Volgens mij is die zwarte lijn een route die in mei gevolgd is. Heb er nog een link van denk ik, komt later nu even druk met wat andersquote:Op dinsdag 16 december 2014 17:59 schreef ToniB het volgende:
[..]
Ik heb me goed ingelezen. Het was toch zeker duidelijk rond 5/6 april dat ze ZEKER het pianista trail hadden genomen. ( blijken alle getuigen het mis te hebben...., ze waren er wel!) Het is maar 2 uur omhoog, waarom niet verder zoeken? Indien men om 6.00 uur 's morgens begint, kan men 12 uur zoeken. Hadden ze tot 4 uur na de Mirador kunnen doorlopen om 's avonds weer in een warm bedje te kunnen kruipen. Begrijp de zwarte lijn daarom ook niet. Als al die getuigen en de computer richting Pianista wijzen, waarom dan een ander pad afzoeken en niet het pad vanaf de Mirador?
Welk 'het gebied'? Het gebied waar jouw scenario's zich afspelen?quote:Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied.
Weken?? Het is maar 4 km (zie die cirkels van Geruisloos).quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:01 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Dit zijn de kortste routes. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat ze die gevolgd hebben. Ze kunnen er wel weken over gedaan hebben via een omweg.
Kris sowieso; daar is haar spijkerbroekje gevonden.quote:Of misschien zijn ze helemaal nooit in de buurt van die 2e kabelbrug geweest.
Dat laatste zou ik niet zomaar vanuit gaan. De eerste vraag is inderdaad de hamvraag; waarom zijn ze niet het gebied van de alom bekende kabelbruggen ingegaan?quote:Waarom pakte Sinaproc die zwarte route? Daar zullen ze goede redenen voor hebben gehad.
staat dat ergens op een kaartje? Die hele looproute bedoel ik dan.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:00 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja, alleen bedoel ik het gebied waar de Pata de Macho uitmondt in de Culebra (locatie spijkerbroekje) en dan stroomopwaarts, niet de oorsprong van de rivier
quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Wel 'het gebied'? Het gebied waar jouw scenario's zich afspelen?
Dat is bij de 2e kabelbrug en het broekje. Waar de lichtblauwe Pata de Macho (met die opvallende bocht erin) uitmondt in de donkerblauwe Changuinola.quote:
Jij denkt dat ze doelgericht van de laatste quebradafoto naar jouw 2e kabelbrug zijn gelopen. Ik denk van niet.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weken?? Het is maar 4 km (zie die cirkels van Geruisloos).
Waarom "mijn" 2e kabelbrug?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:05 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze doelgericht naar jouw 2e kabelbrug zijn gelopen. Ik denk van niet.
Ik ben al dagen op zoek naar meer info over de route sendero pata de macho maar ben nog niet opgeschotenquote:Op dinsdag 16 december 2014 18:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
staat dat ergens op een kaartje? Die hele looproute bedoel ik dan.
Nee, dezelfde.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Omdat Grijzemassa ook een 2e kabelbrug heeft. Een andere.
kris sowieso?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weken?? Het is maar 4 km (zie die cirkels van Geruisloos).
[..]
Kris sowieso; daar is haar spijkerbroekje gevonden.
[..]
Dat laatste zou ik niet zomaar vanuit gaan. De eerste vraag is inderdaad de hamvraag; waarom zijn ze niet het gebied van de alom bekende kabelbruggen ingegaan?
jammer, baru heeft ook geen idee?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik ben al dagen op zoek naar meer info over de route sendero pata de macho maar ben nog niet opgeschotenwel foto's maar geen duidelijke route
Dat bedoel ik. Het gebied waar jouw scenario zich afspeelt.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom "mijn" 2e kabelbrug?
nee, ik denk ook niet doelgericht daarheen, want ze kenden dat niet. Het is wel de plek waar je uitkomt als je vanaf de quebrada's stroomafwaarts loopt.
Daarom is het zo handig om eerst de vondsten feitelijker te hebben. Dan pas kan je terugredeneren.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:07 schreef Marrije het volgende:
[..]
kris sowieso?
Dat hoeft niet, in geval van misdaad kan het zijn neergelegd.
Maar misschien ook wel en leefde ze toen al niet meer. Soort van aangespoeld en meegesleept door aaseters oid.
Of ze is er inderdaad geweest en is daar haar broek verloren.
quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:09 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Het gebied waar jouw scenario zich afspeelt.
Wat is de confusie dan? Leg het wta beter uit, want ik snap niet wat je bedoelt.quote:
ik heb niet helder waar ze verkeerd gelopen kunnen zijn.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daarom is het zo handig om eerst de vondsten feitelijker te hebben. Dan pas kan je terugredeneren.
Uitsluiten dat een 3e persoon haar broekje zou uittrekken en bij een kabelbrug neerleggen, kan je nooit. Maar heel groot lijkt me die kans ook weer niet, jou wel?
- Broekje in situ?
- Rugzak in situ?
- Schoen Lisanne + Pelvis Kris in situ?
If yes in alle gevallen, dan zou je moeten denken dat Kris of eerst haar broekje daar heeft uitgedaan, daarna zijn ze naar de rugzakplek gelopen en uiteindelijk in hun laatste uren weer omhoog, de rugzak achterlatend.
Is een van de zaken niet in situ, moet het vanaf stroomopwaarts gekomen zijn (in theorie kunnen de lichamelijke resten ook door aaseters stroomopwaarts gebracht zijn).
Je komt dan hoe dan ook bij de 2e kabelbrug terecht als meest stroomopwaartse punt waar een vondst is gedaan.
Langs de (steile) Pata de Macho is volgens mij niet gezocht, zou goed zijn om Grijzemassa's hypothese te bekijken. Als daar ook resten gevonden worden, zou het kunnen dat ze die hebben proberen op te komen.
Vanwege het terrein lijkt het me alleen zoveel moeilijker dan terug over de paddocks dat ik me niet kan voorstellen waarom zij daaraan zouden beginnen...
Klopt. Er zijn ruwweg 3 routes; 1 over de paddocks en 2 erlangs. Als je langs de 2e quebrada (die, zie inzet, ook via de 1e quebrada te bereiken is door het stroompje te volgen) naar de rivier zou lopen, kom je niet over de paddocks, wel langs het huis van de Serracins (#13).quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik heb niet helder waar ze verkeerd gelopen kunnen zijn.
Dus die paddocks hebben ze misschien nooit gezien.
Dat kan;quote:Misschien ook wel en dachten ze dat gaat alleen maar dieper de jungel in, moet niet. We moeten terug, weer omhoog...
Nee, maar die kabelbruggen langs de Changuinola zijn dus soort van genummerd. Niet met bordjes ofzo, gewoon "de 2e kabelbrug" is de 2e kabelbrug over de Changuinola, langs Barus pad. Als je een ander pad neemt is de 2e kabelbrug nog steeds dezelfde, maar is het wellicht de eerste kabelbrug die je oversteekt.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:17 schreef 11en30 het volgende:
Wat valt er uit te leggen? Dat is niet het enige water waar 2 of meer kabelbruggen overheen hangen.
dan zou je eigenlijk zeggen dat kan niet dus moeten ze langs de paddocks of #13 zijn gekomen...?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn ruwweg 3 routes; 1 over de paddocks en 2 erlangs. Als je langs de 2e quebrada (die, zie inzet, ook via de 1e quebrada te bereiken is door het stroompje te volgen) naar de rivier zou lopen, kom je niet over de paddocks, wel langs het huis van de Serracins (#13).
[..]
Dat kan;
- zelfde weg (een van die 3 routes)
- via de steile Pata de Macho
Maar de vraag wordt dan; hoe kan de rugzak (en de resten) dan zover stroomafwaarts naar het noorden terechtgekomen zijn??
Maar er zijn legio meer routes mogelijk dan die jij op je kaart hebt gezet. Sinaproc oordeelde (samen met de gidsen) dat de zwarte lijn een stuk logischer was dan jouw 3 kortste lijnen (we weten niet eens of ze allemaal überhaupt begaanbaar zijn) naar de 2e kabelbrug. Ik neem aan dat ze daar redenen voor gehad hebben. Misschien sporen?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik heb geen scenario (meer), dat probeer ik nu juist te ontrafelen met die kaartjes.
Wat kan niet? Die Pata de Macho omhoog op? Mwah, het kan wel, lijkt me, maar het is erg zwaar en er is daar niks.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
dan zou je eigenlijk zeggen dat kan niet dus moeten ze langs de paddocks of #13 zijn gekomen...?
zo vraag ik me af, telkens al jackie zegt stomste fout dat h kremers daar niet is doorgelopen....wat weet kremers dat wij niet weten.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Maar er zijn legio meer routes mogelijk dan die jij op je kaart hebt gezet. Sinaproc oordeelde (samen met de gidsen) dat de zwarte lijn een stuk logischer was dan jouw 3 kortste lijnen (we weten niet eens of ze allemaal überhaupt begaanbaar zijn) naar de 2e kabelbrug. Ik neem aan dat ze daar redenen voor gehad hebben. Misschien sporen?
Die nieuwe pata de macho trail, daar spreken ze ook van 1e, 2e kabelbrug.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar heb jij nog meer kabelbruggen gespot? Zou goed zijn die ook in de kaart te kunnen intekenen.
Precies. Dat bedoel ik.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:26 schreef Marrije het volgende:
[..]
zo vraag ik me af, telkens al jackie zegt stomste fout dat h kremers daar niet is doorgelopen....wat weet kremers dat wij niet weten.
Welke dan? Daarom goed die ook te plotten.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Maar er zijn legio meer routes mogelijk dan die jij op je kaart hebt gezet.
Hoe kom je daarbij?? Hoe weet jij wat SINAPROC oordeelde?quote:Sinaproc oordeelde (samen met de gidsen) dat de zwarte lijn een stuk logischer was dan jouw 3 kortste lijnen
Sporen? Wat bedoel je?quote:(we weten niet eens of ze allemaal überhaupt begaanbaar zijn) naar de 2e kabelbrug. Ik neem aan dat ze daar redenen voor gehad hebben. Misschien sporen?
wat kan niet, je vroeg hoe kan die rugzak en die resten dan gevonden zijn waar ze lagen. Dus ik zei, dat kan eigenlijk niet...vanaf daar?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat kan niet? Die Pata de Macho omhoog op? Mwah, het kan wel, lijkt me, maar het is erg zwaar en er is daar niks.
Van boven naar beneden: Q1, Q2 (?? dat is de vraag), ...., 2e kabelbrug
Op de plaats van de puntjes kunnen dus 3 routes; de groene van Baru (west langs de paddocks), de roze (recht over de paddocks en langs huis 12) en de blauwe lijn (de quebrada 2 volgend die uiteindelijk uitmondt in de Changuinola).
Terugweg precies hetzelfde, maar dan ook de Pata de Macho als mogelijk pad erbij.
Waar zijn die precies? Dan is dat in te tekenen en hebben we duidelijkheid waar we over praten, nu blijft het allemaal in het luchtledige.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:26 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Die nieuwe pata de macho trail, daar spreken ze ook van 1e, 2e kabelbrug.
Dat kan wel, maar:quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
wat kan niet, je vroeg hoe kan die rugzak en die resten dan gevonden zijn waar ze lagen. Dus ik zei, dat kan eigenlijk niet...vanaf daar?
sporen, een snoeppapiertje, een sok...geen idee, iets dat duidt op de meidenquote:Op dinsdag 16 december 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke dan? Daarom goed die ook te plotten.
[..]
Hoe kom je daarbij?? Hoe weet jij wat SINAPROC oordeelde?
[..]
Sporen? Wat bedoel je?
Ik heb de kaart van de zoektochten van SINAPROC zelf gepakt. Als zij wel in het gebied zijn geweest en er dus meer zoektochten waren, dan moeten die routes te plotten zijn.
Je bedoelt langs de zwarte lijn die SINAPROC gevolgd heeft?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
sporen, een snoeppapiertje, een sok...geen idee, iets dat duidt op de meiden
Ik ga er vanuit dat ze gekozen hebben voor de route met de beste kansen op succes. Even afgezien van alle complotscenario's.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:
Hoe kom je daarbij?? Hoe weet jij wat SINAPROC oordeelde?
Wat denk je dan van de link die ik een paar dagen geleden gaf, over een 15 jarige jongen die in een rivier in dat gebied was gevallen en een paar dagen later 4 mijl verderop in de rivier gevonden werd? In juni in een ander jaar, hoe zou dat dan gaan in het regenseizoen en in een paar maanden tijd, lijkt mij helemaal niet onmogelijk dat de resten kilometers verplaatst zijnquote:Op dinsdag 16 december 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn ruwweg 3 routes; 1 over de paddocks en 2 erlangs. Als je langs de 2e quebrada (die, zie inzet, ook via de 1e quebrada te bereiken is door het stroompje te volgen) naar de rivier zou lopen, kom je niet over de paddocks, wel langs het huis van de Serracins (#13).
[..]
Dat kan;
- zelfde weg (een van die 3 routes)
- via de steile Pata de Macho
Maar de vraag wordt dan; hoe kan de rugzak (en de resten) dan zover stroomafwaarts naar het noorden terechtgekomen zijn??
dat laatste verklaart dan wel waarom ze niet gevonden zijn.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar:
- of de resten (voet en onderbeen Lisanne, bekkenbot & rib Kris en rugzak) moeten puur en alleen door de rivier naar beneden gespoeld zijn
- of de meiden moeten in plaats van terug, bergop, richting Boquete, richting CD, richting waar SINAPROC zich op enig moment bevond, juist bergaf, richting Bocas, van de CD weg, in tegenovergestelde richting van SINAPROC gelopen zijn
Dat moet nog achterhaald worden.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar zijn die precies? Dan is dat in te tekenen en hebben we duidelijkheid waar we over praten, nu blijft het allemaal in het luchtledige.
Idealiter wel, maar het bleek dat dat dus niet zo was.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat ze gekozen hebben voor de route met de beste kansen op succes.
Juni = regenseizoen.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Wat denk je dan van de link die ik een paar dagen geleden gaf, over een 15 jarige jongen die in een rivier in dat gebied was gevallen en een paar dagen later 4 mijl verderop in de rivier gevonden werd? Hoe zou dat dan gaan in het regenseizoen en in een [b]paar maanden) tijd, lijkt mij helemal niet onmogelijk dat de resten kilometers verplaatst zijn
Dat was in juni (ander jaar) dus niet in het regenseizoen.
dan zou men langs die rivier verschillende 'afzetpunten' moeten bekijken om nog meer resten te vinden. En bij een soort van eindpunt van die rivier...?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:34 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Wat denk je dan van de link die ik een paar dagen geleden gaf, over een 15 jarige jongen die in een rivier in dat gebied was gevallen en een paar dagen later 4 mijl verderop in de rivier gevonden werd? In juni in een ander jaar, hoe zou dat dan gaan in het regenseizoen en in een paar maanden) tijd, lijkt mij helemal niet onmogelijk dat de resten kilometers verplaatst zijn
Dat was in juni (ander jaar) dus niet in het regenseizoen.
Ik ga een heel scenario uitwerken, wat betreft de rugtas heb ik al een paar keer iets gepost.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juni = regenseizoen.
Ja, een rivier kan natuurlijk wel lichamen 4 mijl (~6 km) verplaatsen, zelfs in een paar dagen. Die regenrivieren met flash floods kunnen hele auto's meesleuren.
De vraag is echter of de inhoud van de rugzak dan zo puntgaaf blijft. Er zijn aanwijzingen voor sleepsporen gevonden. Maar aan de andere kant ook geen gebroken zonnebrillen (zie foto), telefoons (geen melding althans) of camera (idem).
Het zou dus kunnen dat de rugzak maar ~0,8 km is meegesleurd, vanaf de "Schoen Lisanne + Pelvis Kris"-plek naar waar ie gevonden is.
dat zou kunnen... Dan zouden ze daar tegelijk zijn overleden. Overvallen door een flas flood oid. Maar dan moeten de nachtfotos daar in de buurt gemaakt zijn?quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juni = regenseizoen.
Ja, een rivier kan natuurlijk wel lichamen 4 mijl (~6 km) verplaatsen, zelfs in een paar dagen. Die regenrivieren met flash floods kunnen hele auto's meesleuren.
De vraag is echter of de inhoud van de rugzak dan zo puntgaaf blijft. Er zijn aanwijzingen voor sleepsporen gevonden. Maar aan de andere kant ook geen gebroken zonnebrillen (zie foto), telefoons (geen melding althans) of camera (idem).
Het zou dus kunnen dat de rugzak maar ~0,8 km is meegesleurd, vanaf de "Schoen Lisanne + Pelvis Kris"-plek naar waar ie gevonden is.
Ongeacht hoe het heet, de zwarte Synaproc zoeklijn is een pad/route/...quote:Op dinsdag 16 december 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Horqueta, Bajo Mono, Cerro Pata de Macho liggen allemaal niet in het gebied. De eerste twee zijn aan de zuidkant van de CD en de Pata de Macho ligt verder naar het oosten, daar ontspringt de rivier die Grijzemassa bedoelt dus ook (rechtsonderaan het kaartje).
Hoeft niet, maar als dat het geval was, dan na 8 april.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat zou kunnen... Dan zouden ze daar tegelijk zijn overleden.
Tussen 8 en 11 april heeft waarschijnlijk iig een van de meiden nog geleefd. De nachtfotolocatie is moeilijk vast te stellen, maar ik denk tussen de 2e kabelbrug en de "Pelvisplek", dus in het slanke vrij rechte deel van de Culebra. Daar waar het vol slangen zit....quote:Overvallen door een flas flood oid. Maar dan moeten de nachtfotos daar in de buurt gemaakt zijn?
Met een lichaam slepen door die jungle is nog moeilijker dan daar gewoon al lopen.quote:Of toch vermoord en daar gedumpt.
Ja. Maar iemand moet het doen he. Bedankt voor de moeite.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:46 schreef agter het volgende:
Trap ik een open deur in als ik zeg dat het nu wel is aangetoond is dat er meerder paden zijn?
ja, dat ligt verder naar het zuiden, aan de extreme onderkant van het kaartje. Heb ik niet ingetekend omdat deze zwarte lijn de dichtstbijzijnde is van SINAPROC in de buurt van Kris en Lisanne.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:54 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ongeacht hoe het heet, de zwarte Synaproc zoeklijn is een pad/route/...
En op een andere kaart stond ook een zoekroute die evenwijdig loopr aan de CD, daar net ten noorden van loopt en op/eindje na de Mirador begint (of eindigt, ligt er maar aan...)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |