niet op hetzelfde moment huid achterlaten die opeens magisch 4 maanden goed blijft in de jungle...quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef Marrije het volgende:
Maar het stukje gevonden huid, dat was toch nog in een dermate staat dat 2e week van april niet de overlijdensweek geweest kon zijn? Tenminste, niet als het niet koel bewaard zou zijn geweest.
Nee, maar dan moet je dus met machetes en andere primitieve tools in de weer, geen sporen van geweld achterlatend op de botten EN nog steeds met lichaamsdelen moeten lopen zeulen. Of in de rivier mieteren, maar wat doe je met die rugzak? Die zet je expres heel ver neer?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:56 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Alsof er hele lichamen gevonden zijn.
hmm...quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoeft niet, maar als dat het geval was, dan na 8 april.
En dan was Kris die nacht nog niet dood.
En dan hadden ze de rugzak al netjes stroomafwaarts neergezet of was de "flash flood" niet sterk genoeg om die inhoud te beschadigen.
[..]
Tussen 8 en 11 april heeft waarschijnlijk iig een van de meiden nog geleefd. De nachtfotolocatie is moeilijk vast te stellen, maar ik denk tussen de 2e kabelbrug en de "Pelvisplek", dus in het slanke vrij rechte deel van de Culebra. Daar waar het vol slangen zit....
[..]
Met een lichaam slepen door die jungle is nog moeilijker dan daar gewoon al lopen.
Niet echt.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die huid is de enige echt sterke aanwijzing voor een misdrijf. Een lichaam dat "binnen een paar dagen hoort te vergaan"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:02 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Niet echt.Het kan zo gegaan zijn, maar:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- er zijn geen sporen van geweld (dus ook geen riviergeweld) op de botten gevonden
- de huid was een flink stuk en redelijk intact
- de schoen is -zoals we het nu hebben- niet in de rivierbedding gevonden, maar op de oever, achter een boom
- als jouw verklaring klopt, hoe komt die schoen dan achter die boom terecht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens de gidsen is hij daar toch door de rivier afgezet?quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- de schoen is -zoals we het nu hebben- niet in de rivierbedding gevonden, maar op de oever, achter een boom
- als jouw verklaring klopt, hoe komt die schoen dan achter die boom terecht?
Die schoen?? Hoe weet je dat?quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:05 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Volgens de gidsen is hij daar toch door de rivier afgezet?
Oh, ik dacht dat dat gevonden stuk huid (dat opgepropt was tot een bal) apart van de schoen gevonden was? Er stond immers niets op het kaartje (waarmee het binnen gebracht werd), en dat frustreerde de patholoog nogal.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het kan zo gegaan zijn, maar:
- er zijn geen sporen van geweld (dus ook geen riviergeweld) op de botten gevonden
- de huid was een flink stuk en redelijk intact
- de schoen is -zoals we het nu hebben- niet in de rivierbedding gevonden, maar op de oever, achter een boom
- als jouw verklaring klopt, hoe komt die schoen dan achter die boom terecht?
Ja, we weten niet waar die huid precies gevonden is. En waar die botten van haar onderbeen zijn gevonden ook niet. Ik dacht dat het op ongeveer dezelfde plek was als waar de rib van Kris werd gevonden? ~3 km stroomafwaarts van de rugzak, dus ~3,8 km stroomafwaarts van de schoen?quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:08 schreef agter het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat dat gevonden stuk huid (dat opgepropt was tot een bal) apart van de schoen gevonden was? Er stond immers niets op jet kaartje, en dat frustreerde de patholoog nogal.
De connectie tussen huid en schoen is mij ontgaan.
Dat staat mij bij en dat het zo verdacht was want hoe kan een rivier daar nou bij? Maar goed anders zou het nog mogelijk kunnen zijn dat ze niet zo lang voor de vondst overleden is.quote:
Er staat me bij dat alle resten van L. op dezelfde locatie gevonden zijn, wat de kans groter maakt dat ze ook daar is overleden, net buiten de rivierbedding. Even kijken of ik het kan terugvinden.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, we weten niet waar die huid precies gevonden is. En waar die botten van haar onderbeen zijn gevonden ook niet. Ik dacht dat het op ongeveer dezelfde plek was als waar de rib van Kris werd gevonden? ~3 km stroomafwaarts van de rugzak, dus ~3,8 km stroomafwaarts van de schoen?
in de uiterwaard, daar bij die boomstamquote:Op dinsdag 16 december 2014 19:17 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Er staat me bij dat alle resten van L. op dezelfde locatie gevonden zijn, wat de kans groter maakt dat ze ook daar is overleden, net buiten de rivierbedding. Even kijken of ik het kan terugvinden.
Ben benieuwd.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:17 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Er staat me bij dat alle resten van L. op dezelfde locatie gevonden zijn, wat de kans groter maakt dat ze ook daar is overleden, net buiten de rivierbedding. Even kijken of ik het kan terugvinden.
Niets wat de moeite waard is om hier te vermelden. Hij is vorig weekend teruggevlogen naar Duitsland.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:15 schreef 11en30 het volgende:
Wat spookt die Baru eigenlijk nog allemaal uit, Domnivoor?
quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:31 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Niets wat de moeite waard is om hier te vermelden. Hij is vorig weekend teruggevlogen naar Duitsland.
De locatie van die huid is volgens mij nergens benoemd.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ben benieuwd.
Die huid was namelijk veel later gevonden dan de schoen+voet. Ik dacht ook dat de andere botten van het been van Lisanne gevonden waren samen met de rib van Kris? Of was dat later? Rib Kris op 02/08 en die botten op iets van 29/08?
volgens mij ook niet. En het heeft ook minimaal een maand geduurd voor we er wat over hoorden. Dus tussen melding vondst huid en 'uitslag'.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:36 schreef agter het volgende:
[..]
De locatie van die huid is volgens mij nergens benoemd.
Ik heb alleen maar onthouden dat K en L niet bij elkaar gevonden zijn.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik dacht ook dat de andere botten van het been van Lisanne gevonden waren samen met de rib van Kris?
We weten ongeveer de positie van de volgende vondsten:quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:40 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik heb alleen maar onthouden dat K en L niet bij elkaar gevonden zijn.
De vondsten zouden eens goed in kaart gebracht moeten worden. Jammer dat de journo's dat niet even voor ons gedaan hebben.
Ik vond dat huid-artikel sws een vreemde eend in de bijt. Nooit kwam naar voren dat het gevonden was. Maar opeens was er zo'n curieus artikel over de frustraties van de patholoog. Dat er geen beschrijving mee gekomen was enzo.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:40 schreef Marrije het volgende:
[..]
volgens mij ook niet. En het heeft ook minimaal een maand geduurd voor we er wat over hoorden. Dus tussen melding vondst huid en 'uitslag'.
Nee, hij heeft alleen het begin van El Pianista gelopen. Het regende te hard om het steile deel te kunnen lopen.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]![]()
Hij heeft dus niet het stuk van de Mirador tot aan de rugzakplek gelopen? Of wel? En de nachtfotolocatie dus niet gevonden?
De vondst van de huid is ook nooit als dusdanige vondst bekend gemaakt. Ik vraag me af wat nog meer niet met de pers gedeeld is. Grote kans dat er dus meer gevonden is dan wat wij weten.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:48 schreef Marrije het volgende:
Het zal mij niets verbazen als men bewust niet heeft vermeld waar die huid gevonden is. Zelfs de man die het moest onderzoeken is niet van verdere info voorzien.
Misschien toch reden voor extra onderzoek, in december. En wilde men niet dat anderen daar gingen zoeken.
Of een locatie die helemaal ergens anders ligt.
Wie weet krijgen we het nog te horen.
Inderdaad dat vraag ik mij ook af, en al zeker na het zien van de foto van (waarschijnlijk) Kris. Daar was ook nooit eerder iets over gezegd.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:56 schreef agter het volgende:
[..]
De vondst van de huid is ook nooit als dusdanige vondst bekend gemaakt. Ik vraag me af wat nog meer niet met de pers gedeeld is. Grote kans dat er dus meer gevonden is dan wat wij weten.
ik weet niet meer precies hoe het zat, maar ik weet wel dat ik hier een maand of 5 weken heb lopen jengelen of die huid uitslag nou al bekend was of dat ik iets gemist had en dat het maar zo lang duurde.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:56 schreef agter het volgende:
[..]
De vondst van de huid is ook nooit als dusdanige vondst bekend gemaakt. Ik vraag me af wat nog meer niet met de pers gedeeld is. Grote kans dat er dus meer gevonden is dan wat wij weten.
Dank!quote:Op dinsdag 16 december 2014 20:05 schreef Domnivoor het volgende:
Het stuk huid is samen met drie botten gevonden:
http://www.panamaamerica.(...)os-oseos-son-humanos
http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4iNmPfg30
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/389400
Die drie botten waren een dijbeen (volgens Telemetro een kuitbeen), een scheenbeen, en een voetbotje. Het stuk huid kwam ook van het been.
Dit waren volgens mij die rib van Kris en de botten van de indiaanse vrouw (?) met kind, een koe en een varken? Gevonden op 2 augustus, bericht is van 3 augustus.quote:Op dinsdag 16 december 2014 20:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit gaat over een vondst van kleine botjes begin augustus
http://www.eventostoppana(...)oseos-de-holandesas/
Goeie vraag! De titel lijkt er wel op te wijzen, maar ze kunnen gewoon een foto van de jungle gepakt hebben. Als het niet zo is, lijkt het niet vlakbij de rivier iig.quote:Op dinsdag 16 december 2014 20:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Is dit een foto van de vindplaats?
[ afbeelding ]
nee hoor, ik ben uitatekend ingelezen en laat me hier zeker niet badineren of kleineren, of als een fantast wegzetten, hoe graag je dat ook wilt.quote:Op dinsdag 16 december 2014 17:47 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ga dan alsjeblieft alles over de zoektakties teruglezen, een van de punten van kritiek nu is toch juist dat ze zo laat pas achter de mirador zijn gaan zoeken? Daar hebben we het hier toch ook steeds over? Ik snap jou niet, je haalt alles door elkaar en maakt je eigen feiten.
Ik heb pas nog een link geplaatst over het verloop van de zoekakties in de eerste dagen, als je echt wil weten hoe het ging, lees je dan eerst eens in. En anders fantaseer je gewoon lekker verder, ook goed.
Het lijkt erop dat het in Panama alleen goed weer is in maart en de eerste 3 dagen van april.quote:Op dinsdag 16 december 2014 19:54 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nee, hij heeft alleen het begin van El Pianista gelopen. Het regende te hard om het steile deel te kunnen lopen.
Dat zijn allemaal zaken die we graag uitgezocht hebben. Alleen niet door het verkeerd interpreteren van interviews om het vervolgens tot feit te bombarderen.quote:Op dinsdag 16 december 2014 20:58 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
nee hoor, ik ben uitatekend ingelezen en laat me hier zeler niet badineren of kleineren hier door jou, of als een fantast wegzetten, hoe graag je dat ook wilt.
Je snapt de door mij naar voren gebrachte logische punten maar steeds niet, of wilt ze niet begrijpen.
Als de gidsen en alle kenners van het gebied beweren vanaf praktisch dag 1 vd vermissing en dag 2
ba de aangifte:
"ze zijn zijn verdwaald na de mirador" en
" zw hebben daar hoogstwaarschijnlijk een ongeluk gehad",
" het is er gevaarlijk, rivieren, kabelbruggen, mensen worden door woeste stromen meegesleurd"
blalblabla, aan her einde van het droge seizoen (..)
dan was het logisch geweest als de complete gidsenwereld had geroepen:
a) ACHTER de mirador moet je overal zoeken!!
b en nu juist mede door Chiani (ze worden ergens vastgehouden in oude huizen rondom Boquete,
is iedereen VOOR de mirador en bij Vulcan Baru gaan zoeken. F verzwijgt dat hij amper achter de mirador heeft gezocht, in de jungle. Net als hij de ouders ook niet verder mee het gebied in heeft genomen na de 2e qedabra laatste keer dat ze er waren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De schoenen zijn daags na elkaar gevonden, vele kilometers van elkaar vandaan.quote:
lees dit artikel nog maar eens door dan, het is van 14 april en Rick Morales heeft het hier duidelijk over de jungle, en dus kun je dat interpreteren als NA de mirador:quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:07 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal zaken die we graag uitgezocht hebben. Alleen niet door middel van het verkeerd interpreteren van interviews en dat vervolgens tot feit te bombarderen.
Dat interview met die jungle deskundige ging over het gebied voor de mirador.
En de manier waarop je MF citeerde is misleidend.
Als je dan vervolgens beweert dat ik het niet snap....tja.
Ja, zat 2 dagen tussen geloof ik.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef 11en30 het volgende:
[..]
De schoenen zijn daags na elkaar gevonden, vele kilometers van elkaar vandaan.
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
[ afbeelding ]
Eerste alinea:quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
lees dit artikel nog maar eens door dan, het is van 14 april en Rick Morales heeft het hier duidelijk over de jungle, en dus kun je dat interpreteren als NA de mirador:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
waar zegt hij VOOR de mirador volgens jou?
wie oren heeft om te horen, die hore
Ik denk omdat het gewoon de beste avatar is.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:06 schreef Lutalo het volgende:
Is er een reden waarom @El Matador dezelfde avatar heeft als @11en30?
Je haalt me de woorden uit de mond.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:33 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik denk omdat het gewoon de beste avatar is.
"Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen"quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:23 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
lees dit artikel nog maar eens door dan, het is van 14 april en Rick Morales heeft het hier duidelijk over de jungle, en dus kun je dat interpreteren als NA de mirador:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
waar zegt hij VOOR de mirador volgens jou?
wie oren heeft om te horen, die hore
Ook dit:quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:35 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
"Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen"
"De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. 'Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
In het gebied van Bocas del Toro waar de resten gevonden zijn leven wel panters en poema's.
Voor de mirador niet, nee.
Dus waar had hij het over, niet over het gebied waar later de resten gevonden zijn.
En nee, ik beweer niet dat roofdieren de schuldige zijn, zeg alleen dat hij het niet over dat gebied had.
nou, dat vind ik nou juist van niet. Eerder juist het tegenovergestelde. En dan is het ook nog niet helemaal zeker dat het zo is.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eerste alinea:
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk maar het werk van een of meerdere personen. Daar is dé junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. 'Anders waren de meiden al lang gevonden,' verklaart Rick Morales (38)
Het argument voor deze Rick Morales is dat er derden bij betrokken moeten zijn geweest omdat ze niet gevonden zijn.
Maar nu weten we dat er helemaal niet is gezocht op juist die plekken waar de meiden waren.
Dus het argument vervalt en daarmee de claim dat "het wel door derden gedaan moet zijn".
We weten niet waarom SINAPROC die zwarte route liep en niet de paddocks, quebrada's, kabelbruggen en Culebra introk. Of heb jij meer info?quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:41 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
nou, dat vind ik nou juist van niet. Eerder juist het tegenovergestelde.
We weten inmiddels namelijk wel waarom niet daar gezocht is:
True, we hebben geen bewijzen van een boodschap die achtergelaten is aan anderen.quote:a) de meiden hebben wellicht geen briefje achtergelaten in hun kamer wat ze waar gingen doen
(of het is weggehaald)
Ja, dat weten we dus niet. Wat de argumenten waren om niet van de Mirador naar de quebrada's en verder te lopen (de route(s) van Kris en Lisanne), maar juist om naar het oosten af te buigen (de zwarte zoekroute).quote:b) Sinaproc en de zoekteams zijn op het verkeerde been blijven staan, en ze zijn ook niet meer op
het goede been gezet
en alle andere routes?quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ook dit:
Ik weet niet hoe sterk ze geestelijk zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt.![]()
Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood.'
Ja, Rick Morales neemt dus de beweringen van politie en zoekteams serieus en herhaalt ze. Dat maakt het nog geen feiten.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:46 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
en alle andere routes?
dus ook die groene, blauwe en roze die nu op de kaartjes aangegeven worden?
Het blijft allemaal voorlopig nog een raadsel...
ja, jammer dat pas op 17 mei de uitslag van de Nederlandse politie vh. onderzoek van die PC hd schijf naar buiten kwam (er was gezocht op het www naar de Pianista route) ... toen waren de meiden natuurlijk allang dood.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, Rick Morales neemt dus de beweringen van politie en zoekteams serieus en herhaalt ze. Dat maakt het nog geen feiten.
Totdat we een kaart of nieuws hebben dat de zoekteams WEL die gebieden in geweest zijn waar juist Kris en Lisanne zaten, is dat dus gewoon niet waar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |